многодетные
Сталкивались ли вы с негативом в адрес многодетных семей? Чувствовали ли вы такое в свой адрес? А может, вы сами высказывали негатив по отношению к таковым? Почему, в чем причины?
С тех пор как я беременна четвертым, практически каждый день ловлю в лучшем случае удивленные взгляды, в худшем - открытое пренебрежение. Сегодня был такой случай: зашли в кафе перехватить мороженого с соком, жара. Я и дети - две дочки 9 и 7 лет и сын 5. Сидевшая у входа компания, увидев нас, сказала буквально"ой бляяяя. Пошли нафиг отсюда, щас этот выводок тут устроит" и ушли. Заходили мы тихо, никто не истерил, все мирно, вид у нас у всех нормальный, ухоженный, смею надеяться. Компания была из 4-5 женщин. Такое бывает частенько. Подвергались ли вы таким замечаниям и делали ли подобные сами? Просто интересны мотивы.
У меня лучшая подруга многодетная, трое детей, все трое мои крестники. Частенько выходим вместе с детьми в свет. Никогда и ни при каких обстоятельствах не получали негатива. Но. Мы прилично выглядем, у нас красивые, чистые, веселые, воспитанные дети и ходим мы по приличным местам. Так что если наши условия у вас соблюдены, то я не верю в постоянный негатив в ваш адрес
А сколько у вас на двоих детей получается? Может вы вдвоем с детьми не так впечатляюще смотритесь, как автор одна беременная, да с 3 детьми?
Хотя это не оправдывает поведение дам из описанного случая.
Четверо :) у нее трое и мой один :)
Да я все равно не верю в повсеместный неадекват. Ну нарвалась один раз на ебенашек, бывает.
Не обольщайтесь. Это называется терпимость. Были бы попроще воспитаны - шарахались бы не стесняясь.
от вас все время шарахаются, как я понимаю, по вашей убежденности, что не шарахаться не могут) ну, меняйте в себе что-то, умнейте, например)
Три дня бежать, чтобы сказать, что я Вам противна? Сильно?
Или в дурке в библиотеку пустили, где есть интернет? )))
вообще-то это вы за мной бегаете, чтобы сказать, какое фи вы ко мне испытываете)) мысли уже путаются? или ничего умнее не придумалось?)
ваши познания о дурках впечатляют, только вышли? или прям оттуда строчите?
Компания была настроена не против многодетных, а против невоспитанных мелких детей (потенциально невоспитанных, никто ж не знает на самом деле, как оно обернется ;)), они наперед решили подстраховаться и поменять место дислокации :)
Ни разу не встречала негатива в свой адрес или в адрес своей дети. Чаще наоборот, дети кудрявые, светловолосые, за пределами России почему-то пытаются погладить их по этим кудрям, всячески заигрывают :)
за пределами рф люди более терпимы внешне,а что они думают на самом деле,мы вряд ли узнаем:-)
В России тоже нормально относятся (я про отношение к своей семье), фырканье по какому вообще поводу возможно, если адекватные и спокойные дети?
Я ни разу с подобным не сталкивалась. Когда родился младший сын, дочке было пять лет и мне еще подбрасывали знакомые своего ребенка. Поэтому я часто появлялась в обществе с тремя детьми, младенец на руках или в коляске и двое мелких, 4 и 5 лет. Ни разу не услышала ничего предосудительного, наоборот люди старались помочь, придерживали двери, продавцы мне упаковывали продукты и покупки на кассе, в кафе мне пододвигали стулья детям и т.д.
Сама я стараюсь отойти подальше, отсесть, только если дети кричат или ведут себя таким образом что это видеть неприятно, допустим бросаются едой. Но это может и один ребенок исполнять, когда родители не учат его правилам приличия.
У меня трое, но с очень большой разницей в возрасте, кроме положительных эмоций никаких не вызываем :-) Другие также не вызывают отрицательных эмоций, если только это не толпа цыган ;-)
Я из многодетной семьи, с негативом в свой адрес сталкивалась постоянно. Но это было 25 лет назад, тогда 3-4 ребенка в семье были большая редкость.
Нас было четверо, один из братьев ДЦП. Как только не обзывали. И в школе больше с 4 не было. Это 80годы, центр Москвы
Где Вы живете?
По-моему сейчас многодетных уже больше, чем семей с одним ребёнком. Никого не удивишь.
Новороссийск. Не сказала бы. Мои подруги- соседки имеют в большинстве одного ребенка, пусть двух
Терпеть не могу многодетных, которые клянчат, которые удавят за льготу в пятьсот рублей, везде свою многодетность выпячивают. Есть такие, для которых не дети их важны, а статус. А нормальные многодетные (их, поверьте, сразу видно) меня просто восхищают, считаю их без шуток Человеками с большой буквы
да разные они многодетные:-)......
весной улетали из Египта,трансфер,очередной отель,подъехали,ждем,ждем долго,потом очень долго:-),в автобусе стали капризничать малыши,наконец входят,те "кого мы так долго ждали",мадонна с младенцем,трое --от 5 до 12 примерно и папа "ихний" :-)И похуй ей на всех,они ждали трансфер там где ей было удобно,а гид как обосранный олень носился по отелю:-).В основном многодетными становятся дамы,слегка похуистические,:-),иначе нервов никаких не хватит:-)))
Мы отдыхали в выходные в МО.
Многодетных много и это жесть
Плевать им на то,что вокруг люди ОТДЫХАЮТ, дети орут, визжат, носятся, лезут к тебе!!! а родители устали, епт, отдыхают.
Нет, я не делаю замечания другим, но и чужими детьми заниматься не буду и развлекать их.
Да, уйду туда, где мне не будут мешать.
Я чот не поняла, где вы отдыхали, что на вас напали толпы многодетных?
Если в общественном месте, то чего вы хотели то? Все равно, что прийти в выходные в парк и сетовать, что вы ОТДЫХАЕТЕ, а толпы людей вокруг ходють и оруть, да и вообще мешают :)))).
Меня например, больше раздражают толпы приперающиеся на озеро неподалеку (вот тоже не понимаю смысл такого "отдыха на природе ") и засирающие ровным слоем мусора ВСЕ вокруг. А этот ор, музыка, типа шашлыки и купание в этой луже - сложно назвать отдыхом впринципе, не говоря уже о том, что это действо происходит практически друг у друга на головах. Экзотариум, честное слово.
Топикстартер задала вопрос, я на него ответила.
То, что вы не поняли меня не беспокоит :)
Есть по соседству многодетная семья. Никакого негатива я им никогда не высказывала, но общаться совершенно не хочется. Они создают очень унылое впечатление. Мама и старшие дети (самой старшей девочке лет 5-6), постоянно с хмурыми сосредоточенными лицами. Когда детей было 2-е, они УЖЕ производили ощущение малоимущих - дети и мама довольно бедно одеты, как-то зимой одна из девочек ходила, как в фильмах про войну, перевязанная накрест большим платком. Хотя мои дети по возрасту приблизительно, как старшие дети из этой семьи, мы ни разу не общались на площадке, они (и мама и дети) сторонятся других. Моя как-то пару раз попыталась "задружиться" со старшей девочкой, но возникло ощущение, что та боится за свои игрушки, типа сломают или еще что, хотя игрушки простые и их немного. Когда та мама ходила беременная 3-м, я подумала - ну, мало ли бывает... Но когда 4-м, я реально подумала, что они сумасшедшие. Мама явно не счаслива в воспитании, иначе она была бы пободрее как-то, денег явно не хватало и на первых двух, и сил, кстати, т.к. они и не гчень опятно все вместе выглядели и т.д. Ну, вот зачем это издевательство и над собой и над детьми (вид у них ПОСТОЯННО хмурый, сосредоточенный - явно не радостные). Единственное, они похожи на религиозную семью по внешнему виду. Мож сектанты какие, или фанатики, считающие, что предохранение - это грех... С одной стороны их жалко, с другой они неприятное ощущение вызывают.
Насчет "этот выводок сейчас устроит ", странно - мы с подругой иногда ходим в кафе с детьми, их бывает 4-5 (детей) на двоих. Ни разу ничего подобного не слышали. Есть одноклассница с 4-мя детьми. Жаловалась, что в саду/школе иногда из считают "чем-то ненормальным", от окружающих не говорила, чтоб негатив шел. Часто встречаю семьи с 3-мя детьми, нормальногни обычно выглядят, ничего гтрицательного не вызывают. Но есть люди, которыхдети раздражают, независимо от количества...
?!
Ну я не понимаю многодетных, особенно когда жильё недостаточно большое. Фиг с ними со шмотками или более дорогим отдыхом, но запихивать в одну комнату 2-3 ребенка это уж слишком.
уважение? к чему? и сочувствие - почему? их же не привели им и бросили, это был осознанный выбор.
Уважение к огромному труду. Сочувствие, потому что это тяжело, и для детей, и для взрослых.
Ну моя подруга ближайшая многодетная. Вот честно, я ее оч уважаю и люблю, но не за многодетность :) Огромный труд? Обычно. Так же растут, как и мой один. Разница в финансовых затратах, но они могут себе это позволить. Сочувствие? Ваще нет. В чем тяжесть? Они оба хорошо зарабатывают. У детей отдельные комнаты, так что им нифига не тяжело.
странно отрицать очевидные вещи) да даже тупо в магазине надо покупать не 1 пачку молока, а 3. не одну упаковку актимель, а 3 и т.д. и это уже не одна сумка с продуктами, а 3...и соответственно не 10 кг, а 30.
тоже самое с приготовлением еды - ну элементарные вещи - почистить не 3 картофелины, а 10 и т.д.
стирка/глажка/мойка/проверка уроков.
отвезти 1 ребенка на танцы или 3х и забрать обратно - это совершенно разные вещи:-)
странно, что кто-то не понимает.
Странно, что вы не понимаете, что не все считают пачки молока и актимеля ;) Если человек может себе позволить не считать картофелины и иметь помощницу по хозяйству, то почему я должна ему сочувствовать то? А без денег и помощи и с одним ребенком сложно, увы.
да при чем здесь считать? тупо времени больше надо и тяжело чисто физически. деньги дело десятое.
попробую:-)
литр молока весит около 1кг, а 3 литра - около 3х кг. кроме молока покупают еще мясо/рыбу, на 1 ребенка, допустим стейк 200-250г, а на 3х это 750г, овощи-фрукты, одному надо 500г, а троим 1500г и т.д.
в итоге вы идете из магазина с сумкой в 5кг, а ваша подруга с сумкой в 15кг.
разница чисто физически между 5 и 15 кг есть?:-)
закинуть в стиралку и повесить-погладить одни джинсы+трусы+майка+рубашка+свитер или в тройном размере - тоже вроде разница очевидна. меня тупо напрягает гладить рубашки, и одно дело погладить 2шт одному или 6 штук троим - физически тяжелее и по времени дольше.
очевидно же. или опять не понятно?;-)
Эээээ, даж в голову не пришло, что женщина попрет на горбу 15 кг. Я и 5 не понесу. Для этого есть муй, доставка, помощники и тыпы. На рынке, где я регулярно покупаю продукты, у каждого продавца рядом стоит помощник, который совершенно бесплатно доносит сумки покупателей до их машины. Хоть 5, хоть 15.
Уборку у работающей и хорошо зарабатывающей женщины делает специально обученная тетенька. Иначе какой выхлоп женщине ездить на работу на полный рабочий день?
Дальше продолжать? Или опять не понятно? ;)
Если денег нет и помощи, то и с одним ребенком упахаешься. Вот в чем смысл
вы кроме рынков в магазины среди недели вообще не заходите? если да, то зачем? за молоком-хлебушком-творожком? так вот многодетные должны ваш набор умножить на 3...заказываете такси от магазина шаговой доступности? или вам охранник магазинный сумку до квартиры прет?:-о
Эти все проблемы очень легко решаемы . Достаточно включить мозг. Моя многодетная подруга больше 2 кг сроду сумки не таскала.
так же легко, как квартирный вопрос? обеспечить всем детям отдельные комнаты, к примеру (или хотя-бы 1-2 детских комнаты на 3х-4х детей). Вы сами-то обеспечили своему единственному отдельную комнату? или все вместе спите?:-)
Ну мои многодетные обеспечили. Я своему единственному ребенку уже обеспечила не только отдельную комнату, но и отдельную квартиру и дом с земельным участком. Все его. Плюс от отца земля.
Я не говорю, что это все легко. Я говорю о том, что при наличии денег все делается очень простым. Что с одним, что с пятью.
т.е. вы из булошной на такси?:-о
умора
не все покупают на рынках продукты. я покупаю в ближайшем магазине (как правило в шаговой доступности) и ехать туда на машине считаю бредом априори (в т.ч. из-за парковки).
кто у вас гладит-стирает-убирается? специально обученная маменька?:-о
Да, я не таскаю тяжелые сумки и никто из моего женского окружения этого не делает.
Убирает-стирает-гладит у меня все члены семьи плюс специально обученная тетенька. У многодетной подруги - домработница. Речь ведь о многодетных?
а зачем вы таскаете сумки? есть доставки, есть машины, есть мужья, в конце концов.
и ваще не понятно.
если человек хотел родить прорву детей, значит, ему нравится ухаживать, стирать, гладить, убирать, готовить, строить бесконечные пирамидки, вытирать сопли и попы. ему НРАВИТСЯ! иначе хрен бы он нарожал толпу детей. или у него есть обслуживающий персонал, который все это делает, а родители занимаются лишь приятными для обеих сторон моментами.
вы уперлись и не понимаете очевидных вещей.
не думайте, что вам "одной" доступны машины/доставки на дом и пр. но вы реально делаете доставку хлеба и молока? ну вот вечером идете с работы и вспомнили, что на утро нет хлеб+молока+яиц? приходите домой и заказываете в утконосе/перекрестке? и ждете до ужина следующего дня? или по пути забежите в магазин и купите минимальный набор продуктов?
перевести детей через пеш.переход с великами/самокатами физически труднее, т.к. руки всего 2.
во-первых, можно завести детей домой и сгонять. во-вторых, она сами этого хотели. это был их личный выбор. я б поняла, если б детей подкинули, а выбросить рука не подняла, так ведь нет же. все сами.
и очевидно никто не обещал, что продукты станут невесомыми и начнут по волшебству попадать в дом или отрастут дополнительные руки.
ну и не жалеутся никто. просто некоторые не понимают "в чем конкретно физически тяжелее".
Действительно, я с другой позиции мыслю. Это у вас позиция нищеброда, а я то не привыкла пахать как лошадь и сумки по 15 кг на себе таскать :-P
Повара нет, за ненадобностью. Нас всего три человека в семье. И я и мама умеем очень хорошо готовить, причем быстро. При наличии современной техники и денег на хорошие продукты это не сложно. Если лень или некогда готовить - можем заказать что то или поужинать в ресторан.
Няня у ребенка есть. Точнее это не няня, а сопровождающая. После сада забирает, отводит на секции, ждет, приводит домой. При необходимости и посидит с ним до прихода матери или бабушки.
Грузчик постоянный не нужен. Доставка всего что только нужно работает до квартиры. На рынке любой продавец или его помощник всегда донесет тяжелые сумки до машины.
Помощница по хозяйству есть. Не постоянная, а по необходимости - помыть окна, сделать генеральную уборку.
Постельное белье и банные полотенца сдаем в прачечную. Причем курьер из прачечной забирает и привозит. Дома стираем только легкую одежду и нательное белье.
Так у меня и у всех моих подруг. И у многодетных и у однодетных.
Не, она просто в каждом топе хочет всем на Еве доказать, что она самая умная, бохатая, лучше всех готовит, у неё самый лучший мужик и подруга, все купаются в роскоши и вам, нищебродам, до неё срать и срать!
Я не буду вам мешать думать. что у меня все плохо и я ничто. Вам ж надо как то самоутверждаться.
Это скорее вы самоутверждаетесь выпячивая в каждой теме свое Я. При чем где надо и где не надо. А я так, скромненько и анонимно.
Это точно, не заходила на Еву пару месяцев- зашла- и все то же самое, во всех топиках Рыжая хвастается всем самым лучшим. И в готовке и в ТД везде свой нос суёт, видимо от безделья совсем свихнулась.
несомненно) как и до меня) все же многодетные - это диагноз даже судя по репликам в ветке))
Вот не соглашусь.
1 и 3 - одно и то же? Да ладно. Это, как говорится, три большие разницы, все-таки. И разница не только в финансовых затратах и отдельные комнаты тут ни при чем.
Две подруги мои с тремя детьми, и одна приятельница, тоже с тремя. Купить еду и приготовить ее - это ерунда, основные силы идут на общение с детьми, на решение всех вопросов, связанных с ними, это все нянькам не перепоручить и за деньги не купить.
У одной старший сын с большой разницей от двух девчонок, она говорит - достали все, ухмыляются - да ладно тебе, у тебя старший большой, несчитово что трое. Ага. А старший последние два года отнимал сил и времени и денег больше, чем все остальные. То у него кризис, то подготовка и поступление в вуз, то здоровье шалило. А еще младшая школьница со своими заморочками и еще козявка. Ну или у другой 14-летний подросток с проблемами в новой школе, 8-летка жуткий аллергик-астматик, с ингалятором наперевес, и двухлетняя принцесса, требующая постоянного внимания.
Как вообще это можно сравнить с одним ребенком?
это не труд. это собственное горячее желание, да и где там труд, если у многодетных дети как гиббоны орут и скачат даже в квартирах(!!!), а эти, с позволения сказать, матери, считают, что так и должно быть, а соседи пусть идут в сад со своим желанием тишины, ведь оножедети!
уважение будет, может быть, когда из этих детей получатся хорошие взрослые. а пока это все ни о чем.
вонючие слова вещаете вы. если вырастут, я признаю, что да, вероятно, в детей был вложен труд.
??? Это вы шутите? Или просто первое папашееся слово написали?
Завидоват многодетности - мой мозг не понимает такую формулировку почему-то.
Комментировать не стала бы, но если бы заказа еще не сделала - ушла бы. Не люблю детей. Многодетных тоже не люблю, чаще всего там воспитание по принципу - они же дети.
И я не очень понимаю, почему вас парит такая реакция на вас. Ваше право рожать, сколько влезет. Наше - уйти и не сидеть рядом в вашими детьми. Делов-то.
Меня многодетные раздражают, вернее я не люблю детей, они меня как правило раздражают.
Я с одним ребёнком задолбалась. Причём это выяснилось уже после усыновления.
Усыновленный ребенок дается в 100 раз труднее, чем трое-четверо своих. В том числе и потому, что к нему поначалу нет любви, одно отторжение. Мне гостевого хватило, чтобы понять, что я не потяну приемного, а при этом родила троих, и ни один не раздражает..
Меня раздражают дети родственников, знакомых и незнакомых людей. Уверена, что родить мне и не надо, бессонных ночей почти избежала и то хорошо.
1. никогда ( может пока еще?) с негативом не сталкивалась за 10 лет.
2. слава Богу,что эта компания сдулась- зачем они Вам нужны,кретины такие)
А где количестао я указала? Столько - это 3 или 12?
Нужно.просто решили,что стольких мы сможем воспитать.вот.у каждого свой лимит.мы больше четырёх не хотим. Тут вопрос стоял не зачем,а встречали ли негатив. Я лично- нет. Сама - да,есть некоторые семьи,к котором я б отнеслась с негативом. Многодетные.но если бы у них было не 3-10,условно говоря,а 1-2,моё мнение бы не изменилось. Это семьи,в которой( одной,соседской) нетрезвая мамаша с фингалами на лице постоянно беременеет с завидной регулярностью.не работает не потому,что дети,а оно им не надо.дети неухожены и не опрятны. А вторая семья- интеллигентные,образование и тыды,но дети вот совершенно непослушные.совсем. мои на кружок с ними ходили.вот им делают замечания не кричать,просят не бегать на занятиях или на чаепитии не складывать около себя по пять бутербродов горкой,т к кому-то может не хватить, но они просто смотрят взрослым в глаза и смеются.и делают все то,что им хочется. Когда на занятии 4 человека из одной семьи творят что хотят,пусть и не переворачивая аювсе вверх дном,умиление они вызывать не будут. Так что дело не в количестве детей,а в качестве воспитания.
я бы тоже ушла. многодетные как правило не воспитывают детей, не делают закмечания им. и дети у них грязноватые и наглые, им пофиг на окружающих, они орут как подорванные всей толпой и даже могут что-нибудь стащить.
я только такие семьи видела. 4-5 детей погодков и маман с пузом. иногда папа прилагается в виде затрапезном.
ну я испытываю к многодетным удивление с налетом брезгливости. 3 многодетностью не считаю, а вот дальше - да. ощущение, что вообще женщину ничего кроме соплей и пеленок не интересует, ни в чем не может найти применения и рожает-рожает-рожает лишь бы только был повод ничего не делать. или ради каких няшек от работающих граждан - фатерки, машинки, отдых, пособия. что там еще? особенно бесят любители почковаться, когда прут без очереди. даже, если я не стою в той очереди и мне, по сути, начхать)
бывают, конечно, исключения, но я таких многодетных, которые бы вызывали искреннее уважение, лично не встречала.
А в чем смысл Вашего существования? Перекладывать бесполезные бумажки в обществе? Какой прок от Вас?
такая вы заюша смешная и глупенькая))
что значит "перекладывать бесполезные бумажки"?)) солнышко, как вы вам ни было противно, но за перекладывание бесполезных бумажек денех ни дають) от слова ваапще)
кроме того, вам бы надо почитать что-нибудь хотя б не много, тогда бы вы не путали и не смешивали понятия - смысл существования и полезность для общества, а тем более источник заработка)
Нарочитая фамильярность как раз признак небольшого ума и душевной убогости.
Так что засуньте свою заюшку себе в зад.
это не нарочитая фамильярность, это вообще не фамильярность, просто вы меня безумно веселите, у меня такое ощущение, что я разговариваю с дитем малым, неразумным)
а своей репликой ни к селу, ни к городу, вы это подтвердили)
долго пыжились-то, придумывая свое гениально изречение?)) глупыша вы еще совсем, ну правда, не обижайтесь)
Засуньте свои ощущения себе в жопу. Они никого не интересуют. Странно, что до Вас это никак не дойдет.
Веселиться можете продолжать. Смех без причин для Вас характерен.
У всех еще и свое понимание многодетности: кому-то три - не многодетные, а кому-то и два - уже перебор. Это такие условности все.
Но вот про "повод ничего не делать" - я согласна. Но это я за себя говорю:) Буквально сегодня поймала себя на мысли, что маленький ребенок дает возможность сократить социальную активность на какое-то время.
Мотивы просты- надоели не воспитанные дети, которые орут дуриной, носятся как пропеллеры. А родители за частую быдло обыкновенное " это дети, не нравится сами валите" \" На вас сок пролили?! Да что вы говорите! Ну падайте на меня в суд, коль времени много". Вот буквально вчера ходила записывать ребенка в секцию, ребенок у матери орал дуриной, мама не поворачивая головы говорила с подружкой. Охрана просто не выдержала выставила маму с ребенком, поле 15го замечания.
Увы и ах, воспитанных детей стало слишком мало, что бы рассчитывать на приятный вечер, поэтому проще уйти. А чего творят девочки 9 лет.... Мама дорогая, рассказали бы в жизни не поверила.
Знаете что.. я отлично отношусь к многодетным. Но вот точно такую же фразу я сказала ( за исключением слова "выводок") когда привезла из больницы свежепрооперированую сестру попить кофе в маленькое кафе. Я побоялась что её заденут случайно и повредят дренажную трубку. Я думала о ней. Вы же даже не допускаете мысли о чужих проблемах. Такое в многодетных наблюдаю. Не во всех, но часто
А вы решили спросить когда уже четвёртым забеременели? До этого вас такой вопрос не волновал?
Мне неприятны многодетные. Их, действительно, много. Напрягает, в гости не буду звать. Плюс, вообще не понимаю (!!!) за что многодетным семьям привилегии? Инвалидам - да, нужно. А многодетным, которые выбирают такой стиль жизни, за что?!
какая вы узкомыслящая, однако. кроме инвалидов и многодетных льготы имеют одиночки, военные, депутаты и еще хреново число людей. им за какие заслуги? разве быть одиночкой-военным-депутатом не личный выбор? так за что им льготы?
зачем, к примеру, матери-одиночки первоочередное место в саду? она же тААААк хотела ребенка "для себя", а по факту скидывает с сиськи на государство. и пр.
Ну, и кто из нас узкомызлящий?
Вы не видите других способов стать матерью одиночкой, чем по собственному выбору?!!!
Если им предлагают сад внеочереди, я "за"!!! Вы пробовали найти работу, или, в принципе, делать что-то, когда тебе реально не скем оставить ребёнка?!
И опять. Я не сравниваю больше никого, это совершенно другая тема. Я живу в загранице, и прожила в многих развинутых странах.> НИГДЕ НЕТ льгот многодетным. И я с этим согласна.
нет, конечно. а вы знаете как родить от святого духа? или у нас все одиночки - изнасилованные дамы?
и чьи проблемы "не с кем оставить ребенка"? разве это не выбор женщины "рожать себе, безотцовщину"?
Для тупых (как вы) обьясняю: зачастую мамы-одиночки, это разведённые женщины, а не те, кто заделал ребёнка вне брака. Но у вас, походу, к таким сочувствия нет. Вот когда оставит вас муж со всем вашим выводком, тогда у вас будет другая песня, хотя у вас льготы и так уже есть, но вы королевна, и вам пофиг, что вокруг происходит.
Ну они же сами ушли, а не вас выгнали. Лучше было бы, если б они остались и выливали на вас негатив?
Это "абортивная психология". Вы рожаете, а они своих убивают, думаете им приятно смотреть на ваше счастье? Забейте, такое было всегда.
Чесн говоря сама недавно выдала такую реакцию. Поздно возвращались домой и на детской площадке встретили семью, отец гуляет со старшими (самый взрослый лет 6) мама с двумя мелкими на скамейке , новорожденный на груди и 9-10 мес в коляске сидит. Те что постарше похоже все погодки, и требуют от отца внимания, он раздражается и постоянно огрызается на них. А маман сидит в коматозе , взгляд отсутствующий. Обоим родителям 26-28 лет.
Я не смогла порадоваться за них, исключительно порицание вышло. Мне так и не понять зачем рожать столько детей, если они откровенно обоим в тягость.
Сценка была не минутная. Маму в коматозе я допускаю, отношение и огрызание отца нет. Знаете обычно видно когда в семье норма общения вот такая.
Да ладно вам, я как то знакомую и ее мужа в парке с погодками встретила, всего двумя. Помню эту знакомую всегда улыбающейся, всегда девочка так хорошо за собой следила, легкий, жизнерадостный характер у нее был. И тут я увидела двух зомби черного цвета, вот буквально лиц на людях нет. Какие улыбки? Они едва ноги переставляли, друг на друга огрызаясь. И это то всего двое детей людей так ухайдокали. Но ничего, дети имеют свойство подрастать и все у них наладится. И у этих тоже.
:) у этих не получится подраститть, у них все погодки и рожает ежегодно . 6 или 7 было
да от вас и шарахаются, потому что дети лезут ваши везде как голодные тараканы. а вы в мячтах пребываете о продолжении рода:))
мой вменяемый и не голодный:) а ваши с рождения дерутся за еду и внимание
Пальцем в небо. Говорю же, следите за своим тараканом получше. Это единственная ценность в Вашей пустой голове.
в точку попали, вот вы и усираетесь пытаясь доказать обратное. идите умойте своих семерых по лавкам, все делом займетесь
не все любят маленьких детей, тем более в больших количествах, тем более если у них самих нет детей.
когда-то я тоже не садилась там, где много детей. а сейчас у меня наверное уже столько же знакомых с тремя и более детьми, как и одно-двух-детных, а другие дети - это наоборот повод пообщаться мне и моему ребенку.
Так у автора маленьких детей нет. Младшему пять лет. Это уже не малыш, это дошкольник. Моему пять лет, уже умеет вести себя не хуже взрослого, не бегает, не толкается, не шумит, ест прилично.
Тут есть другой момент, может тетки между собой матом общались, а тут дети пришли, вот им и пришлось пересесть.
пятилетние дети, которые не бегают, не шумят, не толкаются и вообще ведут себя как взрослые, в том числе за столом - это забитые дети. имхо. таких немало. если им задать вопрос, то они буркнут что-то односложно и уставятся в пол. причем и в пять, и в семь, и в десять, чистые истуканы)
Я так не считаю, все дети разные. В пять лет ребёнок уже вполне может себя хорошо вести, если у него всё хорошо с психикой.
во-первых никто не говорит. что не может. может. и таких детей немало. только некотрые психологи считают, что дети могут быть либо непосредственными... со всеми вытекающими, либо забитыми. третьего не дано.
во-вторых, смотря что считать хорошим поведением. ели ребенок крушит, ломает все вокруг и всех бьет - конечно это поведние плохое. но я бы не назвала нормальным детским поведением такое, что он молча сидит за столом в течении часа и никому не мешает, ничего особенного при этом не делая.
Ну почему же молча сидеть? Можно негромко разговаривать, рисовать. В случае, если я знаю, что мой ребёнок не усидит час, я просто не пойду в такое место.
А зачем молча? если мы зашли в кафе, то обсудим меню, выберем блюда, поедим, общаясь на темы интересные ребенку. Зачем ему сидеть молча? Просто он уже знает что в кафе не надо прыгать,бегать и кричать и не будет этого делать.
я может вас удивлю, но в большинстве ресторанчиков в мосвке есть игровые комнаты. именно потому, что детям не свойсвенно сидеть и тихо разговаривать в течении часа. а вы скорее всего вообще никуда не ходите ни с детьми, ни без них, а если вдруг где окажетесь с ними - то непременно шипите, если вдруг их поведение как-то отличается от смирно сидеть и тихо разговаривать.
Я просто не в Москве живу, но и у нас тоже полно игровых комнат. Но ребенку надо сначала поесть, а частенько мы именно поесть и заходим. Да и мне так кажется что он выростает уже из игровых комнат, во всяком случае стал частенько отказываться. Ходит только в те которые раньше часто посещал, пообщаться со знакомыми аниматорами или когда там еще есть дети (у нас летом редко кто детей в игровые комнаты водит). Растут дети. Я заметила что сейчас он использует совместные походы с нами куда то именно для того чтобы побеседовать на темы, которые его сейчас интересуют. И у дочки в пять лет был период когда она с нами наговориться не могла буквально, я каждый вечер на час уходила с ней из дома, мы либо гуляли по парку и беседовали, либо сидели в кафе, ели и разговаривали.
А у вас, на мой взгляд, какое то странное представление о пятилетках. Может вы только с СДВГшками общаетесь? Вот тех, конечно, не удержишь. У них дисфункция мозга и они себя в этом плане не контролируют, потому что перевозбуждается отдел мозга, отвечающий за движения.
Пятилетние дети уже знают разницу где и как себя нужно вести. Он бегает в парке, на даче, прыгает в бассейне и на батутах, шумит в детских компаниях и при играх с детьми. А вот если мы зашли в магазин, пошли в кафе, летим в самолете он может вести себя спокойно и воспитанно.
Сказала дура, которую нещадно в детстве пороли.
А все туда же, в умные лезет.
ах, какой слог! какой колорит!)
так и вижу вас в драном застиранном халате на замызганной кухне с храпящим под боком благоверным в майке-алкоголичке и семейниках)
эх! вас, вот, судя по сквозящей гордости, не пороли, а жаль) может, если б пороли, что-то более путное получилось бы)
давно вас что-то не было, троллюшка) я аж даже заскучала. совсем, думаю, никому не интересна стала, никто за мной не бегает, биографию не запоминает, корона даже съезжать стала) а тут такая радость - солнце не мое зашуганное снова проявилось. где ж вы были, душа не моя, не на прополке-посадке ли чай? хорош ли урожай нынче?)
Неуемная фантазия так и бурлит. Таблетки закончились?
Про порку сами писали. И про нищее детство.
Результат налицо: мозгу питания явно не хватило.
Одно хорошо: такие как Вы не плодятся сильно. Природа дефектных отбраковывает.
что ж вы все про таблетки. все о наболевшем, да о наболевшем. боюсь вас еще больше огорчить, но не все их принимают. ваша потребность в таблетках и невозможность не писать о них - результат недостаточной работы мозга. а раз у вас детство было вполне благополучным, значит, вы сами себе все испоганили? или генетика подвела? жаль только, если вы наплодились сильно. природа слепа. тем, кому б плодиться и плодиться, рожают мало, а вот кому б совсем не стоило, плодятся неумеренно. обилие сирот и усредненный портрет многодетных, является тому неопровержимым доказательством.
Про таблетки это Вы все норовите ввернуть. Как и в очередной раз сравнить размер мозга оппонента и свой. В свою пользу, разумеется. Чем только в очередной раз показываете свою ригидность и ограниченность в видении мира. Простым языком - банальную тупость.
Про генетику повторюсь: дефектные особи не размножаются. Делайте выводы. Разжевывать не буду.
Соседи надо мной имеют троих детей, причем мал мала меньше. И я не пожелаю никому иметь над собой таких невозможных соседей. Постоянный топот, беготня, что-то кидают на пол, орут. Причем, беготня до 12 ночи!!! Всегда уважала многодетные семьи. Но с тех пор, как соседи купили квартиру над нами - начала их тихо....нелюбить. Нет, не детей (хотя нелюбовь переходит уже и на детей). А взрослых. Именно за то, что не воспитывают своих детей. Не объясняют им правила. Не занимают их спокойными играми. Конечно, куда проще: вместо того, чтобы занять детей, почитать им книги, порисовать с ними, мамашка разрешает им бегать аки на футбольном поле. Заметьте, нелюблю этих соседей...тихо: никогда не стучала им в батареи, потолки и пр. Но постоянно стучат им по батареям то ли соседи выше их, то ли соседи по общей стене. Значит, достали они не только меня.
Имхо: так любишь детей и рожаешь одного за другим, будь добр заниматься их воспитанием. Еще лучше всё это делать в отдельном доме с участком, но никак не в многоквартирном. Будь добр сначала обеспечить им должное место для выплеска энергии, и потом уже рожай. Только как я посмотрю, многодетными чаще становятся именно родители-пофигисты.
Извините. Ничего личного. Но наболело.
+ только это не многодетность, а невоспитанность. Над нами один ребенок, но он в свои год топает как лощадь с 23.00 и гремит всем чем можно и по батареям и по окнам, кошмар короче.
Своим разрешаю топать и носиться только в своей квартире, ибо знаю что там изоляция 100%. На съемной лошадиный топот вообще запрещаю и на всякий случай застелила ковры по всей квартире
Уважаемый аноним! Вы, простите, теоретик. Невозможно 3 разновозрастных детей занять одной игрой. Дело тут не в родителях, а в количестве детей.
и поэтому им нормально бегать до 12 ночи? :_
возможно возможно, как минимум не давать игрушки, которые громко падают, покрытие не гремящее, и обувь мягкую.
Но куда же вам :)
Мне-то никуда, поэтому у меня 1 ребенок. Но в подростковом возрасте у меня была обязанность - занять 2 братьев и сестру, пока в соседней комнате мама подрабатывала - давала уроки. Так вот, как практик, могу сказать - добиться тишины и порядка невозможно. Двое дерутся, третий ноет. Потом двое орут, потом кто-то выбежал на кухню, а на плите суп кипит, за которым тоже смотреть надо, иначе обеда не будет. бежишь на кухню, потом обратно в комнату. Там уже мир-дружба и прыжки на диване до потолка с дикими криками. А у меня только 2 руки и глаз тоже только 2. Какие книжки? Какие тихие игры нафик? Не покалечили бы друг друга, и то хорошо.
ваша мать не состоятельна как мать и не в состоянии была сама организовать детей, скидывала обязанности на старшего ребенка - классика жанра.
Покалечили и т.д.,это проблемы мамаши, но никак не соседей в 12 ночи :)
ну так это не дает оснований изводить соседей. любишь почковаться - изволь их занимать. как - твоя и только твоя проблема.
про любишь - это не вам, это фигуристически)
"Фигуристически" - это осанка, положения свободных руки и ноги.
Нашли умное слово и пукнули в лужу )))
Все это понятно... никому чужие трудности не нужны. Шумные дети многих раздражают. Хотя детям в общщем-то положено быть активными - любопытными - так они мир познают. Дочери мои спокойные, сын практичнее конечно. Но вот как сходу сразу взять и вот такое кинуть? При детях? Они же еще ничего и не сделали, вошли только.Не знаю. Я уж стала замечать, что дочки как-то наеживаются, напрягаются, когда мы куда-то заходим. Они уже знают, какая реакция может последовать
Люди, употребляющие в обществе (при детях!) слова "бляяяя", "выводок" и нарочно делающие это так, чтобы другие услышали - однозначное быдло)) На слова и мнение такой прослойки общества я Вам советую вообще не обращать внимания)
А по САБЖу... Ну да, народ у нас преимущественно нервный, чужие дети многих раздражают. Учитесь как-то абстрагироваться от такого негатива и детей этому учИте)
Что поделать, они еще дети, хотя уже понимают такие вещи, замечают взгляды. Я то им объясняю, конечно, что все это не причина для огорчения. Но... эта неделя какая-то выдалась в этом плане жуткая. От жары люди такие, что ли . На днях тоже было - зашли в магазин сувениров, продавец сходу говорит- дама детей оставьте за дверью, они сейчас все перелапают. Хотя опять же, зашли тихо, старшая брата на руки сразу взяла во избежание проблем
Понимаете, вы, как многодетная мама, уже привыкли к шуму детей, к их одновременному разговору (ну не по очереди же они у вас разговаривают), к их присутствию. Остальные, имея одного ребенка (или не имея вообще), как раз воспринимают вашу семью - семью многодетную - как, пардон, ТОЛПУ!
Потому что дети ну никак не будут сидеть спокойно, молча. Да, каждому родителю (или почти каждому) кажется, что его ребенок воспитан, прилежен, опрятен и т.д. Потому что вы ПРИВЫКЛИ видеть их такими, какие они есть! Да и какой родитель признается, что его ребенок не воспитан, не культурен? Это же означает расписаться в своем бессилии как родителя.
Но вот когда сидишь себе спокойно в кафе/в уединенном месте парка/в поезде/в самолете, и на горизонте появляются МНОГО детей, то это никак не радует. Потому что их МНОГО! И ладно бы, с этими детьми было несколько мам. Понятно, что каждая мама займется своим ребенком. Но вот когда с этими детьми ОДНА мама, то понимаешь, что каждому уделить внимание она не в состоянии. Ну и не мне вам рассказывать, как даже самые воспитанные дети могут требовать к себе внимания )))
Лично вы не обращайте внимания на все эти взгляды и слова посторонних. Просто знайте: ЧТО вам может казаться вполне мирными играми и забавами, для посторонних НЕмногодетных может восприниматься как цыганский табор во всей красе ( с их невоспитанностью, шумностью и пр.). Ну сами представьте себя, попади вы в такое общество))
+ Миллион! Зачем вы написали анонимно? Все абсолютно верно.
Разложили проблему на составляющие, где и маме с ее множеством все ясно, и нам, с не-множеством тоже. :-)
:)
Написала анонимно для того, чтобы потом особо рьяные "объясните мне, почему такое отношение к многодетным" не лезли ко мне на страничку и не писали в личку своё "вы не правы, потому что вот у НАС не так"
А клон я еще не завела ;)
Когда под ними живут люди, то в подвижные игры лучше играть на улице, а не в квартире. Детей нужно с малого приучать к уважению.
и на улице найдется немало людей, которым играющие в подвижные игры дети очень помешают. даже если это детская площадка. и на улиц этих людей даже больше)))
По этой логике, ремонты вообще нельзя делать, ибо неуважение. Все должно быть в меру.
Ну вы сравнили... Ремонт делают определённое время и предупреждают об этом соседей.
Дети тоже не круглосуточно бесятся. От детей можно сделать звукоизоляцию, а от ремонтов ничего не сделаешь.
А дети типа не люди и на их потребности можно и нужно забить??? У вас потребность в тишине, а у детей в движении. Не могут они сидеть на месте, дажк, если гуляют каждый день по 2-3 часа. Этого мало. Ладно бы была претензия к подростку, который музыку громко слушает, а к малышу, что он топает, это, извините, вас не научили уважатб других и их потребности.
Если что надо мной уже несколько лет прыгает и бегает "малыш", который в школу скоро пойдет. Причем, часов до 2-х ночи. И, да, я считаю, что дети должны ложиться спать в 9-10, и если бы я была особо нервная, то попросила бы его родителей "сделать что-нибудь" после 11-12, но требовать, чтобы ребенок не бегал днем - это маразм. Он у себя дома, вообщет. Все равно, что вам бы указывали, когда готовить, де кастрюли гремят, мыться - вода громко сливается, стирать - ну тут вообще все ясно и т.д.
+мильон. дети на то и дети, чтобы бегать и орать. особенно дома у себя. тут и так не знаешь где бедным едтям и побегать. на площадку выходишь, там мамочки с грудничками сидят, укачивают их, не шумите. В саду строят их. В школе не пикни.
их потребности удовлетворяют родители путем вывода их на улицу. скажите, если у кого-то будет потребность громко слушать музыку или устраивать чемпионаты по прыжкам, вы проникнетесь необходимостью уважения чужих интересов или вам захочется тишины и пришибить того, кто все время врубает музыку или грохает?
бегать, стирать, мыться и прочее - вещи совершенно разного порядка и звукового сопровождения.
При чем здесь "громко слушает музыку"? Мы вообщет про бегающих детей :))). А для детей нормально бегать целый день без остановки, хоть выводи их, хоть не выводи. Особенно, если их больше одного, и с небольшой разницей в возрасте.
А по большому счету, если кто-то "громко слушает музыку", то это тоже его право, можете попросить, но до определенного вечернего времени, это его личное дело. А товарисчи особо нервные могут переехать в деревню :))). Типа "эгоист - это тот, кто о себе думает больше, чем обо мне." Сволочь :))).
ну, детям нормально бегать, а другим нормально делать ремонт бесконечно, слушать музыку, врубая погромче то, что нравится. да, в разрешенное законом время, но так, как нравится. громко петь, орать, включать телевизор так, чтоб было слышно из ванны во время приема душа.
переехать в деревню, конечно, предложение суперское, но не многодетные ли постоянно орут, что все живут в социуме и должны их понимать, помогать, быть терпимыми и т.п.? игра в одни ворота? не выйдет. если вы плюете на соседей, то кто-то другой точно также наплюет на вас и на ваших детей.
думать надо не только о себе. бегать нормально на улице. дома бегать бесконечно не нормально. и чтобы прививать нормы поведения и учить быть людьми, а не мартышками в клетке, и есть вы. вернее, должны быть. и должны быть разумом повыше мартышки. правда, некоторые умеют лишь рожать. думать не дано. у них традиционно "оножедети" и "бегать для детей нормально".
Вот это выхлоп :)))). Во-первых, с чего Вы взяли, что я многодетная? Во-вторых, мы как раз и живем в доме, и можем прыгать и бегать сколько влезет, чем мои дети и занимаются. Почитайте чтоли че-нить про детское развитие, чтобы сравнивать прослушивание музыки и ремонт с естественной потребностью в движенииу ребенка. И это наплевательство на детей как раз требрвать, чтобы они на цыпочках ходили, издевательство, а не "прививание норм поведения". Если что в Москве над нами живет такой бегающий ребенок, глупо этот топоток сравнивать с перфоратором например. До этого там бабка жила, так она шаркала тоже громко. Причем иногда всю ночь. Бабку тоже к стулу Прибить? Нервы лечите ей богу. За окном машины шумят, дети орут и т.д. Бегать ребенку абсолютно нормально, чтобы ни думали соседи-невротики :)))). Смените таблетки чтоли ;)
и в чем же выхлоп?) да при чем здесь именно вы. понятия не имею какая вы, да и, откровенно говоря, мне без разницы. я вам говорю по сути вещей. не надо никому, кроме родителей мелких детей читать про их развитие. это не имеет совершенно никакого значения. окружающим нужно одно - тишина в доме. как родители будут реализовывать развитие с соблюдением интересов окружающих - их вопросы, т.к. именно они решили обзавестись детьми, тем более во множественном экземпляре. у детей есть потребность в движении, у остальных есть свои потребности и раз родители считают наличие потребности достаточным основанием плевать на потребности других, значит другие точно также начинают реализовывать свои потребности без учета интересов детей и их родителей. требовать от детей чтобы они ходили на цыпочках не надо, а вот требовать чтобы они не бегали с топотом, не швыряли твердые предметы на пол, не стучали по полу мячом - просто необходимо. при этом, человеку разумному дана голова чтобы уловить грань возможного и запретного. совершенно необязательно скатываться в какую-то одну сторону. можно в какой-то момент покричать и даже что-то швырнуть/уронить, стукнуть мячом, но это может быть только кратковременно. все, что человек впитывает об окружающем мире, закладывается с детства. и из таких детей, которых не учили думать о тех, кто рядом, потом вырастают взрослые, делающие в ночи ремонт или врубающие на всю ивановскую музыку. потому что у них потребности.
шаркающая бабка и носящийся табун детей, швыряющих игрушки - это разные вещи.
про таблетки - это у вас, видимо, что-то личное. плотно сидите на таблетках и даже уже предположить не можете, что кто-то их может не принимать? ну, сочувствую. неужели так бабка довела? или ребенок?
бегать ребенку. нормально. абсолютно. на улице.
"да при чем здесь именно вы. " - а это вы кому писали, стесняюсь спросить? - "но не многодетные ли постоянно орут, что все живут в социуме и должны их понимать, помогать, быть терпимыми и т.п.? игра в одни ворота? не выйдет. если вы плюете на соседей, то кто-то другой точно также наплюет на вас и на ваших детей.
думать надо не только о себе. бегать нормально на улице. дома бегать бесконечно не нормально. и чтобы прививать нормы поведения и учить быть людьми, а не мартышками в клетке, и есть вы"??? При чем здесь я и мои дети?
Ну вот одним соседям пофиг, что маленьние дети впринципе часто не могут не топать, а другим пофиг, что те желают полной тишины. Что не так? Все гармонично по-моему. У одной знакомой соседи снизу требовали снять с ребенка ортопедическую обувь, которую врач прописал и надеть тапки,т.к. им было слишком шумно :))). Прально, похер, что у ребенка ноги больные, пусть тишину обеспечат родители. Неужели самим звукоизоляцией париться, раз такие чувствительные? Зачем? Лучше с соседями поскандалить, да?
Все познается в сравнении, беготня детей сверху меня не так напрягает, как ночные драки и ор алкашей этажом ниже))
О даааа))) Именно ЭТИМ я себя и успокаиваю: хорошо, что над нами живет толпа детей, а не нарики/алкаши/пациенты ПНД, превращающие свою квартиру в свалку))))
Действительно, остается только надеяться, что родители этих детей, мои соседи, адекватны, и рано или поздно научат своих детей определенным правила общества))
А у меня за стеной живут 4 детей мал-мала-меньше, собака и кошка. Скачут до 3-4 ночи. Родители каждые выходные в коматозе валяются. А в будни шляются неизвестно где.
Вот это реально жесть.
И ничего не сделаешь. Они многодееетные.
Ну вот сижу сейчас я. А надо мной в очередной раз возят по полу что-то громко-тяжелое. Из комнаты в комнату. И это по ламинату. И так нескончаемо. Готова подняться и прибить их. Или по башке надавать. Чтобы ПОНИМАЛИ и ПРИНИМАЛИ тот факт, что под ними живут соседи. Которым тоже нужно отдыхать, а не слушать на ночь глядя топот, прыжки с дивана и фиг знает еще что!!!
К тому же, эти мои соседи то ли таджики, то ли узбеки. Он ходит в такой их кепке (или как там она называется - та, что на затылке). Она - в черном длинном одеянии и черном платке. Общаются исключительно на "ненашем" языке. К тому же у них постоянный поток гостей их же нации.
Как они умудрились купить квартиру в Москве в пределах трёшки, боольшой вопрос. И если они привыкли в своем ауле не воспитывать своих детей, и рожать их после каждого траха, то бесит, что такие люди, мало того, что приехав на льготы и наши налоги, не считают нужным СЧИТАТЬСЯ со своими же соседями. А теперь сравним, что ЗЛО: "свои" многодетные или многодетные "не свои".
Брр, нервная чё-то я сегодня.
Да там и там жопа.
В выходные хоть домой не приходи: музыка орет, родители наливаются, веселясь. Собака гавкает. Дети скачут.
Сходили как-то раз, попросили. Вышло нечто, без мысли в глазах: а чотакова. Выходной. Имею право отдохнуть.
Полиция помогает, только пока они ее видят. Как уезжают за угол - банкет продолжается.
если вам нужна гарантированная тишина дома, то у вас множество вариантов:
- поменять квартиру на другую в доме с нормальной звукоизоляцией
- купить дом за городом и не иметь соседей через стенку
- перехать на последний этаж любого дома
- сделать себе какчественную звукоизоляцию в квартире. это не сложно и не дорого.
а дети тут соверешнно не причем.
Мы в многоквартирном доме, но небольшом, и живем на первом этаже в торцевой квартире. Дети могут бегать сколько угодно, ложимся поздно, жалоб нет. Так что и такой вариант возможен.
Вам сочувствую очень.
Только как я посмотрю, многодетными чаще становятся именно родители-пофигисты.
+1000
Аналогичная ситуация, многодетная семья над нами живет, топот, крики, кидания игрушек до часу ночи раньше были.
Мне хватило одной жалобы участковому, после 22 тишина и покой теперь, правда они с нами больше не здороваются, но без этого как нибудь проживем:)
А у нас сверху нет детей. НО! Соседка сверху приходит домой (с работы?) в два часа ночи. Громко цокая каблуками, с грохотом раскладывает диван, двигает мебель, иногда роняет что-то.
Уж лучше бы семья с тремя детьми :-)
У меня 5 детей, после третьего начались высказывания в наш адрес. Дети воспитаны, хорошо одеты, а всё равно негатив. Не всегда конечно, но частенько. Когда орёт один ребёнок, никто не смотрит, а вот когда один орёт, а рядом ещё четверо, тогда взгляды явно осуждающие.
Смиритесь с этим и учитесь не реагировать на выпады окружающих, я научилась уже:)
Если ваши дети хорошо одеты,ухожены,воспитаны,что высказывали в ваш адрес?
Высказывания были больше со стороны бездетных родственников. Они все карьеристы, а я с 5 детьми. Представляете сколько тем для обсуждения?
Посторонние только смотрят, как мне кажется осуждающе. Несколько бабушек охали, КАК это тяжело. Были и такие, которые восхищались, но таких мало:)
А какие могут быть обсуждения,если вы обеспечены и у родственников ничего не клянчите,а дети ваши воспитаны и образованы.А осуждать вас за что?Или вы что то не договариваете?
Осуждают, я знаю. Потому что это в их понятие идиотизм. Моя сестра, например, лучше собаку заведёт, её дети раздражают. После работы фитнес, рестораны, клубы, поездки. Это её дело, все люди разные, каждому своё.
А у вас нормальный доход на семью и жилищные условия?Может вас за другое осуждают.
Нормальный, у каждого по комнате, свой дом, участок. Просто мы не такие, как они.
>>Посторонние только смотрят, как мне кажется осуждающе<<
Мне кажется, что это ваши фантазии.
Автор, вы подняли очень хрупкую тему: отношение к многодетным.
Почему-то так повелось: считать в обществе многодетную семью больше не как счастливую, беспроблемную и веселую, а как бедную и с тучей проблем. Не принимает наше общество многодетность. Чтобы с этим не делали: и повышение рождаемости материнским капиталом, всяческими льготами и скидками, бесплатными проездами и питанием...
Потому что как раз многодетные родители, те, кто осознанно надеется только на себя, рожают своих детей в любом кол-ве, при этом не кричат на каждом углу о своих правах, при этом помогают другим, при этом не требуют ни от государства, ни от соседей понять и принять их, вот они вызывают уважение. Но таких, наверное, и нет. Ну или живут они своей жизнью и не высовываются.
Но вот как раз больше тех, кто в погоне за маткапиталом/бесплатной квартирой/бесплатным питанием/льготами рожают и рожают, рожают и рожают. Причем, убеждая себя, что делают они все это только от любви к детям и абсолютно бескорыстно. И такие вот родители требуют к себе особого отношения как от родни, так и от гос-ва.
Нет, я дома, муж работает. Просто это у людей вызывает недоумение, ЗАЧЕМ сама на себя взвалила такой груз. И им не понять, что это моё и мне нравится возиться с детьми, заниматься с ними.
Так у вас еще и на интернет время остается!И когда только все успеваете!?
А у меня пауза, дети отдыхают и я тоже. Вот видите и вы с негативом, почему?
Это вы с негативом к родственникам.Если вы самодостаточны и обеспечены,почему вас так напрягают родственники?С чего вы взяли что они вас осуждают?Я так только порадуюсь за людей,если им на все хватает и они живут как хотят
Меня больше не напрягают родственники, меня спросили, я ответила.
Когда мне в лицо говорят, что я дура и вообще зачем нам столько и у нас других развлечений нет, то это обидно.
У кого-то женщины за рулем вызывают негатив. У кого-то блондинки. Я встречала людей, которых откровенно раздражает мое имя. Мы все кого-то бесим. Не пофик ли вам, а?
А почему бы многодетным и требовать? Во всех развитых странах есть поддержка многодетности. Государству это выгодно. Население как минимум не должно сокращаться. Поэтому людей, готовых взять на себя труд заботиться о детях, надо поощрять.
Требуют особого отношения такие как вы ) Нужно введение налога на бездетность и однодетность)
Скуяли? Что государство сделало для того, чтобы я рожала детей? Да ничего. Поэтому какой налог на бездетность и однодетность?
Да потому, что в основном и рожают детей побольше не от любви к этим детям, а в погоне за "благами" и привилегиями)) И да, я лучше помогу семье с ребенком-инвалидом, чем многодетной. Потому что многодетные осознанно идут на свою многодетность. Тогда как с болеющим ребенком или ребенком-инвалидом всё - воля Божья.
им надо помогать гораздо больше. они растят мозги, а не мясо. простите за цинизм. а перейдет ли количество в качество - это очень и очень большой вопрос.
не надо им учить. стране нужна рабочая сила. они же нарожали много, значит, хотели увеличения массовки. вот как раз и получат, что хотели.
а кто вам сказал, что у многодетных денег меньше, чем у вас?
вон тут регулярные дебаты "о детских поликлиниках и очередях":-) почему семьи с единственным ребенком не могут выкроить копейку на ДМС??? такие же нищие, а все туда же, осуждать)))
Правильно. Вы отталкиваясь от этого свою личную жизнь строите, но в чужую не лезете.
И это правильно.
А непрошенных советчиц шлете нахуй.
Так и многодетные. Хоть пусть некоторые усрутся, но они хотят жить так. В чем проблема?
Законы никто не нарушает.
Я негатив к многодетным (точнее, к конкретной многодетной матери) испытала только однажды. Когда несколько лет назад с 10-месячным сыном просидела в очереди в поликлинику часа 3 и когда уже - наконец-то! - подошла наша очередь, меня от двери оттерла дама с тремя детьми (младшему из которых было лет 12 на вид) со словами - я многодетная, нам без очереди. И она без очереди прошла со своими тремя взрослыми детьми, а я со своим единственным 10-месячным сыном, просидев уже три часа, ждала еще минут 40... Вот тогда я негатив испытала жуууткий.
Вообще же я к многодетным семьям отношусь спокойно.
Но выше верно написали - стереотип сложился: многодетные семьи часто ассоциируются или с бедностью, или с наглой нахрапистостью - "я многодетная, мне все должны".
+1000 Ненавижу многодетных только в детской поликлинике.
ВСЕ дети болеют, и проходить без очереди считаю неправильным.
А в остальном мне абсолютно все равно сколько у женщины детей. Главное что бы ей хорошо было и ее семье.
И пусть бегают . прыгают и на ушах стоят. У некоторых и один десятерых стоит.
как я понимаю, вы себя даже сама к нормальным не причисляете, раз уж не пропустили и даже ответили) ну, это первый признак зарождающегося сознания. так держать!)
О, дааа))) А я однажды побыла в обществе такой многодетной мамашки, старшему ребенку которой было...20 лет! Случай нас свел в Экспериментаниуме (Москва). Мы, несколько мам с детьми, купили билеты. И вот эта "многодетная" требовала билет со скидкой (есть там отдельный ценник для многодетных). И не просто требовала, а ТРЕБОВАЛА!)) У нас это вызвало, мягко говоря, недоумение. Ведь ребенку-то, старшему-то, 20 лет! Она сама замуж уже собирается! А эта МНОГОДЕТНАЯ так по привычке и продолжает считать, что ей все должны.
Неприятно это. Очень
Напомнили. Однажды слышала, как жалели одну многодетную родственницу, как она забегалась со своими малышами: 21, 17 и 15 лет. Как мне, мол, не стыдно у нее помощи просить (купить по дороге себе же пожрать), мне ж не понять, у меня только двое (5 и 8).
Непонятно совсем, почему ТРЕБОВАЛА, если для многодетных действует скидка в Экспериментаниум. Что-то вы напридумывали. Причем тут возраст старшего ребенка? Показываешь удостоверение или паспорт, и без вопросов о возрасте ребенка покупаешь билет со скидкой.
и это относится даже к тем, у кого дети уже сами почти родители? Не поняла. Т.е. семья пожизненно считается многодетной и имеет всяческие льготы и скидки??? Или все же это действует (льготы и скидки) до совершеннолетия старшего?
Это ваше сообщение про "ТРЕБОВАЛА"? :) Не удивлюсь, если так. Вы совершенно не в курсе, какая семья считается многодетной, а с легкостью на коленке историю сварганили.
Ну да, моЁ ;) Не буду вас разубеждать в ваших выводах о правдивости или лживости сказанного мною. Но ситуация имела место быть. И мы - родители с детьми - были в недоумении, что у человека взрослый старший ребенок, который уже сам зарабатывает и собирается выйти замуж, требует себе скидки за многодетность. :) А разбираться, до какой поры семье положены льготы, я и не собиралась. Просто в очередной раз убедилась в ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТИ "многодетных", переходящей в НАГЛОСТЬ! ;)
Будьте добры, подробнее о ситуации. Та дама стала громко возмущаться, что ей не продают билет со скидкой, п.ч. у нее старшему ребенку 20 лет? Она сама кричала об этом? Или кассир отказался продавать, аргументируя, что у нее старшему ребенку 20? Как вы узнали про возраст?
Если вы не собирались разбираться, то придется утереться платочком, а не вопить про наглость. Та мама была права, когда собиралась купить билет со скидкой.
Мы знали, что у женщины трое детей, одному из которых уже есть 20 лет (ее привела в нашу эксперименатариумскую компанию общая знакомая). Когда подошла ее очередь покупать билеты, она заявила кассиру: "Мне как многодетной". Ее попросили предъявить что-то там. У этой мадам ничего с собой не было. Но продолжала требовать. Потому и было наше недоумение: мало того, что нет ничего с собой доказывающего факт многодетности, так и удивила ее наглость в требовании скидки, хотя ее старший ребенок уже совершеннолетний. Как-то так :)
И теперь поясните: многодетные пожизненно имеют право на льготы и скидки, где бы они не были???
Простите, но я вам не верю про отсутствие документов, подтверждающих многодетность и при этом ТРЕБОВАНИЕ. Если б дело обстояло так, естественно возмутиться желанием купить билет со скидкой без права на скидку. А вовсе не возрастом ребенка.
А вам на будущее: в Москве многодетной считается семьи с тремя и более детей до достижения младшим возраста 16 лет (18 с оговорками).
Да-да, ношу с собой на древке как флажок и размахиваю :-D
Вы смешны в своем неприятии :)
Да какое там неприятие,это только ваши проблемы.А вы льготами пользуетесь?
Вы решили мою личность пообсуждать? :)
У меня проблем нет, меня многодетные не раздражают. Как и одно-двухдетные.
Если положена скидка, то почему ее не получить? Кстати, что вас так 20 лет смутило? 20 лет - это 2 курс, расходов на них больше, чем на дошкольников.
А вы оставляете грудничка дома одного?Тогда вами должны заинтересоваться органы.
да хоть 10 грудничков у нее дома. другие тут при чем? и уж если она оставила грудничка одного дома, то грудничка нужно у нее изъять и отдать вменяемым людям. благо груднички расхватываются как горячие пирожки.
точно также проходят и с единственным ребенком: дети сотрудников/бывших сотрудников/типа одиночки/инвалиды и типа только спросить...
Сестра моего мужа имеет троих детей. Весь негатив, связанный с многодетными семьями, пошел из-за нее. Мало того, что нарожала она их от разных отцов, но скинула всех своей матери, сама вечно уставшая, всегда спит и спит ("отдыхает"), вечно в устройстве своей ЛИЧНОЙ жизни. Вот мне бы начхать на нее с высокой колокольни: ее жизнь, ее родители. Но неееет. Ведь и сама сестра, и ее мать (моя свекровь) постоянно требовали, чтобы МЫ уделяли внимание этим детям ("Ну вот тяжело Лилечке, не сложилось у нее"), брали их к себе, одевали и пр. А сейчас еще и намекают, что нужно принять этих детей у себя, чтобы они "учились в Москве, но не в общаге же им жить"
отчего вы давно не послали всех с лилечкой в попу?) послали бы разок и не пришлось бы глупости выслушивать.
ну если честно, то я иногда про себя говорю себе "ой бля, пойду-ка я отсюда", наверно, иногда и выражение лица соответствующее. Просто в 9 из 10 случаев такое соседство в любом публичном месте - это гарантированный стресс для меня. Крики, воспитательные беседы, беготня.
У меня тоже, но не до такой степени. Бывает интересно наблюдать за многодетными, например в столовой отеля. Посмеяться, как малыши делают приколы типа размазыаания каши по своим родственникам.
вы правы, меня еще и угораздило поселиться в районе, где очень много детей. Если честно, видимо меня боженька наказал за нетерпение. В каждом вагоне трамвая всегда по три-четыре коляски, в магазин утром и днем не зайдешь - местные мамы ходят с колясками и маленькими детьми, которые как букашки расползаются по полу, идешь и смотришь, чтобы никого ненароком не задеть и не наступить. ПРо кафе и рестораны молчу вообще, хоть из дома не выходи. А под окнами на лужайку приходит играть маленький детский сад...
у меня трое детей, так я сама себя иногда на мысли "уйти бы сейчас отсюда" ловлю, но куда я от них денусь пока не вырастут :)))
Невоспитанные товарищи, но с точки зрения личного комфорта их можно понять. У меня первое, что в голову приходит - сейчас дети орать начнут, но я воспитанная, никогда не покажу неудовольствия, даже если дети действительно орут)) И нервы у меня в порядке, не раздражает детский крик, но лучше бы его, конечно, не было
Да пусть орут, вот когда начинаю бегать возле меня держа в руках какие-нибудь палки, внутри начинается паника. Больше за этих самых детей боюсь. Как раз вчера было, 3 карапуза, в возрасте от 3 до 5 лет, в кафе избрали местом своих игр пространство возле моего столика. Их маму я взглядом так и не нашла, постаралась скорее доесть и сбежать от туда.
Хорошо если палки, а то соки-мороженое. а потом ой, ой Феденька ой как ты так . Убить прям хочется сразу всех:chr1
Ой, ну мороженное и взрослые в рожке носят. Идешь в клевых туфлях и шмяк! Пока мне удается уворачиваться, но если попадет, урою, вызову полицию и выставлю счет))))))
С палками бегали? Я б отобрала)))
Как-то на вокзале пошла в ВИП зону ожидать поезда, там девочка лупила лопаткой по дивану рядом со мной. Забрала у неё лопатку, она стала её обратно просить, отдала под условием, что она пойдет играть на свободный диван)))) Родители не проявили интереса к сцене:D
Палки от воздушных шариков были) Боюсь я у них что-то отбирать, они и так шумные, а тронешь, ору будет еще больше:-#
Да нет, конечно, если не готовы в скандал вмешаться, то надо терпеть) Я чаще терплю, редкие эпизоды, когда выступаю)))))))))
Невоспитанные дети в общественных местах - это ужас ужасный. И не важно, единственный это ребенок в семье или нет (многодетность тут - ну совершенно никаким боком).
Недавно мой муж в магазине чуть не наступил на двух девочек, которые лежали на полу. Девочки маленькие (лет 3-4), магазин одежды, мама их где-то бродит среди вешалок. Мой муж дико испугался, увидев у себя под ногами этих двух малявок - говорит: "а если бы я не заметил? ведь поломал бы детей" (он у меня мужчина большой - высокий и не худой). Мамашка на него же и наехала - дескать, надо смотреть, куда идешь.
Зачем эти девочки лежали на полу - не спрашивайте. Играли они так, видимо.
Делала, но на реально мешающих жить. Против многодетных ничего не имею. Но, если вижу их на реге в самлик - напрягаюсь. Не знаю, что ждать...
Я бы тоже ушла из кафе, но конечно промолчала бы, и вы не заметили бы моего ухода-появления. 100% многодетных мам (да и однодетные этим грешат) не осознают, насколько их дети шумные. Вот вы считаете, что ваша девочка сидит , ест кашу, ногами болтает и все хорошо, но не замечаете, что она НАПЕВАЕТ при этом свою детскую песню. И все это было бы мило, если бы в это время мальчик не пытался высспросить Мам, мам, а мам , МААААМ, - почему сахар белый и соль белая, а на вкус они разные? Третий в это время просто роняет вещи поочередно на пол. И вроде без криков, и вроде все в пределах адеватной нормы, но хоспаде, такой писец.
ну и уходите. такие странные люди. ну давайте жить в тайге, там тишина. Живем же в социуме. А машины носящиеся и воняющие вас не раздражают? а шумные соседи? а очереди в маркетах? а пробки? давайте сразу повесимся от негатива. Понятно, если ребенок ведет себя из рук вон плохо, истерит или носится и портит чужие вещи, это никуда не годно. а если семья зашла перекусить в кафе и дети не сидят истуканами. а мило болтают и смеются, ну уходите, это ваше дел и ваши приходы, а семья эта ничего такого не сделала. Вообще меня настораживают дети. которые сидят молча, ни единого вопроса и взгляда.Еще бы нам зацукивать детеей, дабы они своим смехом блин не потревожили нервную систему сидящих рядом в кафе мадамов) много чести
вот поэтому вас и терпеть не могут. потому что мамы 1-2 детей их растят в обществе, а вы своих семерых свободными типа от общества, пусть деточки орут, они развиваются.
да ладно. ежедневно почти хожу в кафе-рестораны и часто наблюдаю мам-пап с одним ребенком. тав вот этот единственный ребенок, как правило ведет себя вообще неадекватно, т.е. воспитанием там не пахнет (от слова совсем)...
ну вообще-то в кафе заходят отдохнуть и приятно провести время, а не получить доп стресс как от нахождения в пробке, стояния в очередях в маркетах и тд. при чем тут социум, повеситься от негатива??
Тетку понять можно, но так демонстративно выказывать фи неприлично и
Я сама многодетная (трое), негатива к себе особо не замечала (ну если по мелочи, даже не могу вспомнить при всем желании сейчас), но когда я иду отдыхать, рядом детей видеть не хочу, даже одного, так что из кафе тоже ушла бы. Высказывания грубые - это просто от невоспитанности, чо уж тут. но сам факт ухода вполне объясним. Дети, даже самые-пресамые воспитанные создают некий дискомофрт, суету. а в кафе хочется расслабиться. Когда иду куда-то со своими тремя одновременно, я прекрасно отдаю себе отчет, что за всеми тремя я по-любому не услежу и не проконтролирую, а значит возможны нюансы. И это при том, что мне иногда малодетные родители говорят, что не бывает таких спокойных. воспитанных и вежливых детей, но ... средний громко разговаривает (всегда, голос такой), а младшая шилопопая, просто все время быстро двигается. И конечно со стороны это все привлекает внимание.
Я таких презираю. Не от большого ума рожают. так в основном рожают арабы и прочие . Видела одну -пятеро детей и еще беременная.
ага, тоже хотела ссыль кинуть, они вообще плодятся в однушке за перегородочкой.....
Афигееееть! Мне жалко этих ... детей! Что у них такие БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ родители(((
И вот это в тему: http://www.ntv.ru/novosti/1456280/
Главным подозреваемым в жестоком убийстве шестерых детей в Нижнем Новгороде полиция считает главу семейства. Стражи порядка в настоящее время разыскивают его. По другим данным, он уже нашелся — в психиатрической больнице, причем в невменяемом состоянии.
Бабушка убитых детей, мать убитой женщины, в интервью НТВ подтвердила, что ее зять действительно страдает психическим заболеванием, он шизофреник.
Бабушка убитых детей: «Инвалид второй группы, шизофреник, на учете в 11-м психдиспансере. Он как-то проломил дочери голову топором, она попала в больницу, я тогда подала в милицию и в Следственный комитет».
Напомним, сегодня стражи порядка взломали дверь в квартиру, где проживала многодетная семья. Там они нашли расчлененные останки шестерых детей и беременной женщины — предположительно, их матери. Возбуждено уголовное дело.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1456280/?fb#ixzz3hqsEK6aZ
Вы знаете какие бывают квартиры на Таганке? она размером может быть побольше трешки в Бутово. Тут уж точно переживать не стоит) и с голоду дети не помрут, это же не пьянь какая-то за пособие размножающаяся
Да хоть сто метров она, но ведь в одной комнате живут 8 человек! Скоро 9 будут жить. Для меня так ужас ужасный!
наверно встанет на очередь. дадут большую. не знаю( тогда не знаю,что заставляет людей в таких условиях жить. а может,конечно, у них все хорошо и мирно и в удовольствие им то все. но я не представляю технически- например в туалет очередь. или в школу собрать. у меня 3 погодок,с утра столпотворение в ванную и вечная проблема с пробуждением детей. а тут в 2 раза больше.... и все мелкие... не знаю. мне было ОЧЕНЬ тяжело, когда мои были малышами.
Честно, не знаю никого, кто кичился бы многодетностью. Хотя только в классе у дочери 8 таких семей, в том числе одна семья с 8-ю детьми.
А вот тех, кто поливает многодетных, пруд пруди, в том числе и в этой теме )) Если людей так цепляет многодетность посторонних семей, то должны быть какие-то тому причины… ну из логических соображений..
У вас что-то личное, да? :) Никто многодетных здесь грязью не поливал. Все высказывали свое мнение по заданному вопросу. Но вот как появились в теме ВЫ, то пошел негатив. Причем, агрессивный. Угомонитесь уже.
Я не знаю, где вы увидели негатив… У меня нет личного, так как я никогда не сталкивалась с негативом в реале в свой адрес. Более того, в окружении трое детей считается нормой, и семьи при этом без материальных проблем.
Мы живем в Новосибирском Академгородке, это научный центр СО РАН. Дети учатся в лучшей школе Новосибирска, которая также входила в рейтинги 25 лучших школ России. Табором или селом я бы такие условия не назвала.
Трое детей в обеспеченной семье, где нет кредитов, а жена может работать в свое удовольствие, и кроме того в семье есть няня/домработница, это ни разу не проблема.
Проблем у вас нет,так вы сами себе их придумываете,что вас кто то притесняет.Кому вы нужны,нравится,плодитесь сколько сможете.
Меня никто не притесняет, так как окружение адекватное, я живу в приличном месте среди вменяемых людей. А вот подобные темы про многодетных, которые повторяются с завидным упорством, весьма удивляют.
Даже вот это ваше "плодитесь" говорит о каких-то серьезных проблемах в вашем восприятии. Я, например, не набрасываюсь на однодетных, не высказываюсь презрительно.
Само ваше появление/проявление как многодетной действует на некоторых как красная тряпка на быка, что бы вы ни написали :)
Удивительное дело, ведь материнство - такое естественное состояние женщины. При этом если родила двоих, то молодец, общество одобряет, а если троих - "расплодилась". Ну да ладно..
ну, если женщина - это матка на ножках с душой няньки, не имеющая разума и живущая лишь инстинктами, то да)
рожают потому что муж не велит делать аборт, грех. а залезать на жену безостановочно - можно. знаю такие семьи у нас в районе, они сектакты какие то
и правда, почему бы аборт не сделать. Подумаешь, убил 5-6 детей, зато спокойно жить будешь и сектантами никто не назовет.
А и правда, почему не родить 5-6 детей, а потом разрубить на куски, когда надоедят, правда?
Ой, я в Москве уже редко встречаю семьи с двумя. У все трое-четверо детей. Трое - это норма уже. У всех подруг по трое. Многие рожают третьего или четвертого лет в 40 )))) Но семьи все обеспеченные, с очень хорошо зарабатывающими отцами.
Совершенно верно, трое детей становится абсолютной нормой для достаточно обеспеченных семей, которые не надрываются с ипотекой, где жена может спокойно уйти в декрет и т.п.
граждане, а у вас дети никогда не шумели в магазинах, не ложились от вредности на пол, не просили громко купить стопятсотую игрушку, не бегали от радости по пляжу вовсю?) все у вас что ли вымуштрованные? свойство детей - это капризить, кричать, носиться. Это проходит, это нормально. Мамаши, ваши дочки хотите чтобы вышли замуж за истуканов, которые слова не могут сказать потому что им в детстве рты затыкали? мамаши, хотите, чтоб ваши сыновья женились на придурочных зашуганных девочках, которые кроме да и нет как у скарлетт в романе не могут слова сказать? ну ей богу, наехали на шумящих детей. да положено шуметь им.
и да, автор ясно пояснила - дети не шумели. Они успели лишь зайти и тут же получили негатив. Так и кто тут виноват?
у меня один ребенок и я крепко держала его за руку в магазине, чтоб не сносил с полок товары, не лапал конфеты, и не бегал рискуя оказаться под чужой тележкой.
а у кого трое-четверо, дети просто шляются сами по себе, все хватают и орут. а родители у них такие зайопанные, что даже словесно уже не делают замечаний
Я положительно отношусь к обеспеченным многодетным,с няней и мамой,кот это в радость.Но к сожалению в основном это замотанные тетки,не рассчитавшие свои силы.Отсюда пофигизм, наплевательское ко всем отношение.А еще чувство что ей все должны.В поликлинике должны пропустить вперед, в школе она не должна платить в род комитет и тп.Тетка по своей воле решила завести троих-никто не заставлял-почему нужно особенное отношение?Понимаю инвалиды,пенсионеры....И конечно в кафе и тп-орущие визжащие-это часто многодетные,тк пока мама одним занимается,остальные предоставлены сами себе.Были в пансионате зимой-2 семьи многодетных:в одной дети все время орали,родители вообще не обращали внимание.Непонятно,почему на отдыхе все должны 24 часа слушать эти разборки.Во второй семье мама с младенцем,трехлетки на шведском столе еду руками месят-это было постоянно.Тетка орала,что не может же она троих держать,она ж ОДНА.Чьи проблемы? Так что все зависит от мамочкиных сил-есть кто отлично спрпвляется,а есть кому явно на одном остановится надо было....
Плюсанусь.
Очень верно сказали про мамашек, не рассчитавших свои силы. И про их изначальный ВЫЗОВ обществу, типа, нам все должны
А когда таким мамашкам делаешь замечание,они воспринимают это как ущемление прав многодетной,все их не любят.А я люблю,но когда мне это не мешает
куча народа с одним не справляется точно также. У нас в классе (35 чел) 4 многодетных семьи - сдают на все всегда в срок и в полном объеме, а вот семьи с одним ребенком начинают юлить и кормить завтраками. в итоге сдают не полностью и не вовремя (11 семей), несколько (двое) не сдают вообще ничего, но дети ездят и на экскурсии и пользуются принтером/туал.бумагой/вл.салфетками/доп.материалом и т.д.
в ресторанах-магазинах часто и один ребенок ведет себя ужасно - истерит/бросается на пол/требует что-либо купить/мнет продукты.
на отдыхе на шведском столе одна девочка постоянно лапала фрукты (нравилось арбузы-дыни месить)...
это не от кол-ва детей зависит, и многие именно "циклятся" на косяках многодетных, а косяки одно-двухдетных пропускают "мимо ушей")))
Да бывает и так в кафе с однодетными.Но редко когда родители не делают ничего.С многодетными это норма.Понятно,что сложно кормить малыша,есть самой и беспрестанно делать замечания еще двум детям в 20 шагах от себя.Надо либо бежать туда к ним,бросив малыша ,либо орать через весь зал,либо не обращать внимание.Что в большинстве случаев происходит?
не норма. если вы ходите конечно в "ресторанные дворики в ТЦ" с соответствующим контингентом, то:-) дело не в количестве детей, а в воспитании. если ребенок не умеет вести себя в обществе/за столом, то он будет орать/бегать/хватать со стола и т.д.
Хожу в разные,потому как в семье (свекры,двоюр братья) люди с оч разным достатком.В дорогих ресторанах такого ни разу не встречала,в Шоколаднице-легко.Описанные случаи произошли в Гелиопарке-это место отнюдь не для бедных.И да,все зависит от сил и желания мамы-в большинствн случаев мамы не обращают внимания.Еще в самолете попадала-жесть тоже.Носятся-орут и мама ноль внимания.
я очень часто летаю (в т.ч. в командировки) и 90% безобразного поведения детей - именно одиночки или брат+сестра (т.е. не многодетные).
Я не хочу всего выше вами перечисленного, но предпочитаю тем не менее, чтоб дети превращались во взрослых людей где-нибудь подальше от меня. Желательно лет до 13-ти, если можно. Потом выпускайте.)
не шумели в магазинах, не ложились от вредности на пол, не просили громко купить стопятсотую игрушку, - НЕТ! никогда!
про бегающих по пляжу никто не высказывался. вроде, никого не бесят. а чему они радовались?) видимо, бурно)
дети не вымуштрованные, а просто вменяемые, умеющие соображать, с которыми общаются и учат. капризНИЧАТЬ, кричать и носиться - может быть. но вопрос где, когда, как и сколько. вот это - не шумели в магазинах, не ложились от вредности на пол, не просили громко купить стопятсотую игрушку - НЕ нормально. и никакие песни на тему нуоножедетиииии!!! этого не отменяют.
кто виноват в том, что автор получила негатив? - автор. кто еще может быть виноват?
До-до-до. Вы точно в реальном мире живете, а не под наркотой в виртуальном мире?
Автор виновата, что зашла в кафе с детьми?
Вы дура или прикидываетесь?
Кто виноват, что Вам мозгов обвесили?
тетя, то, что вы живете среди в мире недоразвитых гиббонов, еще не означает, что все, кто в таком мире не живет, придумали себе параллельную реальность. я вас огорчу, но, походе, под наркотой пребывали вы, и пребываете вы, иначе ваш ребенок не вел бы себя так, как вами написано, а умел бы соображать.
вы хотите, чтоб я ответила на ваши вопросы? ну что ж, раз не можете самостоятельно, извольте - нет, автор не виновата; нет, я не дура и не прикидываюсь, кто виноват не знаю, с мозгами, слава Богу, все ничего пока)
вы довольны?)
Я не считаю, что свойство детей - это орать, капризничать и носиться. Насчет зашуганной невестки - я не против, все лучше, чем придет некто и начнет мою квартиру оттяпывать.
Просто дети часто шумно себя ведут, когда их больше 1-2 и не важно одна это семья или несколько с кучей детей. Безотносительно многодетности. Если хочется спокойно посидеть, пообщаться, то лучше от детей подальше:)
вот именно, там где дети всегда шумно, ну что ж делать, только посещать места где нельзя проходить с детьми, но таких мало. Меня лично больше напрягали бы общество телок и мужиков в подпитии, с чьего стола доносятся пьяный ржач и маты. А дети сидят щебечут, пусть и громок...да пусть)
Ну, да. Напрягает, если кто-то шумит поблизости. НО всегда есть выбор - просто встать и уйти.
В принципе не имею ничего против многодетных.
Но дети есть дети. Они шумят и галдят.
Так что предпочла бы, если можно выбирать, в ресторане рядом с многодетной семьей не садиться, чтоб соседи не были многодетными и вообще подальше от них.
Даже вот у нас- когда к сынуле приходят приятели сейчас и они с визгом брызгаются в бассеине, я постоянно шикаю потому что галдежь мама не горюй. Они затихают на пару минут, потом снова начинается.
Ох, и почти у всех тут соседей такие надувные бассеины и сейчас в школьные каникулы у всех откуда-то дети там орут.
Но я бы никогда этого не показала видом, конечно, что меня раздражают многодетные.
АВтор, мы ответили на ваш вопрос? Вам стало спокойнее, что теперь вы знаете, почему к многодетным такое вот отношение?
Потому не парьтесь. Если искренне любите детей (а не только их делать), то все взгляды в вашу сторону пропускайте мимо себя. И детей (те ваши дочки, которые стесняются таких вот взглядов на вашу семью) учите принимать разные мнения людей. Но обычно, дети берут пример с близких взрослых. И если конкретно ВАМ бывает не удобно и не понятно отношение людей к многодетным, то дочки копируют в этом вас.
И главное - ВОСПИТЫВАЙТЕ детей правильно, а не так, чтобы они росли как трава в поле!
Тут видно отвечают большинство кто не любит многодетных. А есть такие кому она нравятся?
я вот толпу китайцев не люблю: орут и бегают, как блохи в банке. После них многодетных просто не замечаешь.
В кафе кмк негатив не в сторону многодетных, а в сторону большого кол-ва детей. Допустим пришла пара с 6 детьми или три пары с 6 детьми, негатив имхо будет одинаковый, так как никому не понравится шум от 6 детей. Но я, как мать двоих очень шустрых детей, к многодетным отношусь с большим уважением и симпатией. И никакого негатива при появлении многодетных не испытываю, наоборот только легкую зависть))
Я вообще не люблю толпы, а многодетные - это обычно шумная толпа с очень высоким уровнем экспансии (стремлением захватить все вокруг).
Плюс у меня на уровне инстинктов, видимо, неприятие к такому образу жизни. Сама живу по принципу "не плоди сущности без причины".) Зачем другие их плодят в таком количестве, не понимаю.
Пару дней назад ходила поздравлять ветерана ВДВ. У него, кроме успешной службы, 9 детей. Честно сказать, человек вызывает глубокое уважение. Дети уже взрослые, конечно, тоже приехали поздравить отца. Красивые молодые люди, любящие дети. Родители в уважении, внимании и почете.
А вот большинство моих подопечных не имеют детей, или имеют всего одного ребенка. Частенько этот единственный ребенок где-то далеко, или, самое страшное, умер раньше матери. Вот где ужас. Одиночество в старости - это кошмар, я вам скажу.
Так что многодетным мамам стоит только позавидовать :)
Дело не в многодетности. Дело в том, что если я захожу в кафе и вижу там детей, то скорее всего я там вообще не останусь. Не люблю я чужих детей и стараюсь, что бы они меня не окружали :) А если бы я сидела в кафе и пришла толпа детей (а два ребенка это уже толпа), я бы постаралась скорее оттуда уйти.
Вы рохля, мямля и ничтожное существо, Автор, и воспитываете таких же детей.
Можем,в поликлиннику ходим за справками,почему то в школу принимают не все справки из других мед.учереждений.Одного родили,т.к. морально потянем только одного.
Не свистите. Ну пожалуйста. Принимают все справки, даже о контактах. Лишь бы была печать. Даже в государственные учреждения. Всем совершенно посрать на то из какой поликлиники справка, есть три печати, всё.
МО,не принимают.Думаете нам нужна эта очередь в поликлиннике,где ничего кроме справки дать не могут.
Договоритесь со старшей медсестрой или с деж. педиатром. Вы понимаете слово "договоритесь"? Это НЕ проблема.
Была договорная зав.поликлинникой,но ушла.Теперь ищем новый договор,но пару раз пришлось посидеть в очереди.
По законному своему праву идете в кабинет ст. медсестры или деж. педиатра и всё решаете. Я многодетная если что. Но делать мне нечего, кроме как собачиться с вечно неимущими страдалицами с такими же зелеными книжками как у меня. Эта книжка хороша теперь в мск. для парковок и только.
Автор, скажите: для чего вы забеременели четвертым??? На что думаете содержать? Как тянуть?
Автор, ведь уже очевидно, кто они, эти люди, что фыркают при виде детей? ;) Их здесь много отметилось :)
Вот честно: не видела ни одной семьи "как с картинки" про многодетность: улыбающихся, веселых, счастливых... Обычно это загнанные родители (как выше уже написали), нервные и раздражительные. И с потерянным взглядом, к тому же.
Которым вечно не хватает денег. Которые вечно кричат о своих правах. Которые вечно попрошайничают на разных женских форумах в разделах "отдам даром" и "тяжелая ситуация". Вот честно! Или это я не там и не с теми общаюсь? ))
Наверное, многодетность и правда считается РОСКОШЬЮ только для обеспеченных. И только не в России.
Хотя нет. Вру. Не так давно знакомая моей знакомой родила третьего. Просматривая фото, была рада за них: счастливые, с улыбками. Может, это только для фото? Или пока "маленькие детки - маленькие бедки"?
Сейчас спецом зашла на страницу этой знакомой, и обратила внимание, что улыбаются только...родители. Старшие же их дети мрачны и не довольны.
бывают приятные исключения)) я знаю такую семью, где 11 детей - достойный пример для подражания, обожаю их
И я знаю, они за забором дачи у меня. Прибить хочется очень очень очень, никакого уважения в 8 утра радио маяк на все снт, в 11 ночи бухалово и оры с песнями. Живность неадекватная на участке постоянно тявкает, на моем участке почему то, а не на своем. Ппц полный.
Как страшно жить, оказывается.... Насколько стереотипы вбиты в головы. По-разному бывает, каждая семья неповторима. Характеры у всех разные, эмоции все проявляют по разному.
У меня, кстати, даром барахло детское разбирают немногодетные.... А я, хоть и многодетная, б\у домой не собираю.
Выгляжу обычно, как большинство женщин. А может и лучше некоторых, после 35 многие уже с лишним весом, мне повезло в этом плане.
многодетные разные - так же как и однодетные. у нас разный достаток, образ жизни, отношение к льготам, взаимоотношения в семье.
ну, 3 я не считаю многодетностью. для меня многодетность все, что больше 3х. правда, когда вижу родителей с 3 детьми мал-мала-меньше, возникает лишь одна мысль "как вас угораздило-то?"
Автор, думаю, что многодетных могут понять только такие же многодетные. Пишите в личку, если что, поддержку гарантирую)))))
Неприятный какой топ...и к сожалению, да, общество наше не любит многодетных. Я мать троих детей, старшему 5,6, младшим двойняшкам 2. Вылетали из Шереметьево, бизнес зал ожидания. Дети вели себя тихо, спокойно, не шумели, не бегали, не трогали ничего. Однако я периодически ловила на себе холодные, надменные взгляды, и персонала, и пассажиров. На обратном пути бизнес-зал в Ницце - ВСЕ улыбаются. Очень доброе и предусмотрительное отношение со стороны всех, пассажиры дверь придержат, вперед пропустят, персонал двойняшкам какие-то знаки внимания оказывает, шутят, веселят.
Я не выгляжу затюканной теткой, я ухожена и хорошо одета, дети также, у нас няня, домработница, мама моя помогает, у детей репетиторы. У нас нет никаких оформленных льгот, мы не ходим в госсады, поликлиники - странно ожидать подобное от тех, кто летает бизнес-классом. Однако находясь в аэропорту, с чистыми и спокойными детьми, люди смотрели на мою семью свысока, откровенно недружелюбно фыркая.
У нашей страны очень тяжелая и травматичная история, со множеством войн, постоянным обманом со стороны государства. Все время надо было выживать, не выделяться из массы, никого не напрягать собой. Память поколений не дремлет. Большинство людей находится в напряжении, любая мелочь может задеть, ударить по нервам. Чужие дети воспринимаются как источник напряжения, а не как объект заботы и радости. А уж когда их много...
В два - ритмика, мелкая моторика, общее развитие, занимается педагог логопед-дефектолог. В пять - шахматы, математика, развитие речи, флейта - педагоги на дому, коих мы называем репетиторами.
вы заметьте,не на многодетность,так на ваше благосостояние теперь налетели.Видимо,у наших людей менталитет такой:за что-нибудь да заклевать человека.
0_0 чему могут научить детей репетиторы, чего вы не можете дать пятилетнему ребенку?
Это преподаватели. Репетиторы помогают подятнуть то, что ребенок не тянет со всеми на общем уровне.
напиши автор поста "преподаватели", то вы докопались бы к этому слову:-) мол, что там в 2 года преподают))) разве нет?
Да, а что в 2 года преподают? Т.е. зачем двухлетнему ребенку, которым по идее занимаются минимум три человека, еще и частный преподаватель хореографии, например?
там не только 2хлетка. есть ребенок почти 6 лет - а вот у него (сужу по своим) уже может быть вполне логопед, персональный тренер по плаванию/акробатике/теннису и пр., препод ин.языка и пр. С малышами может персонально заниматься преподаватель всяких там Монтесори и пр.
Вопрос терминологии всего лишь. Вы так считаете, я по-другому. Не вижу проблемы в назывании преподавателей репетиторами.
Эээ... ну можно и кота собакой называть и проблемы в этом не видеть. Все же это разные понятия, потому люди и запинаются о текст.
Загляните в более современную вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Репети́тор (от лат. repetitor — тот, кто повторяет) — преподаватель, дающий частные уроки на дому или дистанционно. Может проводить как индивидуальные, так и групповые занятия по различным дисциплинам.
Значения
Преподаватель, который проводит дополнительные — обычно индивидуальные — занятия, помогая усвоить необходимые знания.
Опытный специалист, который проводит индивидуальные или групповые занятия с актёрами.
В театре: человек, подготавливающий с артистами новые роли, готовящий вводы в спектакли, проводящий репетиции с солистами и членами труппы.
Вид технических средств обучения, предназначенный для индивидуального или группового обучения и контроля знаний на основе программированных материалов, компьютерных программ.
Современное значение
В современной России услугами репетиторов чаще всего пользуются абитуриенты во время подготовки к вступительным экзаменам в ВУЗы и студенты для повышения уровня владения предметом. Широко услуги репетиторов распространены среди желающих изучить иностранные языки. Индивидуальный подход к учащемуся в данном случае помогает подобрать более эффективную программу овладения языком.
!!! Это же ВИКИПЕДИЯ.я надеюсь вы ребенка ничему по википедии не учите.
На будущее - Википедия написана совместно анонимными волонтерами, которые не обладают ни профессиональными знаниями, ни умением формулировать терминологию. У меня есть друзья, которые запускают вики-утки, а люди, верящие в ВИКИПЕДИЮ принимают бредовые факты за чистую монету.
Это по сути свод мнений неизвестных вам людей, не факт, что умных, не факт, что им не 13 лет, использовать ее в споре против официального словарного значения как минимум не равновесно. Ну и просто странно, как "а вот баба Глаша говорит". Бабу Глашу вы хоть знаете лично.
Я к тому, что в современном значении репетитор - это не тот, кто натаскивает отстающих. Функции репетиторов значительно более широки. Странно, что вы придираетесь к моему источнику, не указав свой :)
Если бы в тексте было " у ребенка репетиторы"- я бы с вами согласилась. Но "у детей репетиторы" - это двухлеток частные учителя учат спорту, музыке и изо? Ну-ну....
Без ну-ну. Логопеды при необходимости занимаются с 1 года. Моя подруга частным образом работает с детьми с 1.5 лет: ОФП+ритмика, чуть постарше - уже с элементами хореографии. Результаты у детей потрясающие. Педагоги развивающего обучения точно также приходят на дом.
То, что вы не можете себе этого позволить или не считаете нужным, не значит, что у всех так. Существует не только то, что вы видели лично.
Ну надо же написать такую фигню: "Логопеды при необходимости занимаются с 1 года!"
Логопед НЕ занимается с 1 года, не врите! Там еще нечего ставить: ни звуков, ни язык!
И не нужно защищать тот бред, написанный выше, про многодетность, мамку, няньку, репетиторов. Девушка явно хотела подстроиться под все высказанные мнения и быть этакой "социально желаемой многодетной" ))))))))))))) А вы, Лань, прям кидаетесь как на амбразуру, на людей, мнения которых не совпадают с вашими. Нууу, если только не ВЫ были автором того поста ;)
Именно логопеды и занимаются. Хоть с 6 месяцев. Только они не "звуки ставят" (этим как раз всякие неучи логопеды в школах и занимаются). Просто в народе их так и кличут - логопеды, а на деле это первоклассные дефектологи. Вы ж не знаете, какие там проблемы у детей у автора данной ветки.
Я могу дать многое, но у меня трое детей. Маленьких. Им всем нужно внимание. Потом, я не педагог и не обладаю способностями обучить ребенка шахматам, игре на флейте, например. Мне удобно, что педагоги приходят домой, а я в это время могу приготовить вкусный ужин или заняться собой. Вот такая логика:)
да ладно вам. у вас всего трое. это нормально. и младшие двойняшки. вообще не вижу проблемы. и в многодетные, на мое чисто имхо, вы себя зря записали) вот, если продолжите, то да.
да и вопрос не в количестве детей, а в поведении родителей и детей. если вы все внемяемы, то что переживаете? смотрят холодно, потому что большинство многодетных нищие и неадекватные. поэтому, народ сразу напрягается, как только видит) это отношение не к вам лично, а ко всем тем многодетным, которые ходят оборванными, клянчат помощи и пособия, прут без очереди аки танки с каменными, злобными мордами и не следят за поведением своих детей. ВЫ тут ни при чем.
Ну нашим людям доброжелательности конечно надо учиться))) Странно, может они вам завидовали, что вы хорошо выглядите и имеете столько детей)))) Вот были бы вы уставшей и замученной, тогда б наверно вас жалели, я смеюсь конечно. Мы вот только вернулись с детьми с Ярославля, были на авто, потом Мышкин и Углич. Переплавляясь на пароме в Мышкин, там пассажиры выходят из авто и все друг друга видят), заметила три многодетные семьи, у одних четверо, три девочки погодки и совсем малыш, они вызывали только положительные эмоции, я сразу же подумала, какие молодцы, тоже путешествуют, девчонки само спокойствие, они с нами в одной гостинице останавливались в Мышкине, даже местная тетушка сказала, что здорово, что вы нашли время посмотреть наш городок и т.п. Дети все вели себя адектватно, мы и потом пересекались в городе.
У меня один ребенок и больше не будет, но тётки, скажите откровенно: вы действительно считаете что ваши фитнесы в вонючих не проветриваемых подвалах поле работы, путешествия ни о чем и шопинг играют какую-то роль в обществе? Ваши фото "с путешествий" в фейсбучике из жалости лайкают ваши же френды, ваши же коллеги трут вам в уши что вы выглядите на 15 лет моложе потому что "следите за собой", ваши дети живут одни в собственной комнате с планшетом, пока мама делает карьеру, такую же никому не нужную. Вам легче чувствовать себя более значимыми на фоне многодетных?
Это вы доказываете что то кому то,не все так живут.В чем значимость многодетных?
Я и мое окружение не выкладываем в соц.сети фотки.Отдыхаем для души и здоровья,а не для отчетов.
Вы ждете одобрения общества на фоне порицания обществом многодетных, этого уже достаточно. Что такое для себя? Кому это надо кроме вас? Если Маша не родит третьего никто не заплачет так же, как если вы в писятый раз не поедете в Турцию.
Думаете кучка детей без образования и без воспитания играют роль в обществе? Они конечно очень значимы:-) ага
Т.е. Вы возвышаете свой смысл жизни только потому что сможете оставить 4 стенки единственному ребенку? Думаете, что-то в обществе рухнет если НЕ оставите?
В обществе ничего не изменится,но ребенку будет легче.А ваш смысл жизни произвести как можно больше себе подобных?
Мой смысл жизни не трогайте, у меня один ребенок, я уже сказала. Но я не понимаю, что это за значимость в обществе жить для себя и считать что на фитнесе, шопинге или в очереди на посадку в очередное путешествие ты типа занят серьезным делом по жизни, не то что многодетные.
Люди это делают для удовольствия. И работают для удовольствия, и спортом занимаются, чтобы лучше себя чувствовать и чтобы мозг активным оставался как можно дольше, и путешествуют для удовольствия, потому что знания - это удовольствие, это приятно знать, увидеть своими глазами, показать своему ребенку.
У вас удовольствие в чем-то еще - замечательно. Жизнь коротка, вместо того, чтобы порицать других лучше постараться принести больше радости в свою жизнь и в жизнь своих близких.
Вы мне о мотивах, я Вам - о значимости. Вы реально отдаете себе отчет в том, что ничего не меняет Ваше личное развитие? Оно не имеет никакой важности, кроме удовольствия для Вас? Я и говорю: зачем порицать, если это такое щастье - жить для того, чтобы учиться, учиться и учиться, смотреть и смотреться, убеждать себя в том, что это лучше, чем жить как-то иначе, как те же многодетные, для которых многое что важно для Вас просто вторично? И какой ребенок был более счастлив относительно другого мы никогда не узнаем, как бы ни выворачивались наизнанку под гнетом стереотипов "хорошего родителя".
Мое личное развитие многое меняет в моей личной жизни и в жизни моих окружающих - родителей, мужа, детей, друзей. Так же и ваше личное развитие влияет на ваше окружение. Причем и обществу вы можете принести пользу, так же ваше развитие может помочь развитию кого-то еще, поможет им узнать что-то новое, сотворить что-то новое.
А многодетных то никто не порицает.Никому они не интересны. Так же как и однодетные :) никому не интересны кроме их самих и их ближайшего окружения.
Наше с Вами личное окружение никак не является пресловутым "обществом", для общества в целом мы с Вами полные нули и ничем ему не служим. Тогда о каком "обществе, не принимающем или осуждающем многодетность" идет речь? С какой стати обществу мы более приятны?
Если вы такой ноль, то зачем про других так думать?
Всему обществу вы конечно не нужны, но в зависимости от того, что вы знаете и умеете, вы можете принести пользу и хотя бы нескольким другим людям не только из вашего окружения. Но если вы хотя бы жизнь своих близких людей сделаете лучше и счастливее, то значит уже жили не зря.
И еще раз - да никто не осуждает многодетных, никому они нафиг не сдались.
Чем хуже многодетные матери для общества, приносящие пользу не нескольким посторонним, в собственным детям? Где это их "никто не осуждает"? Топ из топа грязь.
Никто их не осуждает, ничем они не хуже. Но и не лучше.
А топ из топа - это тролли. Можно подумать вы первый раз в общественный форум вышли.
Ну и многодетные приносят пользу обществу. Не думали в этом ключе? Они делают лучше жизнь близких людей, только этих близких людей больше, чем у Вас. Душа потому что у многодетной мамы - больше, чем у Вас. Вот и все дела...
Вы, почему-то свою жизнь считаете правильно и наполненной смыслом, а жизнь многодетной мамы нет. Вам аноним на эту тему задает вопрос, а Вы ответить не можете. Может быть мне ответите?
Конечно приносят, совершенно так же, как и бездетные вообще. Не больше и не меньше. Польза не от количества детей зависит.
А душа не может быть больше или меньше. Душа это комплекс вашего опыта и знаний, чувств и привычек.
Не думали в этом ключе? Ну вот и подумайте :).
вы сами сказали, что они приносят пользу близким. при чем тут общество? обществу-то какая разница, что они приносят их близким?
у многодетной мамы не душа больше, а инстинкты сильнее. это разница.
Пока на уровне развития мозгов и инстинктов одноклеточных как классический пример - Вам первый приз.
ну а какая значимость в ораве детей? Если бы из оравы вырос хоть один Гагарин, Пришвин, Менделеев и тд был бы смысл. Но в основном из толпы мало чего хорошего вырастает (мы не берем состоятельные семьи), потому что родители не в состоянии обеспечить даже минимальные условия для нормального образования.
Ломоносов, к примеру тоже из многодетных:-) а также куча великих композиторов)))
Ну и , хотите сказать что появление Менделеева оправдывает рождение предыдущих 16 алкашей и прочего сброда? Или предыдущие 16 тоже родились гениями?
ваш отец/мать-гении? вы сами как, с мозгами? а ваши дети? или так, туповатая серая масса? менеджеры-поломойки-продавцы?
и? на такую прорву многодетных всего лишь пара-тройка примеров, что из нее вышел кто-то значимый. т.е. кпд, по сути, - 0. а если посмотреть еще и с другой стороны, то возможно, достижения были бы еще более существенными, родись они в нормальной, а не многодетной семье. кроме того, вы упускаете, что тогда во-первых, все рожали много. по двум причинам - не было контрацепции и была высокая детская смерность.
опять же, моцарта отец, например, дубасил, ставил на горох и лишал еды, если моцарт, по его мнению, недостаточно усердно занимался. думаете, всем стоит перенять передовой опыт и внедрять на практике?
Ровно та же, что в "саморазвитии". Никакой гарантии, что единственный ребенок в семье вырастет хотя бы просто хорошим специалистом. ПРИЧЕМ тут "состоятельные" семьи? Имея только одного ребенка не трудно быть "состоятельным" настолько, чтобы позволять себе заплатить за вторую вышку в 40 лет, ходить на спорт и пару раз в год выезжать "в путешествия". Сравнивать много и однодетных то же самое, что сравнивать дождь и снег по пользе для природы, они совершенно идентичны.
Не помните из какой семьи Моцарт? ;-) И кстати, в семьях с одним ребенком много вырастает гениев?
Все единственные дети избалованные? А будущее те, которые вчетвером в одной комнате ютятся? ну наверно, строителями станут, чтобы у каждого человека была хотя бы одна своя комната.
Какое потрясающее у людей все же восприятие :) Как должное воспринимается "все многодетные невоспитанные" и тут же отвергается "все единственные дети избалованные". По мне, так оба они всего лишь стереотипы.
А где вы увидели что я согласна с "все многодетные невоспитанны"? Да, и то и другое глупость. Более того, я и стереотипов то таких не встречала.
Как не встречали? Да в этой теме все есть :)
По поводу принятия-отвержения простите, это все же не к вам относится. Типа заметки на полях :)
Мне по большому счету до лампочки, каждый живет свою собственную жизнь.
Никогда в лицо ничего не скажу, но по опыту- перестала общаться с семьями, где больше двух детей. Причины, все по собственному опыту, если у вас не так- рада за вас, но не верю :) :
-В многодетных семьях редко соблюдается правило "один взрослый- один ребенок", т.е. детям по определению уделяется мало внимания. Самое простое следствие- такие дети тянут на себя внимание любого взрослого, если нет исключительных обстоятельств. Не гнушаясь отрицательным вниманием. Ну и много других следствий, не менее неприятных для окружающих.
- Замотаные родители, которые с радостью готовы подкинуть детей "на подольше" любому, кто согласится их взять.
- Конфликты между детьми, видела совершнно жуткие, даже примеры приводить не буду.
Ну и мелочи вроде того, что детям обычно физически и материально невозможно дать тот старт, какой возможно дать в малодетной семье, и комплексы, растущие из этих мелочей.
Стереотипы:
- про внимание к детям: только на Еве этому "вниманию" уделяется столько внимания. А на деле мои дети бегают целыми днями с друзьями (из немногодетных семей, т.е. там мамы тоже ехидны без внимания своих детей оставляют ;). И домой забегают лишь поесть.
- я не работала 10 лет, дети мои в дет сад не ходили, при этом большинство женщин к трем годам "сдают" детей в сад, а сами на работу от звонка до звонка...
- конфликты у детей самые обычные, как и в семьях с двумя детьми. А в целом, дружно живут, скучно им не бывает.
Ну и по мелочи: в собственности у меня одно-, трех- и четырехкомнатная квартиры. И еще 50% в двушке. Три участка за МКАД. В ближайшем будущем будет 5 га в соседней с Москвой области. И, в общем-то, я обычная женщина, из обычной семьи. Но, в целом, мало кто из немногодетных может предложить своим детям хотя бы такую недвижимость. У большинства - недвижимость в единственном числе, а то и вовсе - съем.
Я согласна, особенно про внимание. Как ребенок из многодетной семьи тянула на себя все что можно, любыми способами старалась вступить в контакт со взрослыми. Этого очень недоставало, хотя мама долгое время не работала.
ВОТ ЭТО "не верю" поражает. Приезжайте в гости, посмотрИте.
"-В многодетных семьях редко соблюдается правило "один взрослый- один ребенок", т.е. детям по определению уделяется мало внимания. Самое простое следствие- такие дети тянут на себя внимание любого взрослого, если нет исключительных обстоятельств. Не гнушаясь отрицательным вниманием. Ну и много других следствий, не менее неприятных для окружающих."
Не правда. дети в многодетных семьях массово и в 100% случаев лучше детей из однодетных детей умеют занять себя сами. Вот сколько семей многодетных видела - это правило работает. "Многодетные" дети привыкли, что никто не будет их развлекать ежеминутно, они могут подолгу играть, читать в одиночестве, многие элементарные вещи (налить себе стакан воды) начинают с раннего возраста делать сами. При встречах с однодетными знакомыми меня почти всегда поражает, насколько более требовательны их дети именно в плане внимания. Например, если стоим разговариваем с однодетной мамочкой - ее ребенок запросто подходит и ПЕРЕБИВАЕТ " мам, дай попить, пописать и т.п." Мои знают, что нужно дождаться паузы в разговоре, перебивать нельзя.
"- Замотаные родители, которые с радостью готовы подкинуть детей "на подольше" любому, кто согласится их взять."
Вы правда такое видели? Не сочиняете? Вот прям я завтра подойду к тетке, скажу "дай ребенка на денек" и она даст и телефон не спросит? Или все-таки "готовы подкинуть любым хорошим знакомым, особенно если у тех свои дети-ровесники"? А у однодетных думаете не так? Почему тогда однодетные с удовольствием оставляют своих отпрысков у меня в гостях?
Про конфликты ничего не скажу, бывают. Могут даже подраться, ну не до ссадин, но помутузить друг друга могут. Ну так и однодетные, особенно мальчишки могут подраться в секции или в школе, от этого никто не застрахован.
Ну про страт, все очень по-разному. Многодетные бывают бедными, а бывают и очень богатыми, старт у многодетных может быть дан в десятки раз больше, чем наши с вами возможности. Поэтому опять же не понятно, почему "не верю" - это же обычные вещи, не удивительные никакие.
Знаете, на что похож ваш первый абзац, о том , что " сами"?
На рассуждения медперсонала о том, что дети в процедурных хорошо себя ведут сами, без мамы.
Вам даже не приходит в голову, что они делают это потому, что вынуждены (от слова "нужда", ага), а не потому, что это результат какого-то особого воспитания. Можно и на работу в 5 лет отправлять, и хвастаться тем, что у ребенка заработки. Только это не от хорошей жизни.
Правильно, дети вынуждены делать что-либо сами. И? А как иначе? Если все мама сделает, то зачем вообще двигаться? Из любви к искусству? Вот ребенок допустим маленький и единственный - как его стимулируют ползать? Кладут игрушку на расстоянии. ОН сначала будет требовательно кричать, чтобы ему игрушку дали. Но если не дать - начнет ползти к ней. И так всю жизнь собственно. Что-то конечно человечек может и сам начат делать, без стимула, может способность у него к какому-то виду деятельности или предпочтения. Но точно не во всем и далеко не все. Я ведь не всегда была многодетной как вы понимаете, и когда дочь была одна использовала те же методы для развития ее самостоятельности, что и сейчас, но только раньше мне их приходилось притягивать за уши, а сейчас все происходит естественным образом. "Мама, налей водички" "Да, сейчас" "Мама, налей" "Сейчас-сейчас, через минутку" " Ну мама, ну налей. Ай ладно, сам налью". "Ленивая" мама - залог самостоятельного ребенка.
Я вообще-то совершенно о другом. Видите, вам изнутри просто не видно. А со стороны выглядит вопиюще.
"- Замотаные родители, которые с радостью готовы подкинуть детей "на подольше" любому, кто согласится их взять."
Вы правда такое видели? Не сочиняете?
Ха ! ха-ха! Вот прямо последние случаи :
- Дети играют в моем дворе. В том числе и соседские старшие (5 детей в семье), самая младшая в соседской семье (полтора года) просится к нам у своей мамы. Та громко обьясняет, что нельзя. В момент, когда думает, что я отвернулась, просто переставляет малышку через забор и убегает(!!!) в дом. Если что, у меня садовые инструменты, острые, одибрения, и рассада. Я подхожу и так же молча переставляю ребенка обратно в ее собственный двор. Возмущению не было предела, что у детки, что у мамаши.
- Сын дружит с мальчиком из многодетной семьи. привозят его к нам всегда раньше, чем запланировано. Забирают- на часы позже, чем мы просим забрать. Стали договариваться- провезем во столько-то. Каждый(!) раз привозим- дверь закрыта. Никого дома нет. Перестали приглашать. Муж мрачно шутит о том, что ничего для нас не изменится, если мы его усыновим. Ест у нас, спит временами у нас, уроки делает тоже у нас.
Это вот прямо свежие случаи, последние несколько месяцев. Но и до этого бывало всякое.
А теперь представьте, что это были дети из однодетных семей? Какой сделаете вывод? "Все дети с одним ребенком мечтают избавится от своего ребенка"? Я утверждаю и настаиваю - все семьи разные. Многодетные семьи тоже бывают разные. Неприятно, когда по отдельным семьям судят обо всех. Это всегда и всем неприятно.
Я же говорю- сужу только по своему опыту. Ну не видела я таких малодетных семей, но зато видела многодетных и много. Исключения, конечно, бывают, но вот не попадались мне.
Мы отдыхали в Греции, я с двумя своими детьми и друг семьи с двумя своими. Т.к. мы все время были вместе, все думали, что мы семья с 4мя детьми. Все в отеле меня спрашивали (с восхищением): "Это все четверо ваших? :)" В общем, я тогда очень гордая ходила :) Кстати, было много русских.
я тоже не люблю многодетных, хотя у меня своих 3-ое, близнецы родились когда старшему 10 было, у соседей 4-ро и на этом не остановятся, мне кажется ей просто на работу выходить в лом
Вот этот аргумент меня убивает. А что, других способов не выходить на работу нет? У нас вроде ответственность за тунеядство давно отменена :-) Нелогично как-то чисто ради невыхода на работу плодить себе дополнительные проблемы. Да и мужу наверное проще содержать неработающую жену с 1-2 детьми, чем ту же неработающую жену с 3-4-5 и так далее.
только не всем мужьям можно продать такую тему - просто не хочу работать, а ты паши милый. А так - дети, дом на мне, само собой разумеется, что я не работаю
чай не rocket science) сама сейчас вынужденно сижу дома, не работаю уже год, такой кайф) грешным делом думаю - может нафиг эту карьеру, рожу, осяду дома...
А мужья типа совсем дебилы, считать не умеют и не понимают, что легче прокормить меньшее количество народа, чем большее? :-) Дети же не из воздуха берутся все-таки. Если что, я и сама сижу дома и пока не уверена, что выйду на работу в скором времени. Но рожать еще одного ребенка под этим предлогом точно не собираюсь.
И это мысли матери троих детей?Не верю!!:)))Это ж кем надо работать,чтобы бесконечно рожать,кормить и заниматься детьми было легче и проще,чем работать? На ум приходит шпалоукладчица и воспитатель ДС,где детишек в группе сразу 30.Но и тут наверняка есть выходы из ситуации полегче - помидоры,например,на рынке продавать или няней к одному ребёнку,а не к 30:)
Многодетные(как и все люди) очень разные. В квартире под моей жили многодетные . Это был ад подъезда. Квартир было всего 9, этажей 3. Они загадили весь подъезда. Постоянно орали. Мать пила, отчим(?) тоже. Старший сын порезал мать ножом..ну в общем паноптикум. Потом дом снесли. Им дали квартиру(единственным из дома у кого была трешка) в старом районе. А мы(несколько соседей с трех комн кв.) выбрали другой район. Когда я приехала в гости к знакомым, в тот самый дом, где поселилась чудо-семья -засрали 16 этажей, варят наркоту, к ним вся шваль района.
Другой пример -моя подруга. У нее идеальный порядок, она не сидит в соцсетях. Дети все заняты, учатся в хорошей школе. Есть репетиторы. Большой дом в Москве.Она прекрасно выглядит. Все занимаются спортом. Я с двумя так не справляюсь, как она с 5-тью. Еще у нее де большие собаки, никакой шерсти в доме клоками нет. И дело не деньгах. Я с ней познакомилась, когда они яблоки по счету покупали. Но дети всегда были ухожены и заняты(она с ними и в теннис, и в футбол играла, и сама их развивала).
На днях в женской раздевалке в бассейне сидела глубоко беременная дамам с двумя мальчиками. Ну, про мальчиков в женской раздевалке я промолчу, не об этом разговор, хотя это было не быстрое переодевание - и на выход, мама там сидела минимум полчаса, релаксировала. А дети тем временем разносили в пух и прах раздевалку. Ни одного замечания детям не было сделано. Через месяц эта дама станет многодетной. И через год максимум, эту раздевалку будут разносить уже трое детей........
Я не против многодетности. У меня много знакомых семей, в которых 3-5 детей. Я сама не прочь родить третьего ребенка. Но многодетные многодетным рознь. Также, как и с одним ребенком. Кто-то воспитывает детей, а кто-то позволяет им делать все, даже в ущерб окружающим.
Вот это железобетонно! По чьему-то индивидуально хреновому поведению - судят о целом пласте общества!((
Помню как-то сижу возле детской площадке, на которой играют мои малыши... Ну и другие дети. Один из соседских, кстати без мамкиного догляда, залез на какую-то хреновину и у него при этом сползли штаны, которые поддерживала простая верёвка. Одна из мамаш, тут же сделала мне замечание в стиле, что все многодетные нищеброды, штаны у детей не пойми на чём, да и всё равно не держатся и т.д. Даже воздуха не успел набрать, чтобы шибко "ласково" ей ответить... Ну а потом подошёл к ребёнку, да просто подтянул ему штаны, и перевязал получше...))
Засада в том что этот единственный совсем не единственный, а большинство. А вот воспитанных многодетных единицы, да и шумовую завесу от кучи детей никто не отменял.
В силу обстоятельств, мне часто доводится бывать на мероприятиях где преобладают многодетные... "Не воспитанных" хватает, но их явное меньшинство... Просто в глаза бросаются регулярнее за счёт производимого шума, либо нестандартных действий. Чаще всего под разряд "нестандартных" попадают многодетные семьи без пап. Там дети более распущены и менее подконтрольны. Сами по себе они хорошие, но так как сильная рука не одёргивает и не разъясняет про "хорошо да плохо", то они просто не приобретают нормативы общепринятого поведения вне дома. ИМХО
Не меньшенство их, не судите по Москве. Чуть дальше кольца начинается совсем другая история и другой уровень многодетных семей.
Это зависит вовсе не от многодетности. Я пару раз встречала мам с одним ребенком, который мог вынести мозг всем :-)
Ну вот Вы, например, родного языка не знаете. Ну что Вы сможете дать своему ребенку? не надо Вам рожать ;)
"Воспитанных многодетных единицы" - стереотип. Ему очень легко поддаться. Когда вы видите родителя с одним ребенком в общественном месте, никогда не сможете сказать, многодетная ли семья, независимо от поведения ребенка. Но увидев семью с несколькими детьми, где хотя бы один ребенок ведет себя шумно, вы всенепременно отметите это и запомните. Потому что "знание", теория уже сидит в вас. И вы подсознательно принимаете все примеры, что в нее вписываются.
многодетные не делают замечания детям. они все или православнутые, или сектанты, или еще чем по голове ударенные - кришной вишной буддой муддой. дети должны расти и развиваться свободно. пох им на вас и на раздевалку
Сидели 4 часа в аэропорту, а потом, страшно вспомнить, летели 1.5 часа с многодетной семьей. Я возненавидела детей в принципе, а семью эту в частности. 4ро детей от 10 до 3х примерно и младенец. мама блаженно прикрылась простыней и все время просидела с младенцем , папа уткнулся в планшет. ЧТО эта четверка детей вытворяла! Бля, деться некуда, родители идиоты, дети психопаты на выгуле, я чуть тронулась умом.
А сотрудники авиакомпании какие-то действия предпринимали, чтобы решить проблему? При мне как-то ребенок при молчаливом согласии родителя пинал ногами впередистоящее кресло с пассажиром. Стюардесса сначала сделала замечание, потом позвала бригадира(?), и они вместе о чем-то тихо и недолго поговорили с отцом ребенка. Проблема была решена, ребенок тут же хулиганить перестал.
Стюарт пару раз подходил, но толку было очень мало. Кресла они пинали родительские - оба родителя и 1 ребенок сидели впереди, 3е детей на предыдущих креслах. Но орали, местами менялись, бегали в туалет постоянно, швырялись карандашами, разорвали альбом и кидали эту бумагу..ужасно. Мать щурилась из-под простыни, отец раз сказал, что, мол, дети, ну-ка, вон, дядя ругается. И все.
Упущение сотрудников авиакомпании, мне кажется. Надо находить возможности воздействия. Есть же черный список дебоширов ;)
С другой стороны, ущерб здоровью они не наносят. Риск получить такой же заряд "бодрости" от детей существует в любом другом обществ.месте. В самолете просто усугубляется закрытым пространство и продолжительностью полета. Но если вреда здоровью других пассажиров нет, можно и потерпеть. Наушники, беруши, маска.
И опять же, это частный случай невоспитанности. Я бы не привязывала его к количеству детей в семье.
Ну как вреда нет? У меня задергался глаз.А что еще мог сделать сотрудник? это ж не автобус, не высадишь на полпути.
У Вас задергался глаз не потому же, что Вас в него стукнули, а потому что ВЫ сами нервничали. Я их не оправдываю, но может просто научиться не реагировать ТАК? Себе же лучше ...
Конечно нервничала:). Почти 6 часов в гвалте, криках, суете, детских разборках и беготне. Лучше бы меня стукнули и откачали по прилету.
Кстати, в случае постоянной беготни по салону уж точно граждан привлечь можно. В самолете то и дело загорается надпись "пристегните ремни". При постоянном игноре правил вкатить хороший штраф. Или ткнуть носом в эти правила, пригрозив законными мерами за несоблюдение. Глядишь, попонятливее были бы.
Очень сложно, в замкнутом пространстве, не реагировать на такое безобразие со стороны родителей детей. Я тоже оказывалась в таком положение и раздражали именно родители.
А у кого-то глаз задергается, глядя на цветовой диссонанс. Или выпившего человека (меня, кстати, пьяные гораздо больше раздражают, чем шумные дети). Или на инвалида. Или на ребенка с СД (касаясь недавней темы). У каждого свой раздражающий фактор.
Я не знаю, что в описываемом мной случае было сказано отцу ребенка, но оно возымело молниеносное действие. Значит, работает?
А как можно как-то особенно относиться к многодетным?) в моем окружении у всех 2-3-4 ребенка, однодетных уже не осталось практически, поэтому многодетность - норма :-)
Раздражает не многодетность, а поведение конретного ребенка и конкретных родителей. А это не зависит от двух-трех-восьмидетности.
Потому что реально несколько детей создадут суету. А особенно на одного взрослого, который за ними смотрит, и он тоже будет суетится. Если несколько взрослых на несколько детей, то как-то мне спокойнее. Да и мне тоже не понятно, почему многодетные все как-то выпячивают свой статус постоянно и акцентируют на нем внимание. Люди как думают - вошло много детей с одним взрослым, всё. Лично мне уже достаточно вводных, чтоб сделать вывод, что тихо и спокойно уже не будет. Мне все равно - многодетная семья это или группа детского сада с воспитателем или школьный класс с учителем. Начнется движуха - пищание-визжание-беготня и распоряжение-команды взрослого, опять же далеко не шепотом отдаваемые.
Потому что очень много семей многодетных не совсем благополучны. Я думаю таких больший процент,чем нормальных многодетных семей. Много детей удовольствие не из дешевых.
Видела недавно ТВ репортаж (вовсе НЕ на тему многодетных). Там семья с 5 детьми живёт в ипотечной однушке. Работает ессно только отец (то ли рабочим, то ли мелким служащим). Дети спят на матрацах на полу, днём матрацы убирают в специальную нишу. Дети совсем мелкие погодки.
Квартира выглядит по-спартански. На кухне разнокалиберные старые предметы мебели. Выглядит, как при СССР.
Не знаю, какой их доход (передача была не об этом), но точно скромный.
Я сама выросла в коммуналке - вчетвером с родителями в одной комнате. Знаю прекрасно эту тесноту. Пока ты маленький, ещё ничего, даже весело жить табором! А потом ты подрастает, и твоя мечта - иметь даже не обязательно целую комнату, а хотя бы маленький личный уголок, своё приватное пространство.
А к чему ваше сообщение в этой теме? Те дети плохо себя вели? Гадили в лифте? Орали на улице? Толкали репортера в спину?
Так сейчас дойдем от сообщения автора до очередей в поликлиниках, как кто-то выше уже попытался.
Многодетный не равно обеспеченный. Скорее наоборот. Я даже не говорю, про какое-то там богатство, а просто про обеспеченность самым необходимым в 21 веке, а сюда входит также своё личное пространство (хотя бы уголок комнаты!).
И если семья с одним ребёнком живёт в однушке это одно, а с пятью детьми в однушке - это другое. Это на психике отражается.
и где в однушке у 3х человек - свой личный уголок? почему в однушку рожать единственного можно и это "нормально"? а 3х в трешку - ужас ужасный?
Вот репортажик подобный http://odin-moy-den.livejournal.com/1854892.html
Если поискать, то там еще таких найти можно. Не спят, не едят вдоволь.
я никогда не видела такого бардака у моей многодетной подруги, даже когда они снимали крошечную двушку там был порядок.
Молодежь наверное
Хотя я уже не молодежь и выбираю места в ресторанах/кафе подальше от детей , даже если я со своими детьми
Многие истерят, очень многие(((
Автор, Вы там еще не в обмороке, надеюсь? Хотите, напишу вам 10 преимуществ детей, выросших в многодетных семьях? Из личного опыта
Да, я кстати охерела, когда увидела на о
руках у мамаши очередного грудничка... 3 парня, 1 девочка... и вот пятый
ну понятно 4я -девочку хотели
живут в двушке
мне жаль детей и мужа
Отрицательно отношусь. Что хорошего? На всех не хватит ни времени, ни внимания, ни денег. Вечно выпрашивают у государства что-то, побираются в комиссионках, радуются бесплатным обедам в школах...
Я, я радуюсь бесплатным обедам в школе! Но не потому, что нечем дитя кормить, и нету денег на обеды, а потому что не надо бегать каждый месяц в поисках ответственной за сбор денег за обеды :))
чушь какая-то. Деньги ребенок в состоянии передать сам классному руководителю.
по разному везде наверное. Но ничего сложного нет в том, чтобы передать деньги за питание (если оно вообще вам нужно). Но это наверное не сложно, когда 1-2 ребенка, когда восемь - вероятно сложнее. Вот я и говорю, что первая проблема - это нехватка времени на примитивные дела (типа передать деньги за обеды, сходить на род. собрание, на утренник в сад, сводить детей в секции и кружки и т.д. и т.п.)
Нет. Вы назвали чушью то, что Tоmcat приводит в качестве аргумента и то, что в ее случае является верным.
Сходить на род. собрание, на утренник в сад, сводить детей в секции и кружки и т.д. и т.п. вполне вписываются в мое расписание, и даже два РК (в школе и в саду, где я вообще одна была последний год, помощь потребовала только на организацию выпускного, и то потому, что паралелльно продавала/покупала жилье). А вот бегать за тетенькой с бАмажкой "Возьмите у нас за обеды" ну никакого желания нету ;) А ребенок передать не может, ибо а) он ее не знает и б) обычно она появляется перез звонком, а опаздывать мой сын оооочень не любит.
не отдают их сейчас класруку. Тетечка-представитель поставщика сидит. И не всегда она на месте.
Ну что вы глупости то говорите :) Многодетность не означает автоматом нищету. Моя подруга ваще не пользуется никакими льготами, ей лениво их выбивать. Участок только оформили и мат капитал - все. На бесплатные обеды и прочие подачки забила. Раздолбайка :-DИли вон Масяпа наша. Так и вижу ее в комиссионках :-D
у богатых по крайней мере есть бабки на нянек, чтоб детей воспитывали, а нищеброды варятся сами по себе.
а на кой куй рожать, чтобы детей на нянек спихнуть?
Нравится быть беременной и розовые пяточки?
Детям мать нужна, а не нянька.
чушь какая, чтож теперь, матерям и отцам не работать, они же детям нужны :D
няньки вполне справляются с воспитанием, дают детям все необходимое, а родители додают в свое свободное время.
Ваша мать ведь работала, и отец, или они вокруг вас круглосуточно скакали?
О, отличный пост! Значит няньки должны давать, а родители додавать?! Ну вот потому и не любят многодетных, что они там не додали, тут не доглядели...
с темы не соскакивайте, ваши родители не работали, и круглые сутки крутились вокруг вас?
Не соскакиваю. По второму вопросу вашего поста:
Отец всегда на полную катушку работал, мать старалась пристроиться так, чтобы мы всегда были на виду и она успевала с нами заниматься, везде возить, на спорт, на кружки.С ключом на шее мы никогда не ходили. Мама занималась нами очень добросовестно, нас у нее двое и это совершенно точно был предел. Троих и более она не смогла бы так же качественно воспитывать.
Почему "спихнуть" то? До 3 лет дети дома с матерью, потом начинается социальная жизнь. Сад, потом школа, дополнительные занятия, спорт, секции. Мой сын в сад пошел в 4 года. Домой попадает около 18.00 - у него каждый день бассейн, дзюдо, другие занятия. Я приезжаю в 18.30 примерно. думаете он сильно-сильно без меня эти полчаса страдает? Или у него психологическая травма от того, что под дверями спортивного зала его ждет няня или бабушка, а не родная мать?
Дык фактор "время" что у многодетных, что 2 однодетных одинаковый. Ну вот мы с моей многодетной подругой обе работает. Более того, домой возвращаемся на одной электричке, живем рядом. Так что обе-две пришли домой и давай время детям уделять. Она - троим. Я - одному.
и у нас с моей пятидетной.
Только я пришла, проверила уроки, успела еще сводить или хотя бы забрать с кружка, послушала про все успехи, накормила ужином, успеваю на род собрания, показательные выступления и т.п.
А она пришла - дома дурдом, одни из сада, другие из школы, мальчишки ноют, что хотят ходить на спорт, девчонки ноют, что у них был концерт, а мама не пришла, друг на друга жалуются, уроки с ними делать некогда, у Мани болит живот, у Пети качается зуб, потом у всех друг за другом ротавирус.....
НЕ спорю, что с тремя сложнее, чем с одним ;) Но когда квартира большая, муж хорошо зарабатывает, есть помощница по хозяйству, есть тыл в виде родни - все гораздо легче. По мне так без всего этого я б и с одним ребенком убилась нафиг
Интересно, с чего вы взяли, что не хватает времени/внимания/денег? Большинство однодетных родителей скидывают детей по садам с 3лет, а то и раньше, а сами с утра до вечера пашут, ни фига этого ребенка не видя и не слыша. В свою очередь очень многие многодетные мамы не работают, воспитывают своих детей сами и в свою очередь эти дети получают куда как больше внимания и заботы, нежели вышеупомянутые "одиночки".
С чего вы взяли? Нисколько. Вы наверное будете сильно удивлены, но есть ещё много семей, в которых нормой является, когда Муж зарабатывает деньги, а Жена ведет домашнее хозяйство и преспокойно воспитывает и растит детей. К слову, например, вне зависимости от количества детей, я бы на работу не пошла - в моей семье это не принято, в семье мужа это тоже не принято, начиная как минимум с прошлого века, а местами и вовсе с позапрошлого.))) Безусловно женщина может выйти на работу по собственному желанию или вынуждено в силу каких-либо непредвиденных обстоятельств. Остальные варианты попросту неприемлемы.
Какие глубокие познания. Личный опыт?
Нет?
Тогда Ваши утверждения приравниваются к ОБС.
да, личный. такая квашня сидит у нас во дворе, наблюдаю ее 10-й год. шестеро детей - один грязнее другого, вечно выпрашивают сладости, дерутся смертным боем друг с другом за еду и игрушки.
мамаша сидит на солнышке балдеет. визг ор драки - ее не ипет. если они выходят во двор, остальные стараются обойти как грязную лужу
Ну и как ее образ жизни мешает Вашим детям?
Я бомжей тоже обхожу сторонкой. Но учить как жить правильно не буду.
Где вы это увидели? Злость и ненависть скорее к родителям, которым наплевать, что их дети растут как сорная трава...
да потому что задолбали эти дети современные. по жопе им нельзя, замечания делать нельзя, а орать и разносить все вокруг млять можно! никогда такого беспредела не было, в нашем детстве любой сосед мог надрать уши за хулиганство, и дети были шелковые!
Автор, забейте! Им захотелось уйти - это их проблемы.
Невоспитанных и не далеких умишком людей полно и не надо тратить на них свои нервы и свое время.
У нас трое детей. Часто ходим в кафе и ни разу не встречали негатива в свой адрес. Даже, скажу, наоборот встречали с улыбкой и помогали устроиться удобно.
пост зла и ненависти
свое овно не пахнет, народная мудрость, родители просто не замечают, на сколько надоедливы и противны их дети. А окружающие не всегда согласны "нюхать" чужое, поэтому уходят. Это нормально и естественно. Вы же не будете сидеть рядом с вонючим бомжом, если вам неприятно, встанете и отойдете. С чужими собаками тоже не каждый рядом сядет. Так и с детьми.
Нежелание сидеть рядом с вопящим и невоспитанным ребенком не зависит от количества. И один способен произвести столько шума, что и четверым не под силу.
Сидела с мужем как-то в кафе. Игровая зона тоже была. Но одному мальчику ее было мало. Когда дело дошло до скачков с улюлюканьем по диванчикам, обратила внимание на это администратора.
Родители оказались неподалеку. Папа блаженно наливался пивом и пребывал в прострации. Мать вообще офигела, что ее ребенка вручили ей с просьбой за ним следить получше.
Я принимаю только один вид многодетных - где дети усыновленные. Эти люди благородны, пусть даже и не богаты, но мотивация их понятна.
В чем радость для окружающих от тех, кто решил расплодиться мне не ясно. Люди не любят контрацептивы?
Ничего Вам не понятно.
У Вас только одно желание: заточить мир под свое, правильное, видение.
нене, у меня один ребенок, в доме чистота, мозги не промыты вашими мантрами:)))))))
Моими? Пока все утверждения об образе жизни слышны только от Вас.
Как и мантра "в доме чистота, мозги не промыты" [-0<
ну вот подруга многодетная, наплодила детей, а занимаются ими бабушки и прабабушка, плюс окружающих любит впрячь, а сама работает себе спокойно, по гостям кино выставкам и югам ездит. Сейчас еще одного хочет, так ее мать за голову хватается, когда ими заниматься, а подруге пофигу, она "детей любит".
в смысле допустил? дырку не заштопал? и куда детей девать, если мать не занимается ими? в детдом?
Хотя бы и так.
А раз взялись тянуть многочисленных отпрысков, то нечего ныть.
Не рвать жопу, воспитывая очередного отпрыска нерадивой мамани.
И вот только не нужно начинать про кровинушку и это же дети.
Сами дали возможность покидать на шею детей.
Стала перебирать в памяти, а у меня ни одной семьи знакомой нет многодетной. Из близкого окружения во всяком случае.
Если вспоминать знакомых знакомых знакомых, то можно вспомнить парочку.
Многодетные семьи я вижу или на детских площадках - там обычно они производят впечатление каких-то не особо благополучных. Или в дорогих отелях - там все наоборот, как из глянцевого журнала :).
В принципе к многодетных отношусь положительно-равнодушно, если дети воспитанные и видно, что не ущемлены во внимании родителей. Если дети невоспитанные, то будут несколько раздражать. Впрочем, невоспитанных детей и у однодетных хватает, так что не думаю, что многодетность тут играет какую-то особую роль.
Вот, только у многодетных вместо одного невоспитанного раздражителя их несколько. Вот и вся разница.
С откровенным негативом не сталкивалась, удивленные взгляды бывают, но это только у нас в стране и скорее по поводу того, что все дети воспитанные, ухоженные, занимаются спортом, учатся в гимназии.
Как-будто многодетные = ассоциальные.
В других странах тот факт, что в семье больше двух детей, воспринимается абсолютно нормально. У мужа на днях сестра прилетела в отпуск из США, говорит, сейчас 3-4 детей в семье там обычное дело.
Я вот люблю, когда много детей. Знаю несколько многодетных семей, вокруг меня часто много детей (на дачном участке все время все у нас собираются, часто хожу гулять с несколькими детьми).
НО: когда я иду куда-то без детей (в кафе, кино и др.), я предпочитаю выбирать места, где нет рядом детей:)
Лично знаю только две многодетные семьи.
У одних - трое детей, живут в личном большом доме на огромном участке, за городом естественно. Мать не работает, занимается домом (а он реально большой), детьми и садом-огородом. Все дети воспитанные, ухоженные, посещают кучу кружков, дополнительных занятий и тп.
У других четверо детей, живут в трехкомнатной квартире. Таких качественно вымуштрованных детей я не видела никогда и ни у кого. Не знаю уж, какими силами это достигается, но все они, кроме совсем маленького младенчика, исключительно вежливы, воспитаны и все такое.
Другими словами, ну вот совсем нечего предъявить - обе семьи образцово показательные :-) :-) :-)
Бздите! Нету в "загородах" кучи кружков и доп. занятий. А возить у матери времени бы не хватило.
полным-полно "взагородах" и кружков, и доп.занятий... и в далеких от столицы зажопских ибенях - тоже... глобус масквы выкиньте уже!
Куда ж они девались?
Не в пустыне ведь их дом стоит.
Не обязательно за каждой плюшкой ездить в Москву, в городах Подмосковья тоже их хватает ;-) а возить можно и не самой, а водителю :-)
Чего это нет? Все там есть, мать возит. Но она такая, очень энергичная. Я бы от ее ритма жизни давно ноги протянула, а для нее это норма :-)
Трое - наверное только в России "многодетство", в остальных местах это норма. А вот далее, 4-5-10...и т.д. - это уже диагноз. Ни одной приличной по-настоящему многодетной семьи я лично пока не встретила. Дети там сами по себе, родители отжимают у государства пособия, а далее в зависимости от страны - там где пособие круче - дети и одеты лучше и едят слаще, там где скромнее - хватает лишь на прокорм. В наше время в городах, с современными запросами и требованиями ( в отличии от крестьянских дворов позапрошлого века ) вырастить и воспитать много детей ни в чем не ущемив их и окружающих ( соседей, налогоплательщиков и т.д.) - невозможно. Оттого к этой категории граждан у меня нет ни уважения , о котором принято упоминать всякий раз при исправно работающей репродуктивнопй системе , ни зависти, ни симпатии. Зоопарк. Они плодятся, зрители их кормят. На свободе они погибнут. :-)
Писала выше, что у дочери в классе семья с 8ю детьми. Семейный бизнес у них ресторанный. Живут в доме напротив, где квартиры стоят по 25 млн руб (для нашей провинции это реально дорого), у них сдвоенная квартира. Две машины (из них 1 - микроавтобус), две няни. Только вот отдыхать ездят группами - то старших, то младших берут. Наши девочки дружат, гуляют в одном дворе, в гостях бывают, так что я в курсе.
Дети, кстати, замечательные и воспитанные.
И ? Они не получили 8 мат. капиталов? Они не имеют льгот и скидок? Эти две квартиры вы, немногодетная, частично им оплачиваете :-) А так же вы оплачиваете их школьные обеды. САМОСТОЯТЕЛьНО многодетные себя обеспечить не могут/не хотят. Во всex странах где им это позволяет государство :-)
Ваше восхищение этой семьей сродни "...зато не пьет!". Критичнее надo быть :-)
Мат.капитал дается ОДИН раз ))))))
Я сама многодетная (мини), льготами на коммуналку не пользуюсь, это копейки, зачем мне этим заниматься?? Вы понимаете, что это куча справок, которые надо регулярно обновлять? И все ради каких-нить 3 тыр в месяц, это смешно. Тем более это не нужно людям, которые заплатили 50 млн за квартиру и крутятся в своем бизнесе. Одна няня стоит 40 тыр в месяц (у меня тоже есть, так что я в курсе расценок), а у них их две.
Мои дети ни дня не ходили в садик, сидели с няней. Но я не буду кидаться на двухдетных, которые занимали места в муниципальных садах в том числе и за мой счет (ибо платили гораздо ниже себестоимости). Мы, как и эта семья с 8ю детьми, не пользуемся общественным транспортом, не оформляем льготный проездной. Мои дети ни разу не были в лагере, они отдыхают только с нами. И т.п.
Все, чем я пользуюсь, это бесплатное питание в школе, так как это удобно чисто организационно - детям не нужно каждую неделю сдавать деньги на питание. И учителю так гораздо проще. Дети зашли к соц. педагогу, взяли свои талоны на неделю и питаются в столовой.
Действительно удобно :-)
А позвольте вас спросить - откуда такая вера что дети из "двухдетных" семей занимали в саду ваши места? Их родители работают, платят налоги. Из которых оплачиваются обеды ваших детей. Те родители ( а их двое, так же как и у ваших детей) оплачивают обеды своим детям и вашим. Это вы, многодетные, должны испытывать к ним уважение и благодарность.
Суть не в том, что они занимали наши места, эти места нам не нужны. Муниципальный д/с стоит у нас что-то около 2,5 тыр на ребенка в месяц вместе с питанием, очевидно, что эта цена гораздо ниже себестоимости. Ну и ради бога. МНЕ как раз не жалко )))
Я тоже работаю, и муж мой работает. Более того, мой муж дает 150 рабочих мест и отчисляет налоги не только за себя, но и за этих людей, и за компанию, которая функционирует уже 17 лет. Так что наши дети питаются в школе из НАШИХ налогов.
А те , у которых двое, не могут иметь компанию? А если имеют, то не платят так как ваш муж? :-) Вы же наверное детьмни занимаетесь, не работаете .
Имеют, но далеко не все. У мужа в компании полно двухдетных и однодетных )))
Детьми у нас занимаемся и я, и муж (у которого полностью свободный график), и няня, которая у нас уже 7 лет с момента рождения младшей. С младшей дочерью я в декрет не уходила, только в роддоме один рабочий день пропустила.
Спасибо, поржала.
Что еще должны испытывать многодетные к одно-, двухдетным?)
Вы полагаете, что многодетные не платят налоги :)?
А, многочисленные дети потом разве не будут платить налоги и пополнять всякие пенсионные клондайки?
Конечно нет. Мальчиков конечно заберут в армию ( а иначе нафига многодетство поддерживать) , а девочки продолжат семейное дело - рожать и рожать.
А, что Вас собственно не устраивает? Разве рожать детей, это не самое главное женское предназначение, которое стоит перед всеми остальными?
Мальчиков вроде не на всю жизнь заберут, а всего на год. У девочек как сложится - никто заранее не знает. У моей бабушки пятеро, при этом у дочерей по двое детей.
Некоторые с единственным ребенком по 10 лет дома сидят, а потом не знают, куда себя приткнуть - и стажа нет, и возраст поджимает. Но что-то на них волком никто не смотрит, как на многодетных. А ведь их единственный ребенок даже родителей не прокормит, в то время, как 8 детей наших соседей (кстати, мать там помогает мужу в его бизнесе) будут кормить этих самых однодетных..
Это все таак теоретически и притянуто за уши, что можно и по-другому повернуть: эти 8 сопьются, а один станет успешным и будет кормить всякие там оравы.
Вот именно, притянуто за уши. Равно как притянуты и всевозможные ужастики про многодетных.
Из моих одноклассников, например, спились двое. Оба единственные дети в семье, мальчики. Один из неполной, второй из полной семьи. А парень из многодетной - миллионер (причем не рублевый). Правда, есть и еще один миллионер, единственный у своих родителей. У него самого сейчас трое детей )))
Ну есть еще один, можно сказать лучший школьный друг - и мой, и мужа. Профессор ВШЭ, но не миллионер. У него трое детей. Ему можно? Или его дети сопьются? ))
Я абсолютно уверена, что во ВШЭ хорошие зарплаты. Но миллионами долларов там не пахнет. Вы же указали, что троих детей позволительно иметь только миллионерам.
Не только миллионерам,а людям которые могут достойно обеспечить большое кол-во детей,не утрируйте
Понятие "достойно обеспечить" очень растяжимое. Иногда детям полезнее иметь опыт экономии, нежели так отрываться ногами от почвы, как это происходит в семьях иных миллионеров. Наш знакомый-миллионер возит детей экономом, а сам с женой летит бизнесом, чтобы хоть как-то приблизить их к нормальной жизни. Реально переживает, что они не смогут нормально существовать в социуме, когда вырастут.
а одно-2х детных малообеспеченных еще больше, чем многодетных)) их просто тупо больше. а в % соотношении, думаю, примерно одинаково.
Бред несете. Люди, имеющие свой бизнес платят налоги такие, что копейки с Ваших зарплат это 0,1 процент. Так что их дети получают материнский капитал и льготы с налогов родителей и эти родители еще и кучу детей нищебродов своими налогами спонсируют!
И где же эти многодетные миллионеры то водятся? прям какое то тайное общество - их встречают только другие многодетные. Союз меча и орала, млин.
Я не миллионер, но бизнес свой. Каждый месяц при начислении налогов вздрагиваю. Вы как-то категорично подошли к вопросу. Многодетные - разные, так же как и однодетные.
Скажу от себя пару слов... Чужие дети мне безразличны, разве за малым исключением тех, которые близкие друзья моих. Если в общественных местах раздражают, то стараюсь не замечать. Своих воспитываю так, чтобы максимально людей не доставали и всегда думали об окружающих. Мелким сложно это внушить сразу, но старшие подают пример. Главным же достижением многодетной (по настоящему) семьи, считаю следующее - это практическая автономия. Нет совершенно никакой нужды в дополнительном общении. Дети прекрасно себя ощущают, как в играх, так и в занятиях именно в дружески родственном коллективе. Даже к очереди на компьютер, который на даче, - подходят с юмором. У нас здесь только один с интернетным выходом и за ним сидит папа...)) Но скоро пойду проветрится, и они дорвутся до своих "Танков"!)))
Так что же в этом хорошего?! Детям в мир выходить надо, общаться с друзьями, одноклассниками, коллегами, а они привыкли только с родственниками. И что хорошего из того, что в многодетной семье за всем очередь? За едой, за местом за столом, за компьютером? Да и вообще - ЧТО у вас хорошего? Сидит рукожопый папаша на бабском форуме, роутер дома поставить не может!
Общаются вполне себе достаточно, но в семье не сидят как затворники в одиночке! Прикиньте, насколько одинок в своём жилище единственный ребёнок. Насколько ему скучно быть вечно одному... Что до очереди, то она только за компом на даче, где мы сейчас и проживаем. Совершенно ни к чему, чтобы они целыми днями сидели за этими машинками... Тут места много, так что пусть бегают да играют в подвижные игры, а не в виртуальные "Танки". Других очередей нет! ИМХО
Да это кошмар, когда не можешь один побыть! Когда всегда шум и движуха. Мой ребенок обожает быть один, закрывшись в комнате. Надоедает - звонит друзьям.
А есть у нас семья многодетная и немало места у них вроде - 4 комнаты и живут ( страшно представить просто!) два парня в комнатухе и три девки в такой же комнатухе, маманя с папаней в спальне и бабушка в гостиной. Это повеситься! Ну как можно жить втроем в одной комнате?! А маловероятно, что у многих многодетных есть квартиры по 7 комнат.
Одному конечно легче..., к примеру начать курить, или чего ещё. Ведь никто не контролирует! ИМХО
Именно, что курить и развлекаться с наркотой начинают исключительно дети одиночки. Знаю по многочисленным примерам со всех сторон! В многодетной семье сложнее, ибо все и всегда друг у друга перед глазами, и только совсем старшие, ставшие самостоятельными - получают отдельное жильё! ИМХО
В нашей стране, конкретно в Москве - отрицательно. Вид социальных аферистов. исключения, конечно, есть. Но в большинстве своём это паразиты. и живут припеваючи, в отличие от малодетных, которые пашут, как в розетку включенные, и недоумевают, ну что за дыра в кармане. а эта дыра из-за этих солитёрш и образовалась. сейчас намного выгоднее многодетствовать чем работать.
Так случилось, что стала многодетной - родилась двойня и теперь трое. Муж работает, я скажем так подрабатываю. Муж налогов в год платит в казну более 4 млн., дети обеспечены, но пособия и льготы получаю принципиально - не зря же муж такие налоги платит. Солитершей себя не считаю :) как-то так....
Это сколько же получают многодетные, что выгоднее не работать? Мне правда интересно :-)
зашейте свою дыру, и не только в кармане)) у писькова часы вашу брешь сделали, а не копье многодетных)
я даже не знаю, что там за деньги-то платят и что за льготы?
расскажите нам:-) вы же в чужих кошельках уже все копье пересчитали, знаете))
улыбнуло.
конкретно для моей семьи есть выгода вот в чем - бесплатные обеды в школе, детский сад (пока) без оплаты, молоко дают детям до 7-ми лет (реально удобно), в музеи и зоопарки часто есть скидки, около 500 руб в месяц скидка на оплату жкх. какие-то пособия на карточку собес кидает на детей и телефон.
НО: это не те деньги (льготы), ради которых нужно рожать трое детей и более. их вообще-то обычно не для этого рожают.
вы в курсе сколько стоит содержание одного ребенка в месяц? умножьте на три, и далее!!! А сколько стоит поменять машину-квартиру, чтобы всем комфортно было? ого-го. а обучение? а спорт и прочее!
В ваш карман никто не лезет, так и вы не обвиняйте семьи, которые растят детей не в том количестве, которое как вам кажется нужно.
Про налоги - не смешите. семья с одним ребенком вырастила одного налогоплательшика, семья с тремя - трех. один ребенок будет работать, обеспечивать пенсию двум своим родителям (образно).... или трое детей обеспечивают двух родителей пенсией - есть разница. гарантии, что один ребенко вырастет НЕ наркоманом - нет, также что и три вырастут НЕ наркоманами.
Да не будут, неужели вы этого не видите? В тех странах где стали поощрять малоимущих с 60-х годов, выросло уже третье/четвертое поколение которое не хочет, не собирается и не будет работать. Будут рожать , т.к. это единственный беспроигрышный способ присосаться к кормушке и не беспокоиться о хлебе насущном.
а при чем здесь малоимущие и многодетные??? это разные вещи. Тысячи семей с 1 ребенком или вовсе без детей - малоимущие.
ну зачем врете-то. Там выплат немного. И нужно чтобы получать их быть малоимущим. У меня соседка была -8 детей. Очень приятная семья. Она не работает, ребенку исполнилось 3 года и остались копейки.
не, ну зачем вы портите сказку? как это она не работает? Тут уже практически убедили что многодетные родители отваливают в налогах столько что еще И на десяток малодетных хватит...А вы...
при 8 детях работать -это редкость. Но муж то ее работает. И старший сын. Еще один сын поступил в МИФИ на бюджет, поступал в МГУ -результата пока не знаю. Я лично считаю, что такая мать приносит обществу больше пользы, чем тетка -менеджер. И если рассматривать налоги, я подозреваю что ее дети будут платить их прилично. Все люди (многодетные или нет) -разные. Полно асоциальных малодеток. Так же полно хороших многодетных семей.
В нашей стране выплаты идут не от количества детей, а является ли семья малообеспеченной или нет. У меня подруги и с одним-двумя детьми дома сидят - так решили они вместе с мужьями, а я работаю, т.к. зп мужа хватит только на поесть, пару кружков оплатить детям. Т.к. мы не малообеспеченные, то лагерь старшему ребенку оплачивали сами полностью - 3 смены - 100тыс., младшие пока на даче, но как только они подрастут и им будет скучно там, то придется и на них путевки покупать. Младшим нужны на зиму комбинезоны - на двоих 14-18 тыс.. Про доп. занятия и сборы денег в школу и сад вообще молчу - мин. 15 тыс. только осенью. И какое пособие мы должны получать, чтобы все это оплатить?
А почему вы вообще ДОЛЖНЫ что то получать? Дети ваши, вам и комбинезоны с путевками покупаь. Это нормально.
Да что Вы говорите! У меня пятеро детей. "Многодетные" пособия около 5 тыс. в месяц. Есть, чему завидовать, правда? Основные льготы, как то детский бесплатный отдых, в Москве положены малоимущим, а не многодетным . Что еще Вас гложет? Ах да, в музее я за своих детей заплачу по льготной цене больше, чем Вы за своего одного по полной стоимости, а дырок в экспонатах они не проглядят.
И много многодетных ( с 5 детьми) не являются малоимущими? Вы ,конкртетно, получаете бесплатный отдых? И зачем вам платить по льготной цене в музее если вы не малоимущая?
очень много многодетных (4-5-6 детей) не малоимущие. Может вам стоит вылезти из гетто в более благополучный район (из хруща в более современную новостройку)? сменить школу на более престижную (или частную)? тогда и увидите других многодетных. а так вы живете и общаетесь среди таких же как и вы "нищебродов".
Прям "очень много?" :-) 5-6 детей и все по частным школам, особнякам и т.п.? :-)
Рассказывайте себе эти сказки на ночь. Аутотренинг - великое дело. Можно даже искренне поверить в конечном итоге. Но не все же им занимаются. Большинство занято реальными делами, поэтому прекрасно видят что представляет из себя типичная семья с 5-6 детьми. Это, как правило, не академики.
Вы впадаете в крайности. Между особняками и донашиванием друг за другом штанов есть еще середина.
а ваш единственный в особняке живет? и в частной школе обучается? а сами вы где выросли? и сколько нянек вам попку подтирали?
Я, конкретно, не получаю бесплатный отдых. Нам нравится всей семьей отдыхать, и там, где захотим. А насчет музея вообще не поняла: мне гордо отказываться и принципиально платить полную стоимость? И налог на машину принципиально платить? Эти льготы не я придумала.
По вашим рассуждениям государство нас так озолотило, что мы сидим ровно на попене и семечки щелкаем.
:) смешная вы честное слово. А вы попробуйте по "многодетствуйте", а потом будете рассуждать выгодно это или нет :)
Воспринимаю многодетных с недоумением - ну зачем? Не выношу их жалобных восклицаний - не додали, или дали да не туда, или дали но нам не нать все выбросили - это про куртки для детей, карандаши, тетради. Считаю не логичным освобождать их от налогов на авто, оплачивать школьную форму, пропускать без очереди и прочая.
Плюсанусь.Это решение взрослых людей,их личное дело,почему все за это им должны? Почему мама-одиночка с малышом должна пропускать в поликлинике даму с корочкой,у которой трое(при этом идет с одним и остальные могут быть уже 16-ними лосями,не требующими присмотра).Чем ее деть лучше? А касательно будущих налогоплательщиков мне тоже кажется,что многие дети во взрослом возрасте повторят модель своей семьи....
Как раз освобождать от налога на авто - единственная грамотная льгота. Многодетным объективно нужно большое авто. Подруга, как родила третьего, первым делом купила крузак. Налог за такой где-то 80 тыр в год. Нищеброды все равно никакого авто не имеют, а для не нищебродов очень хорошая преференция.
Для не нищебродов делать какие-то материальные преференции вообще нелогично. Помогать нужно только тем, кто оказался временно в бедственном положении или по жизни в нем (инвалиды и прочие недееспособные люди).
Поскольку стране нужны люди, все же надо рождаемость стимулировать. И лучше стимулировать тех, с кого есть что взять, посредством не взятия)) Чем тех, которым нужны бесплатные формы и карандаши.
Серьезно такой большой налог на крузак??? На нашу паджеру прислали что-то порядка 6-7 тысяч всего :-) А тоже вроде немаленькая и немаломощная машина.
Я сама хотела внедорожник купить, из-за налога не стала. У нее навороченный огромный новый крузак. Там еще от цены зависит.
Не от цены, а от количества лошадиных сил. Свыше 250 лошадей налоги идут другого порядка.
В случае этой знакомой можно было спокойно выбрать большую машину с меньшими лошадьми и платить небольшой налог тыс в 10-15.
Так что связи между количеством детей и количеством лошадиных сил в машине особой нет.
Ну хотела девушка красивую мощную игрушку. Государство от ее налога не обеднеет. А ей на булавки. И таким как она только и рожать. Дети прекрасные получаются. Старшей 15, она только в путь олимпиады по математике выигрывает. И достаток есть. У них уже четвертый на подходе.
Хочет дорогую игрушку, легко, но за свой счет.
Если достаток есть, то вообще не понимаю, зачем ей государство должно налог оплачивать?
Я не против, пусть рожает конечно, но как-то непонятно, если она не малоимущая, то почему ей государство что-то должно компенсировать?
Эти 80 тыс, которые она получила, можно было бы отдать другой малоимущей много или немногодетной не на налог, а на пропитание.
А другая малоимущая семья пусть попашет, как она с мужем. Тогда и перестанет быть малоимущей. Государству должно быть выгодно поощрять таких как она, она растит потенциальных налогоплательщиков. Высокообразованных и высокооплачиваемых. Это должно быть выгоднее как инвестиция, чем пособия Мане, которая на лавке у песочницы с семками сидит и в муниципальную поликлинику без очереди ломится.
бесполезно перед свиньей (это я про леран) бисер метать. злоба перевешивает разумные доводы.
Вы меня ни с кем не путаете? :)
Отвечать не буду, Ваш пост Вас уже охарактеризовал в достаточной мере :)
Ну Вы же понимаете, что у разных людей разные старты и не все могут пахать с одинаковым результатом. И, кстати, не факт, что ребенок Мани с семками в итоге принесет государству меньше, чем ребенок Клавы на крузаке.
Дело то не в этом.
Если человек сам УЖЕ хорошо зарабатывает, я не понимаю, зачем ему брать какие-то льготы от государства, ведь получая свои льготы, он автоматом уменьшает общую сумму, которую могли бы получить другие, которые действительно нуждаются. Я это говорю, как хоть и однодетная, но обладающая хорошим достатком. Мне бы в жизни не пришло в голову купить машину подороже и с большими лошадьми, потому что государство компенсирует мне налог.
И не надо говорить, что многодетные с хорошим достатком рожают для государства, рожают все и всегда для себя.
К большому сожалению, комфортные автомобили, где можно разместить 3 детских автокресла, стоят очень дорого. Как правило, это автомобили класса люкс, с 3-м рядом сидений. И они мощные. Поэтому и налог на них высокий. Я крайне рада, что у нас такая машина, что я одним нажатием кнопки могу разложить третий ряд и одна могу разместить троих детей в машине. Есть и другая, вольво хс-90, в предыдущей версии, я физически не могу в нее разместить троих детей, если только через багажник залезать. Там надо снять кресло, чтобы отодвинуть сиденье, разместить ребенка, поставить кресло обратно и разместить другого ребенка.
И налоговая льгота на транспорт - единственное, чем мы пользуемся. Хотя я могу еще и налоговый вычет за медобслуживание и обучение в коммерческих учреждениях оформить.
вопрос не в цене машины и не в люксовости, а исключительно в конструктиве самой машины
у меня предыдущая машина была Киа Каренс, там не было, конечно, электропривода, но чтобы разложить третий ряд, достаточно было потянуть за веревочку
а вообще, у меня сейчас самая классная многодетная машина, она далеко не люкс, зато обеспечивает независимую свободу передвижения всем пассажирам, у нее на втором ряду всего два кресла и между ними проход к третьему ряду, плюс большой багажник одновременно с третьим рядом, а не вместо него
А много есть вариантов, чтобы стояло 2 кресла и еще 4 места без кресел? Да чтобы было более менее комфортно, а не выкорячиваться как в автобусе. Там выше, девушка, которая в теме, писала что вариантов особо и нет.
+ 100 за додж караван, у нас предыдцщая такая была.
Сейчас крайслер, кузов, как у доджа, только более "новая" версия комплектации + сиденья убираются в пол.
Очень хорошие машины для семей с двумя и более детей, к тому же, относительно доступные по цене.
Именно так, у нас он как рабочая лошадка был в семье. Куда только его не гоняли и в лес и на море и по рабочим делам и на охоту -рыбалку.
Изучайте http://www.kidsreview.ru/goods/reviews/khoroshii-semeinyi-avtomobil-vybor-semimestnogo-avto-v-sankt-peterburge
На любой вкус и кошелек.
Спасибо, но двухдетная, и то, старший уже взрослый)) Вообще, даже не ожидала, что столько недовольных тому, что какая-то Клава не обязана платить налог на дорогое авто.
Да дело не в этом, а в том, что имея деньги на крузак, человек жмется платить налог за него, прикрываясь детьми :)
Вот эта фраза покоробила "Подруга, как родила третьего, первым делом купила крузак". Будто раньше жмотилась, не покупала из-за налога, а тут понеслась покупать. Прозвучало именно так во всяком случае.
А я нет. Потому что в результате кто-то действительно нуждающийся недополучил 80 тыс из-за хотелки этой женщины.
Я за то, чтобы свои хотелки не оплачивать за чужой счет.
Зато эта женщина не пользуется бесплатной медициной и детскими садами. Экономия гос. бюджета получается))) По вашей логике, она должна везде за все заплатить, а пресловутые малообеспеченные все даром получить. За те налоги, которые она с мужем платят.
Она не пользуется бесплатной медициной и детскими садами не потому, что не хочет отбирать что-то у малоимущих, а потому что ее не устраивает качество этих услуг, будем честными.
И вообще да, в моем понимании получать от государства дополнительно что-то даром должны те, кто не может себе позволить это оплатить. если есть возможность оплатить самим, то почему не оплатить? То есть социальная роль государства - в поддержке слабых и нуждающихся, а не сильных и богатых, те и сами могут о себе позаботиться.
Нуждающийся не получил на свои хотелки потому, что многодетные нищеброды купили себе крузак?
Сильно!
И еще это обсуждают :)
А почему не обсудить? Понятно, что если речь идет об одной машине и одном налоге, то вроде как сумма не та, чтобы ее обсуждать. А если таких товарищей тысяча, сто тысяч, миллион?
Дело в самой идее - человек, который не нуждается в поддержке государства, получает какие-то блага в ущерб другим, которым эти блага нужнее.
Это ведь не только вопрос льгот обеспеченных многодетных, давайте смотреть шире. Это к вопросу о том, что социальная роль государства искажается, в результате поддержку получают не те, кому она нужна, а непонятно кто.
а почему здоровые люди вообще должны получать что-то от государства???
почему мать-одиночка нужно поддерживать, например? почему она не может пойти поработать и заработать на "крузак" себе?
Вы слышали что-то о социальной функции современного государства? В двух словах она заключается в более равномерном распределении благ между разными группами населения, в поддержке нуждающихся, менее обеспеченных слоев населения. Традиционно такими являются пенсионеры, инвалиды, многодетные, матери-одиночки и т.д. Для поддержки этих слоев населения и существует система льгот, пенсий, стипендий и т.п., оказания различной социальной помощи.
Априори предполагается, что поддержка оказывается нуждающимся в ней.
Но естественно, бывают ситуацию, когда по формальным признакам человек подпадает под определенную категорию, но фактически в помощи не нуждается, как получилось в ситуации с этим пресловутым крузаком.
Мать-одиночка безусловно может пойти и заработать себе на крузак.
Однако если этой матери одиночке нужна помощь в размере 80 тыс рублей на еду, а помощь будет оказана женщине, самостоятельно покупающей себе машину за 3 млн, то государство сработало в данной ситуации неэффективно, свою социальную функцию не выполнило.
Вот и все.
.
Многодетные вообще-то тоже трудоспособные, нет? :) Зачем же их государство тогда поддерживает по Вашей логике?
Ну вот Вашей знакомой на фига эта льгота с налогом, почеснаку, так сказать? Случайно же досталась по идее. На мой взгляд, и сама то льгота довольно сомнительная, лучше бы путевки в детские лагеря, например, многодетным бесплатно давали.
Вы опять о том, чтобы отнять и поделить)) А я о том, чтобы не отнимать у одних многодетных чтобы отдать другим, которые менее шустрые и более ленивые.
Я не о том, чтобы отнять, Вы не поняли. Я о том, чтобы не давать тем, кому и так не надо :)
Это разные вещи.
откуда берутся малоимущие? может им пойти и поработать? а не у государства что-то клянчить?
с многодетными хоть понятно - люди растят новых граждан, будущих налогоплательщиков и помогает им гос-во именно потому, что один взрослый вполне может обеспечить одного ребенка (а если 2 взрослых, то тем более), в семьях с 2мя детьми тоже 1 на1, а вот далее уже сложнее. поэтому гос-во и подкидывает копейку.
Я Вам или другому анониму выше ответила, что помощь должна оказываться тем, кто в ней нуждается в данный конкретный момент, а не тому, кто случайно попал по формальному признаку в определенную категорию, которой полагается некая льгота.
Что же касается возможностей заработать, то не будем лукавить, исходные данные и обстоятельства бывают очень разные.
может быть так, что сейчас эта многодетная купила крузак, а завтра доходы упадут и 80тыс налога будут для нее "ощутимой! суммой.
дальше: не все пенсионеры нуждаются в копеечных пенсиях, многие работают/либо сдают заработанную недвигу/наследство и пр., но от пенсий в пользу "нищих" пенсионеров не отказываются.
при рождении ребенка (любого по счету) гос-во выплачивает какие-то деньги (не помню, но единоразово 20-30-50 тыс) - не знаю никого кто-бы от этой выплаты отказался.
мат.капитал получают все, и как правило это не многодетные, а семьи родившие только 2го ребенка.
Вот когда она будет нуждаться, тогда и получит свою помощь от государства.
Что касается пенсий, то они по идее основной доход пенсионеров, все остальное - доход от сдачи в аренду / наследство - сиюминутный и дополнительный доход. Кстати, я считаю, что было бы справедливо, в случае, если пенсионер работает и его доход составляет энную сумму, пенсия ему не выплачивается.
Все эти пособия и выплаты на детей имеют целью простимулировать рождаемость и поддержать мать ребенка в момент, когда у нее исчезает основной доход - зарплата.
Вообще я выше написала, считаю, что льгота в виде неуплаты транспортного налога изначально дурацкая, льготы должны помогать нуждающимся, а не стимулировать спрос на дорогие авто :)
А вы сама рассчитываете пенсию получить? Или пахать в пользу идейных нищебродов будете, пока ноги носят?
Я совсем на пенсию не рассчитываю :).Зарабатываю сейчас себе возможность от нее не зависеть.
И в принципе считаю нормальным, чтобы человек мог выбрать - работать в пенсионном возрасте и получать зп или не работать и получать пенсию.
У нас рекстон семиместный. Совсем не дорогая машина. Раскорячиваться особенно не приходится, ну да - двери только четыре, чтобы залезть в самый задний отсек, нужно сложить одно из кресел среднего ряда. Ну и что? в заднем двое детей старших ездят, нормально заползают. Младшая посередине.
Там третий ряд - он складывается. Если сложить - он черта лысого вместит. Можно сложить "половину" - тогда багажник становится как у обычной машины по вместительству. Если все сидения разложены, то багажничек маленький. Велосипеды возим на крыше.
ясно. у нас киа соренто - тоже самое)
мне неудобно, ищем замену. бюджетного ничего нет;-)
От транспортного налога освобождают только в Москве и еще паре регионов. Мы в Новосибирске, платим свои 40 тыр налога, никакого освобождения не имеем.
Компенсация школьной формы 2 тыр в год на ребенка, я не подаю, мне возня из-за этих 4-6 тыр нафиг не уперлась. Без очереди где ходят? У нас даже к педиатру давно по времени, так что вопрос не стоит.
Мне нравятся многодетные, но для меня это трое или четверо- это когда у детей большая разница в возрасте
Я мало того что многодетная, так еще и дети приемные в количестве 6. - кто там про солитера говорил? Получаю на детей тыс. 100 в месяц. Эти сто на них и уходят+то, что муж зарабатывает. Как относятся окружающие? С пеной у рта и пальцем у виска.
Так вы ж не усыновили скорее всего, Под опеку взяли? Это не семья, это работа на дому. Вы получаете за нее деньги. Нормально. Никакого геройства не вижу, каждый зарабатывает как может и как ему удобнее.
если это "заработок тако" - то это не геройство - а просто незаконно.
ибо деньги государство выделяет на ребенка, которого опекают.
поэтому именно геройство воспитать из детей человеков и дать им по максимуму того, чего они не получат в детском доме - семью! при этом детей обеспечивает государство материальным благом (сколько там перечисляют на ребенка опекуна государство - на минимум вполне себе достаточно).
вот если дополнительные деньги платятся за воспитание по договору, то это отдельные деньги, которые идут уже за работу. их можно и на бирюльки кабЭ потратить - ничего такого нет. не знаю правда,платятся ли такие деньги и в каких случаях - не в теме.
Платятся, приёмная семья называется. При опеке и усыновлении зарплат нет, только на детей выплаты, на них все и уйдет, а то и больше, материальной выгоды нет.
Всегда говорил, и повторюсь, что основными ненавистниками многодетности являются те, кто самостоятельно уничтожил не одного младенца посредством аборта, или ещё какого варианта прерывания беременности. В следствии данных действий, индивидуалка утратила родовую функцию, и теперь бьётся с ЭКО и тому подобным, ведь инстинкт всё же есть! Соответственно ненавидит многодетных, ведь она тоже могла, но выбрала плотские удовольствия вместо каждодневного угарного вытраха с детьми! ИМХО
вы больны. Самое печальное, что многодетными обычно и являются всякие шизофреники и сектанты. Вы хоть новости посмотрите - как неблагополучие какое или ужасные случаи - всё в многодетных семьях!
ПЫСЫ: Лично я не сделала в жизни ни одного аборта, забеременела сразу же как захотела и родила любимое чадо.
Это Вы больны! В новостях регулярно сообщают про преступников да наркоманов, и почти все они детей не имеют, или по одному с трудом!
Окажись у Вас хоть лицо, так можно было сравнить, а так - одна анонимная рожа смахивающая на жабью! (( ИМХО
кстати, не одна:)
Лучше покажите мне хоть одного человека, кто вас за нормального считает.
А потом ещё удивляются, а чей то многодетных больными на голову считают. Сами себе такую репутацию и создаете....
Какой вы ненаблюдательный. Бьющиеся с эко высирают пятого, когда им за писят:-):-):-):-)
И топ рядом висит от женщины, выросшей в многодетной семье. Она из их ненависниц. Это к бабке не ходи:-)
Я правильно понимаю, что в если мужчина бесплоден, то это из-за того, что по молодости он аборты делал? Или как? Ведь мужской фактор присутствует в половине %-ов случаев.
Это миф, что на ЭКО идут один только или большинство тех, кто делал аборты. Как у абортниц проблем с фертильностью нет. А вот высказывания, подобные Вашим в данном случае, и провоцируют на негативную реакцию к многодетным.
Ну и конечно, никаким христианским восприятием мира в этом Вашем сообщении и не пахнет.
у меня все вокруг становятся многодетными. с одним ребенком уже практически никого нет в окружении. все резко пошли за вторым-третьим. один вот недавно за четвертым. несколько знакомых с пятью-шестью детьми.
в моем окружении многодетность - признак благополучия. все в собственных больших квартирах, дачи, отдыхи, занятия с детьми в большом количестве, часто няни.
как раз однодетность скорее признак неблагополучия. матери-одиночки, разведенки. если что у меня самой один (во всяком случае пока), так что я ни разу вообще не заинтересованное лицо. просто вот тенденция вокруг меня такая. сама можно сказать в шоке.
Любая детность - это просто детность. А вот тенденции, как вы изволили выразиться, обычно имеют под собой какую то мотивацию. Почему 15 лет назад в многодетные только алкаши И сектанты записывались? Потому что им пофигу. А вот когда "приличные" граждане подтянулись - надо искать причину :-) И она есть. И это не только бесконечная любовь к детям :-) Перестанут многодетным давать зеленый свет - их число резко сократится.
Ещё скажите что за маткапиталом побежали да другими какими посулами...)) Люди наконец-то вспомнили, для чего они живут на этом Свете. Да и в России проблемы с коренным народонаселением. Ведь не начнись заваруха сто лет тому назад, было бы у нас народу - не намного меньше чем в Китае... ИМХО
если заселять страну отпрысками таких как вы, то лучше не надо. Налицо неблагополучие: и психическое, и материальное, и моральное.
а зеленый свет - это что??)))
если копаться в тенденциях, то я бы назвала основную причину - возможность женщины не работать. тогда она за лет пятнадцать-двадцать неработы и рожает как раз этих трех-шестерых детей. а чем ей еще заняться и как реализовываться? а вот неработающую женщину организовывает государство само себе легко и просто: трехлетний декретный отпуск и отсутствие полноценных яслей. итого на каждого ребенка женщина не может (именно не может, а не нехочет) работать минимум три года, да и после этих трех из нее работник сомнительный. так что кто за двумя сходил, через какое-то время уже ничем более и заниматься не могут, кроме как детей рожать. работник из них неконкурентноспособный.
Смешно:-) Любых родителей можно оценивать только по ВЗРОСЛЫМ состоявшимся детям. По десяти карапузам нельзя судить о благополучии.
Если хоть один ре из многодетной семьи до совершеннолетия станет нариком, вором или алкотой - миф о благополучии тут же будет развеян.
И каждый тыкнет: проморгали, т.к. нарожали больше, чем надо было.
Если вы единственного ре проморгаете - это подтвердит то, что родителями вам становиться не надо было.
ну вот в одной семье с пятью детьми старшему ужО 17, поступил в мгу. саршие помладше учатся в лондонах успешно, возможно поступать будут туда. младшие совсем мелочь. очень благополучные дети в смысле социума. общительные веселые спортивные хорошо учатся.
благополучие - оно в любой момен времени благополучие, его не надо вымерять через десятки лет. сейчас все эти семьи совершенно однозначно благополучные. если что-то неблагополучное вырастет, то тогда можно сказать, что выросло что-то не очень, и какие -то выводы сделать. но шансов у них на это я уверена - не больше чем в популяции в среднем, а то и намного меньше)))) не смотря на большое количество детей - ими занимаются. все мамы неработающие, папы не пропадающие на работе круглосуточно. постоянно все в коллективах, под присмотром, всех учат, развлекают. никто сам себе не предоставлен.
ну канеш они все сейчас в нариков и алкашей превратятся))))) не дождетесь. обычные дети, и их многодетность на их социальное благополучие уж точно не влияет)
но на что-то другое конечно влияет. у них безусловно меньше ресурсов на каждого, чем могло бы быть, если бы они были в одном экземпляре. однозначно более строгое воспитание. я сама лично предпочитаю вкладываться в качество, а не в количество. но вот как раз не уверена, что результат сильно благополучнее получится) возможно детсво будет более счастливое, да и то не факт)
Почему щас? Не щас....Судить об их родителях вы станете, когда младший будет работать на высокооплачиваемой работе, закончив отличный универ. Все предыдущие дети, разумеется, уже сделают отличные карьеры, создадут хорошие семьи и будут чутки к родителям и друг другу. Только так....Никак иначе.
Поверьте, я знаю, о чём пишу. В моём окружении нет пока даже двоих детей, чтобы семья считалась благополучной. Один всегда отличный, а второй - дебил. Причём, от старшинства это не зависит. Про троих и четверых детей и говорить нечего.
И в лондонах учились...по 3 года на первом курсе:-) И машины, подареные родителями, успешно просрали, и кредитов набрали стока, что продав все органы, - не рассчитаются:-) Этим детям 25-35 лет:-)
все, что мне когда либо говорили в тоне "вырастЕшь - поймешь", и потом сменяется на "вырастИшь - поймешь", а после указанных сроков оказывается, что и понимать было нечего))) все сразу понятно. если что-то можно объяснить словами, то это объясняется словами, а не обещаниями крахов через двадцать лет:-D
я допускаю, что у вас другий опыт. но не надо так уж злосчастно его ретранслировать на всех окружающих))) я сделала акцент, что это все происходит именно в моем близком окружении, я представляю причины, и могу представить себе результаты этого всего. сделаешь шаг в немного другое окружение, и там будет совершенно другая выборка, с другими результами жизнедеятельности.
эти конкретно люди рожают вдумчиво, детьми занимаются похлеще, чем иные однодетные, зашивающиеся на работах. условия у них жилищные отличные, и все остальное на уровне. не вижу ничего сильно сложного в рождении и воспитании троих детей. кто может одного воспитать хорошо, тот и троих воспитает хорошо. это совсем не от количества детей зависит. скорее решение о количестве детей принимается на основе того, какой матерью ты себя видишь, и какой из мужчины получился отец.
ты же проморгала)))) хер знает где и с кем живет, тебя знать не хочет
скайп-общение-это 5 баллов
ты же проморгала)))) хер знает где и с кем живет, тебя знать не хочет
скайп-общение-это 5 баллов
Каким образом я проморгала? Живёт с мужем, уж 7 лет. С одним и тем же:) Живёт в Испании, в отличной квартире с бассейном, гаражом и спортивным залом. На берегу океана. Всё время с высокооплачиваемой работой. Меня знать хочет и очень. Нам достаточно недели-двух в год, проведённых вместе. Не важно где это. У них, у нас, или на любом курорте. В прочее время - скайп. Да. Это абсолютная норма для 47-49 летних родителей и 26-летнего ребёнка.
Это просто мода сейчас такая. Каждый пыжится выродить как можно больше отпрысков, чтоб от других не отстать. А лет 30 назад мода была другая, поэтому у большинства было меньше трех детей. Человек - существо стадное.
На работе коллега 4го родила недавно. Живут в 2ке. Родители мужа в одной комнате, она, муж и дети в другой. Перспектив расширения нет, зп не большие. Не исключают 5го и 6го ребенка. Негатива нет, недоумение только..
вы мне сейчас напомнили дедушку - соседа по даче, приехал он тут как в воду опущенный, молодые 4 рожать собрались " уж за 30 а предохранятся так и не научились" (с) рожает раз в 1,5 года где то ( судя по возрасту детей). Живут все в двушке, вот купили дачу рядом с нами в кредит, бабка с утра до ночи шмотки стирает да жрать готовит, мать с детьми по улицам гуляет. Негатива нет, да, одно недоумение... А когда они взяли собаку, я чуть в оброк не упала, очень было интересно на какой люстре она спит... Но куда то она делась через месяц...
а почему на "одиночек" никто не катит бочонок дерьма? Ведь быть матерью-одиночкой - осознанный выбор (как правило аморальной женщины). неужели один взрослый человек не может вырастить одного ребенка? почему идут и клянчат у гос-ва льготы+деньги и т.д.???
Потому что их дети не "увеличивают нагрузку на почву". Один взрослый - один ребенок - это нормально и не опасно для будущего земли и экологии.
Не знаю. "Катят бочку", как вы выражаетесь, не только на наличие льгот, но и на сам факт наличия большого количества детей у одной женщины. Льготы здесь далеко не на первом месте. Люди подсознательно чувствуют, что чрезмерное размножение на данном этапе опасно для человечества в целом, поэтому и относятся к многодетным не очень хорошо, хотя сами часто не отдают себе отчет, почему.
Эта формула ведёт к вырождению! Для прироста в семье должно быть минимум трое! ИМХО (не)
А зачем нужен прирост? Людей уже более чем достаточно. Прирост населения на планете вызовет только новые войны за ресурсы и территории, которых на всех не хватит.
нет. не людей, а "тупых и ленивых" нигеров и арабов с чурками, с низким интеллектом и образованием.
я не хочу, чтобы через несколько поколений от моего "рода" ничего не осталось. я не хочу, чтобы моя дочь вышла замуж за таджика с аула и не хочу в невестки "чурку".
Я бы немного поправила вашего оппонента - трое (точнее 2,5 :) ) ребенка нужны для СОХРАНЕНИЯ численности. Потому что очень много людей бесплодных, а также сознательно бездетных. В РФ и так неуклонно сокращается население и очень быстрыми темпами. Скорее тормозить прирост надо Африканским и азиатским странам.
ну и не рожайте. кто вас заставляет? вы+муж=-2. после себя никого не оставите и ладненько:-)
Другие нарожают, к сожалению. С куриными мозгами и нулевым инстинктом самосохранения, не дающими осознать тот факт, что своим бурным размножением делают хуже собственным детям, внукам и правнукам. Вы хоть таблицу прироста населения в 20-21 веках погуглите ради интереса. Думаете, Земля резиновая? Ну-ну...
США меньше России по территории, а населения намного массовее! Китай на порядок меньше, а во сколько раз там больше жителей? Индия тоже глобальный лидер! Африканцы уже начали вытеснять белых из Европы.
Так что России просто жизненно необходимо плодиться да размножаться, а кто утверждает обратное - тот враг моей стране! ИМХО
Да индии эти всякие с китаями полный кошмар, такого просто не должно быть. Кролики, блин.
Ага, значит вы расистка и считаете что африканские, индийские и китайские дети не имеют права на существование. Или нет, вы считаете россиян (среди которых до хера таджиков, узбеков и про не славян) высшей расой. Не страшно ,что все кого вы родите будут алкашами и прочими отбросами, но за то их будет МНОГО
Плодиться из политических соображений - это сильно, конечно. Тут даже не знаешь, что сказать.)
А вообще ситуация катастрофическая. В 2011 году, кажется, численность человечества составила 7 миллиардов. А сейчас, через 4 года, людей уже почти 7,5 миллиардов. Такими темпами примерно через десятилетие будет прибавляться по полмиллиарда в год. Доиграемся в результате до того, что воду и кислород будут выдавать по карточкам, как хлеб в блокадном Ленинграде. Ну мы-то уже "старенькие", помрем лет через 30-40 (а кто и раньше), а детям и внукам каково?
Если в России будет дефицит кадров, то за её ресурсами непременно придут те, которые не делают абортов! ИМХО
Сколько раз вижу аргумент "плодиться из политических соображений - сильно (глупо)" - столько раз диалог идет по одному и тому же сценарию. Сначала противники многодетных пишут "куда еще рожать слишком много народа на планете", на что сторонники многодетных отвечают "в РФ народ стремится к исчезновению". И тут уже коронные "политические соображения" в качестве контраргумента. Двойной стандарт, не находите? Уж либо говорим про планету, население и политику, либо не говорим. А не так, что "мы приводить такие аргументы будем, а вы - нет". Люди в массе своей НЕ рожают детей из политических соображений, но в качестве аргумента сокращение численности России абсолютно неоспорим.
А в чем двойные стандарты? Плодиться в большом количестве в любом случае недальновидно - хоть из политических соображений, хоть из каких-то других. Но каждый, естественно, в этом деле думает только о себе и удовлетворяет свои собственные инстинкты. А после нас хоть трава не расти, что называется. Народа на планете действительно много, народ мигрирует и проникает через границы (в том числе и из РФ в другие страны), и этот процесс никто не остановит. И где его плодить - в нашей стране или в какой-то другой - разницы особой нет. Результат все равно будет один и тот же. Потом сами же будете за голову хвататься и искусственно ограничивать рождаемость ( с такими темпами увеличения человечества даже мы, возможно, доживем до момента, когда эти меры будут приняты повсеместно - иначе кирдык).
ну не плодитесь, а если так волнуетесь, то прикончите своих родителей и сами убейтесь. поможете планете . сос своими транспарантами идите в азию-китай и им расскажите, что плодиться нельзя.
Предсказуемый ответ размноженки. Если бы вы хоть немного умели думать, то поняли бы, что своим бесконтрольным размножением роете яму своим же детям, внукам и правнукам (если таковые вообще доживут до "светлого будущего", учитывая демографическую ситуацию в мире и ее возможные последствия). Но на них вам наплевать. Вам важен сам процесс. И метания из крайности в крайность - либо всех прикончить, либо множить свои подобия, как ксерокс - хорошо показывают ваш уровень развития. Третьего не дано. Чувство меры и здравомыслие таким, как вы, чужды в принципе. Живете на эмоциях и руководствуетесь только инстинктами. Разгребать-то потом не вам.
что за бред? если многодетных не будет, то что измениться? убыль населения в целом на земном шаре как сократится за 30-40 лет?:-о именно с вашими страхами надо бороться методом - "убейся об стену/убей родителей/не рожай детей"
ПС: и еще я хочу, чтобы мои дети/внуки жили среди славян, а не чурок с китайцами. Вы хотите "азии", так кыш отсюда:-)
Тогда хотя бы прироста не будет.
А при преобладании менталитета, подобного вашему, у большинства - ваши внуки и правнуки вообще не будут существовать, т.к. погибнут либо в войнах, либо от недостатка пищевых или других ресурсов. И произойдет это гораздо быстрей, чем сейчас кажется. Мои страхи тут не при чем, это реальность.
какая реальность? это ваши больные фантазии. в моей стране очень много ресурсов - от пресной воды и земли/леса до углеводородов и газа. места тоже очень много свободного. Вот китай/индия/азия пусть беспокоятся.
Двойные стандарты в возмущенном "глупо плодиться из политических соображений". Глупо, согласна (если только из этих соображений). Так же глупо как и ограничивать себя только одним ребенком из-за гипотетической опасности перенаселения. По-моему в таких вопросах как деторождение всегда достаточно желания или нежелания. И все. Если угроза перенаселения станет реальной - рождаемость как вы правильно пишете ограничат искусственно, это не сложно, достаточно ввести налог на ребенка, большой налог на двоих детей и сумасшедший на троих и более. Пока это как вы видите в подавляющем большинстве стран не делают, а в нашей так и вовсе стараются стимулировать рождаемость, так как для каждой страны важно сохранение именно титульной нации, а у нас с этим беда.
В этой стимуляции рождаемости в нашей стране есть особый цинизм. В последние лет 15 гражданам здорово промыла мозги пропаганда на тему "плодитесь и размножайтесь", что привело к действительно неуемному размножению в том числе и тех слоев населения, которые финансово находились на грани. Но если раньше они как-то тянули, то теперь, с наступлением кризиса (настоящего, а не мини, как в 99 и 08 годах) и урезанием тем же государством социальных преференций, положение их весьма плачевно. А дальше будет еще хуже. Но на то, собственно говоря, и было рассчитано.
Двойные стандарты в возмущенном "глупо плодиться из политических соображений". Глупо, согласна (если только из этих соображений). Так же глупо как и ограничивать себя только одним ребенком из-за гипотетической опасности перенаселения. По-моему в таких вопросах как деторождение всегда достаточно желания или нежелания. И все. Если угроза перенаселения станет реальной - рождаемость как вы правильно пишете ограничат искусственно, это не сложно, достаточно ввести налог на ребенка, большой налог на двоих детей и сумасшедший на троих и более. Пока это как вы видите в подавляющем большинстве стран не делают, а в нашей так и вовсе стараются стимулировать рождаемость, так как для каждой страны важно сохранение именно титульной нации, а у нас с этим беда.
Двойные стандарты в возмущенном "глупо плодиться из политических соображений". Глупо, согласна (если только из этих соображений). Так же глупо как и ограничивать себя только одним ребенком из-за гипотетической опасности перенаселения. По-моему в таких вопросах как деторождение всегда достаточно желания или нежелания. И все. Если угроза перенаселения станет реальной - рождаемость как вы правильно пишете ограничат искусственно, это не сложно, достаточно ввести налог на ребенка, большой налог на двоих детей и сумасшедший на троих и более. Пока это как вы видите в подавляющем большинстве стран не делают, а в нашей так и вовсе стараются стимулировать рождаемость, так как для каждой страны важно сохранение именно титульной нации, а у нас с этим беда.
я несколько семей таких знаю,некоторые вызывают раздражение,некоторые нет,попробую объяснить.№1соседка,трое детей,буйные и шумные мужа нет.Муж(второй) был опрометчиво послан на йух по причине того что она влюбилась в другого дядьку ,дядька потом куда-то слился а она осталась в сорокет одна с тремя детьми Работать не любит, месяц работает-три месяца новую работу ищет. не выносит ее тонкая натура условий работы, режима,итп.В общем приятная в общении,но бестолковая тетка. Собес по ее словам ее дом родной, она в курсе всех пособий,льготногой открывает кабинет в поликлинике ,итп. Как-то проболталась что в принципе может и не работать,собес все равно копеечку подкинет.Че-то меня это высказывание выбесило.
№2. Знакомая, трое детей,ни дня не работала.Этакая приблажная фея .Живут ооочень средне,муж вкалывает,квартира маленькая,со всего двора ей вещи собирали, когда один за другим старшие родились.Старшим 15 и 13, денег в семье явно не хватает,чего бы тетке не пойти поработать? Нет, она еще одного рожает, а то дети выросли, делать нечего. Мужа жалко, загнанный он какой то .
№3 Подруга.4 детей.вот она вызывает только положительные эмоции.Дети чистые,воспитанные, муж есть,достаток тоже,бабы-деды помогают и самое главное-не тычет она никому эту свою многодетность, не плачется как ей плохо, как ее дети достали.Восхищают ее организаторские способности и тайм менеджмент ,честно. То есть,люди морально и материально ТЯНУТ много детей,а это дано не всем,увы..А те кто не тянут , они такие .... замотанные ,нервные,агрессивные,ну в общем видно что тяжела эта ноша людям,такие да, неприятное впечатление производят
Очень здравый расклад, подписываюсь под каждым словом. Не все могут рассчитать свои силы и возможности, и много ньюансов может быть. Насколько маленькая разница в возрасте, пол И темперамент детей, их здоровье, финансовое благополучие или отсутсвие его, насколько отец занимается детьми.
У меня четверо, И это нелегко, И это огромный труд. Но я на это смотрю, как если бы это была моя работа. Для меня важно, чтобы в доме был порядок, чтобы дети были ухоженны, чтобы всегда было много домашней, вкусной еды. Но у меня замечательный муж, он хорошо зарабатывает, и помогает мне абсолютно во всем, когда может, иначе я никогда бы четверых не родила. Плюс у меня старшая дочка, просто золотой ребенок, моя гордость и помощница. Плюс у старших детей почти 4 года разница, мне первых троих вообще было воспитывать легко и радостно. Четвертая мне тяжелее далась, сложная беременность, маленькая разница с третьим ребенком, вообщем, было сложно, поэтому детей больше не будет, это мой максимум. Но вообще- то считаю себя счастливой, у меня дети все здоровые, умные и отзывчивые. Несмотря на трудности, а они есть, я очень благодарна за своих детей, и считаю что мне очень повезло.
Моя сестра рожает каждый год, сейчас у нее Пятеро. Не понимаю ее, для меня она катится по наклонной. Ее ГМ в открытую говорит, что не любит, хочет другую жену и мать детям, обзывает, может ткнуть и пнуть. Сестра все это Скрывает, говорит, что все хорошо и продолжает беременеть. К ее последним детям я равнодушна, старшую ( от первого брака) люблю и помогаю ей.
Крик души просто. Детей три сына и три дочери. Гуляю одновременно только с тремя за раз, просто на два раза прогулку разбиваю. Каждый раз, как гуляю С ТРЕМЯ, меня по два-четыре раза спрашивают "это все ваши?" Млять, люди, нет, я у со всего двора понабрала и вот хожу гуляю. Трое детей это ТАК МНОГО, чтобы все, кому не попади, задавать такой дебильный вопрос? ЗАДОЛБАЛИ!!!!
А что еще у вас могут спросить посторонние люди, пытающиеся завязать разговор и не поставить вас в неловкое положение невозможностью ответ? Формулу ядерного топлива?
Это Ваши тараканы. Меня тоже спрашивают, я отвечаю спокойно и дружелюбно. И про три маткапитала, которые я "получила", тоже спрашивают. И как квартиру получила (которую мы купили).
ну а вы сами-то подумайте, что люди видят - баба два раза в день с разными детьми гуляет.
Какой вопрос они должны задать? Сколько из всех этих детей ее?
Ой не надо. Люди не разговор пытаются завязать и дважды меня не видят. Я просто иду по улице далеко от дома, с магазин и народ на ходу задает вопросы. Не, ну прям так интересно? Я ж не лезу к тем, кто с детьми гуляет с вопросом - оооо, это ВАШ?
А почему вы так реагируете? Меня недавно спросил дедушка, не я ли мать погодок-вьетнамцев (на вид 3-4-5), на которых я смотрела с умилением, а когда я гуляла со своими 2-мя и подружкиными 3-мя спрашивали так все кто мимо проходил (дело было на территории отеля)
Нафиг нужны детки! да еще и много. Ужас. Ужас. Вот на выходные прилетала домой, провела в доме родителей, там же и сестра с двумя детьми живет. Как хорошо, что я скоро уеду)) Постоянный ор, крики, носятся как угорелые, вечно все роняют, везде лезут, все ломают, невоспитанные или больные детки, не знаю. Сестра на издохе, серая, унылая, никакущая. Мать задолбана этим явлением у себя в доме. Оо. Как хорошо, что у меня нет детей. сколько сталкиваюсь с дтками, все время говорю - как хорошо, что их у меня нет) вот прямо сразу на язык и на ум приходит. А еще трое спиногрызов...оо..нет)))нет))
и тем не менее ваша мать задолбана... спрашивается, оно ей надо или не в этом дело?
конечно, моя мать задолбана, потому что деткам не объяснить что их -это только второй этаж. они просачиваются вниз и лезут к бабушке в спальню, в кухню, пакостят там. Да даже если бы сестра жила в 6-комнатной отдельно, не думаю, что ее бы меньше умотали эти детки. Мне реально жаль их весх там. А они меня жалеют) что детишков нет) вот так бывает. не понимают люди друг друга.
то есть если бы ваша сестра жила отдельно от ваших родителей, бабушка была бы также умотана?? Это как?
да чего вы пристали к бабушке. речь тут не о бабушках. А о детках) бабушка сама терпит такое положение, ее выбор. Я бы деток у с ебя в доме бы не потерпела. Хотя был такой вброс, чтобы им бесплатно пожить в доме у меня в геленджике) ню ню
а не знаю. Сестра говорит, сын с сдвг вроде. ну это точно, у него что-то не то с головой. В 2 года везде носится и ничего не говорит, только орет.
а вы на что? как сестра разве не должны помогать? Для чего тогда родители вас двоих рожали? Чтобы были друг другу опорой и поддержкой, а не по одному. Получается, что вы как будто единственный ребенок в семье, только о себе думаете (это я анониму выше отвечала, ошиблась адресом)
понеслась душа в рай) нет, не должна) вы же тут все кричите, что детки это счастье) вот и управляйтесь с ними сами
конечно, детей и рожают дабы они были вечно кому-то поддержкой) вечно неудачливым вторым сестрам или родителям. Видимо для этого и рожают побольше) ну как яйца в разные корзинки
знаете, обычно бывает так: первый спокойный и беспроблемный, или помощь со стороны бабушек все решает. Люди расслабляются и думают, что и со вторым никаких проблем не будет. Многие рожают погодок , чтобы " они вместе играли и им было друг с другом интересно". Не все дмают головой и посчитывают ситуацию. Типа " хочу розовые пяточки!". Хочу и все. Живут моментом. А потом либо ходят " серые унылые", либо помощники берут на себя все заботы, а они сбегают на работу.
да, действительно не все думают головой, иначе у нас в стране не было бы такое количество семей, которые удивляются почему другие не рожают, в то время как сами живут в квартире у родителей и рожают туда же. "Люди расслабляются..." - а некоторые из них когда-либо напрягались что ли?
Да что вы! У меня первый стоит пятерых. Ужас, жесть, кошмар. Второй был такой, что можно было забыть, что в доме ребенок - ел и спал и до сих пор спокойный. Дочь оторва, третий сын тоже спокойный, последняя дочь серединка на половинку.
Я в 30 усыновила, рада что раньше детей не было. Кто бы что ни говорил, своя жизнь частично заканчивается, когда появляются дети. Особенно когда без нянь. Дальше тянуть не стала, т.к. надо успеть вырастить, а с возрастом сил меньше, болячек больше.
Это любить надо. Я сначала побыстрее от подруги сматывалась многодетной, потом стала задерживаться, потом сама так захотела. Чтобы все носились и роняли. С двухлетки какой спрос, тем более с сдвг-шного
Просто вы привыкли к своему ритму жизни и ритм вашей сестры вам инороден.
Моя мама живет в соседнем с нами доме и дня нет чтобы она не пришла. Ей нравится возиться с детьми. Сестра приезжает на все выходные к нам. Сейчас вот задалась целью переехать к нам поближе.
Дети всегда чем-то заняты, но и шум-гам бывает, дети есть дети и им иногда хочется побеситься.
Автор, компания отреагировала на чужих детей совершенно логично. А Вы до сих пор не поняли, что ВАШИ дети нужны и интересны только ВАМ? Люди пришли своей компанией поесть-поговорить, а тут приходит мама аж с тремя маленькими детьми, ну знаете - Я бы тоже удалилась. Правда без комментов, конечно, в адрес Ваш, но каждый волен выбирать себе комфортное место. У меня есть дети, но если я иду куда-то с компанией взрослых, мне ни мои, ни чужие тем более дети при таком раскладе не нужны. Взрослые люди иногда должны отдыхать так. И потом, трое детей, маленьких, реально сто пудов устроят визги и возню. И не потому что ори больные или невоспитанные, а потому что они - дети). Вы же не ходите с молчелом на романтические свидания на детские площадки , где куча детей отрывается? Вот и взрослым хочется посидеть поржать без детского сада под боком.
ну идите в тайгу. Люди имеют право ходить с детьми везде - в кафе, в магазины, на моря. В законе ничего против этого не сказано. И если кого-то это жутко бесит, пусть запрутся и сидят дома.
дикость, конечно... в наши 90е такого не было)) сейчас многие около и чуть за 30 летние дамы к детям относятся негативно. Откуда это пошло, не знаю, но явно просто так такие тренды в обществе не возникают.
Мне вообще непонятно, как могут дети мешать. Ненормально это, подобная нетерпимость, к кому бы то ни было, тем более к детям.
Отдыхать конечно можно по-разному, кто спорит, и мешать тут могут не только дети, но факт в том, что, сейчас что ни дамочка около 30ти, то невроз. ну согласитесь) сказывается воспитание на черепашках ниндзя и боевиках и ужастиках в пересказе володарского, от такого заневрозишь.
Вопрос только в том, почему именно на детях сконцетрировался центр невротического восприятия действительности. Потому что они безобидные и безответные, и на них удобно срывать раздражение и неврозы? Или потому что голоса слишком тоненькие, слишком высокие частоты раздражают... В любом случае это ненормально, это что-то с нервами.
Кажется невроз был у их мамы, они-то ничего из негатива в этом кафе не услышали, а если бы и услышали, не стали бы так рефлексировать. Причем тут " срывать зло"? Пора уже понять, что люди любят только СВОИХ. Детей. Все остальные им в лучшем случае по барабану, но чаще раздражают. Особенно конечно, если компания сидит, смеется, выражается ( наверняка!), отдыхает, тут приходит компания детей, разумеется с вытекающии всем шумом и возней под ухом. Точно так же иногда люди уходят от соседней пьяной буйной компании ( простите, если сравнение вам не нравится) или дистанцируются от хозяина, пришедшего с собакой в кафе ( где пускают, есть и такие), или пересаживаются от целующихся взасос парочек. Люди вольны делать то, что им удобнее. Они не обязаны терпеть чужих детей. И потом, они не выгоняли мать с детьми, а уходили сами. Ну да, с нехорошими словами ( которые автор топа могла и подсочинить, имхо), но сами. И что значит " ненормально"? В мире полно " ненормального", надо как-то уже привыкнуть, что разные люди считают " ненормальным" разное.
не, ну заметьте, что компания сразу ушла, как только увидела, что пришла мама с детьми. Это уже негативная установка в чистом виде(
И что??? Я бы сама ушла ушла, будь я с компанией. Больше скажу - еще бы первая предложила уйти!) только - повторюсь - в силу воспитания н стала бы высказываться. И это при том, что я сама мама. Но в данный момент мое мамство совершенно не при чем. Нет у людей " негативных установок", им просто хочется проводить время так, как Им хочется. Если я стою в метро и кто-то встал ко мне излишне близко, а у меня этот порог развит очень, я всегда отойду, найду другое место, где мне комфортнее. И не потому, что я негативно отношусь к какому-то незнакомцу в метро, просто МНЕ лучше в другом месте.
тогда многие приводили свою половину в дом к родителям и там рожали. Сколько народу так в сссре жило... Одна большая коммуналка в масштабах страны. А сейчас не хотят. Многие, но не все. Конечно ребенок на этом этапе помеха. Если конечно нет подаренной квартиры от родителей) Но таких тоже немного.
Вчера с мужем пошли прокатиться на пароходике, погода отличная - желающих полно, вошли в числе первых, на открытой палубе первый ряд занят истеричной дамой (бабуля) кричащей - тут дети будут сидеть, сейчас прийдут с детьми... Ну ок, сели рядом, далеко уходить и под навеса не хотелось - солнце. Приходит женщина глубоко беременная с мужем и двумя детьми. Дети продержались минут 15, а прогулка на 1,5 часа. Ну и все оставшееся время они лазили по стульям, визжали, пели песни, рассказывали стишки. Утихомиривать их перестали почти сразу. Вот и нафуа? Им мы ничего не говорили естественно, но между собой обсудили что это УЖАС. Мучение и для родителей и для детей и для остальных пассажиров. Хотя деткам на вид было около 4 и 6 лет. Т.е. моя в это время с удовольствием такие прогулки воспринимала и наоборот зачарованно молча по сторонам смотрела. Так что дети очень даже могут мешать.
а для детей-то в чем мучение?) (ну бабули это отдельная тема))
Дети всегда шумят, особенно если несколько маленьких детей собираются вместе, это их естественное состояние. И если дело происходит не в театре или консерватории, не в библиотеке и т.д., а тем более практически на природе... честно не понимаю, чем они могут мешать.
Да детям нафиг не уперся этот пароход, им бы побегать на площадке побеситься... Ну и если для вас детский шум привычен, то это не значит что все его любят. Мне вот хотелось отдохнуть от суеты и шума, детей много было, но вели себя отвратительно только эти. Зато родители их спокойны как удавы...это ж дети!
мне не привычен детский шум... просто у меня здоровые нервы)
Отдохнуть от суеты и шума в общественном месте - оригинальненько :-)
)) Всегда удавалось, и сейчас бы удалось, если бы не эти 2-е детей. И с нервами все в порядке, поверьте. Почему вы считаете, что дети не могут мешать - интересно? Мне например мешают собаки, которые пытаются на меня прыгнуть и лизнуть в знак высшей любви например... кто-то скажет - вы что?! как может мешать собака... Почему вы решили, что дети не мешают никому?
взрослые тоже могут мешать, еще посильнее. Сколько раз сталкивалась с тетеньками "напарфюменными" так, что за версту слышно, и, они тоже ходят и в магазины и в кафе и на речные прогулки. Сколько раз слышала (в любом месте абсолютно), как мужики (дамы реже) ОРУТ по мибилке "решая" рабочие вопросы и пр. Когда семья с одним ребенком - умиляется своему чаду и считает его "пупом земли", и что ВСЕ окружающие просто ОБЯЗАНЫ оргазмировать наблюдая за ним (и часто растет такой во вседозволенности - ругать нельзя, шлепнуть нельзя, высказать замечание ни в коем разе и т.п.)...многодетные как раз менее трепетны в этом плане (опыт опыт опыт).
И да, в ВО меня поразили мамашки (1-2 детей, заметьте), которые высаживают на горшок своих чад в поезде прямо в вагоне - и 90% считают, что это нормально:-)))
Могут, не спорю) Еще как могут... Отвечала исключительно на фразу "Не понимаю, как дети могут кому-то мешать?".... Я вот очень понимаю. Вообще любое окружение может мешать. очень. Не понимаю, как это можно не понимать)))
вот именно! о том и речь, что мешать могут все, но есть категория тетушек, которых бесят именно дети, уже одним фактом своего существования. Как у автора в посте - увидели детей - встали и ушли. По какой причине? Просто бесят дети и всё.
Другое дело, что есть некоторые дети, которые слишком избалованы, которым можно всё, и которые совсем не научены себя вести (я не про маленьких - эти физически не могут сидеть смирно больше 5 минут). Но я подозреваю, что эти избалованные капризные дети - это как раз дети тех тетушек, которых до полусмерти бесят чужие дети. Почему-то есть такая закономерность. Эгоцентризм, чванство, нетерпимость и неуважение к окружающим - оно во всем, и в воспитании своих детей тоже.
Бесит в многодетных постоянное вольное или невольное вовлечение в свои проблемы окружающих. Почему-то многодетным кажется, что их личная история, что они захотели иметь много детей ( читай много проблем) должна быть интересна и нужна всем вокруг. Что появляясь в обществе со своими детьми они должны получать от этого общества только восторги и положительную реакцию. И что характерно везде по делу и без они напоминают окружающим " мы многдетные!!!". На всех собраниях в садах, школах это всегда звучит. " мы многодетные, поэтому мы НЕ..... " и дальше список. Типа, мы каста такая, а вы, остальные, которые не такие как мы вот вы все обязаны делать как надо. А у нас есть освобождение от того, от сего. Постойте, но ведь это не окружающие решили за вас, что у вас будет много детей. И н окружающие решили, что все они будут любить ваших детей, которые им чужие. Почему я должна идти на компромиссы, если мне не нравится какая-то многодетная мать и быть любезной с ней, только лишь потому что " унееежедети!!", а я знаю, что она подлая дура при этом? Такое сплошь и рядом. Ее сынок ударил моего, но мой - один ребенок, поэтому он виноват, а тот растет в многодетной семье и там все трудно и его надо первого жалеть. Атас просто. Мы нарожали, а вы теперь давайте всех нас любите.
что вы придумываете?
в какой момент адекватная-положительная-обеспеченная семья с 2мя детьми вдруг становится неадекватной-нищей и пр...??? в день рождения 3го ребенка или раньше? в день зачатия? может еще раньше? - в день планирования?:-о
в нашем классе несколько многодетных семей - всегда все сдают в 100% объеме, а вот семьи с одним (есть такие, не вес естественно) вечно юлят и кормят "завтраками".
на детсикйх площадках/парках - в основном единственные в семье дети ведут себя неадекватно - истерят (если им что-то не дали), орут из-за недоставшихся качелей, требуют что-либо, дерутся и пр., а мамаши этих детей стоят в сторонке с платочком и вытирают слезки умиления:-) ни разу замечания своему не сделают и никак не реагируют - типа "пуп земли" растет, епт...
У вас может сдают, у нас - причем в разных организациях , в саду, в школе, многодетные постоянно мимо денег. И откуда взяться воспитанию, если они с малолетства одни постоянно во дворе предоставлены самим себе?? У нас из многодетных семей как раз - первые хулиганы и двоечники, потому что мать вся замотана - когда ей успеть с ребенком позаниматься? У нее младший с соплями сидит, а старшего надо бы по-хорошему на допы вести, а кому?? Вот они и шляются везде сами, естественно компании соответсвующие.
так в какой момент вся из себя "положительная семья" с 2мя детьми (богатая, воспитанная и т.д.) превращается в нищебродов/побирушек/быдло/дети превращаются из чистеньких ангелов в сопливых хулиганов? в момент зачатия 3-го? в день родов? или?
Еще каких-нибудь 15-20 лет назад так жили все дети - все гуляли сами по себе и были предоставлены сами себе.
Потому что многодетная женщина делает для общества гораздо больше, чем однодетная женщина.
А в среде вашего обитания, можно подумать, не такая? Везде так - количество обычно в ущерб качеству идёт.
Не хуже Вас воспитываем, уж поверьте. Никакого особого качества у Вас нет, кроме спеси ;). Но, это качество необязательно воспитывать в детях.
Правильно выше говорили, у многодетных пофигизма больше, поэтому они не заморачиваются с воспитанием своих детей так, как те, у кого детей один-два. Исключения, может быть и есть, но это редкость.
Насчёт спеси, вы лучше за собой и своими детьми последите.
вы тоже в плацкартном вагоне своего "пупа земли" какать в горшок выставляете в коридоре?:-) окуительное воспитание и качество так и прет))
а сколько хамов малолетних растет в семьях с 1м ребенком? именно от вседозволенности и умиления мамаш с младенчества.
не надо на многодетных катить бочонок. И я, здесь уже спрашивала 2 раза, но никто так и не ответил (нечего наверное)), спрошу и у вас:
в какой момент "богатая качественная умная" семья с 2мя детьми (воспитанными/адекватными/в хороших шмотках/в лучших школах-секциях и пр.) превращается в маргинальное невоспитанное НЕкачественное быдло? в момент рождения 3го или в момент зачатия? или в день планирования? вот рАААААААз и из адекватной семьи с прелестными умными чистыми детками превратилась в нищую с сопливыми тупыми невоспитанными детьми?!;-)
"Хороший вопрос. Мне тоже интересно. Но что-то никто не торопится отвечать". И ни одной версии :)
Я в плацкарте с малышом НИ ЗА ЧТО не поеду. Плацкарт - не место для детей дошкольного возраста.
Насчёт остального, "богатая качественная умная" семья вряд-ли будет заводить много детей. Ума хватит планировать рождение детей и их кол-во.
как вы лихо)) даже здесь на форму есть "известные ники" (пишут не анонимно которые) многодетные с весьма высоким достатком и качеством:-)
и ваши высказывания говорят только о ваших весьма скромных ум.способностях), о слишком маленьком и специфичном круге общения и вообще о вашем окружении:-) раз нормальные многодетные семьи даже в воображении не помещаются:-)
Моим умственным способностям, к слову сказать, многие бы позавидовали. Так что вы язычок свой придержите, не вам со мной равняться :-)
Насчёт многодетных, я пишу о тех многодетных, с кем знакома в реальной жизни, а не про "известные ники".
категоричность суждений и обобщение людей по своим малочисленным знакомым - говорит о незрелости/низком образовании/слабом уме. так что не обижайтесь))
Я на посредственность не обижаюсь, не переживайте.
И уж куда разумнее о реальной жизни судить по реальным людям/семьям, чем как вы тут предлагаете судить о ней по "никам".
у вас просто окружение такое. и вы такая же нищебродка раз у вас соседи-знакомы такие неблагопучные)
Подруга мать 5 детей, и дети у нее все "богатые качественные и умные". Сама она преподаватель по образованию, дети-школьники хорошо учатся в сильном лицее, старший поступил в Пироговку на бюджет на престижную специальность. Главным в семье считается образование, на шмотки-гаджеты вообще не тратятся, на образование основное и на путешествия денег не жалеют вообще. В их семье достаток позволяет бесконечное количество детей, пока рожается.
Расскажите конкретно, ЧТО Вы такого качественного даете ребенку, чего не дает многодетная мать?
гадостей в смысле?) это да. чем больше людей, тем быстрее уничтожается планета. а вот вопрос пользы от этих детей (соответственно, и от многорожающей) очень и очень сомнительный.
хм...у дочки в классе несколько многодетных семей....никто нигде ничем не кичится, на нужды класса деньги сдают...зато есть несколько семей, где ребенок один единственный - вот эти "чуды" затерроризировали весь класс, то девочка у папы электрошок свиснула и тыкала в детей, то пацан питарды в чужие сумки запускал и девченок лупасил в живот...родители этих отпрысков тоже весьма своеобразны - одна бабушка звонила в роно регулярно, если в классе начинали собирать деньги на общие тетрадки или конфетный подарок на нг детям
Бесит единственная многодетная в соседнем доме, только родит уже с пузом, итого их семь. На детей смотреть жалко, сами по себе, как грибы растут. Ко всем остальным отношусь ровно, даже хорошо.
Весь топ не осилила (почти тысячник,кстаьт), но если я в кафе и заходит семья с большим кол-вом детей - да, напрягусь. Коситься и комментировать не стану, конечно. Если станет очень шумно - расплачУсь и спокойно уйду. Это же дети, что поделать. Многодетность=бедность и неблаголополучие это стереотип с советских времён, кмк.
Куда хуже когда с большим кол-вом детей оказываешься в закрытом пространстве из которого сразу не уйти (самолёт, трансфер в отель и пр.) - тут только наушники спасают и мысли о прекрасном)
В России многодетность успешной не бывает, они приравнены к инвалидам. Но в отличии от инвалидов, сами выбрали рожать.
Я лично выросла в комнате где 10 кроватей стояло, таких же брошенных девочек как я.
Я не хочу быть многодетной, двоих родила двоих, Мишку и Кирюшку, с большой разницей, мне казалось, что каждый ребенок достоин быть единственно любимым.
Поверьте детдомовцу, мне этого не хватало.
Раздражают невоспитанные, наглые дети и их такие же родители не важно многодетные или нет.
Но, увы среди многодетных таких больше.
Народ, а почему вам не дают покоя налоговые и другие льготы для многодетных? А льготы военных вас не смущают? А ведь военные освобождены от налога на недвижимость, причем до этого года на всю имеющуюся недвижимость? Здоровые мужики, без детей могут даже быть совсем.. Недавно им только прикрыли "лавочку", а так им дорогу в отпуск оплачивали туда-обратно... Хошь на Камчатку лети, хошь на Байкал. Билеты от 30000 руб. В садик они тоже первоочередники. И ведь защита государства-то сомнительного качества - то вертолеты валятся, то казармы рушатся.. Что будет в случае войны - неизвестно, мож на третий день проиграем. А льготы имеют здесь и сейчас. Еще и на пенсию к 40 годам выходят, и пенсия у них поболе нашей...
Или налоговые вычеты за квартиры... Я вот за 10 млн квартиру купила, а однодетная Маня за 2млн. А вычет одинаковый получим. Непорядок, однако...
В тоже время за автомобиль стоимостью 3 млн, я дважды заплатила налог: первый раз, когда заработала эти деньги 13 % от 3 млн, а потом, когда купила этот автомобиль. Этот налог и через 10 лет мне не вернется. Какая-нибудь однодетной часть от него перепадет ;). Не жалко, на здоровье ;)
военные выполняют совершенно понятную роль :)
вам не понятно, но вы видимо УО :)
И многодетные тоже выполняют вполне понятную роль, увеличивают численность населения, в т.ч. и будущих солдат. А то воевать некому будет :)
и не только солдат, кто вам пенсию платить будет из налогов, таджики? Наверное, их дети, потому что если у каждого по 1 ребенку, это называется естественная убыль населения, соответственно, это надо чем-то заполнять, чтобы бюджет страны делать и платить отттуда соц расходы, медицину, пенсию. Еще как вариант поддерживать раннюю смертность, чтобы пенсии не платить. Было бы смешно :), если бы не было так грустно :(.
А если у меня пенсии не будет и воевать я ни с кем не планирую - нафига мне многодетные?
а у вас лично что кто-то просит? вы платите много очень налогов? ваши дети не в гос.садах/школах/поликлиниках?
ах, да, вы миллионЭр:-) а в соседней теме в плацкартах разъезжаете с говняными горшками в центре вагона)))
О чем меня просят? Я вообще плачу только косвенные налоги, которых моему ребенку как раз хватает на учебу в школе и поход в госполиклинику два-три раза в год. А вот мой муж платит дофига прямых помимо этого. Пенсии у меня не будет, потому что я за всю свою жизнь работала официально от силы 3 года. И нафига мне, как члену социума, ваши дети в таком количестве, спрашивается? Какой мне с них профит? Не ощущаю никакой важности многодетной миссии.
Потому что кто-то в Вашей старости должен будет быть доктором, который будет Вас лечить, кто-то должен будет говно за Вами убирать, тепло и воду Вам в дом поставлять, и вообще организовывать Вам, такой неземной, банальный быт.
Очень распространенный случай, когда матери остаются одни, т.к. их единственные дети умирают раньше. Надеюсь, с Вами этого не случиться, но статистически это стОит учитывать. Если все буду по одному рожать, то эти выросшие единственные дети не смогут обиходить такое количество стариков.
А про войну - уж совсем Вы что-ли... В 41, думаете, все планировали такой расклад? А видите как получилось... Война, если начнется, Вас не спросят. А защищать Вашу задницу кто-то должен будет. Так что уважайте многодетных матерей и радуйтесь, что хоть кто-то растит будущее нашей страны.
Плюс сто. Многодетные матери несут большой труд, тратят здоровье и силы, свою жизнь. Любой труд достоин уважения, но труд матери - особенно. Однодетным никто не мешает,но они предпочитают личностный комфорт.
какой труд у многодетных? уважать теток за то,что рожают и рожают? с какой стати?Такие матери не приносят никакой пользы. только берут и берут, а вот принесут ли их дети пользу большой вопрос. В лучшем случае один из 5 детей будет нормально зарабатывать и нормально платить налоги. Так что по любому возьмут больше. чем дадут.
ну тогда и не жди, что тебя кто-то уважать будет, лентяйка. Ты-то что принесла, если от силы 3 года работала, кое-как размножилась, налоги не платишь и сидишь на мужниной шее трутень ленивый? И ребенка такого же вырастишь, ценности они из семьи. Лучше 1 из 5 успешный (хотя прогноз пессимистичный), чем 1 из 1 лузер.
А вы не умеете понимать прочитанное. Написано - три года официального стажа. Откуда вы знаете, сколько человек работал неофициально и какие у него доходы? Выводы вы сделали совершенно дурацкие.
Вот так и понимать. У меня официальный стаж минимальный. Будет какая-то минимальная трехкопеечная.
Государство вас всех сделало. Сначала заставило нищих наплодить такой же нищеты, засрав им голову лозунгами, а теперь вы побираться пойдете в свете текущей социальной политики того же государства и тяжелой экономической ситуации. Своей башкой надо думать, а не делать только то, что государство велело.
ну не удивляйтесь потом, что под сраку лет вас и вашего мужа будет обслуживать монгольская или таджикская медсестра, и это в лучшем случае. Потому что в худшем обслуживать и лечить вас будет некому. Так что за годы паразитарного существования рекомендую снабдить себя все-таки подушкой безопасности
Снабдила уже, не переживайте. Какой национальности медсестра меня будет обслуживать, мне пофиг. Я сужу о работниках не по национальности, а по их профессиональным качествам.
Так многодетные рожают в том числе и будущих военных, думаете распитие дамой чая в офисе для государства важнее, чем рождение детей при том, что население России сокращается?
потому что чиновники далеко и у них власть, а многодетные - вот они, тут, на них и сливают негатив.
Вот именно - сколько тех льгот в денежном выражении?
крохи
а как бюджет растаскивают.
Как тот же господин Сердюков успешно *поработал*, Якунин руку приложил - так это в порядке вещей
Многодетных не любят те, кто делал аборты. Особенно, успешных многодетных, которые разрывают их алиби на то, что и их вырезанные котята обязательно были бы обделены любовью, достатком и вниманием. Женщина, любая, ЗДОРОВАЯ ЖЕНЩИНА, как психически, так и физически, заточена на многодетность, поэтому она нутром чувствует, что идет против природы, пытаясь впихнуть все свои ресурсы в одно чадо. Потому да, ее бесят примеры, которые показывают, каково ее предназначение - она начинает оговаривать, внушать себе, что вон та тетя просто дура, что ее дети несчастны, беситься,думая о льготах и прочем. Грустно.
Какая глупость) Не вырезанные котята в большинстве случаев обделены всем, что Вы перечислили. Любая ПСИХИЧЕСКИ здоровая женщина объективно оценивает свои возможности, умеет предохранять и планировать беременность ,а не плодится, как кошка.
Это самки на многодетность заточены. А Женщина более многогранна, чем просто самка.
О, ну это просто апофигиоз идиотизма. Дама, вам медаль! :)
Яв свои почти 40 ни одного аборта не делала, двое детей, и многодетных не понимаю и избегаю. Нафиг, нафиг!
а я делала аборты и тема многодетных вообще не волнует, первое и последнее мое сообщение в топе :)
По поводу "все должны" :) мы живем в поселке. Для многодетных проживающих в городе льгот больше, чем у нас. Они получают льготы по коммуналке, по питанию в школе, на школьную форму, по проезду в общественном транспорте и еще там всякую мелочь. Средняя зарплата в городе 30 тыс.руб., средняя зарплата в поселке 10 тыс.руб. А у нас ведь расценки на коммуналку да и на все остальное, такое же как и в городе.
Ну а уж про то что работы в сельской местности много и говорить не буду. Огород перекопай, да посади, а потом собери. Это в городе вы приехали с офиса, на диванчик сели, кино посмотрели. Или в клуб пошли развлечься.
Вот такие мы ленивые и зажравшиеся многодетные семьи на селе.
Ну, вы знаете, в городе тоже далеко не все по клубам ходят и на диванчиках сидят.
Ну, а "на селе" - только многодетные на огородах, что ли вкалывают? Все по хозяйству крутятся, всем бывает непросто.
И - неужели у вас, как у многодетных, нет льгот на форму, на питание, на коммуналку, на проезд - только потому, что вы "на селе"?
Знаете, я в-общем-то хорошо отношусь ко всем людям, независимо от количества и наличия детей. Но часто именно от многодетных все-таки можно услышать- "у меня же 5 детей! мне должны...."
Слов нет, пользу они приносят государству, если детей воспитывают. И я восхищаюсь людьми, которые могут заниматься огромным количеством детей. И я сама бы с удовольствием родила еще детей (у меня двое). Но я понимаю, что это будет непросто.
И как, по вашему, я должна относится к женщине, у которой 5 детей и которая всем и каждому жалуется, как ей тяжело, что она не отдыхала 22 года (столько лет ее старшему), что у нее нет денег, чтобы отправить детей в лагерь и они сидят в городе, что ей сложно с младшим, которому всего 4 года и он часто болеет?
Я знаю, что ей тяжело. Но я, например, не рожала 5 детей - потому, что понимаю, что всех их отправить в лагерь будет проблематично, что это потребует очень больших ресурсов (и сейчас я говорю не только о деньгах).
И моему младшему тоже 4 года, и он тоже болеет - я это все знаю, все сложности и трудности понимаю не хуже этой мамы 5 детей. Наше отличие лишь в том, что я реально оцениваю свои финансовые и моральные возможности - и у меня 2 детей - а она свои возможности не оценила, у нее их 5 и она вымотана до предела, ибо 22 года не отдыхала......
мне ничего не надо, слава Богу, сами пока в состоянии одеть, обуть и прокормить.
А льготы у нас конечно же есть, но они только малоимущим. И будете смеяться, но мы в эту категорию не попадаем, т.к. наш доход АЖ! на 1260 руб. превышает минималку :)
А наш народ не только в огороде капается, но и успевает поработать на трудовую пенсию. Я тут как-то решила на сайте ПФР забить в калькулятор свою зарплату и посмотреть какая будет пенсия )))) калькулятор отказался считать, сказал, что моя зарплата ниже минимального оплаты труда и прям требует внести минималку, ну а нет вот ее у меня.
"И как, по вашему, я должна относится к женщине, у которой 5 детей и которая всем и каждому жалуется, как ей тяжело, что она не отдыхала 22 года (столько лет ее старшему), что у нее нет денег, чтобы отправить детей в лагерь и они сидят в городе, что ей сложно с младшим, которому всего 4 года и он часто болеет?" - да как хотите так и относитесь. Хотите пошлите ее в эротическое путешествие. А я бы просто пожалела, ведь она женщина и бывают минуты слабости, когда хочется выговориться кому-то. И совсем не обязательно ей нужна ваша помощь материально, ей просто хочется внимания, которого она лишена. Как говориться "ласковое слово и кошке приятно".
Мои это бесплатное питание есть отказываются, зато единственные дети в семье ещё до звонка бегут в столовку , чтобы схомячить всё, пока те, для кого накрыто, не пришли. Проездом не пользуются, всё в пешей доступности.
Вокруг нас очень много многодетных семей, это не кажется странным, двое детей - вообще норма, один, ну один выглядит как-то не так. при чем люди имеют самый различный достаток, начиная от "пошел и купил жене на ДР мерин, лехус как-то надоел", заканчивая таджикскими детишками с улыбчивыми черноволосыми мамашками.
Негатив?? Он есть везде и к одиноким детям и к компашке, но вот чтоб только из-за многодетности, такого нет.
А теперь по поводу воспитанности. Если вы посмотрите на компанию детей, которые друг друга знают и дружат и их будет столько же сколько у многодетной мамы, то они будут орать и шуметь ИДЕНТИЧНО, если не сильнее.а сравнивать одинокого ребенка, ноющего, мааам, поиграаай! и троицу хулиганов, которые сами играют, то боюсь трое "поиграй" будут куда хреновее троих придумавших свою игру.
Многодетность не раздражает.
Чаще раздражает позиция, что мол деток у нас много, мы хотим и готовы нарожать ещё, вот только денег у нас мало - "господин президент (или министр) помогите нам пожалуйстО" - именно такие просто выбешивают.
Работаю в министерстве, обрабатываю обращения граждан. Порой только в наше структурное подразделение приходит более 70 обращений в день. И обязательно попадется письмо из многодетной семьи. Вот прям зло берет. Множится и плодится им нравится, а включить мозги, как обеспечить этих детей достойно, они не могут.
Так и хочется их мордой об стол.
Уж прости, пожалуйста, меня за резкость. Никого не хочется обидеть, но когда из-за дня в день читаешь подобные обращения и видишь тупое животное и совершенно безответственное поведение таких родителей никакой толерантности и никакого понимания к таким персонажам не возникает.
Вообще-то многодетная мать для общества делает в 100 раз больше, чем клуша, перебирающая бумаги в офисе-госучреждении. Вот так и хочется вас такую завистницу мордой об стол. Уж простите за резкость, когда читаешь такие посты как ваш видишь тупое завистливое животное, и никакой толерантности не возникает.
+1000 еще
сидит, бумажки перебирает, получая з/п на налоги этих граждан, еще совести хватает их осуждать.
как мать - ноль
как член общества - ноль
как карьерист - 0
как человек - тоже ноль:-)
Не знаю про общества, но мне клуша больше пользы приносит. Она делает ту работу, которую делать нужно, которая занимает время, но неинтересна и скучна. Так что спасибо ей. От вас пользы не вижу вообще. Тем более что в вас скорее вижу агрессивного и недалекого человека - такие очень опасны, а не полезны.
Хм.
Вообще-то госслужащие делают массу незаметной, но довольно трудоемкой работы.
Я за то, чтобы "полезность" и "бесполезность" для общества оценивать не общими категориями ("многодетная", "госслужащая", "менеджер"), а реальными заслугами человека.
Потому как и многодетные, и госслужащие могут очень по-разному себя вести....
В вашем понимании "клуша, перебирающая бумаги в офисе-госучреждении" не может быть многодетной матерью?
ну-ну, ну-ну:-)
Ой, нет, наверное вы правы:-) наше время 3 детей это уже не многодетность.
Писем много все совершенно разные. Много тяжелых ситуаций и прочих людских проблем. Но и маразма очень много. Особенно обострение ощущается сезонно весной и осенью.
Кого можем, вытягиваем. Мы прекрасно понимаем, что за каждым обращением стоят люди. В нашей ситуации чаще всего это детки.
Нет, есть чудесные семьи, где родители стараются, пробиться через всю нашу бюрократию и у них это получается.
Но есть тупые курицы (вы даже не представляете,КАК их много), которые ничего не хотят делать, кроме как "плодиться" и требуют устроить их маленьких деток (совсем ещё малышей или дошколят) в какое-нибудь образовательное учреждение интернатского типа на полное гос.обеспечение. Вопрос: зачем рожать, если они тебе мешают и ты так хочешь избавиться от ребенка?
Одна пишет Путину, мол живу я в крупном городе, но тут у нас жилья нет. Домой в село возвращаться не хочу, хотя дом там у меня хороший. Товарищ Путин в России же есть специальный жилой фонд,, вот поменяйте мой дом в зажопинске и выделите мне квартиру в крупном городе, мол моим детям в городе лучше. А то долго снимать жилье я мне дорого
Вторая старших детей превратила в нянек младших, о чем гордо вещает в своем послании. Затем жалуется, что когда она пошла узнавать в администрацию почему ей не выделяют жилье, то почему-то с нее потребовали собрать документы, а ей некогда их собирать.
Третья откровенно пишет, "в современных условиях женщины не знают как из мальчиков воспитать настоящего мужчину. Товарищ министр вы обязаны мне помочь".
И таких желающих на елку залезть и не поцарапаться хренова туча.
К сожалению подобные обращения чаще всего идут от многодетных семей.
Я сама из многодетных Прекрасно понимаю всю эту кухню. Но такое потребительское отношение и безответственность вымораживает.
Спасибо, что расписали так подробно, действительно интересно почитать, я ни разу не общалась с человеком вашей профессии и не представляю всю эту кухню.
Мне кажется, вас может немного клинить именно на запросах наглых многодетных, в то время как в остальных письмах (а их подавляющее большинство) наверняка есть запросы от других, не менее наглых. Вот ниже вы описали письмо от мамы-одиночки, вроде она не многодетная?
Кстати, иным мамам-одиночкам все должны, а почему - непонятно. Если ты даже не знаешь, с кем спала, то чем общество виновато? А если знаешь - так подай на установление отцовства.
Конечно, есть. У меня подруга в такой же инстанции работает. Причем пишут дети, с подачи родителей, как это понятно .Просят собак и кошек определенной породы, айфоны и прочие вещи на самой первой необходимости. И это не многодетные, не инвалиды. Это просто тип людей такой...
Имхо этот тон наш президент задал, когда во время видеоконференций с народом стал звонящих детАчек одаривать. Хотя может быть это и раньше началось, ваша подруга может подсказать.
Смотрите, как интересно получается. Вам не по душе, когда о многодетных плохо отзываются, но при этом вы вот так походя проехались по матерям-одиночкам. Просто потому что видели пример. Что ж удивляться, что немногодетные видят негативные примеры семей с большим количеством детей. Как-то неправильно не отводить от себя обвинения, а переводить стрелки.
Признаться, нет. Поначалу совсем не так поняла. Спасибо, что ответили, устранив непонимание) Я с вами согласна.
Вы знаете, мне тоже приходится вариться в этой "социальной кухне". И вот, я глубоко убеждена, что работая с социально незащищенными людьми, нельзя к ним относиться как к маразматиком, клушам и т.д. и т.л. Эти люди попали в сложную жизненную ситуацию, неизвестно какие бы Вы письма писали, если бы оказались в подобных условиях. Обсуждать это онлайн - верх непрофессионализма. Мои подопечные - старики, очень и очень разные люди. Но, они меня не выбешивают, а если начнут выбешивать, значит надо увольняться...
И почему Вы скромно умалчиваете, как уходят "налево" путевки, билеты на елки и прочие "плюшки", которые предназначены малоимущим. Или немалоимущие сотрудники ЦСО и вышестоящих инстанций не в состоянии себе отдых оплатить и билет в театр купить?
Слушайте, не вам и не нам судить. Кто-то умный, кто-то глупый, всем можно помочь насколько возможно. Юридической помощью, материальной, психологической. Но вот не верю я что нельзя помочь, создана целая структура. Я тут почитала, оказывается соцслужба должна находить людей на улицах и помогать им. Я то думала что они только конфеты себе тырить должны сидя в кабинетах. Я этих конфет не беру, их каждый раз выпрашивать через президента нужно. