Понаехавшие
>Меня всегда поражает, с каким пафосом и настойчивостью эти люди, убежавшие из своего дома в поисках лучшей жизни, требуют улучшения своих жизненных условий на новом месте. Хотят школу в шаговой доступности, парковку, а лучше - гаражи рядом с домом, фитнес клубы и развлекательные центры, магазины и т.д. Зарплату требуют не менее 50 тыс., это же Москва ёпрст… Пора развеять миф о том, что в Москву приезжают люди пытающиеся добиться большего, чем у себя на Родине. Тогда почему эти энергичные и талантливые люди не смогли сделать подобную карьеру у себя дома? Это обычные лентяи с завышенным мнением о своих способностях, халявщики, любящие жить на всём готовом с дешёвыми понтами типа: Завидуйте мне мои бывшие односельчане! Я теперь москвич! У меня квартира, машина и мне всё равно, что я по уши в кредитах долгах и нахожусь под многолетним бременем ипотеки.
>Мдя… Сельский гламур слишком часто смотрел телевизор… :cr:
>При этом они быстро забывает, как у себя, в деревне, до школы приходилось топать в валенках или в резиновых сапогах несколько километров в любую погоду, сортир на улице, воду в колодце, а газ в баллонах. Из развлечений – пиво, семки, компания друзей и любимый телевизор. При этом понаехавшие, позволяют себе насмешки и резкие высказывания о местных жителях про плохие дороги, наши дачные туалеты, резиновые сапоги и пр.
>Такую настойчивость с требованием улучшения условий своей жизни на новом месте жительства, недовольство качеством ремонта и прочее, лучше бы требовали у себя на Родине, глядишь, и переезжать не пришлось бы.
разные понаехавшие бывают. таких как Вы описали- большинство. Исключения есть. Мой начальник- из неместных. уехал, т к не смог жить именно в той области, откуда родом- говорит, здесь люди намного интеллигентнее. Работает как вол, у них в регионе зп 8 тыр- а цены не намного от М отличаются. Медицина аховая- здесь ребенка вытянули- а там бы с резусфакторным конфликтом угробили- нет там у них лекарств- просто нет... Да что там- мой ребенок пропорол ногу гвоздем на даче- поехали в Балашиху- ну ведь почти Москва! НЕТ противостолбнячной сыворотки- только зелена есть.... под боком столицы....
Я тоже не люблю понаехавших- в большинстве. Это мой город. Но что поделать- если бы у нас в стране как за бугром была бы одинаково достойная жизнь и в столице и на периферии,никто бы и не уезжал... Нет выхода. Единственно,бесят из бывших республик переселенцы- вот тут бы нам границы позакрывать- на хрен они нам нужны...
Тема для срача?
Люди разные бывают. Мне попадались и обнаглевшие москвичи, которым все должны, и "понаехавшие" вкалывающие по 12 часов в сутки.
а что, все еще едут?? По моему с кризисом в Мск с работой для приезжих стало все намного хуже..
А варианты у них какие? Если в Москве стало хуже, то в регионах вообще жопа.
Мой брат без спец.образования в Ярославле зарабатывает 35 тыс. Учитывая, что не надо квартиру снимать - вполне неплохо.
Если ездит работать вахтовым способом - зарплата в разы выше.
Разрыв с Москвой все еще есть, но уже не в 5-6 раз как 10 лет назад.
О да.
Я видела такой канонический пример, молодая дама из села близ Астрахани приехала покорять Москву. Это было сногсшибательно, невероятно...
Сначала деушка была скромна и мила, месяца 3, а потом развернулась налево-направо...о, эти сладостные рулады о её важности, эти предложения всем вокруг отползать, если они не выполняют все её желания, о эта незамутнённость из серии "если вы меня не хотите развлекать, то с вами что-то не так"...
а чо, допекла меня и через месяц уволилась. Ибо нефиг.
ПОнты "у меня квартира и машина, я теперь москвич" вообще не дешевые. Понаехавшие сильно потрудились, чтобы все это купить и получить кредит, а их дети будут жить уже без всяких кредитов. не все понаехавшие топали в валенках - они выходили в соседний дом частенько, а теперь топают как раз в валенках 5 остановок на автобусе, потому что мест в соседнем саду нет, а есть в том, что за 5 остановок. От развлечений пиво-семки-телевизор вменяемые люди и уезжают.
По-моему получить максимум от жизни логичное желание любого человека.
Если есть возможность улучшить свою жизнь, почему ею не воспользоваться?
Меня б поражала инертность человека в этом вопросе.
А еще поражает почему вас это так нервирует?
"Тогда почему эти энергичные и талантливые люди не смогли сделать подобную карьеру у себя дома?"
Потому что это не от них зависит, какую зарплату платят в той или иной отрасли.
Я была бы рада жить в родном городе, а в Москву приезжать лишь на экскурсии.
Но если я в 2002 года Ярославле на двух работах с тремя подработками получала 500 баксов в месяц, а в Москве всего лишь на одной - 1500, догадайтесь, какой город я изберу себе для ПМЖ?
Это я так понимаю вы квартиру сдаете и сегодня на просмотрах сидели? =D>
Оно да, такие клоуны идут оборжаться можно.:crazy
Ну чо уж, лето, не сезон. И относитесь как к в цирку, зачем свои нервы на них тратить.
Кто их здесь гробит-то? Они сами себя гробят, переезжая с насиженных мест в никуда.
Ломоносов тоже с насиженного места вникуда уехал. Кто помнит тех "коренных москвичей", к которым он явился за образованием?
Разве это они жалостные посты на еве раз в месяц создают о том, как им местные жить мешают? Это вы на жизнь и понаехавших жалуетесь, а им херней заниматься некогда, они работают, материальную базу создают, какой в родном городе создать возможности нет.
Настоящим москвичам работать не обязательно. У них есть 10 наследных квартир, которые они сдают вам, чтоб вы могли здесь вкалывать. Тем и живут. Вы не знали, что ли?
угу, то то они тут все и жалуются, что житу в куче с родителями и детьми)
да хоть кто) и не работать, тоже нашли чем гордиться. Весь фокус в том, что понаехавшие трудолюбивые люди. У меня шеф сам москвич, буквально на днях орал -все, москвичей больше на работу не возьму. Потому что там самомнения до фига, а трудоспособности и желания работать ноль. мы все там понаехавшие выстенили коренников)
сдают и жалуются на количество и качество понаехавших? :)) От большого ума, никак :)
Откуда дровишки? Ваши?
Если ваши, то объясните, с какой стати эту самую Москву 70 лет кормила вся страна.
А у них нет другого выхода. Плюс комплексы. Вы никогда не обращали внимание что люди, благополучные и обеспеченные в нескольких поколениях, не имеют привычки понтоваться?
А, приезжая в гости на бывшую Родину, считают нормальным оставлять после своих посиделок мусор. Они же "москвичи". Из-за таких паразитов коренных москвичей считают свиньями ("машина же с московскими номерами, откуда я знаю, сколько лет хозяин в Москве живет").
Отчасти согласна, если есть квартира в пределах золотой мили+ своя собственная зачем работать?
Дык скучно же ничего не делать. Да и не дает аренда уж такого дохода что бы на все хватало.
Почему же? Квартира в "золотой миле", на Сивцеве Вражике. Сдача внаем за 130к (недорого, для знакомых). Еще одна на Коштоянца, за сколько сдает не знаю. Машино место за пять тысяч (Сивцев Вражек). Бесплатно, как резиденту, но он пожилой пенсионер, сдает поэтому. В ЦАО парковка платная. ВЕЗДЕ.
Конечно, девочки, он живет скучно и бедно.
Ах да. Сам он проживает на дачке, которая теперь новая Москва. 20 км от МКАДа.
Не совсем согласна. Есть люди, которые живо интересуются всеми окружающими, их поведением, менталитетом и жизнедеятельностью. Это характер такой, и необязательно у влачащих жалкое существование.
А вот высказывания типа "бесят те, которые" - это да, признак неудачника.
Я спокойно отношусь к тем кто приехал- они разные бывают. Но я сталкиваюсь последнее время с патологической завистью от тех кто приехал и очень хочет все и побыстрее. Они завидуют тем у кого есть то, что им хочется и что является предметом их вожделения. Большая квартира в хорошем доме, дорогая машина и так далее.
А вот скажите мне, что двигает слесарем Василием СССС Саратова, когда он пишет на СЗ симпатичной москвичке с подрощенным ребенком, квартирой, машиной, работой?))) При этом в одном слове из пяти букв четыре ошибки) Незамутненность совершенно прелестная.
Причем в анкете написаны требования к потенциальному жениху: грамотность, как минимум своя квартира, образование и работа (одни из требований), ничего заоблачного там нет, поверьте.
Вчера с подружкой сидели и недоумевали, она мне показала этого товарища, ну слесарь Вася, любитель выпить, а поди ж ты, смелый какой))))
потому что москвичка, ищущая мужа на СЗ в реальности абсолютный неликвид.
моя подруга так замуж вышла. Москвичка с квартирой и т.д. Написал ей такой "Вася", а она чиста по-приколу решила с ним пообщаться. Ну и закрутилось. Чудесный мужик оказался. Зашился по ее требованию. Рукастый. добрый, работящий.
Так москвичка не равно аристократка, которая ищет такого-же аристократа с 10 предками-аристократами с каждой стороны. А житель Саратова с головой и/или с руками гораздо лучший вариант, чем москвич-ботаник, у которого кроме двушки, где мама проживает, ничего нет за душой.
А меня бесит другое. Это вечное -"И как вы в своей поганой Москве живете". И от регионалов, и от понаехавших особенно. Приехали - ладно, так зачем поливать г*ном Москву и москвичей, рассказывать, как классно на родине и уныло тут.
Где вы таких берете? Много работалас понаехавшими, это я для краткости, без негативного смысла. Такие же люди, как и москвичи. Тараканы именно с понаехастостью ну никак не связаны. Работают, особо не завидуют. Наверное,мне везет, но мне даже таджики в основном адеквате попадаются.
Автор, представляете, в моем городе работы по моей специализации вообще нет :-) так же, как в свое время родители смогли развернуться именно в Москве в период возникновения коммерческих банков. Так что да, мы понаехавшие :-) Но мы практически на самообеспечении с т.зрения медицины, садов, школ и т.д.
Но мы практически на самообеспечении с т.зрения медицины, садов, школ и т.д.
Простите, почему? Насколько я знаю медициной вы обеспечены также как и москвичи, школами тоже, с садами затык только с недавнего времени.
Собственно я москвичка с постоянной пропиской уже 18 лет :-) благодаря родителям.
Так что и у москвичей были проблемы. В сад было вообще не попасть в 3 года дочери, у меня из всего окружения только одна разведенная соседка смогла устроить своего сына-ровесника в один из садов района, остальные искали платные варианты или нянь. В районе бесплатная медицина была в очень ущербном состоянии и мы все время либо покупали страховки по льготной цене у работодателей, либо у части членов нашей семьи ДМС входил в соцпакет. Школы у нас тоже тут достаточно своеобразные стали по принципу "на безрыбье и рак рыба", хотя было несколько звездных школ буквально 5-10 лет назад, когда мы тут квартиры выбирали и покупали.
Ну так и у коренных москвичей все то же самое. Или вы думаете их как-то выделяли при распределении в сады или назначении лечения?
У меня ДМС в пакет не входил, купить у работодателей страховки по льготной цене мы не могли, платили за все по полной. За всю беременность и роды я, коренная москвичка, платила их своего кармана, так как одну беременность по ОМС мне загубили. Чтобы попасть, просто попасть на операцию, без которой планировать беременность было рискованно, тоже платила. За все нормальные обследования детей - платила.
