Как смириться с тем, что у тебя украли?
Я человек относительно честный. То есть максимум моей нечестности - натырить ручек с работы и в детстве конфеты таскала и ягоды с выступающих за забор кустов. И то, как "голубой воришка", то есть стыдно было. Взять что-то, что принадлежит конкретному человеку для меня невозможно. Не табу даже, а просто категорически невозможно.
Теперь ситуация. Мне в школе директор посоветовал няню для ребенка, работающую в этой же школе уборщицу. Вся задача - довести ребенка от школы до дома, проследить, чтобы была открыта дверь ключами ребенка и уйти.
Одна из комнат была постоянно с закрытой дверью - мы недавно перевезли вещи, разбирали, я не хотела, чтобы этот бардак видел посторонний человек. Но в один из дней то ли дверь забыли закрыть, то ли кошка открыла (она может), ребенок от дверей побежал в туалет, не проводив няню, и няня пошла в комнату "выгонять кошку".
Через несколько дней я обнаруживаю, что пара вещей - маленькие интерьерные фигурки, но очень дорогие как память - на своих местах отсутствует. В комнате, напоминаю, бардак, неразобранные вещи, кошка тоже временами буйная, я решила, что может куда-то фигурки кошка смахнула. Хотя стояли всегда на одном определенном месте.
Учинила допрос ребенку, выяснила все, что описала выше - няня проходила в комнату (у нее инструкция была - только до дверей, никак дальше), чтобы выгнать кошку (хотя там пройти еще надо было постараться - коробка на коробке, пакеты, просто вещи вповалку), проходила мимо этих фигурок, стоявших на телевизоре.
Причем, когда няня была уже в коридоре, дочка спросила, где они, няня ответила в духе, что может за телевизор закатились. Фигурки в глаза не бросаются, я бы и не заметила в чужом доме, что они вообще на телевизоре стоят.
Ребенку в этой школе учиться еще год. Няня пока там работает, но планирует уходить. Фигурки, конечно, хотелось бы вернуть.
Сегодня разобрала до конца комнату - фигурок нет.
Больше никто, вообще никто, к нам в квартиру не заходил.
Ощущаю себя крайне погано. И от того, что лишилась памятных и дорогих вещей, и от того, что подозреваю человека, в общем все вместе.
Не знаю, что делать. В общем, прошу посоветовать, прокомментировать. И "терпилой" быть не хочется, хочется фигурки вернуть, и в то же время как обвинить человека, если не уверен, что это он. Да и толку?
Я сама, как уже говорила, чужое брать не сильно умею. Я не знаю, как в этой ситуации себя может повести тот, кто взял принадлежащее другому. Опыта такого нет. Поэтому буду рада, если анонимно кто-то откликнется "с другой стороны"
Дочка тут же заметила отсутствие маленьких неприметных фигурок на телевизоре? Она мисс Марпл у Вас? Что-то не верится. Уж не сваливает ли она на няню, а сама могла подружке подарить.
Не знаю, заметила или нет, мне сказала потом, когда спрашивала. Но она вообще к фантазиям не склонна. Будет бычиться, не говорить, молчать как партизан, но не придумывает.
Подружке не подарила бы. Это фигурки, которые привез ее папа из-за границы, несколько одинаковых, они как бы символизировали семью. Она очень переживала, поскольку пропажа фигурки для нее ассоциируется с потерей близкого человека. Да и у подружек пока другие интересы.
Симпатичные они. Да кто ж знает, зачем. Мне было грустно обнаружить их пропажу. Других людей у нас в доме не было.
"пропажа фигурки для нее ассоциируется с потерей близкого человека?" У вас там шиза у всех явная. Зачем вы такую важность придаете такой фигне?
Тоже об этом подумала, как только прочитала. Дело было трехминутное, а дочь успела и заметить и - главное - няню зачем-то спросить. Неужели автору не видно, что тут имеют место явные нестыковки?
Ищите у дочки. наверняка она и взяла поиграться и спрятала у себя где-то в вещах или игрушках или еще где в дома. Зачем они няне, вы подумайте? не надо оскорблять и унижать подозрениями невиновного человека. Я уверена что это не няня взяла, а ваша же дочка поиграть с ними.
Вы озвучиваете точку зрения вора? Потому, что фигурки пропали. Пропали с промежутком в пару дней, именно в то время, когда у нас в доме был чужой человек.
Я уверена, что эти фигурки взяла она. Только не знаю, как себя в этой ситуации вести, чтобы все же вернуть пропажу.
Нужны фигурки ей или нет, я не знаю.
Сталкивалась ранее с воровством, но там вор был уличен, поскольку у него были найдены пропавшие вещи. Тоже не особо ценные.
нет. я здравую точку зрения озвучиваю.
Ваши слова против её.
Вы говорите "своровала"
Она говорит "не трогала"
Всё.
У меня вообще важный документ нашёлся спустя годы у человека,который НЕ БЫЛ в доме во время его пропажи.И даже в том районе страны не был.
Чудес не бывает, но как-то он к нему попал.
С промежутком в пару дней? Я знаю кто у нас взял вещь и когда, но все равно есть доля сомнения. А вы прямо 100% уверены?
Если бы я была уверена на 100%, то, возможно, уже позвонила бы этому человеку с требованием вернуть вещи. Я вообще не уверена, когда оказывается, что другой человек нечестен. Мне всегда дико, что можно врать и воровать. Изначально считаю, что всче честные и не воры.
Но ничего другого не остается. Ребенок не брал, в доме нет, вещи пропали, когда был в доме чужой человек. Человек, который проходил мимо этих вещей, заметил где они стоят, ответил ребенку , уходя, "может закатились за телевизор", хотя вообще увидеть, что на телевизоре стояли эти фигурки сложно - они черные, на черном фоне, за коробками.
Вот сейчас чем больше об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что она.
Оставить это как есть? Так ведь человек работает в школе и каждый день будет видеть моего ребенка.
Попросить мягко, дескать, вы случайно взяли, я уверена, что не нарошно, верните? Опять же, человек будет видеть моего ребенка.
И как бы их няня увидела? Черных, на черном фоне и за коробками? Вы же сами себе противоречите.
Если пройти в комнату, их видно. Они не бросаются в глаза, но их видно и они в зоне доступа.
" вообще увидеть, что на телевизоре стояли эти фигурки сложно - они черные, на черном фоне, за коробками."
Да. Из коридора они не бросаются в глаза. Если пройти в комнату, сделав несколько шагов от двери, то они оказываются в поле зрения, и их можно не только увидеть, но и потрогать.
Когда вы первый раз в чужой квартире, вы сразу запоминаете, на каком предмете интерьера стоит тот или иной декор? Насколько я знаю, средний человек вряд ли запоминает такие вещи сходу. Значит, если запомнил, то каким-то образом обратил внимание на эту вещь и на то, где она находится. И запомнил это.
Да ей дочь и могла сказать "Ой а где фигурка, что стояла на телевизоре"? И няня ответит "Да упала за него наверное".
Это у вас еще электрон телевизор что ли? Сколько лет ему?)))
Как-то сомнительно уже ВСЁ
Телевизору около 15 лет. Телевизор с электронно-лучевой трубкой.
Знаете, я только один раз столкнулась с таким активным противодействием, когда мне доказывали, что кошелька и не было. Два карманника, которых я поймала за руку. Кошелек скинули. И только один человек потом подошел и сказал, что это были именно те, кого я вычислила.
Понятно, что вы не были у меня в доме. Но почему вы так упорно пытаетесь доказать, что вор моя дочь?
Вам пытаются сказать, что снала надо исчерпать все возможности поиска. Никто вашу дочь не обвиняет. Но у вас нет доказательств, что фигурки взяла няня, это только ваши умозаключения, которые могут быть ошибочными. А вы уже и директору собрались говорить и вообще развить бурную деятельность.
Исчерпала. Искала целый месяц.
А когда бывают доказательства, что кто-то украл какую-то вещь? Если в доме не было ни души, если вещи нет нигде в доме, если ребенок ее не брал, а он не брал, то остается только один вариант - взял тот, кто приходил.
И если взял тот, кто приходил, то что делать? Молчать и терпеть?
Да, я сомневалась. Я все, что возможно перерыла, хотя в этом не было необходимости - данные вещи просто никуда не могли деться с этого места. Остается еще один вариант. Что у кого-то есть ключи от нашей квартиры, и он пришел в дом, и стырил именно две интерьерные дамские штучки, но при этом не взял деньги.
Я пульт искала полгода, нашла случайно, причем в том же месте, где уже смотрела. Только смотрела плохо, визуально его не видно было - за довольно увесистой ножкой шкафа, у стены, так что смотришь - ничего не видно. И пылесосила ведь там, но видно не задела его.
У вас против няни нет доказательств, понимаете? нет видео записи, нет свидетеля. Поэтому - забудьте, да.
ТАМ ПУСТО!
Нет у меня доказательств. Если бы были - я бы заявление написала. Думаете, доказательства всегда есть, когда кто-то что-то стырил? Как правило так и ищут, выясняя обстоятельства.
Где там? Но вам и обстоятельства известны с одной точки зрения. Сразу говорю, я не думаю, что она намеренно искажает что и как было. Но, знаете, память - такая причудливая вещь. Не торопитесь с выводами ни с какими.
Как минимум два факта она не искажает. 1. Няня поперлась в комнату, в которую ее никто не приглашал. 2. Фигурки исчезли в этот промежуток времени.
Ну очевиден же ответ, у меня опыт тех, с "другой стороны" ))
Я вам уже капсом написала про дочь, но не доходит. Просто не доходит.
Вы изворачиваете слова других людей как хотите и еще настаиваете на своей кристальной честности
Дочь не брала. От того, что вы капсом напишете, она не станет тем, кто "разбил" эти фигурки. Но я поняла, что именно на это будут ссылаться те с "другой строны".
И я никогда не говорила о том, что я кристально честный человек или себя таким считаю. Я сказала, что я не могу воровать и плохо вру. Странно, что вам это так не понравилось. По моим наблюдениям, таких, как я, где-то около четверти населения.
Ус отклеился, блин.
Тема не разводка.
Я прочла внизу, вы подробно и последовательно изложили. Да, после этого сообщения сама соглашусь, что скорее всего так и было. До этого вы, простите, сама постоянно "путались в показаниях". И по-прежнему не понимаю, где вы увидели обвинения вашей дочери. Вас пытались предостеречь от ситуаций, в которых оказывались люди, когда думали на другого ребенка, другого взрослого. А причиной оказывался собственный, хороший, честный и любимый. Без всякого сарказма. Потому что дети, потому что иногда вместо чистки зубов они стоят положенные 3 минуты и льют воду в раковину, хотя казалось бы-ну стоишь же над раковиной, так почисть. Но нет))) Или трудятся, наливают суп в тарелку, пачкают половник, выливают это все в унитаз, ставят в раковину. Лишь бы не есть. Хотя опять же проще съесть, чем делать всю эту фигню. А сколько заиграно всего было, унесено в сад, школу, ценного, зачем? Просто показать, а там уже кто-то другой ворует, не удержавшись.
Были случаи, когда обвинялись посторонние, скандал на несколько семей, а потом причиной оказывался свой собственный ребенок. Вот вам что пытались сказать.
Тогда как дочка увидела сразу же, что фигурок на телевизоре нет? Она тоже лазила за коробками? Или что?
А вы только представьте на секунду, что эта женщина не виновата и не брала ваших фигурок. Вам не стыдно будет потом в школу водить своего ребенка и в глаза сотрудникам школы смотреть? Ведь слух о вас пройдет очень нелестный. Вы к этому готовы? Из-за каких-то дурацких фигурок. Ладно бы крупная сумма денег или бриллианты, а то пустяк какой-то
Скорее всего дочка заиграла фигурки. Даже не представляю зачем няне чужие безделушки. Дочь может не признаться , потому что вы слишком большое значение этим игрушкам придаете.
Дочка не заиграла фигурки. Для нее эти фигурки - символ семьи. Она, мама, дедушка. Дедушка, которого она боится потерять. И она несколько раз уточнила, какую по размеру фигурку забрали. Для нее утратить фигурку - знак того, что она может потерять человека.
Почему так хочется обвинить в этом ребенка? Ну не брала она.
Для ребенка я сглажу. А как быть с тем, кто взял? Не знаю.
Да и мне очень стрёмно на душе, если честно. Как будто действительно символ потери. Дедушка у нас остался один. Любимая бабушка умерла на прошлой неделе. Другие дедушка и бабушка - год и два назад. В общем, как-то все грустно.
Никак. Забыть, отпустить ситуацию. Искать другую няню и ставить камеры в квартире, о которых будете знать только вы и муж. И валерьянки выпить, чтобы просто успокоиться.
Надо рвать эту связку, пока не поздно. Фигурки - отдельно, живые люди - отдельно.
Стараюсь. Но когда единственное стабильное в жизни ребенка - это мама и вещи вокруг, при этом ребенок внезапно понимает, что с мамой тоже может что-то случиться так же, как случилось с другими близкими, начинается вот такой символизм и привязка к вещам.
Речь не об этом.
Это точно. И не нагнетайте ситуацию. Судя по вашему настрою, вы в своей семье культивируете ожидание потери близкого человека. Не портите ребенку психику.
Культивирую? Потерять четырех близких людей, из них троих бабушек-дедушек за три года - это культивирование ожидания потери близкого человека?
Она, полагаете, эмоционально тупая, и ничего сама не чувствует. Только если "культивировать".
И речь не об этом. Данный факт я привела только потому, что здесь нафантазировали, что ребенок сам куда-то унес фигурку.
Дочка их заныкала куда-то или подарила или потеряла. Но очень странно она сразу на няню указала и сразу после ухода няни заметила, что фигурок не хватает. Вы тоже стразу после ухода врача, например, окидываете взглядом коридор и замечаете исчезнувшую ложечку для обуви или полотенце из ванной? Чушь какая-то. Однозначно ребенок, а не женщина. Надеюсь, что вы еще не ляпнули ей про эти фигурки
Нет. Не заныкала, не подарила, не потеряла. Она на няню не указывала.
Вот после вашего сообщения решила, что "ляпну".
Хе..Вы-то, может,и честная, а вот знайте самое честное правило..''Не пойман-Не вор''. Всё!
1. не нужно было пускать посторонних в дом. не зарыли комнату- только Ваша вина
2. дети такие дети- не киваю на Вашу дочь, однако ребенок с удовольствием мог поковыряться в запретной комнате как в сокровищнице, поковыряйтесь теперь в ее комнате, возможно, Вас ждет сюрприз из каких то других вещей....
3. даже если это сделала нянька, устраивать скандал бесполезно-будете выглядеть глупо: взрослая женщина будет позориться из за фигурок столетней давности (это для Вас они дороги, для других-хлам)
Комната не запретная, ковыряться там негде. Фигурки стояли на телевизоре. Да и не хлам они, довольно редкая вещь, в целом недешевая. Плюс еще и памятная. Просто три одинаковые чуть разного размера. Из них одна пропала. И подарок, который я сама себе сделала.
И взято было то, что вроде как не очень заметно.
Жаль, что когда кто-то у тебя украл, потребовать свое назад, это позориться.
Боже мой, да какую ценность представляют эти фигурки для кого-то кроме вас? Нафиг они сдались няне. Как пить дать, дочка же и заиграла их, а на тетку валит.
Не ожидала. Правда, не ожидала, что сразу же начнутся обвинения ребенка.
Нет, дочка не заигрывала. Точно.
Ценность, выражаемая в денежном эквиваленте у одной пропавшей вещи около четырех тысяч рублей, у другой - от трех до пяти.
Никто не знает мою дочь, никто не знает няню. Но виновными почему-то заочно выставили мою дочь.
Она не брала, не заигрывала, не отдавала подружкам, не продавала на аукционе, не закапывала в песочнице.
Она только не сказала день в день, что няня проходила в комнату. И вот именно этот факт пришлось из дочери вытаскивать. Что она пустила няню в дом, что сама убежала на кухню, а няня сама вошла в комнату и была там одна, без присутствия дочери.
У вас с пониманием плохо, я вам еще раз говорю, никто не обвинял дочь. Вам сказали, что ЭТО ВОЗМОЖНО, ПОТОМУ ЧТО ЧАЩЕ ВСЕГО ТАК И БЫВАЕТ в такой ситуации. Это не обвинение, это просто жизнь.вы не допускаете. что у ребенка могут быть промахи, проказы, разбитые вещи и боязнь сказать кристально честной маме. Особенно когда у мамы планка задрана до потолка.
Мне непонятно, как дочь могла опять же сразу увидеть их пропажу в захламленной комнате, где и шагу трудно сделать, и они еще черные и за коробками. Как?
В данном случае она не брала.
Я допускаю промахи, проказы, разбитые вещи и боязнь сказать любой маме. Но я так же знаю характер этих промахов и проказ и совершенно точно вещь из данного материала разбить нельзя.
У меня планка не задрана до потолка. Я просто не могу воровать и крайне плохо вру. Мне это качество мешает в жизни, поскольку к нему добавляется внутренняя, весьма ошибочная, убежденность, что все вокруг меня тоже честные люди. Это мешает. Иногда мне сложно признать очевидные факты и увидеть ложь.
Дочь не обнаружила пропажу. Дочь увидела на телевизоре две фигурки из трех. И задала вопрос няне, которая до этого была в комнате. Няня в своем ответе обнаружила знание о том, где эти фигурки находятся, хотя они и не бросаются в глаза. Дочь подумала, что няня права и забыла про это.
Я обнаружила пропажу через два или три дня. И начала выяснять обстоятельства. Одним из вопросов было - не проходила ли няня в эту комнату. Не основным, а одним из. Поскольку я была уверена, что няня не проходила дальше коридора. И далее потянулась уже цепочка вопросов и выводов.
Простите, ничего не понимаю еще больше. Дочь увидела две из трех-значит обе-две стояли на телевизоре? Третья как вы вспомнили-оказалась в коридоре на комоде или чем там. Тогда что пропало?
Дочь спросила у няни, увидев 2 из 3х. Потому что няня была в этой комнате ДО ТОГО.
Так сколько раз няня была в той комнате? Вы же писали, что один, и после этого дочь заметила пропажу. Выходит, дочь просто не знала, что одна унесена вами в коридор.
И тоже непонятно, получается ребенок интересуется фигурками у няни, и няня после этого именно их тырит? Чтобы понезаметнее было? ну нелепо же.
ну наворотила текста...у меня складывается ощущение, что вы немного зациклены... расслабьтесь. Ну раз такая подозрительная, устройте няне допрос, с пристрастием, лампу в рожу ей, с*ке, паяльник приготовьте...
вы же сказали что одна была в коридоре? и правда не умеете врать, не быть вам разводчиком :)
Договоренность с няней, что няня доводить ребенка до дверей и помогает открыть дверь. Няня прошла в коридор, ребенок убежал на кухню, пить воду и в туалет, оставив няню одну. Няня прошла в комнату, дверь в которую была приоткрыта, ловить кошку. Когда ребенок пришел в комнату, как понимаю, минуты через две, няня выгоняла кошку из под кровати, находясь рядом с телевизором. Кошку выгнали. Ребенок проводил няню в коридор, по пути спросив, не видела ли она третью фигурку. Когда был задан вопрос, няня выходила из квартиры. На вопрос отетила, что фигурка, наверно, закатилась за телевизор. Няня ушла, ребенок остался дома.
Через два дня я обнаружила пропажу фигурки и учинила ребенку допрос. Вначале с аккуратного вопроса, не переставляла ли она куда-нибудь фигурку. Ребенок ответил, что нет, возможно кошка уронила. Начали искать. Не нашли. Ребенок нешуточно расстроился.
Оставался шанс, что фигурка каким-то образом упала в коробки. Сегодня все разобрала, Ее нет нигде. Фигурка не очень мелкая, размером где-то 7 на 10 сантиметров, в угол забиться не могла. Сделана из небьющегося материала.
В доме не было других людей.
При этом я сама не ворую, поэтому понять, как действовать в такой ситуации, мне сложно.
В чем разводка? В том, что я реально не знаю, как поступить с мелким вором? Настучать на нее директору, попросить вернуть украденное или забить и забыть?
Ну, хорошо. Дочь не брала, няня - неизвестно. Вы можете для себя решить, что фигурки просто пропали?
А с чего вы взяли, что няне неинтересно? С того, что она не пришла сюда и не сообщила, что они ей очень понравились?
Не, серьезно, вы считаете, что воруют только то, что имеет большую денежную ценность или можно съесть?
вы невнимательно читаете. Я написала, что достоверно неизвестно взяла ли няня эти фигурки или нет.
К чему это? вы опять обращает внимание не на суть. Вы переживаете, думаете, что взяла няня, спрашиваете как поступить. Я вам (и не только я ) советую забыть, никого не обвиняя, потому что нет доказательств, просто - пропали.
1) А няня прям в уличной обуви попёрлась в комнату? (В России принято обувь снимать в прихожей, или вы не в России?)
2) Попёрлась за чужой кошкой? Ребёнок попросил? Или это нянина инициатива блюсть чужих кошек?
3) Если 2 фигурки были на телевизоре, а одна в коридоре, как ребёнок мог спросить "где третья фигурка?" Именно "третья", а не просто "фигурка" или "ещё одна фигурка", если их на телевизоре было две.
4) Какой марки у вас телевизор? Вернее, какой глубины? Вернее, у него что, верхняя крышка строго горизонтальная? Может, ещё полированная как у телевизора Темп 1973 года выпуска?
5) Если бы меня спросили "где фигурки?", я бы ответила: "Какие фигурки?" Ответ няни: "За телевизор упали" говорит о том, что няня знала, о каких фигурках идёт речь.
Вот такие нестыковочки и вопросики возникают после вашего рассказа.
Да. Не разуваясь.
Ребенок сказал, что кошке в комнату нельзя, после чего удрал в кухню и в туалет.
На телевизоре было три фигурки, черные на черном фоне, одну стырили. Вторая вещь была в коридоре.
Телевизор SHARP, ЭЛТ, год выпуска не знаю. Верхняя крышка строго горизонтальная. Глубина достаточная. чтобы там еще и ноутбук разместить.
Да, я бы ответила точно так же. "Какие фигурки". Именно эта деталь меня и насторожила. Что няня знала, о каких фигурках идет речь.
Ловить кошку - это тоже входит в обязанности няни? И почему она решила, что кошку надо ловить? К нам часто приходят курьеры, слесари-сантехники, няня и никто из них еще не догадался ловить нашу кошку. Ну вы и присочинили. Няня умственно отсталая у вас? Побегала по квартире за кошкой, полезла за коробки, стащила статуэтку одну из 3-х. Почему не три?
