Помогите понять.
Муж работал в большой белой конторе, инженер. у них не принять было между собой обсуждать з/п. сейчас их сокращают, весь департамент. ну и выяснилось, что он , на своей должности получал меньше на 20 тыс руб примерно, чем все остальные на предприятии.
почему? повышение в з/п было до его прихода. тк контора большая, гос, неповоротливая, были аттестации, он их прошел, повысили в должности - но без повышения оклада. (после его аттестации повышение в зп не было, но новые сотрудники на его должность приходили на зп выше на 20 тыс. он (около 2х лет) общался с руководством, все кормили обещаниями. потом контора начала гнить, сразу после его повышения в должности, может, поэтому и зп не прибавляли. он сидел там, тк работа рядом с домом ну и зп была неплохая.
помогите понять, с точки зрения здравого смысла ну и вообще - что мы делали не так? не устраивает зп - слать начальство накуй и увольняться? или он просто попал между жерновами неповоротливой машины, не повезло в данном случае? работал за меньшие деньги, чем другие в аналогичной должности на его предприятии.
Это, к сожалению, стандартная практика, когда зарплаты работающих сотрудников не успевают за новичками, которых заманивают калачами и плюшками.
Так вашего сокращают или нет? Если нет, то меньшая зарплата, возможно, одна из причин, почему нет. Если всё-таки сокращают, то уже не всё ли равно, какой была зарплата, надо новое место искать.
сокращают и его, весь департамент. он даже рад, ибо гнило давно. я даже с точки зрения эзотерики и здравого смысла пытаюсь понять, в чем мы лоханулись, в чем психология бедности и почему ему недоплачивали. мы и прилично на отпуск тратили и вообще покупки делали, в общем, деньги у нас вращались. обидно просто, пытаюсь понять чтобы в будущем не было таких ошибок. просто у него и на предыдущей работе, увы, была похожая ситуация, пахал, его все просили вечно, ибо ответственный.. когда увольнялся оттуда, правда должность уже перед уходом солидно повысили. но это уже было не совсем важно,лучше бы денег побольше. извините, немного простовато и косноязычно пишу, в стрессе.
Вам просто не повезло. Скорее всего это не ваша ошибка, а результат текущей ситуации на рынке труда. Я тоже так попала один раз. Устроилось на работу с хорошей зарплатой для начинающего специалиста. А через 5 лет оказалось что я получаю чуть больше новичков. Потому что специалистов не хватало и зарплаты новичков росли как на дрожжах, а зарплаты "старых" работников практически только индексировались.
Согласна. А в некоторых "конторах" еще и задержка по зп только у стареньких - новых набирают, платят вовремя и больше, долги по старожилам не закрывают. Реалии жизни. Бесит.
В компании моего мужа еще круче. Какими бы крутыми ни были твои достижения, на годовой аттестации больше 20% повышение получить невозможно. Этих 20% повышений на всю компанию несколько штук. Остальные получают от 3% до 15%, если получают. Т.о. уволиться и снова устроиться туда же оказывается чуть ли не единственным шансом получить прибавку в 20% и выше, потому что новых нанимают уже по рыночным ценам.
Люди, да вы зажрались. В моей иностранной компании, лидере рынка в стране, не повышают более 3% в год. Конкуренты в связи кризисом заморозили ежегодные индексации на несколько лет. Бывшие коллеги переехали в соседнюю страну, радость большая - аж на 5% в год повышают.
А я и не про текущий год пишу. Мужу зимой повысили как раз на те самые 3%, несмотря на то, что его оценка должна была принести 15% повышения. В прошлом году вообще не повысили. Подозреваю, что эти несчастные 3% в этом году дали, чтобы он не сбежал, так как нанимать нового будет значительно дороже.
К тому же, все зависит от зарплаты. Если у вас зарплаты от 200 тыс, то понятно, что на 20% вам никто поднимать не будет. А если у людей 50 тыщ зарплата, то 3%=1500р - это курам на смех.
Ха, в моей бывшей конторе не только ,в принципе, не повышали (хотя работы прибавилось с открытием второго завода), но еще и понизили в связи с кризисом ). Спустя полгода мне зп обратно вернули на старый уровень, но обеды отменили и переехали в такие @беня, что то на то и вышло :-D.
Там, где я сейчас работаю - зп, как минимум, четыре года не повышали. Мой напарник получает меньше меня, хотя он работает пять лет, а я три месяца.
Могу точно сказать что Вы делаете не так. Не надо жить жизнью и работой мужа, пусть сам разбирается и решает свои проблемы. А вы работайте и зарабатывайте и решайте свои проблемы.
Мне кажется ваш муж очень мягкий и ведомый человек, этакий тюлень. И руководство компании очень быстро прочухали, что ему можно платить меньше. Удобно.
И да, почему вы говорите "мы"? :-)
О, больная тема. Как вам уже написали, это повсеместная практика. Своим повышают по чуть-чуть, а нанимают менее квалифицированных на бОльшую ЗП, иначе народ не заманить. Помню, у меня тоже случился шок, когда я узнала, что коллега с опытом в 2.5 раза меньше моего, который ничерта не делал, получал так же, как и я. Просто я к этой зарплате долго шла, а сейчас рынок такой, что стартовая зарплата в моей профессии выросла очень сильно. Что привело к тому, что человек с 2-3 годами опыта получает столько же, сколько специалист с 8-10 годами опыта, который начинал давно.
Василиса, долго сидеть на попе в одной организации вредно для роста оклада, может он просто засиделся? Это давно известный факт что большинство действительно ощутимых скачков в зарплате бывает либо при переводе на другую должность, либо при переходе в другую организацию.
С вашей точки зрения ему платят. А с моей точки зрения человек должен не получать, а зарабатывать.
Зря вы так. Лень было вчера с телефона расписывать подробно, но вот суть именно в этом психологическом феномене. В активной или пассивной позиции.
Когда человеку платят он как бы перекладывает часть ответсвенности за себя на кого то. Вот и получилось как у вас, что да, куча причин, что то и кто то виноваты, но по факту денег меньше. Когда человек зарабатывает, вся отвественность на нем и соответсвенно он бы знал сколько стоит его труд, сколько стоит он в соседнем отделе, в соседней организации, какая средняя по городу и т.д. И исходя из этого давно бы поднял эту тему на работе и разобрался бы. Кстати, и сейчас это не мешает сделать. Занять активную позицию и разобраться.
ясно, я соглашусь. я уж не знаю, как он себя там вел при переговорах с начальством.. говорит - ну если только пистолет к голове начальника не приставил.
да, было просто удобно, да, рядом с домом и еще много плюшек... ну и отдел кадров ему почему то 2 года в глаза врал ( напомню, большая белая контора) что да, у них по тарифной сетке спец его уровня получает его зп...
но он все таки ответил что зп ему "платили". на мой вопрос почему пояснил- вот если бы зп была...... тысяч то я сказал бы зарабатывал . а так эту не слишком высокую для его должности зп ему "платили".
Ну вы же понимаете что разница не в суммах. Разница в том чья это отвественность, если бы была мужа, то он бы зарабатывал, а если отвественный кто то, то понятное дело, что платили.
Просто на будущее учтите, что не хочет ваш муж по каким то причинам брать всю отвественность в работе на себя. Не может, не готов, ему так удобно и т.д.
И поменьше экономте ибо тоже к этому причастно.
В таких случаях обычно ищут другую работу в другой компании с повышением. Но в общем это ваш муж должен с такими вопросами приходить, не совсем понятно почему вы про его работу спрашиваете.
куда он должен прийти, сюда, на женский форум? )) не все ж мужики на форумах сидят.
В том то и дело. Но еще смешнее, когда за тебя жена идет на женский форум и обсуждает ситуацию с твоей работой. Так что он, по идее, должен бы идти на профессиональный форум и там обсудить. Причем там конечно могут быть и женщины, но не такие, как автор, а разбирающиеся в специфике его работы и рынка труда.
я- автор, вы не заметили, что мне отвечаете?)))) рада , что вам смешно, хотя непонятно, чему)))) ну , посмейтесь.
" за тебя жена идет"- тут абсолютно лишнее. если ему надо он обсудит, и обсудит где надо. я же обсуждаю то, что считаю нужным. своего мужа, не чужого, начнем с этого.
вы неудачно перевернуть пытаетесь.
А зачем вы это обсуждаете? Это совершенно его личное дело, как исправлять ситуацию, если он вообще хочет ее исправлять.
Ему в его компании платят столько, за сколько он согласился и готов продолжать работать. Повышать не за что.
Новых нанимают на большие деньги, потому что они назначили такую цену себе и за меньшее работать не готовы.
Ему в его компании платят столько, за сколько он согласился и готов продолжать работать.
это, исходя из вашей логики, повышения зп достойны и получат те, кто не согласен продолжать работать за такие деньги, те, увольняется? или вы просто коряво выражаете свои мысли? только не изворачивайтесь сейчас, как уж, а поясните это свое предложение.
"А зачем вы это обсуждаете?"- Вы в других топах не пробовали такой вопрос задавать?:)
Да, отчасти так. Если человек знает свою цену на рынке, он может прийти к начальству и сказать"Моя работа сейчас на рынке стоит столько то, учитывая мой опыт и уровень ответственности, я хотел бы остаться в этой компании, если мне будет предложено повышение, хотя у меня в данные момент два предложения от наших конкурентов". При этом можно блефовать, но желательно иметь эти предложения в кармане.
Заметьте, мне не нужно изворачиваться, как вы это изящно назвали. Я вам объясняю как это обычно происходит.
По хорошему ему надо искать другую работу. Здесь его повышать пока что не планируют.
"По хорошему ему надо искать другую работу. Здесь его повышать пока что не планируют. "- просто сползла под стол. вы хоть потрудитесь первый пост прочесть, для начала.
но все таки, даже если не читаете, ваше " не за что повышать" оставьте при себе. такие огульные выводы вы явно не от большого ума лепите.
все с вами понятно, обсуждение закончено.
beggars can't be choosers
Это вы пришли с вопросом на форум, за советами, и вы еще и грубите. Ну вы можете сползать под стол, только зарплату вашему мужу не поднимут.
Да, так и делают - работают на текущей работе, условия на которой не устраивают, и параллельно ищут другую. Обычная практика. Да, займет не один день. Может это займет полгода. Но под лежачий камень вода не течет.
Ваше замечание про мой ум просто забавно.
Разумеется ваше обсуждение со мной закончено, вы не вытягиваете такую беседу.
вы читать научитесь, полезно, а если научитесь, то постарайтесь понять прочитанное. впечатление, что пишет глупенький подросток, нахватавшийся теории по верхам, и еще пытается это теорию донести до взрослых .
или еще варианты: вы - либо тупая, либо пьяная, извините за прямоту. пусть зарплата моего мужа вас не волнует, вы так тупо и натужно
это толчете )) ишь, как заметно разозлились, когда вас мордой в заученные тупости ткнули.
вы тут так второй день напрягаетесь, вдруг что вытужете, а у вас запор, ни туда ни сюда, одно и то же)) зря только я на вас время потратила, была слабая надежда, что навалите хоть кило на 2 и повеселите. хоть и по английски вы пытались блеснуть, но увы, слабенький примитив.
а вообще, деточка, иди ка ты со своими ровесниками вытягивай, не доросла ты еще до взрослых разговоров.
Вы, автор, грубо хамите. Я прекрасно поняла вами написанное, это совсем не сложно. Пишете вы незамысловато. Другое дело, вы явно не готовы понимать и, главное, принимать советы, которые вам дают. Впрочем их дают не вам а вашему мужу.
По английски мне не нужно пытаться блистать, это мой основной язык общения, в том числе и делового,так что прошу прощения.
Удачи вашему мужу, автор. Вам ничего желать не стану, кроме, разве что, умению общаться со взрослыми людьми.
Вот, кстати, +1. У меня так несколько коллег выбили хорошее повышение, придя к руководству с оферами на руках.
Когда я решила менять работу, руководство не верило. Думало, что я их пугаю :) Мой рук, его рук и кадровики вообще ничего не говорили, делая вид, что ничего не происходит. И только когда я написала заявление на увольнение, руководство забегало, предложило должность повыше и зарплату побольше. Правда, я не согласилась: не люблю, когда повышение приходится вот такими способами выбивать.