Младшая вообще не знает медицины по ОМС. И в сад попадет только в 3,5 года, хотя стоит на очереди с 2-недельного возраста. Нам еще повезло. Соседке в сад с 3, 5 лет предлагают возить 30-40 минут от дома, тоже москвичка, мать-одиночка, между прочим, липовая, конечно, но статус есть.
Поверьте, мы, москвичи, в обслуживании ничем не отличаемся от приехавших вчера с регистрацией.
Извините, не поняла мысль. Я к тому, что мы хоть и понаехавшие и москвичи "в одном флаконе" , но как-то было проще обойтись своими силами, а не надеяться на систему. Поэтому получается, что мы какими-либо привилегиями не пользуемся ни как понаехавшие (если они в принципе есть), ни как москвичи.
Ваше то какое дело? Они что не люди? Не имеют право выбирать???
Озвучу Вам частное мнение с другой стороны явления. Мы из провинции и тут же и пригодились. Вы во многом правы. За свои 40 с небольшим наблюдала много уехавших - ни о ком не могу пожалеть. Это люди, не особо ценившие свои "корни", - не могу объяснить в двух словах это понятие, уезжают в МСК именно за легкой жизнью и , честно говоря, заработать в МСК , конечно, легче. Это факт, не требующий доказательств. Те, о ком стоит жалеть и жалею, реально чего-то стоящие люди, к сожалению уезжают из страны.
У меня все предки из самых разных городов России, так что про "корни" говорить странно. Да, мой малюсенький город мало что мог бы мне дать, а в Москве я работала в достаточно известных конторах, они дали многое мне, а я применила свои знания для их пользы.
Про корни не буду спорить - у всех свои ощущения, лично у меня -есть. Я уточню,я говорю про город - миллионник.. Где есть, вобщем, все. И мой ВУЗ стабильно входит в 30-ку лучших, впереди многих Московских. Если в город меньше 400 тыс. населения, не областной, наверное с Вами соглашусь,
Это почему?)) мне например не нравятся темы о понаевших, в контексте "Мухосрансков" и "Зажопий" и суждения о жителей этих городов по уехавшим отсюда "инидивидам". Пытаюсь отмежеваться)
Я из города с 60 тыс населения в период моего отъезда оттуда.. Интересно, какие ИТ бренды есть в Вашем городе и сколько у Вас там местных банков с руководством и учредителями в Вашем же городе?
Опа.. Ит брэнды? те же что и у Вас)) Apple, Google, да Micrisоft))) Может Вы имеете в виду многочисленных вендоров, продающих данные "брэнды"? От их количества и названия качество моей жизни точно не зависит) И конечно да, региональные банки загнулись на волне прошлого кризиса. Остались мощные , федеральные, и это неудивительно. К сожалению не владею информацией о подноготной их учредителей, не интересовалась. И это говорит только о том, что мы получаем те же самые сервисы от них что и москвичи, к чему вопрос?
Нет, под ИТ брендами я имею в виду разработчиков. У Вас есть подразделения Microsoft и Googlе?
Банки меня тоже скорее как работодатели интересовали, т.к. у меня муж в этой сфере, тоже понаехавший в свое время.
Ну расскажу. Талантливый разработчик без особых амбиций, у нас может удаленно припрячься к нескольким америкосовским компаниям, таких множество, потому что местные ВУЗы готовят Ит-шников на уровне. . Это хорошие деньги. ну есть у нас подразделение неткрэкера, там тоже американский капитал. Ведется конечно разработка местечковая, и тут кстати кадровый голод, зарплата хорошего программиста от 80 тыр, ну для Москвы этот как 200. И найти человека непросто, все на Америку или фрилансят удаленно. Если есть амбиции - пара знакомых у меня уехали в Канаду. В МСК уехал один - но там амбиций было больше чем умений, именно поэтому и уехал, именно про таких я в своем первым посте и писала.
О, да вы там все в провинции оказывается на Америку работаете? Интересно. Деньги видимо не пахнут.
Зато Вы в МСК, видимо, на Сколково. Я отвечаю даме по конкретной сфере - востребованность рабочей силы ИТ брэндами.. Это, знаете ли, не сильная российская сторона.
Ну не буду спорить,мы на пороге великих свершений может быть)). Дай бог, если подразделение Люксофта откроется в Самаре) но пока нет) Все таки думаю это связано больше с масштабами Люксофта, чем с масштабами Самары
Да, я знаю про фриланс и небольшие кусочки кода в составах дистанционных команд. У меня немного другая позиция и масштабные долгосрочные проекты, как внутринациональные, так и глобальные. С одним из заказчиков у нас вообще общение было ТОЛЬКО из офиса по требованиям безопасности, я из дома вообще не могла к нашей заказной системе подключиться. В тех сетевиках (в т.ч. и с западным капиталом), в которых я работала, было 2-3 подразделения в пределах России-СНГ, но у них проекты были по остаточному принципу, все самое интересное было сосредоточено именно в Москве.
ну так согласитесь, таких как вы не самая большая часть из понаехавших. Я ж сразу сказала , работу в москве найти легче, не отрицаю, особенно со здоровыми амбициями. ну и с нездоровыми тоже. К сожалению на одного со здоровыми, пятеро с нездоровыми. Вот о них и не жалею.
Ну я подпадаю под условия топикстартера :-) зарплату хочу больше 50 тыс, в своем городе развиваться не хочу. От фитнеса поближе к московской квартире не отказалась бы и обещанный продуктовый рядом с домом никак не откроют, а то очень неудобная ситуация с магазинами вдоль моей дороги в московский офис.
Да так у нас большинство...Люди ехали поступали в ин-ты, университет...Моего папу, когда он поступал в МГУ провожали с оркестром из г.Новозыбков Брянской области. ИМХО, и уезжают разные и остаются разные. Но плохое заметнее. Хорошее обычно молчит.:-)
Да вот это и обидно, я знаете ли тоже могу рассказать про заезжих "масквичей, но не буду, потому как понимаю - нормальных больше) Я их реально видела, приезжая в командировку!!)
Да разные мы...При чем здесь место рождения-то.) Ну может, диалект какой местный...если только.
Земляки!!!!!
....я достаточно часто бываю на нашей исторической родине - тоска и безденежье!
Так что я не жалею, что "понаехала" в столицу.
Назовите мне любой город России ( кроме Москвы) куда я могу приехать снять приличную квартиру, устроить детей в сад- школу, найти хорошую работу (образование техническое и педагогическое). получить соцпакет. Вот где меня ждут? Есть такие места?
Я бы понаехала только в Сочи. И только из-за климата. Холод ненавижу и других альтернатив не вижу. Хочу рядом с морем.
Теперь возможно еще в Крым куда-нить можно будет податься, но это наверное нескоро. Чтобы уровень был, как в Сочи.
Нее. там зима мерзкая, ветрено, сыро. Где предложения? Где создают условия для понаехавших? Москву не предлагать
Не была, наверное красивый город, и море.... И раз в Москву не едут, значит все не плохо, или Польша ближе?
как-то ни кто не хочет пригласить в родной город. Что прям везде плохо? Только Москва?
Позвльте тогда спросить, почему в России живет только Москва, а остальные пытаются выжить? Зашибенная ситуация. И очень грустно, что люди постоянно делят себя на разные сорта. Москвичи типа высший сорт, все остальные - мухосранск. Но тогда получится, что 10 миллионов высшего сорта, а остальные 300 - живут в мухосрансках, и как тогда страну будем называть?
Вопрос не по адресу. Спросите у местной власти- почему ваш город ....сранск? может пора порядок навести? Рабочие места, детские сады- школы, медицина- проблема местных властей Конечно в Москве денег больше так и масштаб другой. проще в Москву слинять, чем в родном городе порядок навести
Да я вообще не в России, у нас тут у бюджетников зарплаты везде одинаковые. И никто не презирает людей, за то, что не в столице живут.
Ладно мухосранск,. а то вечно Урюпинску достается. Вот урюпинчанам обидно, наверное.
Сидят и рассуждают! Если все понаехавшие свалят, так вы, москвичи в грязи зарастете! И с голоду помрете! Раньше было другое время, а теперь все хотят бОльшего сервиса, который, в частности, вам обеспечивают понаехавшие..
Год назад здесь тема было про таджиков, когда их из Москвы выселяли, мол дворы грязью зарастут. И как-то обошлось. и без вас обойдемся.
Положа руку на сердце, если б были такие же условия как в Москве, завтра же бы начала паковать чемоданы.
Без иронии- какие условия невозможно создать в другом городе? Я понимаю, что Красная площадь одна, а на бытовом уровне?
Медицина- аховая, как пример. Безработица и сам факт, что платят меньше, чем человек может.
ну так и в Москве гос медицина так себе. А работа- кем работают 90% приезжающих? продавцы в частных лавках, парикмахеры, строители и т.д. ну девчонки в офисах тексты набивают да бумажки разносят. торговать и стричь можно только в Москве? ну зачем ехать в Москву работать на хозяина ИП?
По сравнению с регионами- вполне ничего. За ту же работу можно получать больше. Ну продавцами не знаю зачем едут, наверно, у них еще хуже. А люди с хорошей специальностью устраиваются- зашибись. если, что я не пр себя.) Я приехала 20 км от кольца.) Просто знаю примеров кучу.
На месте они все.:-) Меньше стало, так их много и не надо было, наши и их баи деньги пилили, и все...)
Зуб даю у афтара мамАн и/или папА из лимитчиков! Обычно пЭрвое поколение лимиты (уже мАсквачи по рождению) самое громкоговорящее про тех кто только-только "понаехал".
Вы считаете, остальные рады понаехавшим? Я вот как к людям к ним отношусь нормально, но ситуация в городе начнет бесить кого угодно. Поэтому раздражение переходит на этих людей по любому. Хоть бы как к ним ни относись, с пониманием и т.п. Но тут наш дом, и в нем куча незваных гостей. Которые реально мешают нормально жить. Это взбесит кого угодно. Остальное лицемерие.
Среди "хозяев дома" тоже полно всякого отребья. Или вы считает что свое дерьмо не пахнет? Т.е. если во дворе "семки лузгает" урожденный москвич-это менее отвратительно потому что оно тут на 16 аршин сидело?
Да нет коренных почти...Их и в СССР уже не было.) Кто-то на поколение раньше приехал, кто-то позже.
Думаете 8 поколений жили без понаехавших и только 9му так не повезло?
Извините, вы правда считаете что 50тр (для Москвы) это НЕЧТО?
Не поняла вас :)50 т мало очень для масквы, все поколения жили с понаехавшими:) только они лимитой назывались
Так что тогда напрягает в том что "Зарплату требуют не менее 50 тыс., это же Москва ёпрст". Т.е. для вас 8ми поколенных это очень мало, но при этом возмущает что вновь прибывшие этого себе требуют?! Ну так поднимите кринолины и идите сами на 50тр работать. В чем проблема? В Лианозово фитнесов не хватает?
Лимитой они изволили называться только года после 53го...
очень согласна... там, где я в маскве жила - целые династии потомственных рабочих... коренные-прекоренные, однако интеллектом и воспитанием не блещут... да и я сама, невзирая на свои дореволюционные таганские корни - увы, тоже отнюдь не образчик породистой утонченности :)... кстати, из моих ближайших предков самый умница и интеллигент, у которого внутреннее благородство высшей пробы - дед, уроженец тульской губернии, в маскву понаехал лишь начале 20 века...
Угу. Аккурат с рождения. Только в силу врожденной 6-ти коленной интеллигентности не опускаются до рассуждений подобного уровня.
Если изначальный текст ваш-видимо вы-не приятное исключение.
Кстати, а что с пра-дедушкой? ;)
Это еще что! Новые Черемушки, Теплый Стан и даже (о боже) Зюзино (это Нахимовский пр-т) это тоже деревни раньше были. А еще раньше Мск ваще за пределы Кремля не выходила.
Мне кажется надо радоваться за свой город что он так растет-пополняется новой кровью. А то знаете ли.. кровосмесительство ведет к вырождению.
Ну вот на этом надо и успокоиться, кто не понаехал-того присоединили )))) В принципе я бы хотела чтоб всю остальную территорию РФ таки присоединили в этой кормушке ;)
Хороший лозунг! Главное чтоб усилия были направлены на "работать" а не на разворовать.. потому как в последнем пункте уже дошло до нирваны.
Лозунг хороший, но утопический, поэтому к вам ехали, едут и будут ехать, хотите ли вы этого или нет, и я Вам искренне сочувствую без сарказма.
В Европу тоже едут )))
Мне можете не сочувствовать :) я как раз из тех кто уже приехал. Не из московских. Из тех кто у них якобы "хлеб отнимает" и уж не 50 т.р./мес
Ну хотеть не вредно, вредно не хотеть (с).
Причем в серьезном смысле тоже. Эти люди потому и добиваются своего достаточно часто - что готовы "жадно хотеть" и добиваться этого, иначе не выживешь в большом городе-то. Какой ценой - дело другое. Помните эпизод из "Интердевочки", где героини сравнивали "Понаехавших" со "столичными". Первые рвут когти, потому что им надо выживать им мамка с папкой тарелку супа не подадут и ночевать не пустят, если что, надо будет катиться обратно в свою Тьмутаракань, где тоже вряд ли с удовольствием примут свои же. Вторые иногда несколько расслабляются, почивают на лаврах, и...- см. ту же историю той же интердевочки.
Так что обижаться не на что, просто принять как факт. И если раздражает - то рассуждать как "съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть", не давать себе наплевать в кашу, фигурально выражаясь и...иногда может, поучиться напористости и энергии.
Давайте я шас вас всех , кого мы, понаехавшие обидели, по головке поглажу) Лично я люблю Москву, несмотря на свое деревенское происхождение, люблю не за что то , а просто так. Приехала сюда когда то не за длинным рублем (у нас все как то за этим делом больше на Север уезжали) . Приехала просто жить, ибо там мне стало тесно и скучно. Малую свою Родину тоже люблю. Просто люблю, со всеми недостатками. Просто за то, что там родилась.
И вообще мне все равно, кто где живет, раздражать меня может только быдло, а оно , как известно, не имеет национальности и гражданства. Раздражают люди, которые , переехав жить куда либо, даже не интересуются историей и географией места проживания, пусть даже временного.
И немного не по теме) На днях у меня была клиентка . Прокурор. Убила меня своим вопросом-Марий Эл это же Чувашия? При этом сказала, что закончила школу с медалью. Вот это печалит(( Раздражает безграмотность, глупость. А это тоже не зависит ни от места рождения, ни от национальности.
А я не люблю. При этом я даже не совсем и понаехавшая, меня года в 4 привезли, так что возвращаться мне просто некуда - родительская квартира внутри Садового. Считаю, что Москва перенаселена и не приспособлена на для жизни. Да, много всего есть, много возможностей, но... не люблю и никогда не любила. Всегда мечтала уехать назад в Ярославль, поучиться в школе, где все родственники учились, работать конструктором на заводе как дедушка... С ностальгией смотрю на старые кварталы Нижнего, на пешеходный центр Казани. Завидую старым закрытым городам. Но, увы, дети подрастают, нужно перебираться из Подмосковья, которое тоже недавно поглотила Москва, назад, ближе к центру, ближе к московским ВУЗам. Очень не хочется, надо сказать.
Я люблю безотносительно людей и их количества. Люблю за ровные ( по сравнению с остальной Россией) дороги, за красивые ухоженные палисадники, за транспортную доступность, за поздноработающие магазины , в конце концов))
Как раз таки Нижний мне навевает тоску, а Казань , несмотря на ее нынешнюю красоту, никогда во мне трепет не вызывала.
И слава богу, что сейчас есть выбор-каждый живет, где хочет. Что мешает вам уехать в маленький город?
Это мне все тоже нравится, конечно, но при этом все переполнено, толпы, цены местами задраны. Идешь куда-то с детьми гулять и не знаешь нормально погуляешь или в толпу попадешь. Что мешает уехать? Во-первых, работа. Работаю в универе, как ни крути, у нас еще какая-то жизнь теплится, в провинции совсем грустно и в плане зарплат, и в плане уровня. Поменять МГУ на провинциальный универ... сами понимаете. Кроме универа еще и подрабатываю - опять же за наши 25 в Москве мы считаем, что даром работаем и во всю подрабатываем на стороне до нормальной жизни, в провинции за 15 народ пашет без особых возможностей для подработки. Жить на 15, экономя питаясь продуктами со своего огорода, я не хочу. Во-вторых, дети. Старшая уже в девятый идет, нацелены на топовые ВУЗы, естественно, московские. Ребенок в общежитии - для меня кошмрик, значит опять же надо жить в Москве. В-третьих родители. Они в свое время через что только не прошли, чтоб в Москве зацепиться и их жизнь внутри Садового весьма устраивает. А меня устраивает наличие бабушек-дедушек не за тридевять земель (это было одним из важных аргументов почему я в Штатах не стала стремиться оставаться). Сейчас, кстати, я живу в маленьком городке за МКАДом. Мне это комфортнее, чем в Москве внутри Садового, но дорога уж очень много времени кушает. Опять же детям местной инфраструктуры категорически не хватать начинает.
Ну вот, как ни крути, приходим к выводу , что в Москве , по сравнению с провинцией, жить очень даже прекрасно, что бы ни говорили)
И слава богу, что есть тот "круг", куда есть сопровождать. В провинции в некоторых местах даже детских площадок нет, не говоря уж о всяких кружках, секциях и бассейнах
Ну, да, наверное. Посему народ и мотает оттуда массово. Мне в Штатах нравится. Там жизнь по всей стране есть.
Я абсолютно лояльна к понаехавшим, но вот это "страдаю, плююсь, но живу тут" -раздражает.
Почему нет? Люди часто не от хорошей жизни едут. Посмотрите на работающих тут жителей южных республик. Приехать в место, где зима пол года. Да и условия жизни у них тут отвратные. Но надо заработать и люди едут. Я тоже в детстве была совсем не в восторге, когда меня из уютной бабушкиной квартирки на Волжской набережной, из маленького домика на 8 квартир со своим огороженным двориком, где дедушка сам чистил снег и строил мне персональную горку приволокли в коммуналку с соседом-алкашом из-за которого было страшно в коридор выходить и громадным неуютным двором с поломанными качелями и помойкой посередине. Но у родителей другого выбора не было, и они поехали, и постепенно вылезли из этой коммуналки и много чего заработали. Были ли она жутко рады, живя в коммуналке? Не думаю. Но, как всегда говорила моя мама: "Мы тут не живем, а работаем и учимся". Собственно говоря, я и сейчас в Москве не живу, а работаю и обучаю детей. Живу я в отпуске, когда могу куда-то уехать на заработанные за год деньги.
"Да и условия жизни у них тут отвратные."
Поверьте, не отвратнее, чем на родине в палатке посреди поля. Интеллигенция в 10-м поколении оттуда к нам не едет, чтобы снимать квартиру табором. Едут те, кто у себя на родине овец пас.
Лично вас я б и к понаехавших не отнесла. Москва и превращается в город, где работают, а не живут. В центре дорогу спросишь - никто не ответит. Меня угнетает, когда на отдыхе, региональные тетки начинают петь песни, про то, как мы живем в такой ужасной Москве. Мне кажется, это не вежливо. Где мне еще жить, если я тут родилась и выросла, живу не в съемном жилье, родня вся тут. Меня тоже не устраивает пол года зимы - куда б уехать не вижу. Разве что, сдать все имеющееся жилье в аренду и умотать в солнечную Испанию жить.
В принципе - это логично. Успешному , разумному, трудолюбивому человеку везде хорошо. И работу найдет и дом построит, чего не хватит по интернету из столицы закажет, а так всего хватает.
А вот тем у, которых самомнение и претензии завышенное а трудолюбие и и талант заниженные, им везде плохо. Они к самокритике не способны, поэтому они никогда не скажут. Мне в провинции плохо потому, что я работаю плохо. Они скажут мне здесь плохо потому что город плохой, люди кругом плохие.. А вот в МАААсквее... А потом им и в Москве плохо. Заграницу валят.. потом им и за границей плохо.
Успешному человеку не хватает для нормальной жизни только одного - это ДЕНЕГ. Их дистанционно из Москвы не закажешь, придется самовывозом добывать :)
Так они и зарабатывают. Но с чего вы взяли, что они должны зарабатывать только на родине, не в столице или вообще в другой стране? Где чувствуют себя востребованными - туда и едут.
Потому они и успешные, что в состоянии определить, что делать, как делать и главное - где это надо делать. Ну, и конечно не ленятся реализовать то, что надо сделать, а не теоретизируют, сидя у компа.
Еще раз повторюсь - для меня в принципе есть рабочие места не во всех городах. Дистанционно со мной тоже не очень удобно работать и скорее предпочтут взять другого, но в офис.
А я отвечала на Ваш исходный посыл, что 'успешному, разумному и трудолюбивому человеку везде хорошо'. Я, наверное, вполне успешный и трудолюбивый человек, если меня нанимали известные в моей отрасли конторы на зарплату в н раз превосходящую среднемосковскую. Но при этом 'везде' мне хорошо не будет, потому что для меня не везде найдется рабочее место без отказа от моей любимой специализации. Желания переквалифицироваться у меня на данный момент нет.
Ну так за все надо платить, без постоянного приезда понаехавших и статуса столицы думаете был бы этот экономический пузырь, когда обычные должности оплачиваются на порядок болше аналогичных в регионе просто потому что это Москва.
Меня смешат люди, говорящие, что другие должны были у себя в провинции заработать, сидящие на должности за 80, которая в регионе оплачивается как 20 (реально, у нас так знакомый уехал, в Москве еще и проще обязанности вышли, тут он пол отдела тянул).
Все, кто не хочет жить в городе понаехавших, велком жить в какой-нибудь Саратов, блистать, блистать. А хотите снимать Московские сливки - к чему эти разговоры.
Они приезжают, ненавидят город, называя его большой помойкой, ненавидят москвичей, так как "регионы их кормят, а они зажрались", они готовы идти по головам, не отягощаясь моралью. Я не люблю их, но ничего поделать не могу, стараюсь не общаться и не брать на работу. Справедливости ради, я видела и совсем других понаехавших, которые Москву полюбили, даже знают о городе больше меня, которые радуются жизни и порядочные люди. К сожалению, это почти исключение
вот к сожалению да, я столкнулась в 90-х с этим, уже попривыкла. Пришел товарищ и орал, что он порвет Москву, что тупые москвичи ничего не могут...проработал он полгода и свалил что-то еще рвать...
Вот правду написали - тема для срача... А скажите, если я приехала в Москву, поступив "из провинции" в МГУ, получила ВО в Университете, физический факультет, то кому я с таким образованием в своей провинции нужна?? А жилье (как и прописку) в Москве просто так не раздают.. Даже если остаюсь работать при каком-либо институте, то регистрация временная, а детей моих в садик сейчас уже не берут? Или мне с ненужной специальностью в провинции нужно уехать туда и идти работать продавцом, зато с регистрацией и "обустроенностью"??
Почему я должна хотеть худшего своим детям, если приобрести жильё в Москве - дело не из дешевых? Отнюдь не все "приехавшие" работают здесь кассирами..
Каждый решает свои проблемы по-своему, я и зарабатывала "заметно больше 50-ти", и жаловаться мне особо не на что, но не Вам, Автор, рассуждать о "понаехавших" -) Живите и радуйтесь, достигайте своих целей, и на Вас места хватит!
просто сейчас все перевернуто с ног на голову...нужно "не все в Москву", а развивать регионы...пока все будут хотеть жить и жить в Москве бюджет и состояние регионов не улучшится.
Если в регионах будут московски зарплаты, то они б развивались. А работать столько же, а получать в несколько раз меньше - кто ж захочет. Раньше север развивали, платя северные коэффициенты. А сейчас платят в разу меньше и удивляются, что люди бегут оттуда всеми силами.
Хмм вы знаете, очень часто много где такие тенденции. К этому надо относится спокойно, понаехавшие тетки из провинции в Париж плюются на него и на регион, он-де поганый и жалуются на своих же сородичей, что забивают машинами Париж на выходные, они по хамски ведут себя на работе. Они считают, что они де добились многого.
Многие коренные москвичи с рядом знаний и умений или просто богачи, уехали в переместились по городам и весям мира. Круговорот людей в природе.
Странно. Что ж руководство французских регионов не могут всех обеспечить достойной работой и зп?)))
В основном надутыми рожами во Франции отличаются выпускники маркетинговых, бизнес и ПР школ.
Работа есть, но специалистов пруд пруди, тем более те же ребята из Бельгии или Испании могут сделать все круче и дешевле.
На моей работе скорее всего наш маркетинговый отдела будет расформирован, все будет токо фрилансерам дано.
В регионах есть либо Айтишная работа, либо врачи санитарки медсестры нужны, либо ремесленники - кровельщики, повара , мясники.
И все, алес. Все остальные места забиты плотно сидящими на попах пожилыми сотрудниками, работать надо до 67 лет чтоб на пенсию заработать.
В России есть работа для всех и приятно видеть, когда показывают 25-летних коммерческих директоров или других начальнеГов или начальниц молодых.
Можно реально и быстро заработать деньги и прокормить семью или самого себя.
У меня две неработающих пока подруги - они даже и не беспокоются совершенно - как петух клюнет, работу найдут. У одной интернет бизнес есть и еще она готовить учит и домашние обеды делает.
В России действительно очень много молодых на высоких позициях. При этом большинство из них этих позиций не достойны. Работаю в крупной компании. Наши недавно наняли молодого выпускника Стэнфорда на одну из ключевых управляющих должностей. Кроме того, что он закончил Стэнфорд, достижений там никаких. Да, через 6 мес его перевели начальником пониже, тк он ничего не сделал за прошедшее время, но 1) он за эти 6 месяцев получил столько, сколько мне за несколько лет заплатят, 2) понизили его не до уборщицы, а тоже до вполне оплачиваемой должности. Уволить, видимо, было стыдно, тк признались бы всем, что не компетентны в найме специалистов на топовые позиции. Вот сейчас ждем окончания года, посмотрим, что с ним будет.
И сколько я таких случаев повидала.
На предприятии где я сейчас работаю ( в коммерческом офисе, а завод в центре Франции выпускает примитивнейший товар народного потребления ) - сидят по 10-20 лет попами совершенно безграмотные мужики в совете директоров. Они разорили фирму фактически - разрабатывая годами никому не нужные товары и тратя на их " раскрутку" по 4-5 миллионов евро. Генерального Директора, кто им потакал, выгнали.
Но эти все до сих пор сидят. Мнение по поводу качества их работы совершенно не мое личное - оно подтверждено нашими аудиторами Mc Kinsey, владельцами, новым финансовым аналитиком и новым Президентом.
Вам попался просто какой-то неудачник. У меня подруга детства закончила Оксфорд с трудом, она давно гражданка Великобритании, на работу постоянную не может устроится лет семь как.
Ваша подруга работу не может устроиться, тк у вас не достаточно только закончить Оксфорд. А у нас достаточно. Потому что у вас такой выпускник - один из многих, а у нас - золотая единица. Даже если он ничего больше из себя не представляет.
К сожалению, достаточно будучи полным придурком ( пардон ) закончить одну из 10 самых престижных бизнес-школ Франции.
По-настоящему умные ребята либо сразу же находят инвестора и создают Стартапы, либо едут в Штаты, Канаду, Англию или Китай.
Несколько самых умных ребят рекрутируют ещё во время стажировок крупные компании. Остальные 80% уныло бродят по окрестностям в поисках работы.
К сожалению, вот именно это товарищи самые слабые и реально никому не нужные,но их берут в качестве готовых отформатированных "зомби" - что выполняли строго, что просят и смотрели в рот тупому начальству.
"что выполняли строго, что просят и смотрели в рот тупому начальству. "
А у нас их берут и делают начальством, заглядывая в рот. Они же Стэээнфорд (подставьте любое другое громкое название) закончили!
Что берут и делают - это хоть какой-то свежий ветер в "канализационных потоках ", потом же и снимут в крайнем случае, правильно ?
У нас амбициозным и умным во Франции токо свою фирму делать - упаси бог работать лучше коллег или начальства, задолбают сразу.
А по поводу россиян-просто многие российские бизнесмены, олигархи и чиновники заблуждаются, отправляя своих отпрысков в Кембриджи-Оксфорды - их все равно не принимают в кружок местной элиты, а надуто-чванные и наглые чада, привыкшие к гувернерам с трех лет с трудом окачивают сии Оксфорды, а потом возвращаются в родные пенаты или в папиных дочерних фирмах бездарно числятся. В Оксфорде или Колумбии да и в других Вузах не спишешь, там токо самостоятельная работа, пахать после уроков до ночи надо.
Есть умные ребята, но их реально 20% из общей массы.
Кларис, узбагойтесь уже. Займитесь лучше воспитанием своего мужа-кобеля.
Вы просто несчастная тетка, вот и разводите здесь говносрач, чтобы хоть как-то приобрести ценность в своих глазах, хвалитесь тут москвичкой в 9м поколении. Я вас в живую очень хорошо помню, типаж забитой библиотекарши в очках. Просто если раньше (лет 5 назад) вы тут плакались на измены своего муженька, то сейчас окрысились и начали гнать на людей. Все от неудовлетворенности :)
Раздражительность повышена, на всех и вся:-). Недоёпп, как тут на форуме называется.
Спасибо посмеялась:) очки не ношу какбЕ. В живую с Евы , никого не видела:) никогда
Ну вы можете сколько угодно смеяться, но факт есть факт, мы встречались :). Повторюсь, что прекрасно вас запомнила в то время, кстати, только потому, что ваш образ на форуме и в реальной жизни совсем не совпадает. Вы такая вся боевая в виртуале, а по факту замордованная нервная библиотекарша.
Вы точно меня с кем то путаете!!! Я не ношу очки!!! И никогда ни с кем не встречалась с форума
Вчера в лифте на листе А4 было напечатано объявление: Я, какой-то там султынбек каримович живу с семьей в тяжелых условиях, бла-бла, помогите одеждой и продуктами. Вот меня взбесило и я сняла. На фига переть с семьей в чужую страну, чтоб потом честные люди тебя содержали??? Меня бесит!!! Езжай в свой чучмекистан и работай там, раз тут не можешь!!!
чучмек он и в африке чучмек
понаедут и побираются
валите в узбекистан свой
неееет, я туда не вернусь хоть и херово было мне как-то сказано
Это троллинг или вы так действительно думаете? Если, что в Таджикистане, а Назарбек скорее всего таджик, я никогда не была, как и в Узбекистане.)
Если че, я на другом континенте живу. Никогда в Москве не жила, сама из Питера буду. А вот чего всегда удивляло в москвичах, так это нытье, что понаехали здесь, захапали все классные работы, что все лимитчики ворье и т д. Т.е. буквально такая зависть к тем, кто на диване не лежал, пахал, пидумывал, воровать тоже надо с умом ну и т д. Н у как бы повезло ж тебе, родился в Москве и даже есть прописка и где жить, так, епт, оторви жеппу от дивана, от мамы с папой отделись и вперед. так нет же , завидовать и ныть проще.
Многие москвичи в 123 поколении живут и считают нормальным жить в хрущах годами, поколениями. Лень, инертность и при этом большущая корона на голове, высокомерие по отношению к жителям других регионов. Да в регионах многие живут лучше вас. Мы с мужем к 35 годам имеем квартиру, дом и автосервис с магазином.заработали все сами, не без кредитов, но практически все уже выплатили. Вообще, заметила, что жителей небольших городов более амбициозные, ставят себе смелые цели и чаще всего достигают их.
Ну и живите. Наше-то какое дело? Зачем начали оправдываться - комплексы взыграли?
Ребят, а может будем мериться не по месту жительства, а по достижениям, в т.ч предков?
при чем здесь предки?
я добилась уже с сто раз бОльшего
отец Мск мама нет, приехала
я в Мск родилась
Похоже, в театр забежала в буфет и поссать) А книги пролистаны , сидя в туалете.
Нет, о тебе. Мама за первого попавшегося ухватилась в Москве, лишь бы зацепиться. Который кроме нее никому не понадобился. Вот на тебе этот союз лимитчицы и плохонького москвича так тяжело и отразился.
Это твоя мама такая. Приперлась в Москву и вцепилась в первого попавшегося алкоголика себе под стать. Последствия этого союза мы здесь и видим.
бля
мне уже жалко тебя
ты так о своих родственниках рассказываешь, ты сейчас тоже бухаешь? у тебя наверное плохие гены, отец выпивает
сочу
Ну всяк лучше, чем местом рождения...оно вообще ни о чем не говорит. Это я про тех, кому очень хочется похвалиться.)
Вот вакансии из свежей газеты в моем родном селе:
Слесарь - 10 тыр.
Учитель математики - 12 тыр.
Программист - 11 тыр.
Фельдшер - 10 тыр.
Логопед в садик -6,5 тыр.
Чуть больше у грузчика -15 тыр.
Экскаваторщик 20 тыр.
Ну и как на это жЫть???
Да ужасно, и даже не стоит оправдываться перед гнущими пальцы. Они о себе заботятся , а вы о себе, имеете право.) Не иностранка, чай.
Ну я не в том возрасте, чтобы оправдываться. Меня бесят высказывания, что если б хотел, то заработал. Хочу продолжение услышать: как???
Счас Вам объяснят, что "для провинции" это нормальные деньги. Как будто в провинции цены в 10 раз ниже. А, еще в провинции у всех есть огороды и сараи с курями и свиньями. :)
Вот допустим, вырастить свинью: купить за 3,5 тыра маленького порося, с месяц кормить его кашей с молоком, остальное время комбикормом.
Каша из перловки, ячневой крупы с добавлением молока.
Крупа 30 руб/кг. Молоко 120руб/3 литра. Месяц кормить так.
Полтонны комбикорма 7 тыров. И растить этого порося 9 месяцев.
Мясо стоит если брать оптом, свинина 270. Выгоды никакой, мало кто сейчас растит.