Не входит. Не в курсе, почему она решила, что кошку надо ловить. Я мысли не читаю, там более на расстоянии. Могу у ребенка спросить, почему она решила, но вряд ли ребенок мысли читает.
да...те, кто пишет что "столетние статуэтки" никому не нужны...вы вообще в ценах на такие вещи ориенируетесь? одна такая может стоить больше чем ваш современный декор вместе взятый....кроме того, автор написала, что вещь имеет и личную для нее ценность, а это уже деньгами не измеряется...
Автор же написала "маленькие, но дорогие, как память". Про их ценность она не писала ничего. Но с её слов понятно, что чисто как память ценные.
А уборщица, тонкий ценитель искусства в них рассмотрела дорогой антиквариат, да?
кажется речь не об уборщице во первых, во вторых- не стоит судить о людях по их способу заработка....
зы. если что, лфз статуэтки, который у каждой бабки на буфете стояли и считались в одно время пошлостью и ничего не стоящим мусором сейчас могут стоить до 20 тысяч за штуку
Няня работает нянечкой-уборщицей в школе. Человек, которому я доверяла и считала очень честным.
Каждая стоит около четырех-пяти тысяч. Вернее, одна точно такую столько, а вторая предположительно. Это не антиквариат. Это интересные и необычные интерьерные небольшие вещи. В дамскую сумочку уместятся.
если это ленинградский или Кузнецовский фарфор, то цена столетнего трио может быть ну 500 долларов максимум, я любитель сервизов, поэтому немного ориентируюсь
Не бьются, автор написала. Наверное дерево или литье. Кстати 500долларов большие деньги. Но тут уже нестыковка на нестыковке в истории
Автор, я в похожей ситуации. В маминой квартире делала ремонт некая Наташа. После этого недосчитались детских счет (раньше такие были, деревянные с костяшками) и двух книг: учебников по домоводству 50-ых годов. Цена им - копейка, а у меня с ними связаны детские воспоминания. Они мне дороги именно памятью. О моем детстве, о маме. Но напрямую же не обвинишь : не пойман - не вор. И вот недавно я встречаю эту Наташу, которую не видела несколько лет. Все, что я могла ей сказать: "Здравствуйте. Вас ведь Наташа зовут?" И все. А она все прекрасно помнит, начала мне вопросы задавать о маме, о том, "ну а ты-то хоть родила?" Как меня затрясло - словами не передать. Повернулась и вышла (дело было в присутственном месте). Я не знаю, сможете ли вы няне, а я не смогла ничего Наташе этой сказать и предъявить. Было мне гадостно и тошно. Сейчас пишу, и слезы на глазах. В моей ситуации ничего не вернешь и ничего не докажешь. Поэтому я поплакала и искренне пожелала этой Наташе, чтобы эти вещи принесли ей то, что она заслуживает. И все.
И ни в коем случае не слушайте тех, кто обвиняет вашего ребенка. Вы свое дитя знаете.
Тем, кто пишет, что няне не нужны фигурки. Откуда вы это знаете? В моем случае вот зачем-то понадобились старые-престарые учебники и детская игрушка.
Чем вам помочь - не знаю. Я просто очень искренне вам сочувствую и хорошо понимаю, что вы сейчас испытываете.
Самое очевидное)). Нет, нужно соорудить облик Наташи, которая ворует старые детские счеты и книгу, а потом цинично спустя годы спрашивает, глядя прямо в глаза своими бесчестными глазами"Ну што, не родила еще"?
Люди, вы чтоооо
Выбросить чужое - почти то же самое, что и украсть. Но, полагаю, что данные книжки лежали не в строительном мусоре, чтобы их выбрасывать.
новый автор писал о Наташе, как воровке-извращенке, которая ворует старые счеты и книгу о вкусной пище. А потом спустя годы цинично выясняет семейные подробности. наташа простая баба, что-то заляпалось при ремонте, выбросила. Я не оправдываю наташу. Но автору хорошо бы знать, что-то дорого-упакуй, уложи. Не поверю, что это лежало в коробках, а наташа порылась и выбрала.
Это просто промах при ремонте. И не такое, бывает, портят
Вы можете не верить, ваше право, но именно порылась и выбрала. Там много чего потом не досчитались, я написала только о том, чего мне очень жаль.
Автор, ну и кто вам злобный буратино? Написали бы о том что МНОГО ЧЕГО пропало, рылась в коробках-кто бы оспаривал? Вы же себя прочтите, работала наташа, пропали счеты и книги о пище, не?Звучит же глупостью. Как написали, так вас и поняли
Да, вы правы: как я написала, так меня и поняли, а написала я неполную картину((
Я это к тому писала, что даже будучи практически уверенным в том, что это сделал именно этот человек ( а такой уверенности нет на все 100%, опять же все с детства знаем: не пойман - не вор), я ничего, ни-че-гошеньки, не смогла ей предъявить. Потому что это было бы голословным обвинением ни в чем не повинного человека.
Очень вам сочувствую, как и основному автору. Гадкое чувство, и памятные вещи не передать как жалко.
Конечно, вам же виднее.
Добрая фея Наташа, без спросу выкидывающая чужие вещи - это нормально. Обвинить ребенка автора в том, что это она заиграла-сломала-разбила вещи - тоже нормально.
А нормальные выводы человека, знающего все детали ситуации и поведение той же Наташи, той же няни - это "... люди, вы чтооо..."
Я уже начинаю понимать, почему всем эти наташи и няни так вольготно себя чувствуют и творят, что хотят.
Выбросить чужое без спроса-это цинизм.И спереть такие вот старенькие вещички,это цинизм,а не нажива.Так шо образ цинника не просто так прилип к Наташе.
Согласна ,что выбросить чужое без спроса - некрасивый поступок. А есть доказательства , что это именно Наташа выбрасывала?
Ващет доказательства нужны в суде,в обычной жизни люди судят других людей не по доказательствам,а по косвенным признакам.Поэтому есть сплетни,далекие от истины.На сколько я поняла,то сторона,считающая себя пострадавшей винит Наташу молча,не распуская даже просто слухов между знакомыми Наташи,так что никаких противоправных действий по отношению к Наташе не делают бездоказательно.
"она все прекрасно помнит, начала мне вопросы задавать о маме, о том, "ну а ты-то хоть родила?" Как меня затрясло - словами не передать." - А какая связь между " недосчитались детских счет (раньше такие были, деревянные с костяшками) и двух книг: учебников по домоводству 50-ых годов" - вопросом "ну а ты-то хоть родила?" ???
Из чего следует , что Наташа взяла эти вещи ?
Абсолютно никакой. наташа, по-видимому, решила так поддержать со мной разговор.
Что Наташа взяла эти вещи следует из того, что пропали не только эти вещи, но и другие, я сейчас уже и не помню что, мама говорила, что многого не обнаружила тогда после окончания ремонта и расстановки всего по местам. Именно эти мне были дороги своей нематериальной ценностью. Да, на тот момент времени мама жила одна и никто, кроме Наташи, делающей ремонт, в квартиру не заходил.
" Да, на тот момент времени мама жила одна и никто, кроме Наташи, делающей ремонт, в квартиру не заходил." - если "мама говорила, что многого не обнаружила тогда после окончания ремонта" - почему же тогда и не спросили у Наташи об этих вещах?
Потому что вещи разбирали после того, как ремонт был закончен и Наташа уже не появлялась в квартире. Не за один день. Тоже думали: а вдруг это туда засунули, а вдруг вот то найдется. Не нашлось(( А время уже прошло. И получилось бы, как я уже написала выше, голословное обвинение ни в чем не повинного человека.
"И получилось бы, как я уже написала выше, голословное обвинение ни в чем не повинного человека." - Так почему же вы теперь на Наташу обижаетесь ?
Ну я живой человек и испытываю живые чувства, разве нет? Я не обвиняю ее ни вслух, ни с кем-то еще это не обсуждаю в реале, но это же не отменяет существование моих эмоций. Или я даже на это уже не имею права?
Вы имеете право на любые эмоции. Вопрос только в том, чем вызваны ваши эмоции: реальной ситуацией или вашими домыслами.
Судя по вашим ответам - вам важны только эмоции, а не то, что реально произошло.
Естественно, ваши эмоции - это только ваше дело. Меня интересовала только фактическая сторона вопроса
Да, вы правы, ситуация меня затрагивает именно эмоционально.
Реальная ситуация такова: до Наташиных визитов эти (и другие) вещи в квартире были. Наташа спрашивала маминого разрешения, можно ли ей взять (насовсем, к себе домой) то или иное. Мама разрешала. Но после ремонта и расставления вещей по местам обнаружилось, что дома нет не только тех вещей, о которых Наташа спрашивала, но и много другого, в том числе и того, что было убрано с глаз. В частности, речь шла о книгах. Ну вот спрашивает человек: можно ли взять, к примеру эту кулинарную книгу? Маме она не нужна, бери, пожалуйста, не жалко. Но речь идет о вот этой конкретной книге. А потом обнаружилось, что кроме этой, прихвачены еще пяток других. Ну и с другими вещами так же. Спрашивает об одной, к примеру, кофточке, не досчитались еще и другого джемпера. Ну вот так по мелочи, ничего ценного, да и пропажи обнаружились не сразу, как я писала. Разрешения взять именно эти вещи Наташа у мамы не спрашивала. После ее визитов вещи обнаружены не были. Вот и вся ситуация. А уж реальна она, или это мои домыслы, я уже и не понимаю. Особенно после сегодняшнего обсуждения)))
" После ее визитов вещи обнаружены не были. Вот и вся ситуация" - После не означает вследствии.
Если ситуация волновала вас в тот момент - так и надо было разбираться Наташей сразу как пропажи обнаружились.
Не понимаю - почему вы тогда этого не сделали.
Мы в похожей ситуации решили, что доказательств у нас нет, никто не видел, а обвинять человека голословно не стоит. Но приглашать в дом больше не хотим.
Я считаю, что вам нужно искать не только в этой комнате, а везде. Фигурки небольшие, если кошка смахнула, могла их закатить куда-нибудь.
Спасибо. Искала везде. И буду еще искать. Контакт с няней будет только через месяц, уже в школе. Пока для себя решила, что поговорю аккуратно с директором. Как минимум директор имеет право знать. А вот говорить ли с няней, учитывая, что школа маленькая и все всех знаю, не знаю, стоит ли.
Или, может быть, поговорить сначала с няней, аккуратно дать понять, что жду возвращения вещи, а уже потом - с директором.
Их не закатишь. Одну фигурку, с телевизора, теоретически еще можно, но обыскала все вокруг. Вторую вообще не закатишь - она в коридоре стояла, просто я не сразу обратила внимание.
Первая мысль и была, что я куда-то дела сама. Но сейчас приходится признавать, что украли.
Они ещё и в разных местах стояли? Как-то всё сложно получается.
Няня расчётливый вор в законе, кошка у неё на подхвате (потрясите кошку, она явно в доле!), ребёнок неспроста в туалет захотел в самый неподходящий момент...
Аккуратненько с директором? А если она все-таки не брала?? А вы ее ославите на всю школу и жизнь попортите? Не жалко человека?
Ну вот новые подробности. Уже стояли не так, как вам изначально казалось, а вы просто забыли. Кажется, вы вообще зря подняли волну.
И кстати где третья? Вы о трех писали.
Вот зачем няне, за которую директор не просто так же ручался, говоря, что она честный человек, попасть первый раз к вам в дом-и сразу при первой возможности воровать неизвестно что? Причем рыскать по квартире. и опять же, рядом стоят-ну схватила. А оказывается, стояли в разных комнатах. И няня всех собрала и унесла))))
Я не забыла. Я, как человек, не склонный сразу обвинять другого, в первую очереь предположила, что могла забыть. Если не считать того, что данные фигурки стоят на этом месте последние два года. Фигурки было три. Почти одинаковые. Одна из трех пропала. Плюс пропала еще одна вещь, которая находилась в коридоре. Она пропала позже. И я также точно совершенно знаю, что она там находилась.
Я не знаю, зачем человеку, с которым у меня была договоренность, что он доводит ребенка до дверей, проходить в квартиру и заходить в комнату.
Никакая волна еще не поднята. Пока только вопрос о том, как поступить. Судя по ряду комментариев, значительная часть отвечающих считает, что воров среди взрослых не бывает.
Какие интересные выводы. А мне показалось, что большинство из отвечающих считает, что сначала надо как следует поискать.
написали "мы недавно переехали, в комнате бардак". Или это длится всё уже два года? Может, фигурки стояли так ДО ПЕРЕЕЗДА, а где сейчас -вы четко не помните, помните то, что было до?
Вы же сами про кошку писали, что она пошла выгонять кошку-вы считаете и этого не было? Ну значит, ваша директор неумна, называет честным человеком того, кто не понимает слово "до дверей" и в первый же заход в квартиру ворует.
Где? Написано "мы недавно перевезли вещи". И их действительно перевезли не так давно, в начале лета.
Хорошо, перевезли)). Но недавно. А вы говорите, что фигурки на телевизоре уже 2 года стоят. Какие еще выводы можно сделать, по-вашему? Я уже вас поняла, но вы свои неточности при описании, что и привело к бурному обсуждению, до сих пор не видите
Да. Переехали больше трех лет назад. Последние два года эти фигурки стоят на телевизоре. Часть вещей из старой квартиры не перевезли и они лежали в коробках, в том числе и то, что надо бы на выброс. Вещи в коробках перевезли и складировали в спальне в начале лета, и я начала их разбирать. Поскольку это дело мерзкое, нудное и ребенок живет в другой комнате, разбирала я их по принципу "Щас все вывалим, а потом будем разбираться". То есть явно не то помещение, в которое гостей приглашают. Все другие разы дверь в комнату была закрыта. В тот раз - приоткрыта. Может, кошка постаралась, может я утром не закрыла, не знаю.
И, черт побери, какое значение имеют эти неточности?
Это вы у следователей спросите, какое значение имеют неточности)))
Щас вы прицепитесь к "следователям". Вы спрашиваете у людей, как быть. Для того, чтобы вам ответить, они должны представить ситуацию. Они не видят вашими глазами, к тому же сколько раз было, когда в середине топа всплывает деталь, которая всё меняет. Действительно меняет. Помните топ про аварию, автора-жертву и как к ней никто не подошел, и не помог, и она лежала долго на асфальте, и 100 постов ее жалели изо всех сил. а потом выяснилось совсем другое. Чему вы удивляетесь?
Выше или ниже писала. Не знаю, зачем она кинулась.Скорее всего потому, что ребенок сказал, что кошке в комнату нельзя. При этом ребенок помчался не за кошкой, а в противоположную сторону. Для меня пройти в чужой дом без разрешения - табу. Хоть за кошкой, хоть за собакой, я могу пройти в дом только с разрешения хозяев (любого возраста) и в их присутствии. С чего туда пошла няня - не знаю.
Из мелочей неозвученных - при подробном допросе ребенка выяснилось, что няня еще проходила и на кухню в другие дни "посмотреть, как у вас кухня устроена". Но я тоже об этом не знала.
Ну вот про кошку - как-то туманно всё. Не логично - няня бросается за кошкой, а ребёнок в другую сторону. Такая жажда прям замучила? А няне не всё равно - можно кошке туда или нельзя? Она за кошку не отвечает.
Вы не обижайтесь, Вы изнутри проблему рассматриваете, а со стороны это действительно как-то странно выглядит.
Мне тоже странно выглядит. Няню нанимают, чтобы довести ребенка до двери и открыть эту дверь. Это множество раз оговаривается. Ребенок проходит в дом, няня проходит с ним (!). Ребенок несется в кухню пить и в туалет, по пути упоминая, что кошке нельзя в комнату. Няня идет не в комнату ребенка, которая открыта нараспашку, а в закрытую ранее комнату (!), в которую очевидно, что хозяйка не особо желает проводить посторонних, остается там, выгоняет кошку, после чего, когда ребенок спрашивает про фигурки, вспоминает, что за фигурки и где они стоят. Представьте комнату, где барахло лежит друг на друге и незаправленная кровать. Вы бы в такую комнату у чужих людей пошли кошку выгонять? Я нет. Вы бы запомнили, что там где стоит? Я нет. А она запомнила.
СО СЛОВ РЕБЁНКА.
Я понимаю, Вы мать, и ребёнку верите безоговорочно, но мы в данной ситуации более объективны и беспристрастны. Фактов у Вас нет. Никаких.
Я не верю ребенку безоговорочно. Но я ему верю.
Вы всерьез считаете, что вы в этой ситуации объективны и беспристрастны?
Факт есть. Няня проходила в комнату. Фигурка пропала. Других посторонних в доме не было.
Да, я всерьёз считаю, что объективна и беспристрастна. Я не знаю ни Вас, ни ребёнка, ни няню. Мне не мешают ни привязанности, ни неприязнь.
Всё, что мы имеем на данный момент - это отсутствие двух вещей и рассказ ребёнка, не подкреплённый ничем, кроме Вашей святой уверенности в правдивости этого рассказа.
Ужас какой, скажите, что вы преувеличили. Чем больше на ребенка давить, выспрашивая, тем меньше он помнит реальных подробностей, и начинает СОЧИНЯТЬ
Я не давила. Я задавала вопросы между делом. В разные моменты. Из серии "а ты не помнишь?". Просто определенным образом.
Автор, все, что вы пишете, звучит, как неумелый рассказ ребёнка, неужели вы этого не видете?!
Все, что вы знаете, рассказано именно ребёнком, а вы уже взрослого человека обвинили в воровстве!!!!
Выводите дочь на чистую воду, она явно многое придумала.
А начать нужно с того, чтобы просто узнать у няни было ли то, что она выгоняла кошку и разговаривала с дочкой о фигурках.
Давайте я лучше вас выведу на чистую воду, а?
Дочка рассказала то, что знала. Обвинять ее в воровстве того, что ей же было дорого с подачи евского анонима, да еще с давлением "выводя на чистую воду" - знаете, такое мне и в страшном сне не привидится.
И что, взрослые люди не воруют? Правда?
Действительно, как я посмела подумать на ВЗРОСЛОГО человека.
"Действительно, как я посмела подумать на ВЗРОСЛОГО человека" - думать вы можете что угодно и на кого угодно.
Но НИКАКИХ фактов у вас нет. Есть слова ребенка, которым вы верите. Но при этом сами не знаете - в какой именно день пропала фигурка. И в какой день пропала другая вещь.
Одновременно они пропали, или в разные дни. Тогда когда няня заходила в квартиру или совсем в другой день.
Ну, серьезно , недостаточно этого , чтоб обвинять няню в воровстве
Чтобы предполагать - нужно знать вашу квартиру, ваши статуэтки, вашу дочь, вашу кошку ,вашу няню и т.д.. Я этого знать не могу.
Но по прежнему полагаю, что - недостаточно ваших домыслов , чтоб обвинять няню в воровстве. Презумпция невиновности.
Ну, естественно, подозревать вы можете кого угодно. Но , ваш топ называется "Как смириться с ...." - так вы действительно хотите смириться ?
Вам очень многие написали - как можно смирится, но вам их ответы очень не понравились.
Похоже, что наоборот, вы хотите всячески раздуть свои подозрения и удивляетесь - почему это форум вас не поддерживает в этих подозрениях
Мне очень многие написали, что виновата дочь. И ее надо вывести на чистую воду.
Это не равнозначно "смириться". Как и не равнозначен смирению с ситуацией самообман, что "ничего не было"
Тем, кто написал про то, как смириться, я ответила нормально.
Подозрения я раздувать не хочу. И ведь я не спрашивала, она взяла или нет. Я УВЕРЕНА, что взяла она. Я лишь сомневаюсь, как в этой ситуации действовать. В том числе и на тот случай, если моя уверенность, пусть и маловероятно, но ошибочна.
"Я УВЕРЕНА, что взяла она.... моя уверенность, пусть и маловероятно, но ошибочна" - так чего вы сами реально хотите: смириться или раздувать свою уверенность?
А как уверенность можно раздуть?
И смириться можно только с фактом. Отрицание факта, как уже говорила, не есть смирение с тем, что он свершился.
"А как уверенность можно раздуть?" - Думаю, если бы форум поддержал вашу уверенность в вине няни, тогда ваша уверенность раздулась бы :), ну или укрепилась, если вам так больше нравится
"И смириться можно только с фактом" - вы могли бы смириться с фактом, что у вас пропали фигурки.
Ваше предположение о том, что фигурки украла няня - это не факт, это только предположение
Я была в вашей ситуации с медвежатами Ми ту ю в доме сестры и ребенка обвиняла, но без пыла и прямо конкретно в воровстве не обвиняла, ругала за то, что засунула и не знает куда. Мы потом с сестрой обыскали весь дом - игрушки вынесла взрослая гостья, ДЛЯ ЛИЧНОГО пользования, понравились они ей. Сестра была в шоке - ей этих медведей муж на аукционах заказывает... Так что верьте ребенку.
Мы весь дом перерыли. Методично, каждый шкаф, кровать и матрас. Медведи эти довольно крупные, их не спрятать, а уходили мы с детьми без медведей.
Зачем вы собираетесь говорить директору, тем более, что у вас нет доказательств?
Потерянные вещи могут оказаться где угодно. Я однажды так книгу искала, вспоминала где ее последний раз читала и вспомнила, как мне тогда казалось - в институте. Спустя полтора года нашла случайно, она была раскрыта и застряла между кроватью и стеной. снизу не видно и сверху - тоже, а кровать отдвинула чуть-чуть, она и упала вниз. В общем, искать надо даже в неподходящих или совсем невозможных местах.
Вы книгу читали. Вы ее переносили с места на место. Эта вещь стояла всегда на одном и том же месте.
Вы бы лучше обратили внимание на то, что я написала, что мне казалось , что я точно вспомнила где я ее оставила.А оказалось совсем не так.
Я обратила внимание. У вас была вещь, которая меняла свое местонахождение. В моем случае вещь, которая не меняла свое место.
Именно потому, что ваша вещь не меняла место, ее отсутствие заметить за 2 минуты поиска кошки, да еще и боковым зрением практически невозможно. Это же не шкаф, не кровать, маленькая фигурка.
Это не важно меняла-не меняла, я хочу сказать, что то, что вы помните "точно" может оказаться не таким точным на самом деле.
Нельзя обвинять человека в воровстве, если нет доказательств его вины. Как и большинство выше написавших, думаю, что это дочка их взяла. Разбила, или подружкам подарила, вариантов много может быть. Она боится вам признаться, поэтому и свалила всё на няню.
ИХ НЕ БРАЛА ДОЧКА!!!
Их нельзя разбить. Она не подарит их подружками, поскольку они ей ценны и важны. Подружки резиночки друг другу дарят. И дочь ни на кого ничего не сваливала. Она отстаивала честность няни. И думала, что фигурка упала и куда-то закатилась. Грешила на кошку. Про пропажу второй вещи она не знала вообще.
Видите как вам обидно и не за себя, а за другого хоть и близкого и родного человека которого вроде знаешь наизусть, но все таки за него на 100% нельзя поручиться, а представьте что няня их ТОЖЕ НЕ БРАЛА и все, ей уже никак не отвертеться, потому что к ней у вас веры никакой, а вы еще и с директором хотите поговорить.
Смиритесь с потерей, вам ничего не доказать, от услуг няни откажитесь и все, вопрос закрыт.
Представила. Поэтому уже месяц играю в терпилу и перерываю дом вдоль и поперек. В надежде, что няня не брала, а я рассеянная курица.
Сегодня надежды испарились.
дочка взяла и не признается
у нас так мальчик позвонил маме на работу и сказал что кот тв поцарапал
в итоге через неделю сказал что это он ключами
дочка ваша врет
пытайте ее
она взяла необычные/непривычные фигурки
играет ими или в школу отнесла
возможно испортила/разбила + она же заметила что их нет)))))
Дочка их не брала. Моя дочь не врет. Они не необычные/непривычные. Она не могла их отнести в школу и даже выйти с ними на улицу в этот период. Их невозможно испортить или тем более разбить.
ВЫ, судя по всему, воришка. А моя дочь не вор. И ничего, кроме колбасы из холодильника, не таскает.
В этом топе вашу проблему обсуждаем а не мою. У меня вещи из дома не пропадают.
Да. Собственно, из-за бардака дверь в нее до этого и была закрыта. Искренне верила, что в бардаке они закатились за коробку или застряли в каких-то вещах, коробок было много.
Сегодня наконец все разобрала. Если честно, очень надеялась, что они просто куда-то упали, в те же коробки, или я переставила и забыла. Очень. Хоть это и было крайне маловероятно - эти фигурки стоят на этом телевизоре последние два года.
Я, наверное, пересмотрела детективные сериалы ;), но все же:
Автор, Вы попытайтесь воссоздать картину "преступления". Сколько Ваша няня по времени была не в поле зрения ребенка? Минута-две-три-пять? За это время няне надо выполнить как минимум одну манипуляцию: поймать кошку, выпроводить ее из комнаты и закрыть саму комнату. Но кроме этого, она должна осмотреться вокруг, каким-то образом увидеть темную фигурку на темном же фоне телевизора да еще за коробкой (для этого, если она в первый раз в квартире и целенаправленно не шла за фигуркой, ей как раз минуты три-пять и надо, чтобы осмотреться) и взять ее. Она прошла в комнату с сумкой? Если оставила ее у дверей квартиры, то в этот момент ей надо метнуться к сумке, чтобы спрятать фигурку. Где в это время кошка? Если же сумка у нее с собой, значит, она одновременно берет фигурку, заталкивает ее в сумку, а кошка при этом у нее на руках. Или она второй раз метнулась в комнату, выпроводив кошку? Далее вторая фигурка. На нее уже времени даже нет.
Далее ребенок. Знаете почему почти все стали подозревать ребенка? Мы с детьми играем с такую игру: 10 предметов, ребенок отворачивается, один предмет убирается, надо отгадать какой. Надо напрячь память, чтобы вспомнить все 10 предметов! Надо проанализировать, какого нет! :) Ваш ребенок среди сотни вещей (я поэтому спросила, в бардачной ли комнате пропала фигурка), вооружившись своей памятью ;), провел анализ состояния ДО и ПОСЛЕ и смог понять, что не хватает темной фигурки на темном фоне телевизора за коробкой. Вам это не странно звучит, потому что это Ваш ребенок :) Но, возможно, Вы правы в своей вере в ребенка, моя версия - ищите третьего :) Вы знаете точку времени, когда пропали фигурки. Кто был в Вашей квартире до этого, друзья-подруги Вашего ребенка. Возможно, что Ваш ребенок покрывает кого-то другого.
Если даже это сделала няня - очень Вас понимаю, тоже была няня, и тоже пропажа неких вещей наводила на некие мысли ;), но по прошествии времени вещи находились, поэтому всегда исхожу из презумпции невиновности: если у Вас нет прямых доказательств ее вины, это не она. Даже по описанной Вами ситуации тащить вещи весьма условной ценности (не деньги, ни золото, ни драгоценности, имеющие хорошую ликвидность) почти при свидетеле за спиной у своего же работодателя (в сотрудничестве с которым он заинтересован) было бы и довольно отчаянным и безбашенным поступком.
Ну, и развейте ситуацию дальше: это действительно не она. Она это знает, и вдруг получает предложение отдать пропавшие вещи в квартире своего подопечного. Если же хотите как-то докопаться до ситуацию, спросите у нее, какой диалог тогда был между ней и Вашим ребенком. Сличите потом свидетельские показания ;), они могут и отличаться.
Кошку вылавливала няня уже когда ребенок вошел в комнату. До этого 2-3 минуты она могла там делать все, что хотела. Комнату никто не закрывал. И если войти в комнату, телевизор - на расстоянии двух метров от двери. Перед телевизором коробки с вещами, сумки, пакеты. Телевизор не то, чтобы загораживают, но их обойти надо.
В квартире больше не было никого. Вообще никого.
Иное золото стоит меньше.
И я сейчас не знаю пока, как начать диалог и что именно спрашивать. Напрямую, по сути обвиняя в воровстве? Насколько я знаю нечестных людей, первая реакция - сказать, что он ничего такого не делал. Или намеком, давая понять, что знаю, но давая возможность вернуть?
Мне не кажется, что это Ваша няня. Где-то процентов на 90 % :) Это мог быть человек другой, до этого. Друзья-подруги Вашего ребенка, например.
Но если рассматривать эти 10 % и спросить человека напрямую, то он скажет: "Нет". :)
Вы проиграйте ситуацию:
- Вы брали фигурки?
- Да, я взяла. Завтра же принесу :)
Абсурдно звучит? ;)
А поговорить с няней я предлагала в том контексте, что разговор, который ребенок цитирует, могло и не быть.
ЗЫ. А няня была с сумкой или сумку оставила у дверей?
Друзьям-подругам моего ребенка пришлось бы тогда научиться телепортироваться. Они встречаются на нейтральной територии. Других людей в доме не было.
Няня была с сумкой. Ходила по дому с сумкой. Обувь не снимала. Это все уже спрашивали)
Читаю-читаю, ничего не могу понять... С телевизора в закрытой комнате пропала же одна фигурка, так? Почему же здесь вы пишете во множественном числе?
Я люблю клептоманить. Но тут надо ухитриться спереть именно три фигурки, так моя душа была бы не спокойна...не все коллекция сперта, так сказать.
Блин, мне теперь до смерти захотелось спереть эти чертовы фигурки. Которые все время то места меняют, то количество, и стоят два года на телевизоре, хотя "мы недавно переехали"
Эмм, могу рассказать, я была с третьей стороны, которую автор даже не рассматривала.
Была у тети в гостях, пошла в ванную, там на полочке лежали сережки маленькие, я хотела взять посмотреть, а они упали прямо в слив. Про то что там есть сифон из которого можно было бы выловить те серьги я даже не подозревала, думала все пропали серьги. Ну они таки и пропали, потому что я об этом никогда никому не рассказывала.
История эта 30 лет назад была, последние годы вот думаю рассказать тете, но она живет в другой стране, только с мамой моей по скайпу общается.
Еще была история, играла во дворе с мамиными жемчужными бусами, сидела на заборе и уронила их на улицу. Было лето, жара на улице НИКОГО я еще посмотрела в обе стороны дороги, пусто было. Быстренько выбежала со двора на улице, НЕТ БУС как и не было! Тоже молчала никогда не рассказывала об этом.
Как видите ни в том ни в том случае я ничего не воровала, но вещи пропали, пропали так, что это произвело на меня огромное впечатление, я была поражена в обоих случаях и уверенна даже если бы меня тогда пытали я бы отпиралась что брала эти вещи.
О, представляю, что было в семье тети какое-то время после пропажи)). Особенно если тетя точно помнила, куда положила. А вы и не знали))) С украшением мамы было точь в точь, только кольцо. Наверное просто не нашла, бывает и взрослой ищешь, все перероешь-нет, а потом обнаруживаешь там, где искал не раз. Как-то глаз проскальзывает.
Я даже не представляю стоимость ни бус, ни серег, может это была дешевая бижутерия про которую и не вспомнили, по крайней мере ни про бусы, ни про серьги меня никто не распрашивал не видела ли, не брала ли.
Угу. Как в анекдоте.Поймали марсиане американца, француза и русского и говорят: "Мы посадим
каждого из вас в одиночную камеру, дадим каждому по два титановых
шарика, и по часу времени. Кто из вас нас более всего удивит, того мы
отпустим, предварительно наделив космической энергией, а остальных
пустим на опыты."
Проходит час - заходят марсиане к американцу - он шариками жонглирует.
Марсиане: "Хорошо, удивительно, молодец."
Заходят к французу - тот шариками жонглирует, с закрытыми глазами, стоя
на голове, лицом к стенке. Марсиане: "Супер! Ты лучший! Можно к русскому
и не заходить, ну раз обещали..."
Выходя от русского говорят:"Всё, американца и француза на опыты - русский один шарик сломал, а второй потерял."
Да, очень в тему!
Я вам детскую психологию объяснила, если бы я СРАЗУ откровенно рассказала бы маме и тете о том что произошло, вещи на 99,9% были бы найдены, потому что никто чужой их не брал и в черную дыру они не вылетели .
Но я замкнулась, и даже не потому что я испугалась наказания, а из-за какой то фатальности с которой исчезли эти вещи прямо у меня на глазах, а я и сделать то ничего не успела.
А так серьги так и пролежали в том сифоне, пока дом не снесли, а бесхозные бусы через какое то время кто то нашел и забрал.
Ага, и мне кольнуло глаз: "с другой стороны". То есть воришки пусть отпишутся здесь.
А вы с какой целью интересуетесь?
Я сталкивалась с клептоманами, неоднократно. Они тырят не то, что очень ценно, а то, что симпатично и "плохо лежит". То, что попалось на глаза и очень хочется иметь себе. Просто забавные вещички, бижутерию, мелкую фигню. То, что попалочь на глаза.
Просто очень погано ощущать свою беспомощность в такой ситуации. Когда вроде бы и прожить без этого можно, но обидно - очень.
Не, автор, Агаты Кристи из вас не выйдет!!! То ли он украл, то ли у него украли, не понятно , но была там какая то неприятная история....
Не выйдет. У меня стырила мелочи няня. И я не знаю, как ее вывести на чистую воду. Все местные считают, что фигурку разбила дочь и спрятала осколки. Или поделилась с подружками, с которыми не встречалась.
Ладно, пойду искать осколки от фигурки из эбенового дерева.
Когда она пропала, я подумала - это к смерти кого-то из близких. Из семьи. Для меня и дочки фигурка символизировала деда. А умерла бабушка. Мама мужа, который эти фигурки привез из Южной Африки.
Няню, понятно, в дом больше не приглашу. Поговорить попытаюсь. С директором поговорю в любом случае.
Возможно, случится чудо, и эти фигурки обнаружатся за оставшийся месяц, но вряд ли. Там им некуда "закатиться".
На фугра они няне? Не читайте Донцову, читайте качественные детективы- Кристи, Конандоэля, Чейза. Мотива нет, доказательств нет... А вы еще славить на весь свет собрались тетку
Блин, вы всерьез считаете, что кражи совершаются по правилам качественных детективов?
Они как раз по правилам a la Донцова происходят. Вернее, вообще без всяких правил. Увидел - спёр. Потом всем сказал, что так и было.
Я собираюсь не славить на весь свет, а поговорить с директором. И что делать, если тетка действительно стырила по мелочи в доме, в котором была?
У меня еще есть месяц на то, чтобы убедиться, что это не она. Надеюсь. Очень надеюсь. Если выяснится, что ошиблась - схожу в церков и поставлю свечку ей за здравие. Но если пропадают одна за другой две вещи, находящиеся в зоне доступа единственного человека, которого я впустила в свой дом за последние месяцы, при этом их нигде больше в доме нет, а вещь с кулак размером, то ничего другого думать не остается.
А если она не брала? Отвратительно без оснований обвинять человека в воровстве. Свечки ваши тут вообще к чему? Пойти напакостить, а потом грешок замолить? Очаровательно. И нафига взрослой женщина какие-то фигурки, просто зачем они ей?
А куда они тогда делись? Испарились?
Пока еще никто не обвиняет. Пока еще только думаю, что делать.
Нафига вору то, что он украл - вопрос, над которым бьются поколения криминологов. Ответ один - "у них есть, а у меня нет, хочется".
Кстати, одну из спертых фигурок я покупала сама, ходя вокруг нее месяца два. Никак не могла решиться.
Э, ставить Чейза в один ряд с Агатой Кристи...
И это, не "Конандоэля", а Конан Дойль - там имя и фамилия :)
Точно! Ведь было же чувство, что чего-то не хватает ;)
Конандоэль этот сбил с толку :)))
Никак, понимаете?
И ответьте, пожалуйста, на вопрос, зачем вы собираетесь говорить с директором?Что вы предъявите?И что станете делать, если фигурки найдутся у вас, ну, хотя бы предположите такую возможность?
Вот именно, что предъявить нечего, надеюсь что директор не глупа и фильтрует собеседников на предмет адекватности.
ага, причем брошен уже довольно давно, шерстка потеряла шелковистый блеск, свалялась, ушки поникли...
С директором - уточню реноме и аккуратно донесу обстоятельства. Как вариант.
Если найдутся - сообщу, что ошиблась. И обязательно публично или наедине, в присутствии того же директора, извинюсь. С осознанием того, что негативное мнение уже будет обо мне.
Вы хотите сказать ваши предположения. Ок, зачем? Чего вы хотите достигнуть? Лично я отказалась бы обсуждать подобные вопросы на месте директора в принципе.
Кстати, не раз обсуждали, в том числе на Еве, что многие нарочно не хотят ассоциировать родных с какой-то вещью, как у вас фигурками, или был топ про деревья, помню. Садят дерево в честь ребенка, или его похода в первый класс, и многие отговаривают от таких привязок, чтобы не мучить себя потом мыслями, дерево загнулось просто так или это что-то значит.
Вы старались с самого начала объяснить подробно, а вышло путано. Написали бы сразу "деревянные" и 10ти постов о ленинградском или немецком фарфоре не было бы вообще))
Клептоманы они есть, но за кого же ручалась тогда директор? Клептоманы не могут тут воровать, а вот тут -не воровать. На месяц бы не рассчитывала.
Я в детстве грохнула угол пианино Цимерман вазой. отбила полировку. Меня никогда сильно не ругали, вообще. Но на все попытки родителей спросить у Катеньки, Катенька стояла насмерть "нея, не знаю, это вообще младшая сестра". Которая ту вазу и поднять бы не смогла на тот момент))).
Была бы у меня няня-я бы свалила на няню, уверена))
Тему оставили))))
Может еще стоило сразу назвать номер школы и имя няни? Я не планировала давать информацию, которая не принципиальна в данной ситуации.
И, честно, не ожидала, что основная масса ответов будет в духе "няня честная, а ваша дочь вор и врун".
Директор ручалась за человека, который доброжелательно относится к детям. И ничего не могу сказать - к ребенку действительно она относилась доброжелательно.
Ребенок на няню ничего не сваливал. Ребенок наивен не по возрасту. Даже когда у ребенка украли в школе игрушку из портфеля, ребенок был уверен, что оставил ее дома. Вычислили, провели беседу с воришкой, воришка под страхом жалобы родителям принес и извинился. На няню ее родителям не пожалуешься.
С ребенком проведена беседа на тему "Чужих в дом не пускать, а если пустил - без присмотра не оставлять".
На комнату, похоже, надо вешать замок. Только не повесишь же замок на всё.
Вам позадираться? Покажите пальцем, где у вас попросили номер школы и имя няни? Вы свою историю рассказали путано, я и так потратила постов 10 объясняя, что никто вашу дочь не назвал вором и вруном. Потому что это дети. Блин, жаль ее уже. Вы ей даже право на ошибку не оставляете. Речь не о том, может она своровать или нет. Я просто допускаю, что дети могут, и не становятся от этого плохими, обманщиками и преступниками. Это этап, который при нужном воспитании проходит.
Интересно, что бы вы мне за Цимерман устроили или за мамино кольцо, а особенно за полное мое отрицание, хотя понятно, что это была я.
Зачем тогда спрашивали на форуме? Вам ни один человек плохого не написал, между прочим. Но и соглашаться с вами никто не был обязан, если складывается другое впечатление.
Конечно, дело во всех остальных, которые вдруг решили обвинить (используя ваш термин) вашу дочь. Но это я уже лично задолбалась объяснять, так что пойду
Я дочери оставляю право на ошибку. Просто я знаю, в чем и как она эти ошибки совершает. Она запросто может меня не послушать - забыть, решить, что она лучше знает, махнуть рукой, упереться рогом. Сожрать всю колбасу из холодильника. Пустить в дом чужого - вот няня же свой человек, не чужой. Весь день в флэш-игры играть, а не уроки учить.
Но есть вещи, которые она не делает. Не отрицает, что делает, а именно не делает. "Заиграть" не в ее стиле.
Я спрашивала на форуме не о том, кто взял. А о том, что делать, если я понимаю, кто взял, но у меня нет никаких доказательств этого.
Я вас удивлю, бить вазой немецкое пианино, с трудом добытое и за большие деньги в советское время-тоже было не совсем в моем стиле. Но это так, мелочи.
По поводу вашего вопроса на форуме я уже ответила, очень часто автор, заводя топ, не видит, что причина в другом, а не в том, с чем он обратился.Это называется взгляд со стороны, и только. вы же давно на форуме, не замечали такое?
У меня раз пропали дорогие очки от солнца. Если бы чужие дома были, подумала бы на них. А так никого кроме сына и мужа не было.
Нашлись спустя год случайно. Я к тому, что "кража" вещей это часто просто затерялись, упали за комод и т.д...
Что, у автора больше красть нечего кроме каких-то дешёвых фигурок для телевизора? Прищепки посчитайте - может, тоже не хватает парочки?
Ну кто вам сказал, что они дешевые:)
Остальное просто не считала. Деньги на месте, но их фиг найдешь в моей библиотеке)
В смысле, профессиональный вор в скупку не понесет?
Ну вообще-то в скупке такие где-то так и стоят)
Профессиональный вор знает, из-за чего рискует. На статуэтки, которые кроме памяти хозяина никакой ценности не представляют, не позарится.
"Их невозможно испортить или разбить". От стариков остался, и ценными их не назвать.
Попробую угадать....Бюст Ленина что ли?
Помню, в советское время видела иногда на письменных столах наборы "Ленин в Разливе" - чернильница, углубление для скрепок, подставка для ручек и карандашей. Тижаленный был, то ли чугун, то ли бронза....И шалаш был.
А ещё мы ленинские шалаши делали на уроках труда из веточек и щепочек.
Я уже тут рассказывала историю одного кольца, повторю.
Моя тётя очень меня любила, как родную дочь, и позволяла мне всё. Нет не так - ВСЁ!
Жили мы в большой коммуналке на 6 семей с огромной кухней. Как-то раз тётя моя готовила обед, а я сидела рядышком и играла с её обручальным кольцом. Играла, играла и... заиграла. Уронила, оно отскочило и куда-то закатилось. искали всей квартирой - не нашли. Уж не знаю, закрались ли у кого-нибудь сомнения, не присвоил ли кто-то из соседей, нашедший это кольцо...
Через некоторое время кольцо нашлось - в трехлитровой банке с краской, сосед нашёл и принёс нам.
Было это во второй половине 60-х...
Потом мы переехали, я стала жить с бабушкой и дедушкой, к нам присоединилась мама моя... Мама вышла замуж, в качестве обручального кольца тётя отдала ей свою потеряшку.
Вечером мама кольцо снимала и клала на сервант. Во второй половине 70-х кольцо пропало. Поскольку жили недружно, мама обвинила в пропаже меня и дедушку с бабушкой. Так и жила в уверенности, что мы её обокрали. Потом она уехала, стали делать ремонт, отодвинули сервант... Кольцо, оказывается, застряло между стеной и сервантом.
Супер история))).У нас была тоже, хотя и не такая колоритная. Бабушка( папина мама) на даче потеряла кольцо, садила цветы и оно соскочило, видимо. Но в тот момент никто не знал точно, закопалось, или в раковину слилось, или просто утеряно и где именно. Просто, вчера было, а сегодня нет. Через года три дедушка ( мамин папа) выкопал его, тоже что-то садил. Дача большая, можно было и 10 лет копать)))
Вы знаете, автор, по моей статистике в 99 % пропажи находятся в неожиданное время и неожиданным образом. Мы делали ремонт прошлым летом, когда разгребали квартиру после, я никак не могла найти дочкины кеды, причем они были совершенно новые, испанские, красивого малинового цвета. Я обыскала все коробки с обувью и все шкафы, при чем по много раз. И совершенно неожиданно они нашлись месяц назад в обувнице под вешалкой, лежали и смотрели на меня, хотя обувь туда кладу регулярно и могу поклясться , что их там не было.
Вот поэтому пока и молчу. Хотя, по хорошему, надо было бы на следующий же день после обнаружения пропажи, поговорить с няней. Может, тогда вторую вещь спасла бы.
В данном случае фигурки никуда не переставлялись. Они "живут" все вместе, смысл у них такой. Втроем стоять. Сейчас стоят вдвоем.
"Хотя, по хорошему, надо было бы на следующий же день после обнаружения пропажи, поговорить с няней." - Вот правда, почему не поговорили сразу?
Вполне возможно , что у няни есть свой взгляд на вашу историю. А вы, не спросив и не выслушав ее, за глаза обвиняете человека в воровстве. Причем без всяких доказательств. Только ваши домыслы.
Некрасиво это выглядит.
Поищите. Я вас очень понимаю, некоторые вещи, которые посторонним кажутся фигней, бывают очень дороги. у меня есть пара вещиц, которые вообще ничего не стоят, но за которые я порву любого.
Может, завалились куда-то?
Если вы уверены, на пятьсот процентов, что их взяла няня, то попросите их у нее. Поговорите по человечески, скажите, что знаете и попросите вернуть.
Попробую поговорить. Мешает все то же "а вдруг, несмотря на уверенность, я ошибаюсь". Плюс, не уверена, что она признается. Вернуть - то же, что признаться.
Не знаю, как говорить. Были мысли "может быть вам дочка давала вот такие вещи, мне они очень дороги, если давала - верните". Или напрямую?
Знаете, мне была дорога такая то вещь. Очень дорога. Вы ее не видели?Не знаете, где бы она могла быть?
типа того, имхо. Так вы дадите человеку возможность вернуть вещь.
Как автор может быть на сто процентов уверена, когда она сама не видела и камер у неё нет.
Все, что она знает, это со слов ребёнка.
У меня в гостиной полка над телевизором, где стоят тоже дорогие (для меня) фигурки. Я сейчас аж пошла глянула на месте ли они, хотя в этой комнате бываю не один раз в течение дня. Я это пишу к тому, что невозможно заметить отсутствие вещи, стоящей на привычном месте долгое время, ты просто знаешь, что она есть там и все. А ваша дочь в течение двухминутного нахождения в комнате это увидела. Только первое время после того, как я их поставила, обращала на них внимание, ну и во время уборки.
Говорит, что пошла помогать выгонять кошку и заметила боковым зрением, что их две. Этот момент тоже сомнение вызвал, очень подробно расспрашивала.
Я бы еще раз поговорила с дочерью. Понимаете, ребенок может копировать вас и ваше отношение к фигуркам. Для нее они дороги и имеют значение именно потому, что вы, наверное, с ней не один раз говорили о том, что они символизируют вашу семью. И ребенок может ужасно бояться причинить вам боль, если вдруг с ними что-то случилось по ее вине. Для няни было бы странно взять их в вашей квартире, зная, что в первую очередь будут подозревать приходящего человека, если только она и правда клептоманка, но вы сами сказали, что директор школы позиционирует ее, как честного человека, а проявления клептомании в школе бы давно уже заметили.
Попробуйте попросить няню за дополнительную плату уделить пару часов своего времени, перебрать вещи и "поискать" фигурки, объясните, насколько они Вам дороги и что Вы просто с ума уже сходите, но не можете найти: "ВСЁ нашлось и попалось на глаза, кроме этих фигурок" (пусть няня поймет, что Вы отлично знаете, что у Вас есть, чего - нет), может быть, Вы их просто "не видите на видном месте" и может быть, у нее это "получится". Может быть, она подумает и подбросит их Вам, если действительно взяла. Только ребенка не привлекайте к этому всему. Это взрослые дела.
Хорошая идея. Простая и хорошая, странно, что не пришла в голову. Спасибо
Лучше сразу это сказать, при приглашении "на разбор"?
Нам так офисная уборщица подкинула назад игрушку-талисман. Скорее всего, она взяла этого мишку для внука, думая, что "да кому она тут нужна, стоит себе...", ну и "нашла воооон в том углу - завалился как-то", когда мы ей объяснили, что это не простая игрушка и мы очень печалимся о ее пропаже. А Ваша няня может быть в принципе клептоманкой, не отдающей себе отчета в том, нахрен ей эти бронзовые штучки, не смогла удержаться и стянула. Она же не знает, какую они представляют важность. Но как вернуть? Дайте ей шанс.
Только пусть не в тот же день ищет, назначьте точно день, чтобы она знала, когда фигурки приносить. Но надежда маленькая, по - моему, хотела бы, давно подкинула бы обратно.
Как? По какому поводу она зайдет в комнату, в которую НЕЛЬЗЯ заходить? Она попала туда один раз и случайно.
Она после этого несколько раз была в квартире. Я же надеялась, что сама фигурку куда-то заныкала. Типо "кошка уронила, чуть погодя найдем".
Но согласна, что повода и причины возвращать фигурки не было. Зачем, если никто не заметил?
Если уж "найти" эти фигурки,то в той же комнате. Не на порог же их "подкидывать". Вы либо сами ее в эту комнату "пригласите", либо никак.
Так если нет никакой кошки? Она чтО - каждый день в этой комнате, что ли? Как ее туда запустить? Вошла в квартиру, завела ребенка, ушла. Если кошки нет в той комнате, то и повода нет.
Элементарно. Ребенка отвлечь громким звуком в другом конце дома, он и не узнает где кто был, подбросить- минутное дело.
Не послать, сделать так, чтобы ребенок сам пошел, если это действительно няня, вы думаете кошка первый раз сама открыла дверь?
Да дверь в комнату, думаю, прямо напротив входной и ребенка просто некуда посылать.
Никто не посылал, если вы о том, что было. Ребенок хотел пить и в туалет. И пофиг ей было, куда там пойдет в доску своя няня. Няню бросили в коридоре и помчались в направлении кухни. По пути ребенок бросил что-то типа "кошке туда нельзя". И няня поперлась в противоположную от кухни и туалета комнату в трудовом энтузиазме выгонять из под кровати кошку. Это то, что рассказал ребенок. Когда ребенок вошел в комнату, няня была в полуприседе у телевизора, размахивая руками в процессе выгоняния кошки.
Потом они еще потусовались в комнате, няня пообщалась с дочкой, а затем уже пошла домой. Дальше я рассказывала.
Если о том, как это обставить на предмет обретения утерянного, то только оставить человека наедине с собой в комнате, как я понимаю. Но как-то мне этот вариант не кажется перспективным. Но, похоже, он единственно возможный.
Но тут можно фантазировать сколько угодно, а может все закончиться банально - я приду в школу, няня там уже уволилась, а по телефону она сообщит, что ей это неинтересно.
Больше обидно даже не за фигурки. Обидно, что няню надо новую искать.
собстенно, если в этом бардаке няня ещё штучек 5-7 какой-нибудь мелочёвки не прихватила:)
Иначе смешно будет звучать это "всё нашлось, кроме этих":)
Мое наивное предложение обусловлено тем, что в моей жизни были несколько казуистических "краж", рядом с которыми банка с краской даже не стояла. Поэтому не решусь на прямое обвинение, только если как-то так - совсем по-детски "предложить" вернуть стянутое.
я выше написала. Важная бумажка нашлась у человека,который вообще в доме не был в момент пропажи.
И даже в этой части глобуса не был.
Поиметь с этой бумажки ничего нельзя.Только восстанавливать - бюрократическая мука.
И даже в мотиве сделать гадость не получится заподозрить - потому, что сам принёс потом.
Не знал что такое - фамилию знакомую увидел.
Точно-точно. Ни будь у человечества опыта "с домовыми", все бы тут же друг друга брались обвинять...ибо "как, если не так?". А как угодно бывает...
Ну всякая там биофизика, теории движения энергий в космосе - это же науки, а не лженауки, порой добираются они и до кухни...
В моей тоже были. Не совсем в моей, но были. Но все они имели характер "а может не туда положила", то есть вещи перемещались.
Собственно, поэтому и молчу до сих пор как партизан. И перерывала все.
Я о случаях: "Да точно ОН(А) взял(а), потому что больше некому, нет вариантов". А потом эта вещь не просто находится, она "кидается" нам в глаза из самого неожиданого источника происхождения, и грызет нашу совесть на тему ложных подозрений.
Надо, чтобы к этому ещё пришла объективная правда, которая "всегда одна" (с) Ни одна семейная реликвия не стОит стыда ложных обвинений. Даже в мыслях. Я так долго думала о человеке, ни слова ни говоря - типа, ну...значит судьба накажет, если это вор. А когда "ложки нашлись", я просто не знала, куда деваться от собственного стыда. Уж и про "ложки" забыла бы сто лет, кабы они не нашлись, а за несправедливые подозрения до сих пор стыдно, уж 3-й десяток лет.
Подумав,добавлю.А если та женщина клептоманка или воровка хроническая,То автор может недосчитаться еще чего-то после помощи с разбором вещей.
Ещё раз перерыть дом.
Ещё раз поговорить с ребенком.
Ещё раз вспомнить, ну было ли других гостей.
Ещё раз проверить, была ли няня в той комнате, а не со слов ребенка.
Рассказать няне о пропаже и горе в этой связи, затем:
http://eva.ru/topic/63/3368302.htm?messageId=90131105
Это мое предложение, и, думаю, есть еще масса вариантов.
Так и я примерно о том же писала автору,только порядок другой.И под "поговорить "я не имела в виду сразу обвинения и угрозы.
Автор, а то что няня заходила в комнату вы от дочки узнали?
Если да, то попробуйте у няни спросить, заходила она в комнату, выгоняла кошку или нет?
По её реакции поймёте, а то может человек и в комнату то не заходил. А вы на неё плохо думаете.
И кстати, зря вы думаете, что деревянную фигурку нельзя разбить, можно,особенно старую.
Только у таких фигурок, если сильно ударить, сразу целая часть может отвалиться, голова или рука, смотря, как сделана.
Дочка могла взять в школу, вам не сказать, а там, например, подружки испортили, а сказать она вам не сможет, т.к понимает, что это для вас значит.
Я не пойму. Я аспергик. Для меня невербальная информация, в том числе выражение эмоций - сложнее китайской грамоты.
Нет, такую не разобьешь. Ее даже молотком не особо раздолбаешь.
В школу она взять не могла. Просто поверьте, что не могла. Физически такой возможности не было.
Уже отвечала несколько раз. Да, от дочки. Видеокамеры у меня дома пока нет)
Но, похоже, скоро будет.
Полагаете, надо уточнить у няни, не проходила ли она в эту комнату?
Не так: "Вы действительно выгоняли кошку из ТОЙ комнаты? Ну надо же...надо найти способ закрывать дверь плотнее, раз туда кошка пробирается..."
А сколько лет дочке?
Спросите няню между прочим, заходила ли она в эту комнату или нет , а то типа вы в эти выхи разбирались в этой комнате и нашли на полу ключи или ещё что-нибудь(сами придумайте что), ключи точно не ваши и вы подумали, что вдруг няня обронила...
Она вам и скажет, была она в комнате или нет.
Не верю, что няня взяла. Это каким клептоманом нужно быть, чтобы схватить первую попавшуюся вещь, не зная её ценности. Ладно бы деньги или украшения... И то, человек же понимает, что на неё первым делом подумают (
Ну вот я тоже... в сомнениях. Просто представляю себе: вот вошла... вот схватила первое попавшееся плохо лежащее в коридоре, положила в сумку... вот пошла в комнату, схватила одну вещицу, положила в сумку, полезла под кровать кошку вылавливать ( сумка где в это время?)... Почему одну вещицу? Почему не сразу все три?
Знаете, в свое время сталкивалась с философией "У него и так много, я тоже хочу, я же не все забираю"
Ну тогда логичнее было бы взять одну из трёх - и всё, на этом остановиться. Коридорная сюда не вписывается.
Тем более. И к вам в дом она попала по рекомендации своего руководителя, это надо УО быть или клептоманом действительно, чтобы себе неприятности наживать из-за такой фигни.
В связи с этим ей нужна дурная слава? Рекомендации о ней будут, как о воровке, опять же все сводится к нелогичности и странности данного поступка, это очень глупо, просто очень.
Воры всегда нелогичны. Логичные воры существуют только в книжках у Агаты Кристи. И еще в списке Forbs, возможно.
Воры, которые воруют по мелочам, нелогичны всегда.
Напугайте ее. Скажите ей, что фигурки не особо ценны, но вот именно для вас представляют огромную ценность. Такую, что вы решили даже заявить в полицию. И скажите, что извините МарьИванна, ничего такого про вас не думаю, но мне придется указать в полиции и вас в т.ч., как одного из людей, посещавших мою квартиру в период пропажи. И типа будьте готовы, что вас вызовут давать показания, в числе прочих подозреваемых. Такой уж протокол у них там, ничего не попишешь.
Может сама отдаст. А может это и не она, тогда хоть не будет думать, что вы ее однозначно в воры уже записали.
Откуда она знает, будут у нее делать обыск или нет? Испугается и обратно подбросит. Вы даже лучше сначала про полицию скажите, что собираетесь заявлять, а потом как выше советовали, предложите ей помочь поискать. Типа вот поищем последний раз, нет так нет, тогда в полицию придется обращаться.
Автор же просила нас побыть "сдругой стороны"
и ответить с точки зрения вора?
Вот отвечаю.
"Хорошо,что предупредили,выброшу фигурки побыстрее, а то вдруг обыски подозреваемых не только в кино бывают"
Ага, а если бы не предупредили, то просто оставили бы их себе, как в общем-то и планировалось. В чем тогда разница для автора?
Так она может испугаться и принести, чтобы не связываться. Ведь если фигурки найдутся, то автор и в полицию не будет обращаться, и тетку никуда не будут вызывать.
Теперь я точно знаю, что как бы меня ни прижала жизнь - ни за что в няни не пойду! Не отмоешься потом...
Да. ну... Достаточно один раз "неудачно" зайти в гости к "близким старым друзьям"...
Да при чем тут это? Если выполнять все так, как сказали, а не любопытствовать "а как там у вас все устроено", то и не придется даже теоретически "отмываться".
Как думаете, почему прошло больше месяца, а я до сих пор молчу и страдаю? Именно потому, что боюсь запятнать доброе имя человека. И потому, что даже оступившемуся человеку хочу дать шанс.
это неизбежный риск того, что в дом входит посторонний человек. Неприятно, но не унижаться же проверками и заявлениями в полицию и обысками. Поменяйте няню, заприте дверь с ценными вещами. А что еще тут можно сделать?
А какая ВТОРАЯ вещь пропала из коридора? Чтобы уж осветить всю картину...
Автор. Знаю, какая вторая вещь. Я прочла, "как вторая вещь пропала", а не "какая".
Тоже интерьерная штуковина небольшого размера.
Прочитала - вторая вещь - фигурка из коридора.
Тогда непонятно, если эти фигурки семья, то почему одна оказалась в коридоре?
Её туда перенесли с телевизора?
Нет, не ответила. Я прихожу домой в 10-11 часов вечера. Отмечаю, что дочка поела и ложусь спать. У меня можно было дверь с петель снять, я бы в том состоянии не увидела. В выходные до фигурка была на месте.
Вы открыли дверь в комнату и сразу подошли к телевизору? Уже с тряпкой для пыли в руке?
Вы о чем? Я в этой комнате сплю. Пришла вечером домой, оттрубила на кухне, решила вытереть пыль, поскольку она быстро накапливалась из-за вещей.
Я о том, что вы не сразу заметили ее отсутствие, а вы ведь внимательный человек. Думаю, что по роду своей профессии должны таким быть:-)
Я НЕ внимательный человек. Я внимательна к тексту, неплохой аналитик, но визуальная внимательность в сферу моих достоинств не входит. Тем более, если я сплю по 4 часа в сутки.
Вот анализ ситуации мне трубит изо всех сил, что потерянное стырила няня. У меня под носом. И что я никак это не могу не только доказать, но и предъявить ей. В общем, классический я лох в этой ситуации.
И что любая активность в эту сторону отрицательнее скажется на мне, чем на ней.
И это крайне напрягает. Тема помните, как называется?
Как называется тема я помню, но вы не привели ни одного доказательства вины няни, только домыслы. И ваше желание не принимать в расчет возможность того, что дочь может знать, куда исчезли фигурки, я понимаю. Посоветовать ничего не могу, к сожалению. Общение с директором по поводу няни не одобряю.
Желаю вам, чтобы фигурки нашлись:-)
А какие доказательства я могу привести? Видеосъемку? Прийти к ней домой и учинить обыск? Какие вообще доказательства могут быть в данной ситуации, кроме косвенных?
Не пойман -не вор.Есть презумпция невиновности.Не на ту напали,на месте няни я бы вам сама попортила репутацию. Ищите в своём бардаке безделушки. Вы тут жалитесь всю субботу,что спите по 4 часа в сутки, а сами весь день у компа хернёй страдаете.
Я жалилась, что спаЛА по 4 часа в сутки. А так вообще-то я в отпуске сейчас.
Попортили бы репутацию даже если бы стырили сами? Мне просто интересен образ мысли таких людей. Типо если я украл, но меня не поймали за руку, не имеют права меня обвинить, я сам кого угодно обвиню?
Тем более, если я сплю по 4 часа в сутки.
Вот анализ ситуации мне трубит изо всех сил, что потерянное стырила няня. У меня под носом. И что я никак это не могу не только доказать, но и предъявить ей. В общем, классический я лох в этой ситуации.
Да вы лох и мазохистка и не позорьтесь и не приставайте к няне,давно пора забыть,а вы уже месяц себя изводите и дочь пытаете раскалённым железом.
Весь топ не читала. Спросить открытым текстом, а там- по реакции. Директора поставить в известность непременно, если эта дама там еще работает.
Я правильно понимаю,ТС Humpty Dumpty?Так вы же юрист?Всегда думала,что юристы знают как правильно вести себя при таких подозрениях.Но если я ошибаюсь,то лучше посоветуйтесь с кем-то из коллег или адвокатов по уголовным делам или работников полиции.
работники полиции конечно воспримут эту жалобу всерьез
не говоря уже об адвокате по уголовным делам
даже студенту-третьекурснику ясно, что это ерунда. Все пальцем у виска покрутят и скажут - ищите дома или смиритесь.
Да,да,да,да.А кто из преступников обвинен в краже,тот сам честно пришел в полицию и признался в содеянном.А так бы полиция ни в жизни спецприемами не надавливала бы,следствие не вела бы.
Поэтому и грю,не официально в полицию,а к другу-коллеге,который за серьезные кражи раскручивать умеет,но с автором по дружбе поделится каким-то простым навыком,как разговор автору с няней построить,чтобы или напугать ,но умно,или хотя бы понять для себя брала-не брала няня.
Отнюдь,он же не официальное лицо,которому какая-то гражданка морочит голову о том,что он обязан по ее мнению найти,а у него более важных дел по горло.
Кто работал-работает в полиции или имеет дело с ворами,то знает психологию и людей.Естессно,есть такие которых никто и ничто в мире не расколет,не растроет,не напугает.Но женщина,работающая уборщицей,скорее всего не из таких,а обычный чел.А обычный чел может испугаться,растеряться,неумело врать,выдать себя языком тела в конце-концов.По крайней мере вы,может быть и не вернете пропавшее,но вы будете знать,что взяла она,что она врет.Или же нет.
Для этого вам нужно знать психологию и закон,как построить разговор,когда,где.
Кстати,чтобы мадам та не оказалась ушлой и за простой разговор с ней не наехлала на вас,что мол вы угрожаете.
Поэтому посоветуйтесь с тем,кто из тех сфер.
Возможно,после разговора с няней,автор поймет,что ошиблась или почувствует это.И это уже будет результатом.
И ничего.Но попытаться стоит,но с умом,а не так,чтобы и результата никакого не достичь,и опозориться или буть обвиненной в угрозе или в клевете.
Вы предлагаете мне поступить как юристу? Подать заявление о краже в местное ОВД,дать объяснения, чтобы вызвали на объяснения няню, далее получить отказ в возбуждении уголовного дела по ст. 158 УК, подать заявление прокурору с обжалование отказа, добиться возбуждения уголовного дела, настойчиво добиваться, чтобы няню признали вначале подозреваемой по делу, провели у нее обыск, опросили ее соседей, коллег, потребовали у нее характеристику с места работы.... ну и так далее.
Вы всерьез мне это предлагаете?
Извиняюсь за резкость, но это не самый лучший вариант.
Здесь тоже есть опытные люди.Вот .кестати,спросите у Отто,он такой может что-то присоветовать в этой ситуации.Но здесь он не появляется,больше в квартирном.
Знаю я ОттО:)
У него иногда бывают интересные идеи в плане психологического воздействия на недобросовестных товарищей.
Но сейчас что-то там его не вижу.
Вы меня пугаете... Меня соседка попросила неделю посмотреть за их котом, покормить и убрать у него. Ключ дала. А вдруг у них тоже статуэтки пропадать начнут? Уже боюсь
Не переживайте. Я тоже дня 3-4 ходила кормить кошку знакомой, получила одни благодарности:-)
В доме, где я провела детство, соседи всегда присматривали за животными и цветами. И я, и наши соседи. Никогда ничего не пропадало.
А сейчас я никому бы не дала ключи и тем более ни у кого их бы не взяла,разве что у суперпроверенного человека,проверенного зараннее.
Я даже не думала, что если соседям померещится, что не хватает статуэтки, то будет со мной "разбор полетов". Я как-то лучше о людях думала. А тут автора почитала и забеспокоилась. А так-то у нас тоже кошка и моя подруга приходит к ней, когда мы уезжаем и мы много к кому ходили и цветы поливать и за котами смотреть, а тут вон как бывает.
Думаете, они перед тем, как ключи мне отдать все вещи там у себя пересчитали? И опись сделали? Впервые сталкиваюсь с такими как вы, честно.
А я с такими как вы,что до этой темки всем верили безоглядно,а после этой темки всем верить перестали.:-о
Вслух можно говорить только в том случае, если на 100% уверен. Даже если б я собственными глазами видела, как бегала по квартире та тетя, я бы все равно сомневалась в том, что это она. А уж со слов девочки, что и говорить
Не, мне не надо, у нас кошка, которая котика может обидеть и поколотить :)
У приятельницы была подобная ситуация,
тоже история с няней,но проживавшей в доме полгода.И когда няня уезжала к себе ,то приятельница,замотанная работой и неприятностью с родителями и незамечающая ничего вокруг,просто тупо ногой споткнулась о собранные нянины сумки и вдруг удивилась,почему их столько и они такие тяжелые.Проверила.В сумках оказались продукты,мясо,сыр,колбаса,купленные приятельницей прозапас и для еды своей семье.Приятельница сразу задействовала связи,не побоялась навести напраслину,в результате у боговерующей няни дома оказалось еще кое-что ,в том числе дорогое золотое украшение ее хозяйки ,пропавшее как только эта воровка оказалась в доме,но все время она на голубом глазу уверяла мою преятельницу,что та его или в сейф отнесла, или спрятала куда-то.Думаю,там был еще момент гипноза.
А если бы ту няню не поймали, то она стала бы честным человеком?
У меня не было физической возможности "поймать няню с поличным". Я даже деньги ей оставляла в коридоре на столе.
По-моему,автор грит про деньги на оплату няниных услуг.А так да,проверяют таким способом,и да,это может спровоцировать кражу,ну и что?Разве эта проверка незаконна?
Она ПОТОМ сказала, что заметила. В процессе дознания. Сказала, что решила, что кошка уронила, потому не придала значения. Выяснилось, кстати, не с того, что заметила или нет, а когда я выясняла, как она расставалась с няней. Мы же на кошку грешили.
Ну даже вот если бы она не заметила - что меняется? Няня в дом - вещь из дома.
Тем более, вспомнить через несколько дней, что ты что-то там заметил за минутные поиски кошки да еще и краем глаза.
".Ну даже вот если бы она не заметила - что меняется?" Вам выше писали про детское сочинительство, я об этом. Зная, что ВАМ дорога эта вещь, а вы ведь любимая мама, ребенок может испытывать разные эмоции из-за огромного нежелания огорчать вас, если случайно что-то случилось с фигуркой.
Вопрос о том, проходила ли няня в комнату вообще не был при расспросах связан с пропажей фигурки.
Так понятно же, что проходила, если ребенок вам рассказал, что кошку ловили в той комнате.
Можно верить, а можно не верить. Как и любым словам - и ребенка, и взрослого, если они ничем не подтверждены
1) Вы сами написали, что кошка у вас есть. :)
2) Вы сами написали, что няня в квартиру проходила, потому что вы оставляли ей деньги ВНУТРИ квартиры. Разве нет?
3) Заходила ли няня в комнату, где стояли фигурки - я не знаю, и вы не знаете (но верите).
Даже если няня заходила в комнату за кошкой(предположим) - вы не знаете в этот день пропали фигурки или в другой.
Хорошо. Как из комнаты могут пропасть фигурки, если в нее никто не заходил и эти фигурки никто из комнаты не выносил?
Могу только повторить - я не знаю. И вы тоже не знаете. Точка. Дальше можно только смириться.
Ну, или продолжать трепать нервы, себе и другим
"Я даже деньги ей оставляла в коридоре на столе." - До этого вы писали, что няня вообще не должна была заходить в квартиру, а только убедиться, что ребенок вошел.
А теперь выясняется, что няня именно должна была зайти в квартиру, чтобы получить деньги, которые вы ей оставили. Очень странная история получается
Так и автор не намериывется обыск домой к нчне посылать,она хочет просто поговорить с подозреваемой.
как минимум попытаться понять врет чел или грит правду,для этого нужно иметь наблюдательность и чутье,ну и неплохо знать язык тела.Как максимум отыскать пропавшие вещи.
"как минимум попытаться понять врет чел или грит правду,для этого нужно иметь наблюдательность и чутье" - не знаю, как ТС , а я ни в какое чутье не верю. Верю только фактам. :) Фактов пока нет
Врет человек или нет - это и детектор лжи не всегда определяет правильно. Как автор сможет это определить в обычном разговоре ?
Значит вы слишком просто смотрите на наш мир.Но не все же такие простые.
Детектор лжи сюда не приплетайте,не о тех людях разговор идет,да и чутье и детектор-разные вещи.
Ещё историю знаю.
Одна женщина заподозрила свою знакомую, что та сделала дубликат ключей.
Ключи ей давали на длительное время, пока в квартире не жили.
Та отпиралась, божилась.
В воровстве не обвиняли, скорее вменяли просто присутствие.
Героиня накрутила мужа и тот согласился поставить видеонаблюдение.
И вот однажды внушительных размеров чемодан оказывается не в гадрербе, а под кроватью!!!!
Хозяйка ломая ноги бежит смотреть записи.
И находит как чья-то фигура и правда в полутьме тащит чемодан по коридору.
Вот только "фигурой" оказалась она сама.
Лунатила тётя по ночам знатно.
Потом её чуть ли не запирать приходилось на ночь, потому,что перепрятывала она деньги, ключи, документы.
Значит хорошо,что при абсолютной бездоказательности все же хозяйка уперлась и решила проверить.Так бы и не знала,Что лунатит.
Конечно,неудобно вышло с той,которую обвиняли,поэтому нужно не так прямолинейно.Я бы на их месте тогда,просто бы замки поменяла или дополнительный бы поставила.
1.К директору с такой хренью не ходить...вашей дочери там ещё учиться
2.Разобрать дома все коробки ,выбросить всё лишнее...ненужные вещи делают нас больными.
3.Привести нервную систему в порядок. После смерти близких Вы находитесь не в самом лучшем психологическом состоянии.
4.Абстрагироваться от пропажи.Мне представляется,что через некоторое время она сама найдётся...
Извините..скроюсь.
искренне верю,что это не разводка ..в ПВ вопросах тоска смертная.
1. Это и останавливает.
2. В процессе. Эти уже разобрала.
3. Хм.
4. Стараюсь. Вряд ли. Жаль, потеряла няню и любимые вещи.
Не разводка. Я вообще разводки не пишу.
А я думаю,что найдётся.
Тут ещё один нюанс.....проанализируйте ,кого символизировали фигурки ..живых родственников или мёртвых.
А у меня была неприятная ситуация с няней дочери - пила водку из холодильника, я её использовала для дезинфекции сережек, расход маленький, думала испаряется, поставила камеру, а оказалось вот оно что:( Как и обратная ситуация была, уже с няней сына, пропала цепочка с кулоном, думала на няню, а оказалось сын взял.
Автор!
У меня воровала няня, она работала у меня года полтора, очень приятная и милая. Воровала месяца 4, деньги, брала понемногу; потом разошлась в аппетитах и муж начал недосчитываться. Поставили камеру увидели: достает деньги, пересчитывает, кладет обратно - крупные купюры были, испугалась, что заметим. Выгнали. В полицию не заявляли, доказательств то нет. Сообщила в агенство с формулировкой "дома пропадали деньги, видела няню роющуюся по карманам". Т.е. даже там, имея запись я не сказала "ворует".
Так вот, что я Вам хочу сказать.
Я не верю, что Ваши фигурки стырила няня. У Вас нет НИ ЕДИНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что это сделала она. Ваши доводы здесь крайне неубедительны (могу подробнее), даже для того, чтобы начать подозревать ее.
Если Вы кому-то скажете "мои фигурки украла няня" это будет называться клевета.
Представьте на минутку, что Вы директору сообщите, а потом фигурки найдутся, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ? Вот ответьте.
У Вас недавно, как я поняла, умер близкий человек. Вы находитесь в эмоционально нестабильном состоянии, плюс эти фигурки тоже у Вас вызывают эмоции.
Возьмите перерыв и прийдите в себя, чтобы посмотреть на ситуацию трезвым взглядом.
Максимум что я бы сделала, я бы сказала "МарьИванна, у меня тут дома потерялись фигурки, они мне очень дороги, если Вы вдруг случайно увидите, что они на полу под шкафом где-то валяются, очень прошу положите мне на видное место. Мне очень дороги эти вещи как память, хотя никакой денежной ценности они не представляют"
Как вы поняли, что у вас подворовывает няня до того, как поставили камеры и засняли, что она их пересчитывает?
Ведь у вас тоже не было никаких доказательств, кроме "я вроде помню, что здесь было 100 рублей, а стало 99".
Трезвым взглядом посмотрела. Именно трезвым взглядом - получается, что она. Хотя мне самой очень не хочется в это верить.
То, что вы озвучили, скорее всего и скажу. И буду надеяться, что получится.
Я до последнего не верила, убеждала мужа, что не может быть, хотя сама человек довольно циничный.
Муж клал деньги на хозяйство в определенное место, раз в две недели, я оттуда брала. Из месяца в месяц уходит одна и та же сумма примерно, потом случились два месяца, когда сумма заметно превысила обычную (т.е. если считать, что он пересчитывал раз в две недели то 4 раза). Муж сказал - няня тырит. Мы вспомнили, что еще до этого у меня пропала сумма, которую я никак не могла вспомнить куда потратила, и ребенок жаловался, что у него пропали деньги. Тогда мне в голову не пришло, что это она, хотя, то что я вспомнить не смогла, куда потратила, мне казалось странным очень. Про ребенка (9 лет) подумала, что сам, куда сунул - он неаккуратаный, хотя он клялся, что точно помнит сколько бабушка ему дала и куда он положил. Т.е. у нас было много эпизодов исчезновения денег в неизвестном направлении.
Уверяю Вас, я достаточно трезвомыслящий человек (хотя после того, что я написала, Вам наверное кажется по-другому:), и циничный, и обжегшийся.
Но так как Вы описываете Вашу ситуацию, это не трезвый взгляд.
Фактически: "Это няня потому что больше некому". Это не доказательство.
И вообще это даже абсурдно.
На вскидку
- няня провожает до двери, не входя в кв. Ребенок бежит писать, оставив дверь открытой! В тот раз няня вошла. Откуда вы знаете, что ребенок через раз так не оставляет незакрытую дверь на ту минутку, когда бежит в туалет? няня же не стоит за дверью в это время.
- пока ребенок бегал в туалет, няня успела войти, оглядеться, выбрать что ей прихватить, прихватить, и лезть под кровать за кошкой
Нестыковок море. Ну, может у вас еще какие детали есть, не знаю. Но я бы с посторонними людьми (директором) обождала бы тему обсуждать.
>>Откуда вы знаете, что ребенок через раз так не оставляет незакрытую дверь на ту минутку
При няне? Вполне возможно.
Все остальное время или я веду ребенка домой или он находится дома.
Няня должна была проводить до двери, не входя в квартиру. В тот раз она зашла. До этого, парой дней раньше, как потом выяснилось, она заходила на кухню, чтобы "поспотреть, какая у вас кухня".
Там нечего особо выбирать и оглядываться. Сколько ребенок бегал в туалет, я не знаю. По словам ребенка - минутку. А реально она могла и минут пять там тусоваться. Она не шустрая в этом плане.
Моделируем ситуацию: няня проводила, реб. открыл дверь, вошел, няня развернулась и ушла, ребенок побежал в туалет и пробыл там 3 мин. Дверь в это время была незакрыта. Могло такое быть? Могло.
Мог в это время неизвестно кто с лестничной площадки сунуть нос в кв. и чего-гить там ухватить? Мог.
Я не пытаюсь вас убедить, что было так, но ведь могло же?
То что няня поперлась смотреть кухню, это дурное качество характера -любопытство, но оно не говорит о том, что человек еще и вор.
"Там нечего выбирать и оглядываться" - неважно, что "там", важно то, что когда человек имеет мысль что-то спереть, ему нужно оглядеться и прикинуть, а "какую бы вещь, нужную мне и незаметную для хозяев (!!!) спереть". Ведь логично же? Зачем воровать малоценную вещь, отсутствие которой тут же бросится в глаза?
С лестничной площадки в квартиру никто сунуть нос не может - тамбур на четыре квартиры отгорожен дверью. Если няня ушла при распахнутой двери, то она плохо выполнила свою работу. Но няня прошла в квартиру. И в комнату.
Воруют потому, что хочется, а не потому, что это выгодно. Почему? Потому, что думают, что не заметят.
Вы сейчас перестаете мыслить и рассуждать логично, и снова зацикливаетесь на "это няня, потому что она вошла в квартиру".
То что человек вошел в квартиру не говорит о том, что он что-то там взял.
Положим, да выполнила плохо, ушла, тамбурная дверь осталась нараспашку, дверь в вашу кв. незакрыта, видна щель, ребенок копается в туалете или на кухне и в течении 5 мин. не обращает внимания есть ли кто в кв. Вы можете доказать, что этого совершенно точно быть не могло? Вряд ли.
Воруют, потому что хочется КОНКРЕТНУЮ вещь для человека ценную и нужную или средства для ее покупки. Это для Вас, не забывайте этот момент!!! эта статуэтка имеет ценность, для других это максимум красивая штучка.
Думать, что Вы не заметите отсутствие декоративной статуэтки, стоящей в переднем углу, в то время, что других декоративных элементов и предметов в комнате нет, может только человек с УО.
Поэтому Ваши выводы сводятся к следущему
- Няня украла у меня вещь!
- Почему Вы думаете, что это она?
- Потому что она вошла в мою квартиру и в ту комнату, где стояла вещь. Правда сама я не видела даже того как она туда входила.
>>Воруют, потому что хочется КОНКРЕТНУЮ вещь для человека ценную и нужную или средства для ее покупки.
C чего вы взяли это? Воруют по любым причинам, от азарта до "мне понравилось, решил взять".
Естественно, видеть я не могла, как няня входила в комнату. Я на работе была.
"Естественно, видеть я не могла, как няня входила в комнату". И больше того, вы не знаете в какой день пропала фигурка - в тот, когда няня предположительно "входила в комнату".
Или они пропали накануне.... или на следующий день...или через 2 дня...
Накануне или на следующий день они могли пропасть только если в доме имеется полтергейст, телепортирующий вещи. Или если кто-то подобрал ключи и очень избирателен относительно выбора вещей.
Я себе сама несколько раз была полтергейстом, Вы нет? Это когда сама что-нибудь куда-нибудь сунешь, а потом упорно ищешь, ибо напрочь не помнишь эпизод запихивания. Вот напрочь, как белый лист в голове! Я буквально две недели назад искала дома топик, у меня небольшая квартира и маленький шкаф. Притом я отчетливо помнила у себя в руках вешалку с вещами, в т.ч. с топиком, которые я перевешивала из шкафа-хранилища сез. вещей в свой шкаф, раз. И помню как уже один раз в этом сезоне выбирала одеть ли этот топ или другой, и выбрала другой, это два. Не нашла. Потом обнаружила случайно в коробке с купальниками, куда собсвеноручно убирала осенью. Вот откуда у меня в мозгу были картины, что я достаю этот топ и даже обдумываю надеть ли его?
Вы могли машинально взять фигурку покрутить в руках и сунуть в другое место, не отдавая себе отчета. То же самое ваша дочь могла случайно сделать.
Я очень Вам желаю, чтобы фигурки к Вам вернулись. Но советую про них забыть и вопрос закрыть, целее будет нервная система.
и няня пошла в комнату "выгонять кошку". - с чего няня взяла что кошке туда нельзя? с какого перепуга она рванула вкомнату? бред на бреде, бредом погоняет
Выше прочла,что вы не воспринимаете эмоциональную инфу.Тогда перед разговором плюс к умным советам,почитайте что-то о языке тела.Там не эмоции замечать,а именно как руки складывает,куда глаза смотрят коггда человек врет.
Автор, на самом деле няня конечно вполне могла взять эти фигурки, просто этот топ показателен, ЧТО же будет если вы кому то озвучите ваши подозрения.
Ваше решение поговорить с директором крайне ошибочно, в каком ключе поговорить с няней, что бы появился шанс вернуть статуэтки, если все таки она их взяла, вам уже подсказали.
Ребенкаа) А что у вас ваш ребенок святой? Или вы считаете что ребенок не мог спереть ваши фигурки? Мало ли что она вам рассказывает!!!!!! Наверняка отдала подружкам или выменяла на что-то. Так прямо она вам и прризззналась, аха). Некоторые детки хлеще любых взрослых. Никогда не поверю что взрослой бабе нужны какие-то фигурки, статуетки, а вот ребенку вполне стали нужны, тем более она у вас девочка. Трясите ее получше, прежде чем обвинять человека!
Ребенок не святой. Просто именно в данном случае он фигурки не воровал, подружкам не отдавал и ни на что не выменивал.
И да, она мне признается в таких вещах. И даже в том, что колбасу стырила. С третьего раза. Или со второго.
Но логика ваша понятна. Взрослая баба не могла спереть по умолчанию, поэтому стопудово врет ребенок.
Вот поэтому я и не пошла к маме дочкиной подружки, когда возникло подозрение, что она тырит деньги у нас. Не хотелось выглядеть дурой, если бы она точно также начала бить себя пяткой в грудь, что моя дочка НИКОГДА ничего не украдет.
Подозрение, кстати, потом полностью подтвердилось.
Если бы мне сказали, что мой ребенок украл что-то у кого-то, я бы не била себя пяткой в грудь, а попыталась бы выяснить правду. От подробного выяснения обстоятельств вначале с мамой подружки, потом с дочкой и разговоров по душам до похода к психологу. Я в курсе, что дети воруют. Иногда. Но в данном случае украсть эти фигурки - это все равно, как если бы она сама у себя украла любимую игрушку. Даже с точки зрения логики абсурдно.
И есть дети, которые воруют часто, а есть дети, для которых подобный эпизод - почти невероятен. И в нашем классе есть и такие, и такие.
А что, есть матери, для которых их ребенок не святой? По-моему, это совершенно нормальная и естественная материнская позиция - не думать о своем ребенке плохого, пока не доказано обратное.
Вы можете верить или не верить,но что там может понадобиться взрослой бабе - это только у той бабы на уме.
Человека в открытую пока никто не обвинял, а уж после всего, что тут понаписали...
Автор неглупый человек, и правильные выводы для себя она уже сделала.
У меня домработницы воровали деньги. Однажды заподозрила одну в краже детского крестика золотого.Молчала я полгода, потом нашла случайно.
Насчет вашей няни, если она украла то это вам урок, делайте выводы, но она вам их точно не вернет, она их выкинет лучше чем будет извиняться перед вами.
Насчет урока, я когда то близкой подруге дала сама пять тыщ евро, она сама меня к этому подтолкнула своими рассказами о несчастной семейной жизни и тд и по. Когда я просила вернуть, меня послали в сад. Но, я так доверяла этой подруге что хотела недвигу на нее переписать ( от своего мужа спрятать).До сих пор я благодарю ее что она не отдала мне эти пять тыщ (мысленно) , в реале вообще не замечаю, хотя компания у нас общая, все это видят и тактично молчат (знают ситуацию, но она их не касается).
"Причем, когда няня была уже в коридоре, дочка спросила, где они, няня ответила в духе, что может за телевизор закатились. "
Вот это странно. Ребенок похоже врет. Возраст у него такой, развитие интеллекта идет полным ходом) Автор, фигурки вернутся, подождите немножко и ребенок не выдержит - сам все расскажет как было.
Автор, я тоже первым делом в вашем сообщении обратила внимание на то, что дочь быстро заметила и спросила няню напрямую. Но я это не связываю с тем, что дочь сама же и взяла, мне так не кажется.
А может ли быть такое, что дочка именно увидела что-то, какое-то движение, что няня что-то прячет в сумку или даже берет что-то с полки? Потому и среагировала так быстро, но напрямую взрослого человека обвинить не смогла, да и вам сказать стесняется. Может быть стоит поговорить с дочерью еще раз, чтобы попытаться выяснить именно этот момент?
Я всё же от души желаю вам, чтобы фигурки нашлись в доме, уже сама к ним как-то прониклась ) Я вчера уронила крестик, даже слышала, как он звякнул о пол, всё обползала-обыскала - нет крестика. Вечером муж повторил поисковую экспедицию - нет и всё. Вот, жду, когда сам найдётся. Так нередко бывает ведь.
Нам бы ваши проблемы... Из ничего столько шуму и слез.
А гости к дочери не ходят? Дети? У вас ребенок остается дома один?
Нет, гости к дочери не ходят.
Ребенок летом да, оставался дома один.
И где вы увидели шум и слезы?
А что это? Нельзя так привязываться к вещам.
Если ребенок был летом (тем более летом!) дома один, то нет вообще никаких гарантий, что там не было гостей-детей и, кроме того (в дополнение) она могла ходить гулять. Вы будто сами забыли, как были ребенком.
Няне, я думаю, ваши фигурки на фик не упали. Я, конечно, не имею склонности к воровству, совсем, но часто бываю бываю в чужих квартирах одна и не могу себе представить, чтобы человек в трезвом уме взял что-то у людей, с которым он находится в деловых отношениях.
Это тема о том, как или смириться с тем, что тебя обокрали или о том, как вернуть украденное.
Вы не расстроитесь, если у вас в метро сопрут кошелек с 8-ю тысячами и памятным подарком от близкого человека?
В доме не было гостей-детей. И если бы она ходила гулять и не закрыла дверь, то сперли бы деньги, лежавшие за дверью в комнате дочери (куда няня не заходила), а не пару интерьерных фигулек.
>> и не могу себе представить, чтобы человек в трезвом уме взял что-то у людей, с которым он находится в деловых отношениях.
Колонии полны таких людей в трезвом уме. Но это так, отвлеченная романтика.
К вам действительно не ходят в гости дети? Как Вы можете это контролировать, если дочь дома одна?
Расстроюсь. Но я буду самавиновата и быстро расслаблюсь. У меня не крали ничего в метро, у меня вообще ничего не крали.
Да, к нам действительно не ходят в гости. Не только дети. Мои подруги живут не в Москве, ее подруги минимум в получасе от нас. Дочь дома одна полчаса после того, как ее привела няня. Полагаете, она за это время успеет созвониться с подружками, живущими минимум за полчаса дороги на автомобиле, пригласить, поиграть и сплавить обратно?
Вам везло. Вам просто очень сильно везло.
"Вы не расстроитесь, если у вас в метро сопрут кошелек с 8-ю тысячами и памятным подарком от близкого человека?" - у меня один раз украли кошелек в метро. Да я очень расстроилась, но я сама виновата, знаю, что плохо закрыла сумку.
Другой раз я не была виновата, сумку закрыла хорошо - но в магазине в толпе у прилавка сумку просто разрезали сбоку и вытащили кошелек.
И то , и другое было давно.
На прошлой неделе , мои вещи не очень ценные, но памятные для меня - частично испортили, частично стащили люди, которых я ошибочно считала порядочными. Конечно, расстроилась. Вернуть не надеюсь. Это мне урок
>>, но я сама виновата,
То есть вы считаете, что если у кого-то что-то украли доступное вору физически, что виноват не вор, а потерпевший?
Хм, не надо вводить в искушение слабых людей. Конечно, вор виноват в краже.
Но и на том, кто выставляет кошелек в плохо закрытой сумке - лежит часть ответственности.
И я переживала больше всего как раз о том, что, сама-дура, плохо закрыла сумку, не следила за ней в толпе.
Проявила беспечность - за что и поплатилась
Ну почему же?У каждого из нас есть дорогие сердцу вещи.Кроме того,сам факт,что кто-то походя решил что в доме лишнее,возмущает сильно.
Конечно,и это может быть.Поэтому я и советовала автору найти путь правильного построения разговора с няней,чтобы приблизиться к истине.
Мне кажцо, вещи пропадают у таких людей, как Вы с Хампти) слишком трепетны и боязливы за них.
Когда кажется,то креститься нужно.:-)Про слишком трепетное отношение к вещам вообще у меня или у ТС,вы судить не можете,вам написали лишь о том,что некоторые вещи могут быть дороги сердцу,обо всех вещах не писали.Я же не грю,что вы все прокак..,так как наплевательски относитесь к вещам,я не делаю такие глубокие выводы на основании ваших слов
Я лично очень трепетно отношусь к ауре в доме и ваще к ауре вокруг меня,но мне так удобнее пожизни.
Смысл этой фразу не в вере.Прячу все,что мне дорого и что представляет ценность типа крупных денег и украшениц.А не вообще все.
Может она завела уже новых знакомых? На новом месте. В детстве это быстро делается.
Какую репутацию? И каким образом эту репутацию может испортить мелкое бытовое воровство няни? Тут ведь большинство максимально ясно донесло, что если даже няня украла, то виноват ребенок (врет), хозяйка (напраслину наговаривает), с руководством, ее рекомендовавшим, лучше не говорить - самой же хуже будет, и вообще ребенку в школе учиться, лучше забыть и забить.
Так о какой репутации шла речь, если няня собиралась увольняться из школы, заплачено ей было вперед, а любое озвучивание ситуации нанесет больше вреда мне, чем ей?
" если даже няня украла, то виноват ребенок (врет), хозяйка (напраслину наговаривает)" - если няня украла, то ребенок не врет, и хозяйка напраслину не наговаривает - это понятно.
А если няня НЕ украла. И ребенок может врет, а может и нет - ведь ребенок не утверждает, что няня взяла фигурки. Ребенок этого НЕ видел.
Тогда как?
Кража - это именно когда НИКТО не видел, понимаете?
Ну или как минимум попытка сделать так, чтобы никто не увидел.
А иначе это не кража, а грабеж. Открытое хищение.
Хотя бы кому-нибудь. Ибо пока Вы не доказали это даже самой себе. Одно дело полагать и верить, что произошло событие, и совершенно другое иметь доказательство, что оно произошло.
Нет,слава тебе Господи.Но я и не приглашаю в дом просто приятелей-знакомых,только родственников и близких друзей,это две семьи.По делу ,когда ко мне приходят кто бы то ни было,я все прячу,особенно дорогие сердцу вещи.Няня это посторонний по делу,но не спрячешь,так как это без взрослых в доме и каждый день.
О, боже! Как страшно жить! Ебануться. У нас даже деньги на полке валяются, никто никогда не скрал ничо.
Люди разные,кто-то спокойно относится к толпам в своем доме,для кого-то "мой дом-моя крепость".Причем дело не только в материальном,а и в моральном,я считаю,что каждый посещающий мой дом влияет на его ауру.Никому свое мнение не навязываю,но мне лучше и морально и физически без чужих у себя.
Если аура в доме для вас злато.То я согласна.Этим я дорожу больше всего.А дорогие сердцу вещи,это не злато,это воспоминания о близких людях.
Нет, просто интроверт, а в родительском доме был перебор гостей. На мой взгляд. Я устала от приемов на 40 персон.
Мы даже в долг давали несколько десятков тысяч долларов, и нам вернули, представляете? Без расписки, под честное слово. И не раз. Надо, наверно, всем авторам, которые здесь жалуются, что им долг не вернули, написать, что они ошиблись. Что на самом деле не давали ничего или им отдали, а они не помнят. Ведь мне же возвращали.
В моей жизни это всего четвертый раз, когда я сталкиваюсь с воровством непосредственно. И да, мне неприятно.
У меня воровала. Дальняя свойственница, как впоследствии выяснилось, страдавшая клептоманией.
Глаза были честные - честные. Возмущалась, что ее обвинили. Вещи нашлись в ее сумке, в которую все же с моей подачи решили посмотреть. Но, помнится, вся родня возмущалась и говорила, что я зря подозреваю ее, а девушка чиста и невинна.
Потом сказали, дескать, ну что ж, бывает, больная она.
Причем дважды.
У подруги, лучшей, был парень. Жили они вместе. Однажды были вдвоем у меня в гостях. У меня после отъезда пропала пара вещей, я не придала значения, а через пару месяцев, уже расставаясь с парнем, подруга спросила у меня, не брала ли я у нее кое-какие украшения. Я не брала. Подруга честный человек, была возможность удостовериться. Получается, спер ее парень.
Мои знакомые, именно мои - люди весьма проверенные. В данном случае я впустила в дом (по факту, хотя и не хотела) непроверенного человека. Получилось так. Мне и в голову не приходило, что может быть такой результат.
Прям не везет вам(
Меня обокрали однажды, ну прям кража была-вскрыли замки, вынесли телевизор маленький, ну и мелоч колечко золотое, часики, даже не мои - мама была у меня забыла....там с милицией и тд, так стремно было, замки сменила, неделю дом с хлоркой отмывала((( так никого и не нашли разумеется(((
Это давно было. Больше 20 лет назад. А с подругой - больше 10ти лет назад. Но помню до сих пор.
Неприятно тем, что концов не найти. Няня могла взять или случайно разбить. Ребенок мог взять подарить/куда-нибудь засунуть/где-то проворонить/случайно разбить. Другие члены семьи или гости - то же самое.
Я бы осмотрела пол на предмет мелких осколков, поговорила с няней и посмотрела на реакцию.
Причём здесь я? Речь о вашей дочери, не валите с больной головы на здоровую.
Ну вы же пытать предлагали. Я понимаю, предложение из вашего личного опыта. Вот я и уточняю, как часто, с каким результатом и какими методами пытали вас или вы пытали своего ребенка?
Хампти, если всё же не удастся провернуть возврат (вдруг нянька не брала и отдавать ей просто нечего, и речь идет о тайных силах зла, или она прочухает, что ее пытаются развести на провокацию), вспомните Петьку Валета из Пантлеевских "Часов". Я когда читаю подобные истории, в очередной раз убеждаюсь, что у каждой вещи своя судьба. И "смириться" с этим как-то проще.
А кого именно символизировала пропавшая фигурка? Кем она была: вами, дочкой или мужем?
Деда. Или бабушку. Про деда чаще говорила. Дед жив, бабушка умерла на прошлой неделе.
Автор, вы сейчас не в лучшем психологическом состоянии, отпустите на время ситуацию.
Сама недавно воспользовалась этим советом : пропала ценная книга, старшая давала подруге и не помнит - приносила ее Маша, или нет (за Машей водится "забывчивость" особого рода), Маша утверждает: приносила. Книги НИГДЕ нет. Я "отпустила ситуацию". Спустя пару месяцев нашлась книга там, где ее в принципе быть не могло: Маша вошла с книгой, начала раздеваться у нас и машинально засунула ее в рюкзак с роликами (а открыл его наш младший ребенок, чисто случайно), в прихожей. Хотя утверждала, что отдала моей дочери в руки:-)
Почему тема про воровство ? Я думаю,что дочь автора" сберегла "фигурку ,чтобы с дедом ничего не случилось. 4 смерти подряд могли подорвать детскую психику.Девочку надо показать специалистам,автору некогда ,ей проще пытать ребёнка с пристрастием и ипать мозг сообществу Евы.
Ага, именно поэтому дочь спрашивала "Мама, какая фигурка по размеру пропала?" Именно потому, что сама ее и выбрала, чтобы "сберечь".
Ева такая ева.
И часто вам моск на еве ипут?
Тема про воровство потому, что случилось воровство. Мелкое. И без записи скрытыми камерами, увы.
А норму не приведете? Потому, как не припоминаю я в УК нормы, согласно которой частное лицо не может считать другое частное лицо вором без приговора суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Конституция РФ статья 49. п.1
О как за кручено?:) я вот ето не могу понять? Прокурора вроде функция? А второе предложение вообще не понять? Поясните для тупых:)
Я - да. А вы и тетеньки выше - нет. Именно поэтому они, как и вы, видят в НПА не то, что в них написано, а то, что захотела левая пятка.
Хреновый вы юрист,если безосновательно можете назвать человека вором.
У вас нет доказательств,а только домыслы и фантазии.У вас каша в голове,ну бывает и такое , что в профессии- бездари ,только зачем это выставлять на всеобщее посмешище.
Зайко, или сними респиратор с лица, или иди просвещайся ниже на пару сообщений.
http://eva.ru/topic/63/3368302.htm?messageId=90139627
Класс!!! Вы мне нравитесь!! Отлично!! Но я чего то не могу понять ваши последние 2 фразы - сюжет за кручен но читать документы умею тоже- но чего то только не пойму- у нас тут тоже модно называть виновным если доказали после суда но вот можете пояснить ваши 2 последние фразы что вы там видете ка юрист интересно?
Любой человек может считать любого другого человека кем угодно. Никакими законами это пока не запрещено.
Уголовно наказуемо только обвинение конкретного (с называнием ФИО или иных идентифицирующих характеристик) человека ЗАВЕДОМО ложно (то есть обвиняющий ЗНАЛ, что это не так) в тяжком или особо тяжком преступлении.
Причем это обвинение должно быть либо публичным (так, чтобы это знал не только он, но и другие), либо путем подачи соответствующего заявления с ЗАВЕДОМО ложным обвинением официально.
При этом презумция невиновности (зайки выше пишут "презумПция", а оно от слова "презюмировать", то есть предполагать, подразумевать) означает всего лишь, что при проведении процессуальной государственной(!) процедуры, включающей в том числе дознание, следствие, судебное следствие и вынесение приговора, ни одно лицо не имеет права считать, что данный ФИО совершил преступление, предусмотренное статьей УК ( подобное есть и в административном праве, но черт бы с ним).
Потому, что помимо объективной стороны (то бишь само деяние плюс последствия, то что в бытовой практике и называют преступлением) состав преступления включает также субъективную сторону ( вина, мотив, цель, при определении вины - осознание социально опасных последствий, желание их наступления, предвидение неизбежности или возможности избежать, учитывается интеллектуальный и волевой компоненты, в общем мура на 100 страниц), объект преступления (общественный институт, которому причиняется ущерб) и субъект преступления (то бишь должен достигнуть возраста уголовной ответственности, быть вменяемым (осознавать и руководить своими действиями) ну и так далее).
И если прервать это занудство на взлете, то суд устанавливает не только , было ли совершено деяние и было ли оно совершенно данными ФИО, но и наличие всех остальных элементов состава преступления. И признать совершившим преступление (!) нельзя не только того, кто не совершал деяние, но и того, кто его совершил, но, допустим невменяем.
Впрочем, к слову "вор" это не имеет никакого отношения.
Поскольку во первых, хотя основное значение слова "вор" - это "лицо, совершившее кражу" согласно словарю того же Ожегова, но оно имеет и другие значения, в частности "изменник, злодей" и т.д.
А во-вторых, обзывание человека вором (даже с приведением ФИО) совсем не обязательно является обвинением его в уголовном преступлении тире хищении, предусмотренном УК., мелкое хищение (в бытовом обозначении - воровство) предусмотрено и в КоАП, а это уже не преступление, а проступок.
И в-третьих, между утверждением "ФИО - вор, я это утверждаю" и "Я глубоко убежден, что ФИО - вор, поскольку... " разница ровно в размере ответственности по ст. 128.1 УК и компенсации за моральный ущерб в связи с распространением порочащих сведений. Причем УК включится только если тот, кто утверждал, точно знает, что ФИО чист, как слеза ребенка.
То есть утверждать, что ФИО - вор как правило нельзя (гражданско правовая ответственность наступит), а вот утверждать, что ты считаешь, что ФИО - вор, можно.
И уж тем более никто никогда не запретит СЧИТАТЬ, что ФИО - вор. ) И даже никто никогда не запретит считать публично, что ФИО украл (то есть совершил деяние, предусмотренное УК) до тех пор, пока вы не утверждаете публично, что заведомо честный ФИО точно украл.
Опять же, ФИО должен быть определен так, чтобы сомнений не возникало, что говорят о нем.
Ну и если отойти от уголовной романтики, то включается гражданский кодекс с его правом истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. А в гражданском судопроизводстве такого понятия, как "презумция невиновности" нет. Вообще. Там, наоборот есть презумция вины лица, причинившего вред или не выполнившего обязательства. В случае истребования имущества это несколько не играет своей роли, но тем не менее.
А презумция невиновности, еще раз повторю - это процессуальная (!) гарантия прав обвиняемого (!). При этом само по себе признание обвиняемым в процессе не подчиняется никакой презумции невиновности. Обосновать надо, конечно, но это вопрос только следователя.
В данном случае даже на признание подозреваемым не тянет. Пока чистое дознание, ОРМ и принятие решения о ВУД.
Это если включить юризм и занудство всего на полдесятых процента.
сорри за нудёж. это следовало бы запостить не вам, а парой сообщений выше и другому комментатору. пусть бы читал.
Нет, Термин "презюмируешь" здесь употреблено неверно. Потому, что презумции, что человек вор - нет. Есть изменение статуса фигуранта с "свидетеля" на "подозреваемого", и с "подозреваемого" на "обвиняемого".
А картину мира портит необходимость судить внутренним судом другого человека и выносить "приговор" в ситуации, когда ты сам и дознаватель, и обвинитель, и защитник.
Доказательства же бывают как прямые, так и косвенные. И приговоров, которые выносятся на основании только косвенных доказательств, весьма много в реальной уголовно-процессуальной практике. Это допустимый способ доказывания.
Здесь нет только прямых доказательств.
Доказательства, в том числе косвенные, могут быть относимыми и неотносимыми, достаточными и недостаточными, достоверными и не недостоверными, допустимыми и недопустимыми. Все это оценивается в совокупности.
офф..............А Ваша дочь четко понимает, кем является эта "няня"? Ну, т.е. то, что это НЕ родственница и не подруга семьи? Вопрос к Вашему комментарию не относится, хотя отдельное спасибо за него.
Она четко понимает, что няня не подруга семьи, но няня для нее (не для меня) эмоционально уже перешла уже в раздел "все свои". То есть "близкий человек, с которым можно поделиться сокровенным". Она доверчивая очень, дочь в смысле, не няня.
Она всем верит и все у нее хорошие, честные и душевные люди. Пока не доказали обратное.
Но вы действительно так все описали, что меньше всего подозрение падает на няню.
Вот и сейчас - почему дочка уточняет, какая фигурка пропала, если она к ним очень трепетно относится и они ей дороги? Может, это вам так хочется думать, а на самом деле она к ним настолько равнодушна, что даже не может отличить одну от другой?
Вполне возможно, что в ваше отсутствие кто-то еще заходит. У вас в подъезде есть дети ее возраста?
Опять же странное поведение дочери. То она моментально (в буквальном смысле моментально) замечает исчезновение фигурки. То она даже и вспомнить не может, какие фигурки были и какая из них пропала.
Автор, вы можете и дальше верить дочери. Это ваше полное право. Главное - не ходите к директору и бездоказательно не обвиняете няню.
Я просто уверенна, что ваши фигурки найдутся в неожиданном месте. У меня несколько раз были ситуации, когда казалось, что все, украли, т.к., как сквозь землю, но потом все находилось или об#яснялось.
Есть такая фигня, называется "детектор ошибок", Включается, когда вроде куда-то положил, а может потерял, а может заныкал, пропало в общем. Но есть сомнения, что ты в этом принимал участие и заныкал сам.
И этот детектор включается даже в тех случаях, когда все вроде как объективные свидетельства за то, что "стырили" или "посеял", но ты почему-то уверен, что оно еще обнаружится. Деньги, украшения, ключи, зонтики, пропуск - что угодно. Червячок такой, сомнения.
Вот в этой ситуации никаких червячков не было. Вещь была - вещи не стало. Не стало после того, как чужой человек прошел мимо этой вещи.
Но если найдутся, отпишусь.
Больше жаль, кстати, не вещь. А то, что мне придется искать другую няню.
У меня не было никаких червячков, когда однажды пропала крупная сумма денег.
Грузчики привезли мебель, я радовалась, радовалась и вдруг меня аж на месте подбросило: батюшки, у меня ж на видном месте деньги лежат! Кинулась - нет денег! Никакой детектор ошибок не сработал, была уверена, что грузчики взяли.
Весь день истерила, пока муж с работы не пришёл, успокоил: "Лена, это ж деньги всего-навсего, никто не умер, что ж ты так убиваешься!" А потом уже проблеск в головёнке появился: я ж их сама в ящик убрала, прям перед приездом мебели!
Это я к тому, что все эти "червячки" - вещь сомнительная.
Вот с этого и надо было начинать ,что няня вас не устроила .
В вашем повествовании нет ни логики ,ни смысла.
Вместо того ,чтобы задать няне несколько вопросов ,вы целый месяц себя изводите и прорвало так,что на форум обратились из-за безделушек или как вы их там называете интерьерные филульки
Автор, очень похоже на то, что к пропаже причастна ваша дочь. Ее рассказ (с кошкой, со срочным желанием одновременно попить и пописать, моментальное обнаружение пропажи) нелеп и наводит на мысли, что фигурку "заиграла" она сама.
Думаю, девочка и сама бы рада призналась, но видя вашу истерику и ассоциацию этой фигурки по смертью бабушки, боится. Хуже всего будет, если девочка перенесет на себя вину за смерть бабушки. Начнет считать, что бабушка умерла именно потому, что она "заиграла" статуэтку.
Сколько лет ребенку подскажите? Вспомнилось, дочка в садик ещё ходила, лет пять было. Сережки золотые себе в кошелечек она зачем-то припрятала, я потом в игрушках нашла. А до этого много раз она смотрела золотые вещи в коробочках и знала что брать нельзя, всё на место нужно класть. Нашла случайно и не скоро. А тоже думала украли, дома полно народу шастало, друзья к брату приходили. Я потом замок в комнате у себя сделала, чтобы не обвинять никого. То, что в коридоре и на кухне, даже не рассчитываю что на месте будет, дети мелкие у брата, друзья, мать у меня любительница что-нить прибрать себе. Так пропали у нас свёрла, долго мы их искали по рынкам в Москве, нашли в Крыму, и они были ценны, за 2 тыщщи км не поедешь за ними, а стоили копейки. Как сквозь землю провалились, и никто не сознаётся. Муж всего лишь ненадолго оставил их на столе на кухне. Даже если и взял кто, не воровства ради, а нужная вещь то, кто-то себе прибрать решил. И ведь не признаются, стыдно вроде как. У меня в детстве колечко пропало, нашла его потом у сестры двоюродной в другом городе, а ведь взрослая она тётка. У матери своей в шкафчике велосипедный набор обнаружила пропавшие, инструментики там всякие, ума не приложу зачем он ей. А дочка у меня врёт, бывает, я это точно знаю, из-за страха или ещё почему, врёт натурально и не краснеет, 12 лет. Я няня много лет, всегда такой подставы боюсь, что на меня свалят, золото по всей квартире у них, легко могут что-то не найти, а подумают первым делом на меня, чужого человека. Была ситуация всё же с ними, ничего не пропало, но свалили другое дело на меня, а они родственники, как мне было сказано Не будет же мне сестра родная врать, а она врала и не краснела, я оказалась виноватой, конечно больше не стала у них работать, противно до сих пор, доверие к людям пропадает
бабушка умерла всего неделю назад.
Скорее всего автор в стрессе тяпнула коньячку и просто убрала подальше милые сердцу вещицы.
Было один раз.
С пьяной башки решила, что вещь лежит недостаточно надежно.
Потом с утра найти не могла.
Самый неожиданный вывод из топика был в том, что большинство местных мам, столкнувшись с мелким воровством, в первую очередь
1. подумают на своего ребенка (или только на чужого?)
2. будут ребенка пытать и выводить на чистую воду
3. ни в жизнь ему не поверят даже если выясняли обстоятельства весьма подробно.
То есть ребенок априори врет по мнению евы.
Даже если ребенок ни при чем - он обязательно врет.
Всегда.
А, и еще, "взрослые не воруют" (интересно, откуда ж тогда врзрослые воры берутся? инопланетяне?), а если воруют, то только что-то очень ценное, обдуманно и обязательно с предварительной длительной подготовкой. Прямо как в сериале "Следствие ведут знатоки".
По-этому идеи, как вывести взрослого воришку на чистую воду предложили всего несколько человек.
Девочки, спасибо за идеи.
Идеи очевидные, но в этой форме в голову не пришли. Отчасти из-за гнева и сожаления, отчасти, поскольку действительно с воровством сталкиваешься не так часто и поверить в него каждый раз... сложно.
Я помню, как мне впервые пришлось самой себе признаться, что человек, которому я доверяла, оказался вором. Это был очень тяжелый опыт.
Надеялась, что больше он не повторится.
Но сейчас придется выстраивать линию поведения. Просто забыть проще всего, но как-то коробит.
Все, дальше без меня.
Я только пост автора прочитала- а вы автор? Ужасно не приятная история -представляю как автор чувствует- уверена что она взяла и ребенок ессно не врет... Скажите етой няне что у вас там камера была и она ее засняла так что пусть несет быстрее фигурки пока вы не заявили на нее
Здесь многие набросились на переживающего автора и на ее ребенка так,что это точно,что неприлично.И многие защищают взрослую няню от простого разговора с автором,как будто автор ее скушает,просто поговорив.Для многих,почему-то,няня по собственной инициативе или глупости ,попершаяся в комнату-априори невинная овечка.Автор же не собирается в полицию заявлять или позорить няню,автор хо просто попытаться выяснить что и как было.Может и выяснится,что няня ни при чем,вот автор и будет выяснять дальше.
А то,что автор верит своему ребенку больше,чем незнакомой женщине,так это естественно.
Я не грю,что я свидетель,я грю,что там 2 было свидетеля-ребенок и няня.Одного выслушали,нужно и второго выслушать.Я удивляюсь,почему многие здесь тоже не свидетели так накинулись на ребенка,а няню даже не смей спросить?!
Потому ,что детская психология очень разная и не всегда логична и последовательна.
Многие советуют поговорить с няней.Здесь разные мнения и топ очень толерантный.
Такие вещи надо выяснять сразу или не выяснять вообще. Чем больше времени проходит, тем больше шансов, что распросы будут выглядеть обвинением.
Вы невнимательно читали.Наоборот здесь советуют : поговорить с няней ,выбросить весь хлам из дома,хорошенько посмотреть и перестать себя изводить.Месяц заниматься хернёй -это не от большого ума.
Многие и это советуют,а многие сразу во всем ребенок виноват,а к няне и не подходи.
Да не преувеличивайте. Простым такой разговор не может быть по определению.Тем более, что прошло уже много времени. Почему нельзя было сразу спросить не заходила ли она в квартиру/комнату, сославшись просто на нарушение первоначальной договоренности, для чего было столько ждать и городить огород? И как это она не собирается позорить, а как же разговор с директором?
Ну прям уж так все и набросились! Ну прям уж так и защищают няню!
Я, например, тоже всегда верила своему ребёнку больше, чем кому бы то ни было. Но у меня хватает ума понимать, что "мать кривая душа" и всё такое... :-) Поэтому я и Хампти понимаю, и вижу со стороны, что пазлы в рассказе девочки не складываются. Возможно, Автор нам так пересказывает, а возможно и сам рассказ сшит белыми нитками... В любом случае хочется выслушать другую сторону.
+много. Обвинить людей, которые никак лично не заинтересованы в этой ситуации, в махровой предвзятости и удалиться - не здорово.
А я вот тоже заметила некую предвзятость по отношению к детям и няням или к детям и взрослым.Ну уж у меня-то точно нет никакого здесь интереса.И некоторые еще и всякие гадости наговорили автору,который потерял близкого чела и дорогую для нее вещь.Вот спрашивается,на хрен?!Просто люди любят портить настроение другому челу из любви к искусству?
Ну, вы у этих людей и спросите, зачем они гадости пишут. Предвзятым можно быть только если вас это касается. А на субъективность любой человек имеет право.
Не надо забыть!! Если вы разобрали комнату и их там нет и тетка заходила туда плюс ребенок сразу ето засек и спросил где фигурки-- ето очевидно сто она их сперла!!
Думаю пойти ва банк и наехать и сказать что все записано на камеру и если не принесет вы пойдете в полицию? А как еще на нее наедешь?
Тот, кто крадет игрушки и вещи у своего круга - слабак по определению, а не рецидивист с опытом. Не думаю, что уборщица гений планирования профессор Мориарти. Не слишком умная женщина не смогла справиться с сиюминутным желанием.
Возможно клептоманка попалась,а может и честная женщина ,которая пытается всячески удержаться на плаву в этой жизни,берётся за любую работу чтобы выжить,а мы её с лёгкого посыла автора, должны воровкой называть,потому ,что автору так хочется.
Да потому что не будет нормальный человек мараться какими-то безделушками, неужели вы этого не понимаете, автор?!
И рассказ вашей дочери нескладный и детский.
Вы этого тоже не видите?!
Никто вашего ребёнка в воровстве не обвиняет, просто скорее всего она причастна к их пропаже и все.
А у няни вы не спрашиваете, потому что боитесь, что поймёте, что были не правы и разочаруетесь в своей слепой вере в ребёнка. А дети в таком возрасте часто сочиняют и придумывают и сами в это верят.
безделушки.она называет их интерьерными фигульками ,стояли на телевизоре ,тот который ещё ламповый из времён СССР.
Я бы для начала поговорила еще раз с дочерью спокойно. Может быть это она действительно заиграла/разбила/куда-то задевала фигурки. Пообещала бы, что не буду ругаться, но мне надо знать правду какая бы она не была.
Если дочь будет настаивать на том что она не причем, разбиралась бы с няней. И не миндальничала бы с ней, вор вхожий в мой дом не не нужен в любом случае. Поэтому конкретно сказала бы няне, что после ее визита в дом пропали вещи подозреваем в воровстве ее и в ее услугах мы больше не нуждаемся, а во-вторых попросила бы вернуть статуэтки по хорошему иначе я буду писать заявление в полицию и тогда уже они будут разбираться с няней.
Мне, например, хочется верить, что фигурки чудесным образом закатились в труднодоступное место и со временем обнаружатся.
Весьма забавно наблюдать автора, который готов любую бредовую теорию притянуть за уши, хоть в визит инопланетян поверить, хотя есть вещи куда более прозрачные, очевидные и статистически подтверждающиеся. "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"
Дай вам Бог с дочкой долгих лет жизни. Спросите у неё лет через 20 об этой истории.
В общем, прошу посоветовать, прокомментировать. И "терпилой" быть не хочется, хочется фигурки вернуть, и в то же время как обвинить человека, если не уверен, что это он.
Она не уверенна ,что они вне дома. Дома бардак ,в котором вполне могут затеряться фигурки. Она также не уверена в объяснении дочери,но в процессе обсуждения на форуме ,она назвала няню воровкой и попрощалась.
Не дома барак а в комнате был барак после переезда- на что няня могла тоже сослаться типа не заместят- барак разобрана - фигурок нет.. автор конечно не уверена на 100% что няня так как автор етого не видела сама плюс автор тактичный человек потому пишет что не уверена-но на 99.5 уверена и я уверена тоже!!
Я без всяких намёков в сторону автора, просто полагаясь на текст (безотносительно личностей) напишу своё имхо.
Вот этот кусок перечитала несколько раз и не увязала логические выводы касательно перечня "событий":
"""""""""" Одна из комнат была постоянно с закрытой дверью - мы недавно перевезли вещи, разбирали, я не хотела, чтобы этот бардак видел посторонний человек. Но в один из дней то ли дверь забыли закрыть, то ли кошка открыла (она может), ребенок от дверей побежал в туалет, не проводив няню, и няня пошла в комнату "выгонять кошку". ..........................................
Учинила допрос ребенку, выяснила все, что описала выше - няня проходила в комнату (у нее инструкция была - только до дверей, никак дальше), чтобы выгнать кошку (хотя там пройти еще надо было постараться - коробка на коробке, пакеты, просто вещи вповалку), проходила мимо этих фигурок, стоявших на телевизоре.
Причем, когда няня была уже в коридоре, дочка спросила, где они, няня ответила в духе, что может за телевизор закатились. Фигурки в глаза не бросаются, я бы и не заметила в чужом доме, что они вообще на телевизоре стоят."""""""""""
Вопросы: 1) КАК человек (пусть даже не ребёнок) может увидеть из туалета, куда пошёл другой человек? 2) ЗАЧЕМ человек, выскочив из туалета, побежал в комнату осматривать всё ли цело? 3) КАК в таком хламе можно заметить отсутствие каких-то безделушек, которые незаметны, и задать вопросы уходящему, куда делись эти безделушки? И смущают все нагромождённые "толи/или". И ещё: допрос, учинённый человеку (неважно кому в данном случае), как правило, правдивой полной картины не даёт. Ибо любой допрос - это уже стресс для допрашиваемого. Имхо ещё раз.
сделаю исключение
1. ребенок вошел в комнату. за няней.
2. ребенок пошел в комнату. за няней. а куда ребенку еще идти, если няню надо проводить и закрыть за няней дверь?
3. можно. вы никогда не складировали вещи после перевозки?
По словам автора со слов её дочки))))) Дочка по дороге в туалет крикнула "кошке в комнату нельзя".
Вот я и спрашиваю: няня по своей инициативе ломанулась выгонять тигра из прерий завалов комнаты-склада, или ребенок попросил помочь выгнать кошку?
Конечно не ребенок:) конечно сама так как интересно посмотреть что же там такое за закрытой обычно дверью?:)
Вот ето хороший вопрос- чтобы зайти в комнату которая обычно закрыта- няня любопытна плюс наверное понятно если комната обычно закрыта то там что то ценное есть?:) у меня етот вопрос тоже был после прочтения поста первого
Дверь в эту комнату была ПРИоткрыта (кошка приоткрыла и зашла в комнату). Сис, вот вот ты без НАСТОЯТЕЛЬНОЙ просьбы попрешься туда, куда тебе "по инструкции" ходить не следует?
В инструкции этого скорее всего не было дословно. Вероятнее всего в инструкции было сказано, что НАДО делать. Не думаю, что там было заявлено, как у СИней Бороды, "в эту комнату ни при каких обстоятельствах не входи".
Там было сказано др входных дверей-- ето исключает все комнаты и кухню и туалет вообще всю квартиру:)
Это автор СЕЙЧАС НАМ такговорит. Что ж и в туалет человека не пустить и водички не налить в жару при таком раскладе?
Почему сейчас? Я первый топ прочитала только там было написано до дверей.. Причем тут водичка,? Автор не зря держала дверь закрытой как видим - вещи т пропали..
"Вся задача - довести ребенка от школы до дома, проследить, чтобы была открыта дверь ключами ребенка и уйти. " Это даже не няня, а "услуга сопровождения". Т.е. по "инструкции" можно вообще в квартиру не входить (что я бы и делала, на месте такой сопровождающей:-))))) Хоть потоп:-) Звоню маме и сообщаю, спрашиваю - шо делать...дальше, потому что дальше "мне нельзя", по условиям договора:-)))
Лично для меня бы это был повод подумать о том, достаточно ли верно мой ребенок воспринимает отношения между мной, ей и человеком, предоставляющим услуги. Фигурки бы я "проглотила", скорее всего.
тем не менее автор пишет и о том, что для няни оставляли деньги, если не ошибаюсь, на кухонном столе, что уже не соответствует первоначальному условию.
Надо поговорить с етой нахалкой - скачать что она нарушила инструкции - она не должна была входить в ету комнату, но она вошла и теперь там пропали вещи.
Пусть принесет их сама - так как она знает что пропало и автор знает так как комната разобрана а вещей нт. Так вот пусть принесет сама добровольно иначе автор пойдет в полицию и тогда будет по плохому:)
няня категорически неправа, нарушив запрет заходить в эту комнату. Уже по факту этого можно с ней попрощаться. У меня вопрос: КАК МГНОВЕННО определить, что пропало в захламленной комнате? Речь же идёт о том, что человек, зайдя за другим человеком в захламленную/заставленную комнату, СРАЗУ определил, что пропало. Одно дело, когда в пустой комнате было 2-3 вещи, пропажу которых невозможно не заметить. Но здесь сразу и чётко определил человек, что пропало.
дети во первых часто многое под мечтают, и доя нее то доя девочки то не было новым она видела ети фигурки не первый раз а сейчас не увидела вот и спросила- они же стояли на виду на тв - так что логично - ето ей кинулось в глаза- если бы что то пропало из мешка она бы не определила сразу
вы представляете себе захламленную комнату, в которой и не пройти из-за наставленных и нагромождённых вещей и коробок? Это ж не ёмкости одинаковые по цвету форме и объёму, которые бесцветны и незаметны и единственное яркое пятно - это фигурки. Если только у человека не фотографическая память, которая в долю секунду может просканировать всё захламленное пространство и определить, чего не хватает - такое невозможно оценить в какие-то минуту-полторы Я полагаю, человек не сказал "Подождите, Марьванна, я проверю, всё ли на месте в этой комнате"? Человек СРАЗУ определил что пропало и даже спросил, куда оно подевалось.
Систер выше высказала мысль, что бдительная девочка решила сразу проверить, на месте ли то, что ей дорого. Вполне жизнеспособная версия. Опять же, могла постесняться прямо высказать взрослому человеку свои подозрения и просто спросила, где фигурка. Но в таком случае не могла она к приходу мамы забыть о происшествии и вспомнить только тогда, когда расспросы начались.
не могла, согласна. Даже, если сразу заметила, что всё-таки для меня сомнительно, то конфликтную ситуацию (пропажа фигурок и разговор с няней) маме передала сразу бы по её приходу, но никак не дожидаясь расспросов, когда мама сама заметила пропажу.
после туалета вошёл в комнату и увидел няню? Няня в вашем тексте уже была в коридоре, когда ребёнок её о чём-то стал спрашивать. Ещё раз - я только по тексту имею вопросы. Вот как у вас написано - так и читаю.
Складировала вещи после перевозки и даже до неё - знаю, насколько этот хлам всеобъемлющий. Терялась всякая мелочёвка по ходу.
Ещё раз извините, а кроме няни, никаких подружек-визитёров не было в доме в это время, когда толи дверь забыли закрыть, толи её кошка открыла?
Я пытаюсь представить масштаб и ценность пропавших фигурок - и не могу додумать, насколько нужно опуститься взрослому человеку, чтобы тупо своровать хозяйское добро в доме, где тебе платят. Тем более, вы написали, что фигурки материальной ценности не имеют, они вам дороги, как память о дарителе.
Ой если бы исходить из вашей мысли насколько надо опуститься взрослому человеку?:) гыы то ни одно преступление бы не происходило?:)
Фигурки видно были очень симпатичные и к томуже дерево и бронза ето ценно
Няня, наверное, ювелир, сразу определила и ценность бронзы, и вес и за сколько она это толканет антикварам, ага
Это какой же понос у дочки должен приключиться, чтобы не смочь потерпеть 1 секунду (!) для того чтобы просто закрыть за няней дверь, прежде чем проследовать в туалет? Зачем оставлять в прихожей распахнутой квартиры постороннего человека, которому вообще в этой квартире делать нечего и уже полагается уйти? "Постойте здесь, я в туалет сбегаю, дождитесь меня?" Я не собираюсь обвинять дочь, не заводитесь, но вам самой это не кажется странным? Няню не защищаю, но.... никак картинка не складывается.
Чушь...
1. Ребенок выходя из туалета могла видеть что няня там
2. Ребенок знал что няне в ту комнату ходить не положено как и по квартире вот и забежала оглядеть все ли на месте - у няни была инструкция до дверей входных, после того как няня нарушила инструкцию- дочка зашла оглядеть все ли на месте
3. Доя дочки ети фигурки не незаметны- она де там живет- доя незнакомого человека они не заметны - ето имела ввиду автор
Давайте представим, что всё было именно так. Учитывая, что фигурки дочке очень дороги, то пропажа одной из них взволновала бы ее очень-очень сильно. Возможно, она постеснялась прямо обвинить няню. Но она бы с нетерпением ждала возвращения мамы и первым делом сообщила бы ей об этом. Или даже позвонила бы ей по телефону.
Вроде автору.. Ето люди пишут типа дочь заметила потомучто они ей дороги:) автору конечно
Да наверное..
Вот что я еще подумала может дочка их отдала каким то подругам уже раньше - может меняла на что то -а сейчас использовала момент спалить на няню??:) надо ету версию проверить тоже:)
Ну или в школу отнесла показать по какому-то поводу, а там их сперли/испортили например. И маме пожаловаться побоялась дабы не выслушивать нравоучения на тему зачем вынесла из дома. Да все что угодно может быть помимо варианта "няня украла".
А у меня никто ничего не вытаскивал. Дала книгу почитать однокласснику, потом попросила его вернуть, а он мне ответил, что я ему никакой книги не одалживала. С концами. Мама потом спрашивала где эта книга, я говорила, что не знаю, где-то наверное пылится (книг много было), потом уже, когда в универе училась, ей сказала как-то в разговоре,
А я поменялась неудачно.
Огромные технические магниты поменяла на какие-то бумажные вырезки.
Не созналась.
Мама потом всем рассказывала, что наверное у меня их украли.
Стыдно было сознаться, поэтому врала., что не знаю где они.
Автор пишет, что дочь сразу предъявила пропажу няне! Няня типа отмазалась
Естественно. А ещё она "сказала, что решила, что кошка уронила, потому не придала значения."
Автор, у вас показания расходятся будь здоров!
дочка то сразу увидела и сказала няне про фигурки, то не сказала. Няня откуда знала про походы кошки в комнату, вечно открытую или закрытую дверь?
И ваши отбрыкивания от вины дочери похожи на то, что вы сами её подозреваете, но всячески себе доказываете, что детка ни при чём.
Сами написали же, что фигурки ценность представляют только для вас. Для вашей няни это просто барахло.
Более того, и для дочери они не представляют ценность, но именно она знает, как эти фигурки дороги вам. Она их скорее всего нечаянно разбила, и дальше придумана история, что якобы пропали. Она знает, что вы устроите скандал с вышиванием валокордина. Поэтому вот такая детская история придумана. И еще. Дочь уверена, что вы небольшого ума человек, и что ее история прокатит. Впечатление, что в этом она права оказалась. Извините если что. Все ИМХО.
При желании можно придумать множество версий. Например, соседка за солью заходила, а дочка боится признаться, поэтому и придумала вылавливание кошки. Или дочке хочется самостоятельно домой ходить, вот и подставила няню. Или, действительно, нечаянно испортила вещицу, но тут непонятно, почему вторая вещь пропала... В общем, "дело ясное, что дело тёмное."
Одно ясно, что эти фигурки никому, кроме автора, не нужны. И только дочь знает про то, как они ценны. Как во всяком детективе - ищите мотив преступления! Кому могло быть выгодно спрятать правду? Только дочери.
Автор написала что фигурки разбить нельзя- дерево и бронза.. Дерево и бронза ето не барахло ето ценность.. Когда из вашего дома пропадает ваше - вам обычно все дорого в доме иначе оно бы не было дома у вас- ето очень неприятно- ето кто то пришел и вас етого лишил!!! На каком основании??
Возможно еще как-то испортились. Дерево очень запросто может расколоться. Мы можем только гадать. Мы не видели фигурки эти.
А вообще при переезде в бардаке что угодно может случиться или пропасть. ИМХО, здесь уже никого за руку не поймаешь, не докопаться до истины.
Почему ето автор не огого ума? Мне так она очень умной показалась!!:) и логичной и изложено шикарно:) кратко четко и понятно:)
Когда я предполагаю, что дело в дочке, а это из её сбивчивого рассказа в пересказе автора очень явно проступает, то не подразумеваю, что дочь "украла сама у себя любимую игрушку". С фигурками что-то случилось, о чём по мнению дочери автору знать не желательно. Версий миллион.
Автор написала, что приходит домой в 10-11 вечера. После ухода няни дочь остаётся одна ещё пол часа. (Эти пол часа могут превращаться иногда и в час и в полтора, автора-то дома нет) Кто приходит потом? Он/она вообще в повествании не участвуют и не рассматриваются?
Автор выше об этом говорит. Дочь в одиночестве проводит пол часа с её слов. Потом кто-то ещё приходит. Об этом она молчит почему-то.
если еще тема повисит, то там не только еще одного фигуранта, там еще и заговор моссад против няни найдут.
В первом посте автор не говорит что дочь одна час ? И что еще кто то приходит?
Сегодня разобрала до конца комнату - фигурок нет.
Больше никто, вообще никто, к нам в квартиру не заходил.
Дальше в ответах автор пишет, что дочь одна дома 30 минут. Объясняет, что подруги за это время до неё не доберутся, так как им ехать на машине 30 минут.
Но даже если кто то и приходит но вещи пропали после няне но захода в комнату? Значит или 1. няня или
2. ее кто то подставляем или
3. совпадение пропали раньше а заметили после няниного проникновения?
С одной стороны, Автор пишет, что дочь всего полчаса в одиночестве сидит, с другой - "Я прихожу домой в 10-11 часов вечера." Во сколько же девочка из школы возвращается?
забавники)
не каждый же день я в 10-11 приходила. иногда и в 9
а иногда и в 8, а потом резво в магазин.
забрать дочь оттуда, откуда няня ее забирала, довести до дома - как раз к восьми дома.
ага, самое время подружек приглашать))))
Нет. Говорить буду ближе к сентябрю. Мне пока надо понять, как именно. Сейчас поговорить получится только по телефону. А это не тот коленкор. Надо с глазу на глаз. Может и увижу что.
Есть еще одна идея, но она впутывает дочку. Пока не хочу ее реализовывать.
А, может, плюну и отпущу. Здесь выговорилась - слегка отпустило, по крайней мере ярость похолодела.
Я не люблю такие ситуации.
Ник пофиг. Просто он без второй половинки как бы.... не совсем приличен на языке оригинала:)
Тонкий троллинг, который оказался настолько тонок, что его до сих пор тролли евы не просекли.
Неужели вы серьезно надеетесь, что человек сможет вспомнить определенный день, время и детали два месяца спустя?
Главный второс - зачем няня пошла в ету комнату?? Не кошку выгонять ето ясно!!
Значит первый вопрос няне:
1. Ходила ли она в ету комнату?
2. Почему нарушила инструкцию? Кошка ето не аргумент ето екскюз предлог
3. Из комнаты пропали вещи пусть вернет по хорошему
Няня уже не первый раз нарушала инструкцию: "До этого, парой дней раньше, как потом выяснилось, она заходила на кухню, чтобы "поспотреть, какая у вас кухня".
Топик прочитала, но видимо пропустила.
А откуда няня узнала, что кошке нельзя в эту комнату?
обычно кошка и кошка....по всей квартире шарится...
Няня не узнала няня могла:
1. Подумать что кошку надо выгнать чтобы закрыть дверь в комнату
2. Использовать - пойти за кошкой - чтобы проникнуть в запретную за крытую обычно комнату
Я же все не читала смотрите:
Да. Не разуваясь.
Ребенок сказал, что кошке в комнату нельзя, после чего удрал в кухню и в туалет.
На телевизоре было три фигурки, черные на черном фоне, одну стырили. Вторая вещь была в коридоре.
Телевизор SHARP, ЭЛТ, год выпуска не знаю. Верхняя крышка строго горизонтальная. Глубина достаточная. чтобы там еще и ноутбук разместить.
Да, я бы ответила точно так же. "Какие фигурки". Именно эта деталь меня и насторожила. Что няня знала, о каких фигурках идет речь.
Значит автор говорила с няням после етого? И она знала о каких фигурках? Ето она!!
Вторая фигурка была в ор добре? Как ето?
Ну вот я частично в кучку кое-что собрала. Туманная картина.
С ребенком проведена беседа на тему "Чужих в дом не пускать, а если пустил - без присмотра не оставлять".
Она запросто может меня не послушать - забыть, решить, что она лучше знает, махнуть рукой, упереться рогом. Сожрать всю колбасу из холодильника. Пустить в дом чужого - вот няня же свой человек, не чужой.
Говорит, что пошла помогать выгонять кошку и заметила боковым зрением, что их две.
Ребенок хотел пить и в туалет. И пофиг ей было, куда там пойдет в доску своя няня. Няню бросили в коридоре и помчались в направлении кухни. По пути ребенок бросил что-то типа "кошке туда нельзя". И няня поперлась в противоположную от кухни и туалета комнату в трудовом энтузиазме выгонять из под кровати кошку. Это то, что рассказал ребенок. Когда ребенок вошел в комнату, няня была в полуприседе у телевизора, размахивая руками в процессе выгоняния кошки.
Потом они еще потусовались в комнате, няня пообщалась с дочкой, а затем уже пошла домой.
Пыль протереть решила на телевизоре.
Я прихожу домой в 10-11 часов вечера. Отмечаю, что дочка поела и ложусь спать. У меня можно было дверь с петель снять, я бы в том состоянии не увидела. В выходные до фигурка была на месте.
Она ПОТОМ сказала, что заметила. В процессе дознания. Сказала, что решила, что кошка уронила, потому не придала значения. Выяснилось, кстати, не с того, что заметила или нет, а когда я выясняла, как она расставалась с няней. Мы же на кошку грешили.
До этого, парой дней раньше, как потом выяснилось, она заходила на кухню, чтобы "поспотреть, какая у вас кухня".
И да, она мне признается в таких вещах. И даже в том, что колбасу стырила. С третьего раза. Или со второго.
Дочь дома одна полчаса после того, как ее привела няня.
Ага, именно поэтому дочь спрашивала "Мама, какая фигурка по размеру пропала?"
Возраст дочки автор категорически не хочет оглашать. Почему-то. Хотя и это важно.
плюс почему-то деньги для няни оставлялись на столе, хотя ей входить в квартиру совсем не полагалось)
Столик в коридоре,скорее всего рядом со входной дверью,это не называется входить в квартиру,это сделать шаг в коридор и взять деньги.Вы придераетесь или так не развито воображение?
Зачем фантазировать? Автор несколько раз повторила, что инструкция у няни "только до двери в дом ни-ни", при таком подходе странно оставлять деньги для неё на столе.
Предлагаете оставить деньги для няни на входной двери,причем со стороны подъезда?Вы как-то буквально все воспринимаете,зайти в коридор за деньгами,это не зайти в квартиру.Причем деньги в коридоре оставила хозяйка,значит и сама хозяйка считает,что до этого столика заходить можно.И если,не дай Бог,в квартире наводнение и няня это видит,то зайти в квартиру и перекрыть краны,это тоже не есть нарушить инструкцию,
это форсмажор..Но это не значит,Что нужно и можно ходить дальше столика в коридоре или каждый день проверять краны.
Развитым людям это понятно,где проходит эта граница.Хотя я не удивлюсь,если уборщица-няня не настолько развита.По-моему,в М найти достойную работу при нормальных мозгах-не проблема,это вам не депрессивный город-регион,где за хоть какую работу хватаются.
Просто вчера у нас в магазе я пообщалась с продавщицей и кассиршей в крупном магазе электротоваров,даже не знаю,кто из них тупее.Ужоснах.
А мне-то зачем что-то предлагать? Автор даёт чёткие инструкции няне ("у нее инструкция была - только до дверей, никак дальше "), но сама же допускает их нарушение (деньги на столе в коридоре). Коридор это квартира. Т.е. работнику дают понять, что пункт " до дверей" это просто образное выражение и няня его благополучно нарушает.
Думаете,автор каждый день деньги оставляла в коридоре?Я думаю,что это было не чаще раза в неделю,а няня провожала дочь каждый день.
Это не имеет значения. Если автору важно чтобы в дом не входили, то не надо создавать условий для этого. А автор не донесла свои требования до окружения. Ребёнок с ними тоже не особо знаком, судя по тому, что няня постоянно по квартире ходит.
Имеет значение и какое.Каждый день оставлять деньги в коридоре и требовать не входить в коридор-это неправильно.Раз в неделю позволять зайти в коридор за деньгами,а в другие дни и в коридор не заходить-это логично.Кто не захочет нарушать правила,тот не нарушит.Оставьте ребенка в покое,взрослый автор сказал правила взрослой няне,что думает по поводу этих правил ребенок,неважно.
Имеет значение и какое.Каждый день оставлять деньги в коридоре и требовать не входить в коридор-это неправильно.Раз в неделю позволять зайти в коридор за деньгами,а в другие дни и в коридор не заходить-это логично.Кто не захочет нарушать правила,тот не нарушит.Оставьте ребенка в покое,взрослый автор сказал правила взрослой няне,что думает по поводу этих правил ребенок,неважно.
От вас плющит, аж задваивает)))
У меня свой взгляд на ситуацию, у вас свой. Мне ваши рекомендации точно не нужны, так, что советы автору давайте, она просила)
http://eva.ru/topic/63/3368302.htm?messageId=90143467 Только эта ваша истерика.А до нее у нас и правда был нормальный разговор
Сына моей соседки уже лет 5 так сопровождает "няня", в обязанности которой входит только забрать ребенка в 16.00 уже собранного, отвезти с Пр.Мира в Медведково на танцы и привез(с)ти домой в 20.00 так же: подвела ребенка к двери и проверила, закрыл ли тот дверь за собой, не входя к квартиру, правда, за деньгами сопровождающая заходит в 21.00 по пятницам (живет в соседнем доме). Никаких попить-пописать и "посмотреть книги" няне не нужно, ее все устраивает. На приглашения ребенка (которые были, время от времени) няня вежливо отвечала: "Извини, нет, мы с твоей мамой о таком не договаривались". Всё же просто.
На тему: кому нужны чужие вещи, не представляющие ценности.
Мама сдавала квартиру, в антресоли были тоже спрятаны "вещи, не нужные никому, кроме хозяев": чугунная посуда, фотоаппарат советского производства не рабочий, ноты для фортепиано, книги, журналы с выкройками. Вот все это квартиранты сперли.
Я вас умоляю...
Скорее всего, тупо выкинули, освободив место под своё барахло.
Не скажите. Я вот чугунную утяницу мамы квартирной хозяйки себе оставила (с ведома и разрешения, конечно). Уже 10 лет ей пользуюсь и добрым словом вспоминаю ту бабушку, царствие ей небесное...
А спрашивали уже, из чего фигурки? Мой вариант - разбила случайно, если конечно они бьющиеся, испугалась и ничего не сказала, осколки собрала и выкинула.
У меня так уборщица несколько чашек одномоментно разбила и не сказала. Тоже через какое то время пришлось картинку восстанавливать, что куда делось. Удивительно то, что их штуки четыре что ли было, и она их одним махом укокошила:-)
Представляете, вчера написала вам, что уверена, что найдутся, т.к. у меня так бывало. А сегодня, мой папа полез посмотреть, что с креслом в моей машине (перестало от#езжать назад) и нашел браслет Булгари, который я потеряла в прошлом августе. Самое интересное, что я этот браслет очень любила и , хотя ему уже было лет 8, получив страховку, я в декабре купила точно такой-же. Оказывается у него застежка сломалась и он провалился в щель. Я раз в неделю мою машину, не понимаю, как его не затянули пылесосом!? Чудеса! Ждите обратно свои фигурки !
Хорошо если. Я буду прежде всего рада, что мне на надо менять няню.
Мне очень хочется, чтобы они нашлись, а я ошиблась.
За вас рада)
Cкажите,пожалуйста,что это за страховка от потери браслета?Это сам Булгари или в какой-то страховой?
Муж тоже нашел мой браслет в машине под пассажирским сиденьем, на даче генеральную уборку делал в машине. До этого несколько раз на мойках делали уборку салона в машине.
Моя коллега кольцо потеряла. Нашла его через неделю в такси. Заметила случайно между ковриком и дверцей. Практически невероятно, что через неделю она проехала именно в той же машине. И что никто из пассажиров за неделю не заметил кольцо. И при уборке на заметили. Тоже считаю, что чудеса :)
Не стала бы обвинять няню. И велика вероятность, что про фигурки знает дочь. Она или подарила их подружке, или уронила-разбила (если бьющиеся или как-то попортила) одну, а остальные выбросила, боясь родительского гнева.
Фраза, что выйдя из туалета, она тут же заметила, что фигурок в комнате, из которой няня выгоняла кошку нет, ну очень наводит на размышления, что девочка выдумывает всё.
Вообще не удивилась бы, если при разговоре с няней, выяснилось бы, что не было такого - ни открытой двери, ни кошки забежавшей в комнату, ни няня никого не пыталась поймать и что няня порог квартиры не переступала.
Дочь тоже обвинять и выводить на чистую воду не стала бы, она уже уперлась и ничего не скажет. Забудьте про эти фигурки и этот случай. Возможно он будет единственный, когда ваша дочь солгала. И возможно у вашей дочери были веские причины солгать (панический страх перед вами, разгулявшаяся детская фантазия), и более этого не повториться.
Автор,
Сначала не устраивайте в квартире бардак и не держите в доме избалованную кошку, а уж потом обвиняйте в воровстве другого человека! И за дочурой сами следите с её странными фантазиями!
автор, вы в праве поступить, как угодно, но обвинять в воровстве наёмного домашнего работника через месяц как-то не совсем логично. Такие вещи сразу озвучиваются по горячим следам.
Лучше сразу распрощаться с этим работником, если вы для себя уже сделали выводы и взяли на веру слова дочери.
угу. И к неизбежным потерям и к обязательному жизненному опыту. Вынести уроки, сделать выводы, перешагнуть и жить дальше.
Тем, у кого "не состыковывается" и "надо поговорить с ребенком"
Диалог с ребенком был примерно следующим.
Растянут по времени, конечно, и не в одном варианте.
Маш, а тетя Лена в комнату не заходила?
Нет, сегодня не заходила?
То есть, как *сегодня* не заходила? А когда заходила?
Позавчера заходила
Маш, ну я же сказала, что в эту комнату нельзя, там же дверь закрыта была. Туда никого пускать не надо. Мы же договорились. Ты вообще-то нарушила мои указания.
Мам, ну я не виновата, там Дунька дверь открыла и мы ее ловили.
Вместе ловили?
Да, вместе
И ты не могла сама ее поймать, тетю Лену не звать? Ты же знаешь, что посторонним туда сейчас нельзя.
Мам, ну тетя Лена туда сама прошла, без меня
Как без тебя, а ты где была?
А я пить очень хотела, и в туалет
То есть ты в туалет пошла, а тетя Лена при тебе в комнату пошла и ты ее не остановила?
Нет, мам, ну я же говорю, она в коридоре была, а Дунька в комнату побежала, а я сказала, что Дуньке туда нельзя.
То есть ты видела, как тетя Лена в комнату входила?
Нет. Я же говорю, в туалете была.
Ты ее в коридоре оставила?
Да. Мам, ну Дуньке же туда нельзя.
Ну хорошо, а когда ты из туалета вышла, тетя Лена где была?
В комнате, я же говорю, она Дуньку выгоняла.
Где выгодняла?
Ну у телевизора стояла и выгоняла, а потом дальше прошла, за кровать. Оттуда выгоняла.
А зачем Дуньку вообще выгонять надо было?
Ну мам... Ей же туда нельзя.
А ты тетю Лену просила Дуньку поймать?
Нет. Я просто сказала, что Дуньке туда нельзя. Мам, ну я не виновата.
Хорошо. И что вы потом делали?
Ну потом она мои книжки посмотрела, попросила рассказать, что я сейчас читаю, а потом я ее проводила и дверь закрыла.
Какие книжки?
Вот эти.
Ну и как книжки, ей понравились?
Ага, она сказала, что они ей тоже нравятся!
А Дунька на телевизор не запрыгивала?
Не знаю, не видела. Когда тетя Лена ее выгоняла, она под кроватью была.
А ты не видела, там "фигурки" на телевизоре, я одну не могу найти?
Дунька, наверно, уронила
Я ищу, не могу найти. А почему ты решила, что Дунька уронила? Может я сама куда-то запихнула
Тетя Лена сказала
В смысле, тетя Лена видела, как Дунька на телевизор запрыгивает (rem: Дуньке туда нельзя, ей за это дают по ушам)?
Нет, мам, я не видела, тетя Лена сказала, что может Дунька фигурку уронила. Мам, ну не ругай Дуньку, она же не специально!
А тетя Лена-то откуда про фигурки знает?
Ну я ее спросила
Когда спросила?
Когда она уходила
И как спросила?
Ну спросила, не видела ли она третью фигурку.
И что тетя Лена ответила?
Что, наверно, Дунька фигурку за телевизор уронила.
То есть тетя Лена видела фигурки?
Нет, это я увидела.
Как увидела?
Ну боковым зрением, мам. Ну как замечают
Ну и что дальше?
Ну я спросила у тети Лены, а тетя Лена сказала, что это Дунька наверно. Мам, ну не ругай Дуньку за телевизор, она же маленькая.
И когда тебе тетя Лена это сказала? В комнате, когда книжки смотрели?
Нет, когда уходила
В смысле, из комнаты выходила?
Нет, из квартиры в коридор. Когда я ее провожала.
А с чего ты вообще про них спросила?
Ну я увидела, что одной нет и спросила.
А почему мне про фигурки не сказала.
Маааам, ну я забыла.
Ты эти фигурку после не видела, может переставила куда?
Нет, не видела, она, наверно за ящиками за телевизором.
Ты не искала?
Мам, ну коробки тяжелые, я их отодвинуть не могу. Не ругай Дуньку, ей же скучно одной.
Ладно. А дверь точно была открыта, тетя Лена ее не открывала?
Точно. Ее Дунька, наверно, открыла.
А тетя Лена в другие комнаты проходила? Ты ее к себе приглашала, показывала свою? /дверь в комнату ребенка всегда распахнута настежь, прямо напротив входной двери/
Нет, она у меня в комнате не была. Она только в кухне была.
В кухне? Позавчера?
Нет, не позавчера. В пятницу /условно/.
Она в туалет хотела?
Нет, только на кухне была.
И что она на кухне делала?
Ну посмотрела.
Ты ее попросила о чем-то?
Ну да, когда она на кухню зашла, я ее попросила воды налить, чайник тяжелый был.
Так ты сразу попросила? Ну тогда тетя Лена все правильно сделала, надо было тебе помочь.
Конечно, правильно. Она просто хотела посмотреть, как у нас кухня устроена.
То есть она разрешение у тебя попросила?
Да. Она сказала, что ее знакомые ремонт делают на кухне, и она хочет посмотреть, какая у нас кухня.
Ну и как, ей понравилось?
Не знаю. Наверно, понравилось.
А что ты мне не сказала про то, что тетя Лена проходила?
Мам, ну я забыла. Тетя Лена же сразу ушла. Она мне просто воды налила и все.
По пути выяснялось и про обувь (в комнату в обуви нельзя, только на кухню), и про сумку (а где тетя Лена сумку оставила?), и множество других деталей.
вы не сможете уже с ней сотрудничать, так как сомнения и подозрения будут присутствовать постоянно. Даже, если фигурки найдутся. Поэтому лучше распрощаться. Но обвинения в воровстве - как причина увольнения - будут огульными, ибо прямых доказательств её воровства нет.
ну вот лично я после такого "допроса" 100% решила, что это моя дочка.
Хотя она вообще не врёт.
тогда получится, как в анекдоте "один сломал, другой потерял" в пустой комнате.
потому, что дочери некуда и не в чем было вынести эти фигурки. разве что подарить все той же няне.
Просто хочется понять логику, на каком основании можно из такого диалога сделать вывод, что с фигурками-что-то сотворил ребенок?
Воот, теперь проступают очертания другой версии)) Сперва я лично представляла себе безликую бабку-уборщицу, которую совершенно нелогично было оставлять даже в коридоре без присмотра. А теперь у меня ощущение, что тетя Лена весьма симпатична вашей дочке. Видимо, она скучает или даже слегка боится сидеть одна дома, и придумывает поводы хоть чуть-чуть тетю Лену задержать, побыть в ее компании. Вот кошку повыгонять вместе, водички налить (ну смешно же, ей богу!). Ни грамма не обвиняю вашу девочку! Просто мотивы ищу. В эту версию вполне вписалось бы дарение фигурки няне! От полноты чувств, чистосердечное! Ну что еще девочка может взрослой тетке подарить? Ясен пень, выбор правильный. Вот только вы этого не одобрите, отсюда и натянутые объяснения. Кароч, у няни надо спрашивать, только без обвинений, а грустно так, не видела ли она случайно... Дочь больше не допрашивайте, она и так все время оправдывается в вашем диалоге.
Так не могло быть. Если няня приняла фигурки от ребенка-это равносильно краже (потому что не может ребенок распоряжаться вещами в доме по своему усмотрению, это понятно любому взрослому). И к тому же неминуемо выяснится для матери из разговора с дочерью. И смысл?
А если няня сама взяла - то не равносильно, а кража в чистом виде. По вашей логике, и такого не могло быть?
А вы всегда за других додумываете? Где вы у меня прочли, что няня не могла? Только я скорее представлю няню, ворующую собственноручно, чем няню, принимающую из рук ребенка фигурки из черного дерева и бронзы, и считающую, что ребенок имеет право их отдать. И не говорящую об этом всём матери.
Я так и знала, что формат диалога будет выглядеть именно так. Не стала Вам выше об этом писать, ибо про ребенка Вы реагировали болезненно, а фактов в виде приведенного сейчас Вами диалога не было.
Логика следующая.
Обратите внимание, что ребенок перед Вами по ходу разговора постоянно оПРАВДЫВАЕТСЯ. И за себя, и за кошку, и за т. Лену.
Это плохо для диалога и для выяснения обстоятельств, потому что оправдывающийся человек а) хочет побыстрее закончить диалог б) сказать Вам то, что Вы хотите услышать или, хотя бы, не сказать что-то, что Вам не понравится
Плюс это ребенок. Ребенок в таком случае, соврет быстрее чем взрослый, чтобы Вас не расстраивать. Плюс это ВАШ ребенок, которому ОЧЕНЬ важно, чтобы Вам все нравилось. Плюс это ребенок знает как Вам дороги фигурки.
Но я не говорю, что Ваша дочка привирает или недоговаривает. Может быть , и вполне даже вероятно, что говорит все как было. Вероятность 50 на 50. Вы спрашивали про логику, я как смогла, объяснила психологию ситуации, не лишнее ее учесть.
И вероятность что фигурки прихватила няня тоже 50 на 50.
В любом случае желаю Вам не переживать так сильно о них, и чтобы Вы получили их обратно.
И как, вранье дочери вскрылось? Или вы так и уверены, что это ребенок, хотя ребенок ни сном ни духом?
Она знает куда делись фигурки или догадывается.
Надо было до конца отпираться, раз начала выкручиваться.
Уже не сознается.
Мои мысли и действия были бы такими:
1. Тете Лене нельзя заходить в дом, а она заходит. Значит с тетей Леной мы расстаемся однозначно. Меня бы взбесило что тете Лене стало "интересно как у нас кухня устроена". Сказано дверь открыть и уходить, значит дверь открыть и уходить.
2. Разговор про фигурки с тетей Леной обязателен. Примерно в такой форме "тетя Лена, мы потеряли очень дорогие для нас фигурки, они не стоят ничего, но нам очень дороги как символ, Вы нарушили договоренности и проходили в квартиру. Фигурки стояли на телевизоре,кроме Вас посторонние в квартиру не входили. Мне не хочется Вас обвинять, но в ближайшие выходные я буду разбирать завалы и мне бы очень хотелось найти фигурки за телевизором целые и невредимые".
До выходных с тетей Леной не расставаться, пусть у нее будет шанс вернуть фигурки.
А потом досвидос, искать другую тетю Лену и более четко проинструктировать ребенка. И поставить камеру
Черт, бедный ребенок столько раз повторил чтобы Вы не ругали ни ее, ни кошку, что мне даже уже их жалко стало :)
Честно говоря, весь разговор (даже если он был разбит на 10) носит несколько прессинговый характер.
Поэтому я уже начинаю сомневаться, насколько правдива история ребенка, под таким катком надо иметь огромное мужество, чтобы признаться в каком-то даже не то, что проступке, а намеке на него.
Эх, не работать вам КГБэшником. Вы ведете опрос так, что подсказываете ребенку сами ответ)
Откуда тетя узнала про фигурки? - Я ей сказала. О
прос конечно не независимый, скорее вызывает подозрения в ребенке - что за странное постзаявление, что она боковым рением увидела, что фигурки нет, но сказать вам забыла.
выглядит как желание свалить на няню или на кошку, которую ругать нельзя, свои косяк, потому то очень боится вашего разочарования.
если бы она не была причастна к потере, она бы в шоке вам первой прибежала - мама, мама, где наши фигурки! А тут надеялась, что вы еще месяцок не заметите или вообще забудете, дети часто на такое надеются.
Да похоже на ето, она все время повторяет про кошку а хочет сказать не ругай меня.. Кошка тут не причем вообще в ее повторениях
Так Ваша дочь "ее попросила воды налить, чайник тяжелый был", или няня сама попросила Вашу дочь показать ей кухню - "просто хотела посмотреть, как у нас кухня устроена"?
Вообще ребенок уже большой и отлично понимает, что нарушил Ваши инструкции относительно няни, т.к. няня стала для нее "своей" (как Верно заметили выше, это нормально для ребенка строить логическую цепочку: раз мама доверяет этому человеку МЕНЯ - самое дорогое, что есть у мамы, следовательно - это в целом доверенное лицо), ну и захотелось "побыть хозяйкой".
Про "боковое зрение" - верю, есть очень внимательные дети. Про то, что она "забыла" Вам сказать - нет, не верю. Опять же, по той причине, что она знает: Вас это расстроит. И придется колоться, что она пригласила няню в квартиру. Хотя и кошку сама выгнать, и воды себе налить она может совершенно самостоятельно.
Но это совершенно не значит, что фигурку взял и заиграл ребенок, который понимает что даже если фигурку няня "смахнула" к себе в сумку, он, что Вы называете, "косвенно причастен" к этой истории.
А с няней бы поговорила однозначно в ранее предложенном мной ключе. Потому что Ваш допрос дойдет до няни через ребенка, лучше если Вы заведете этот разговор первой.
Мне так жалко вас троих, даже нет, четверых и Дуньку тоже.
Вас жальче всех, потому что именно вам придется все это "проглотить", а вы и так переживаете эту ситуацию тяжелее всего.
Я бы вам посоветовала на бронзовую статуэтку забить, а из дерева можно заказать резчику сделать новую, если уж это для вас такой дорогой символ.
В отличае от большинства не думаю что статуэтки найдутся, уж слишком долгая прелюдия :(
Да походе на то.. Девочка не проста ето факт:) в етим повторениях она говорит про себя: мама не ругай меня ( она понимает да и автор тоже что кошку никто и не собирался ругать) :)
А вообще моя версия - Вы сами куда-то задевали. Кроме дочки и няни, в комнату постоянно входите Вы сами, раз там спите.
Наше сознание и подсознание часто с нами шутят не по-детски, поэтому не исключаю варианта - Вы фигурку взяли и куда-то поставили в задумчивости, тем более, что сами пишете, что приходите с работы и валитесь с ног.
В таком состоянии перенесли фигурку куда-то и задевали. Найтись может через пару лет в самом неподходящем месте.
Сейчас ничего бы не предпринимала, тем более не ходила к директору. Разговор с директором, кроме подозрений в Вашей адекватности и мега-неловкости со стороны директора (ведь он / она порекомендовали няню, и Ваши слова могут быть истолкованы, как косвенное обвинение самого директора), никаких других последствий ни для Вас, ни для няни иметь не будет.
Если уж осадочек остался, увольте няню.
Возможно вся эта ситуация - Вам урок, нельзя так привязываться к вещам, до невроза в случае их утери.
Вы не в России? Удивило, что в конце июля ребенок в школу ходит. Про ситуацию не поняла несколько деталей (вполне возможно, что выше все описали, но я все не читала). Дочка сразу же обнаружила исчезновение (в тот же день, когда они исчезли)? Вы как узнали о пропаже: сами заметили или дочка вечером рассказала о подозрениях?
Ред. Прочитала вот это сообщение http://eva.ru/topic/63/3368302.htm?messageId=90140748 . Ну что могу сказать? А ничего ... Что тут скажешь. Презумпция жешь )) Обидно,что так вышло. С человеком расставайтесь. Предъявлять ничего не надо. Смысла нет. Застраховаться от повторения ситуации в будущем не сможете. Как бы вы дочь не учили, я не представляю как она запретит пройти взрослому человеку, которого вы для нее наняли (т.е. тому, которого вы сами добровольно ввели в круг доверенных лиц семьи) в квартиру в ваше отсутствие. Ситуация патовая - либо доверяете и вам везет на случайного порядочного человека, либо девочка сама приходит до дома. У меня была сопровождающая (именно сопровождающая и не больше того) для сына. Она подходила к подъезду,звонила и ребенок выходил к ней. Потом она также провожала его до подъезда и все. После этого звонила мне, что все, мол, он дома. В квартире она у нас была однажды, в первый день знакомства и для обсуждения условий.
Я бы спросила бы у няни: "Вам случайно Маша фигурку не дарила? Не могу найти, а Маша очень туманно отвечает. Вот я и подумала, не подарила ли она ее вам, она к вам так привязалась. Просто эта фигурка символична и должна храниться в семье".