А почему вы про взрослого мужика пишете "что МЫ не так делали"? Он у вас инфантил какой-то? Ладно еще так про ребенка пишут мамашки, но чтобы жена? Он у вас подкаблучник, сам не способен свои проблемы разруливать? вы тут при чем? Дайте ему самостоятельности уже. Не позорьет его.
Вот, кстати, это и показательно. Мужчина явно сам инициативу не проявлял, повышение не требовал, согласен был работать за маленькую зарплату, вот руководство этим и пользовалось.
не надо было соглашаться на повышение должности без повышения оклада. в этом его ошибка. а что, могут быть какие то другие варианты объяснений??? у нас в россии часто не повышают, если не просят. это в больших западных корпорациях есть практика инденчирования зарплат, автоматического их повышения. в наших сотрудники низкие зарплаты сотрудников считаются способом экономии средств предприятия. часто работающие больше и лучше получают меньше.
и вообще лучше периодически мониторить и рынок труда и рассматривать предложения. и быть готовым принять новое предложение с лучшими условиями, тогда и на текущем предприятии ценить будут.
Вот и мы сейчас в подобной ситуации. Муж на новой работе 6 мес, старая контора загнулась, эту работу 2 месяца искал (узкая специализация). Недалеко от дома, коллектив хороший, начальство тоже. Сам процесс организован очень грамотно, на прошлой постоянно то пусто, то густо, до ночи иногда сидели, постоянно авралы какие-то, стрессы. Здесь все отлично. Но гложет, что зп, меньше других наверно в раза 2-3. Сослуживцы в обед - кафе, машины крутые у всех, отдых, ипотеки (семейная ситуации у всех похожие, жены дети маленькие). Мы даже не сможем в этом году на отдых поехать, на дачу только. Причем его сослуживцы искренне удивляются, почему?
Мой ходил к начальству, по поводу ЗП, подняли на 2 тыс. Сдали большой проект, премию дали -10 тыс. Сослуживец, с которым работали бок о бок обмолвился, что с премии на отдых с семьей поедет. Начальство вроде ценит, прислушивается, на совещания всегда приглашает. Но вот чувство, что ходит в дураках - не отпускает.
видимо какую зп попросил, такую и дали. попросил видимо мало. что делать? да ничего не делать. искать новую работу с новым уровнем зарплаты, с новой цифрой зарплаты и заявлением об уходе приходить к текущему начальству и надеяться, что они зарплату перебьют.
Он пришел немного на другие должностные обязанности, но т.к. у него большой опыт, обязанности быстро как-то само-сабой поменялись. С этим то он и ходил к начальству, повысили на копейки. Да и на тот момент, когда брали, после 2-х месяцев поисков, эта зарплата была манной небесной. А сейчас уже не устраивает).
значит он в организации (и за счет нее естестенно) поднялся, значит он от нее уже многое получил. и пэтому ему тоже не повышают зарплату. это в принципе естественные законы социума - ему УЖЕ много дали, не в зарплате, а в доверии. а так и сидел бы старшим помощником младшего дворника. чтобы получить более высокие цифры, нужно искать другое место работы с более высокими. когда найдет - вопрос решится и в этой организации. это и на практике будет обозначать, что человек вырос, заслужил такой уровень оплаты, признан профессионально, а не просто в струю попал. на это часто нужно время. в среднем года два. может через год. но через месяц он нигде повышения не получит. это никем не приветствуется. надо свою лояльность в том числе показать, помимо перечня должностных обязанностей.
+ много. бесят вообще такие вопросы рабодаетеля " на какую зарплату рассчитываете"? ты рабодатель, ты мне и назови. это и есть их уловка, вдруг чел 50 тысячам будет рад и пахать как Папа карло, пока остальные в кафе кушать будут и костюмы каждый день менять.
А вам часто такой вопрос задавали?
Это как раз нормальный вопрос. Нужно уметь на него отвечать.
Кого вас? Вы автор? Ну напишите мне в личку, я вам дам советы, если хотите. Если вам это действительно интересно. Другое дело, все зависит от вашего положения на рынке труда.
ну мне задают его на каждом собеседовании, а разве кому-то НЕ задают?
и как на него надо отвечать??
я помню как то пыталась выкрутиться, но это выглядит на практике как кто кого передавит. а так как собеседуемый априори не статусе принимающего решение находится, то он заведомо проигрывает.
Зачем выкручиваться? Вы не знаете сколько стоит специалист вашего уровня? Вы не знаете, какая зп вас устроит? Или суетитесь, продешевить боитесь?
На своем нынешнем месте работы я озвучила сумму равную зп на предыдущем месте плюс 20 тыщ. Эти плюс 20 тыщ мне не дали, но сдобрили некоторыми плюшками, которые вполне меня устроили.
И почему это "собеседуемый априори не статусе принимающего решение находится" ?? Вы идете абы куда, лишь бы взяли? Я - нет. Я тоже принимаю решение, подойдет ли мне компания с ее условиями. Поэтому всегда беседую на одном уровне. Меня еще тоже надо привлечь и заинтересовать.
ваши речи смешны, чтобы на них серьезно отвечать) у людей даже одного уровня может разниться зарплата во много раз. чем выше позиция, тем больше может быть разница. не говоря уже о том, что доход может складываться из настолько разных составляющих, что финальную его цифру на собеседовании просто невозможно обозначить.
я примерно на одинаковых позициях видела зарплаты и три тысячи уев, и семь тысяч и семнадцать. причем первые две цифры - вообще на одной и той же позиции в одной и той же организации, просто для двух разных людей.
Для меня лично ВАШИ речи смешны. Вас спрашивают о вашеv уровне притязаний, и это нормально.
Мой доход складывается из 4-х разных составляющих. И вот как раз таки ФИНАЛЬНУю сумму, на которую я расчитываю, я знаю четко. И да, я знаю, что на моей должности в разных компаниях люди получают и больше и меньше. Но при чем тут эти люди?
потому что вашей стоимости как специалиста вообще нет, ее не существует. это фикция и фантом. и вы называли сумму уверенно только потому, что вас и старая устраивала. то есть ваше цена зависит только от условий, в которых вы находитесь, и в которых находится окружающий вас рынок труда. и не более этого. если вы сейчас уволитесь по каким-то серьезным необходимым вам причинам, и начнете искать работу через полгода, специалистом вы останетесь ровно тем же, а зарплата ваша будет предметом лотереи больше, чем чего то еще.
поэтому этот вопрос и ответ на него сложный. потому что даже я одна сама в одной организации соглашусь на одну зарплату и должность, а в другой - на другую. все зависит от моих стратегических планов и перспектив кампании, с которой я разговаривю. а если я в декрет соберусь, так вообще зарплата станет последним фактом, который будет влиять на мое решение. мне будет важно, насколько компания белая, какой у нее соц пакет, и насколько лояльно она относится к беременным и декретным. и пусть зарплата там будет в два раза ниже, чем в всоденей, в которую меня тоже берут, но в которой мне создадут невыносимые условия в лучшем случае на пятом месяце.
Так что вам мешает проанализировать все ваши вводные и выдать ту сумму, которая вас лично устроит? Без оценки моей стоимости, как специалиста и стоимости Василия Петровича из отдела снабжения? Почему прямой и нормальный вопрос о зп вас ввергает в ступор? ТО есть если вы скажете , что хочу сто тыр - это ужас. А если вам скажут - мы готовы платить сто тыр это нормально?))
дело в вообще не во мне, а дело в том, что хочет услышать работодатель. меня этот вопрос в ступор не ввергает. этот вопрос в принципе с подвоходм. прежде чем обозначить сумму, работодатель узнаёт у вас ваши амбиции, именно для того, чтобы платить вам МЕНЬШЕ. или если вы назовете завышенную цифру - иметь козырь против вас же самой перед другими принимающими решение по вашей кандидатуре. этот вопрос вам в любом случае делает плохую службу. в любом другом случае, когда штатное расписание в конторе абсолютно прозрачно, то никаких подобных вопросов нет и быть не может. работодатель просто называет сумму оклада, и всё. что у меня чаще всего было в начале моей карьеры, когда позиции начальные и предмета торговли просто нет. чем выше прыгаешь, тем больше цифра зарплаты становится манипулятивной составляющей собеседования, к вам пересонально не имеющего вообще мало отношения. это прекрасно видно в перечне вакансий. самые простые - все с обозначением оклада. большинство топовых со сноской "по результатам собеседования". и чем выше должность, тем просто не существует идеально подходящего кандидата. потому что список требований все шире и шире.
Конечно я профи. Но я ваш уровень уже давно позади оставила, это нормально, и вы через какое-то время будете спокойней обсуждать подобные вопросы :).
В данном случае вы начали с того, что вас такой вопрос бесит. А теперь уже оказывается это вы всем советуете.
аааа, так вы еще не в состоянии за нитью дискусси проследить и отследить ее участников?? и вы мне тут чегой-то вещаете??:-D я ничего про бесилово не писала. это мне автор ответила на мой пост о том, как все было и как все в идеале должно быть на собеседовании. вы влезли и начали писать какую-то фигню от начала и до конца. и как раз именно мое предположение по вопросу о зарплат в случае мужа автора оказалось верным. так что просто не напрягайтесь больше.
Вы потом и написали, что вам этот вопрос постоянно задают и вы де не знаете, как на него отвечать.
Ну удачи вам, через тернии к звездам :).
Пардон , я уже тоже запуталась в анонимах: а какое предположение по вопросу о зп в случае моего мужа Вы делали оно оказалось верным?
Кстати, а как вы узнаете, сколько стоит специалист вашего уровня? Я иногда ради интереса мониторю резюме на HH, и разброс желаемых зарплат у людей с примерно одинаковыми скиллами может достигать 50%
Лично мной подмечено, что самые адекватные и знающие работники склонны занижать как свои достижения, так и желаемую зарплату. А вот "специалисты" с 3 днями опыта хотят от 100 тыщ :)
Если вы можете выбирать, то называете цифру процентов на 20 выше того, что вам бы хотелось получить. Поторгуетесь и сойдетесь на той, которую вы и хотели.
А если вам работа очень нужно и другую найти будет сложно, то говорите, что для вас зарплата это второстепенный вопрос на данном этапе, и готовы ее обсудить после того, как пройдете все интервью, но что надеетесь на зарплату среднюю по рынку. Можно еще вилку указать.
ну это канеш "тайное знание"! а то как то без этого тайного знания все после этого вопроса под столом прячутся в онемении)))) что же отвечать на вопрос о зарплате?? а оказывается нужно отвечать, сколько хочешь получать!))))
ясно всё с вашими познаниями)))
а простите как еще может быть?? понятно, что если есть вопрос сколько вы хотите получать, то есть и ответ, сколько я хочу получать. и что он зависит от того, во сколько я себя оцениваю и как важно мне получить работу. а что, вы думали, что я на вопрос о зарплате буду отвечать, сколько у меня детей по лавкам сидят, и сколько много они хотят кушать??
проблема с этим вопросом не в том, как я на него отвечу, а в том, что после этого ответит работодатель. и как мне это поможет получить работу и максимально большую для этой организации зарплату. это как в шахматах. важно не то, ка кты пойдешь, а важно то, как после этого пойдет противник. если вы этого не понимаете, простой вы вообще не умеете играть в шахматы, только и всего.
Ну пока получается что ВЫ не умеете играть в шахматы ;) Ведь для вас этот вопрос сложен. Не для вашего сосбедника и не для меня, а для вас. Почему?
просто я играю в них лучше вас. ваш потолок - перепрыгнуть из компании в компанию на ту же позицию с той же зарплатой. а у меня каждые два-три года повышение позиций на ступеньку минимум. за десять лет - три-четыре повышения. делать карьеру - это своего рода искусство.
А с чего вы взяли что у меня стоят цели соревноваться с вами в игре в шахматы( я кстати в них вообще не играю) и делать карьеру? Почему вы вдруг перешли на оценку моих целей и потолков? Мы тут ваще то обсуждаем вполне себе невинный вопрос потенциального работодателя. А цели у меня другие, да. Меня абсолютно не интересует повышение позиций. Более того, я вполне сознательно и с превеликим желанием отказалась от него ;) Именно по причине других целей.
Но у завзятых карьеристов тем более не возникает ступор и бешенство от вопроса работодателя об уровне притязаний
Да, как завзятый карьерист могу подтвердить :). Вернее, в самом начале карьеры меня они и правда приводили в замешательство, первые лет 5.
Я абсолютный не карьерист. Выше должности руководителя отдела я не пойду сознательно, мне лень :) Но с ответом на вопрос о моем уровне притязаний у меня уже давно проблем нет
Ну вот, я а карьерист :), причем с давно сделанной карьерой. У меня теперь тоже другие притязания и еще более другие требования :).
этот вопрос не невинный. вы в отличии от меня этого не понимаете, и видимо вам и не надо, так как цели и задачи у нас с вами разные. на всякие не невинные вопросы есть различные хитрости, как их обходить. за непониманием сего вопрос можно считать исчерпанным и дискуссию можно не продолжать.
Ну то есть бешенства и ступора от такого вопроса нет? :) если нет, то и ок. Если есть - то я просто пожму плечами, как всегда, при встрече с крутыми евскими анонимами :)
эта ветка началась с того, что при обсуждении на собеседовании назвалась зарплата довольного низкого уровня, после чего чел бы принят и страдает от того, что его зарплата ниже, чем у всех остальных в компании. неужели так сложно поддерживать логическую цепочку дискуссии?? этот вопрос действительно один из самых непростых на собеседовании, особенно когда не меняешь тупо шило на мыло, а есть желание вырасти в карьере или зарплате или с другими возможностями при смене работы. а совсем не от того, что он с ступор кого-то вгоняет или в бешенство. с чего бы этого бешенеть от него??
Нет, ветка как раз началась вот с чего:
ну мне задают его на каждом собеседовании, а разве кому-то НЕ задают?
и как на него надо отвечать??
я помню как то пыталась выкрутиться, но это выглядит на практике как кто кого передавит. а так как собеседуемый априори не статусе принимающего решение находится, то он заведомо проигрывает.
Ваш опус? Вы не знаете как отвечать и выкручиватесь? Или это "другой аноним"? ))
оооо, мне нужно оправдываться? как мило)))
ветка началась намного раньше, и вот первое мое в ней сообщение
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3367584.htm?messageId=90105287
и это именно я подняла тему о вопросе по зарплате на собеседовании. ибо этот вопрос всегда коварный. и всегда потом вылезает криво. просто нашлась парочка "умных" ( в том числе и вы), которые начали уводитьт беседу в неведомые дали. и собеседуемый на собеседовании конечно всегда в более слабой позиции, чем то, кто принимает решение о приеме его на работу. если вам и это нужно объяснять, то простите... удачи вам во всех следующих собеседованиях.
Ну это уж вы сами решайте надо ли вам оправдываться :) Мне вот не надо, я и не оправдываюсь. Я тихо-мирно свое мнение выказала и все. А вы вот вся колючках, сравнениях, попытка возвызиться самой и принизить собседника. Так что удачи я пожалуй вам тоже пожелаю, вам она нужнее :)
Если вы знаете все эти хитрости, то в чем ваш вопрос?
Через понимание, что в этом есть всякие тонкости и хитрости проходили многие еще в начале карьеры.
единственный вопрос, который был мной задан - это вам, так как вы заявили о себе по данному конкретному моменту очень громко. никому более вопросов я не задаю, и видимо уже не буду, мне хватило и с вами дискуссии совершенно бестолковой о том, что на вопрос о зарплатных ожиданиях надо отвечать ответом о зарплатных ожиданиях, вот жеж удивительное дело какое!)))))
Ну да, а надо было про шахматы говорить :). Для меня это забавная утренняя беседа, а заявляете о себе громко как раз вы.
уже давно не утро. но это уже даже не вильно важно))
до свиданЬя, вам пора на послеобеднный сон мозги проветрить. чтобы конченную чушь не писать.
Это у вас не утро, а у меня 9 утра :).
Поменьше агрессии, и мир заиграет вокруг вас совсем другими красками :).
аааааа, так вы с американЬским советами в чужой монастырь????? серьезно??
Вообще предполагается, что вы знаете примерно сколько они готовы платить. Многие компании есть в glassdoor, там можно посмотреть примерный уровень зарплат.
Я то много чего понимаю, возможно поэтому меня такой вопрос не бесит и получаю я всегда возможный максимум. Но я могу себе позволить так торговаться. А когда я была на таком уровне, что мне важнее было получить работу с хорошими условиями для работы, а не с максимальной зарплатой, так я и уходила от вопроса, никогда не называла конкретной суммы. Рекрутеры еще хорошо помогают, если это заинтересованные в вас рекрутеры.
Это абсолютно нормальный вопрос, если он адресован человеку, претендующему на топовую должность. У каждого своя цена. В моей предыдущей компании искали коммерческого директора. Вопрос этот задавался претендентам. В итоге на финишную прямую вышли 2 кандидат. Тетенька попросила ровно на 50 тыр меньше, чем дяденька, хотя послужной список у нее был покруче. Взяли тетеньку.
Мне тоже задавали такой вопрос, я спокойно озвучила, не прогадала.
а при мне НЕ взяли тетеньку, которая озвучила амбиции по зарплате НИЖЕ, чем были приняты в компании. с формулировкой "нам нужны более уверенные и квалифицированные кадры". и сталикивалась я с этим в последующим слишком часто, чем мне хотелось бы. брали САМОГО дорогого, а совсем не самого профессионального.
Я вам как краевед, то есть специалист... Какие основания были у руководства повышать ЗП вашему мужу? Если были основания, то нужно было просить повышение обосновав.
А повсеместное уравнилово давно отменено))
Я не Василиса, Я- Василиск! )) спасибо за мнения. почему я написала мы". я в последнее время чрезмерно увлеклась накоплением... стала скупой. ну и еще, долго перечислять. имхо, транслировала психологию бедности. ну и результат и на мне отразился.
а почему нельзя писать "мы"? о семье вообще то речь. или сейчас надо чтобы каждый сам за себя? напишешь Я - скажут, эгоистка, якаешь постоянно.
а "мы покушали, мы покакали"- самой смешно, но это явно не ко мне) я даже о ребенке так не говорила.
Если вы задумались о психологии бедности - то ИМХО обратитесь к системному психологу, занимающемуся расстановками (поищите в своем городе именно системного - хотя бы с рекомендациями)
вам по большому счету нужно обсудить со специалистом и сделать расстановку - не вам конечно, запрос должен исходить от мужа
в процессе станет понятно почему так.
может ваш муж имеет какие то подсознательные выгоды от такого положения или еще что.
это убирается работой специалиста.
интересно... погуглила и пока не очень понятно. поясните плиз в 2х словах применимо к моей ситуации- какую расстановку следует сделать? а самостоятельно это нереально?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
расстановки по хеллингеру
я сама обращаюсь к такому специалисту уже 13 лет. многие проблемы решились.
меня очень устраивает.
обращение к психологам практикующим традиционные методы не помогало.
методу доверяю.
Логично писать "мы" когда это совместная деятельность в семье, мы решили, мы сходили, мы купили и т.д. Но здесь личная отвественность вашего мужа. "Что он сделал не так" , надо было написать. Очень важно блюсти эти моменты, когда это общее и когда личное. Не надо стремиться разделить личное, оно должно быть у каждого. И в тоже время есть "мы", как пара, как семья и есть масса поводов применить это мы.
автор, у нас также. кто давно работает з/п одна. как только берут новеньких сразу у них на 10 000 больше. Люди работают инженерами, увольняются приходят обратно через 2 года уже начальниками. у нас повышение через увольнение. а кто сидит 20 лет, так ему и платят с той еще поры. Не знаю почему так, но уже во второй конторе так. З/п белые. Конторы крупные
Я думаю, главное не то, что он узнал сейчас, а в том что его все устраивало, кого не устраивает з/п ищет другую работу, вот и все, кто ценный сотрудник сразу повысят, а кто работал тяп ляп - подпишут заявление и забудут.
все кормили обещаниями - как только кормят завтраками нужно решать. либо работать за эту зп и не ждать повышения, либо параллельно искать новую, что я и сделала. Вот с этого ошибка вашего мужа.
Я сама инженер. кухню знаю.
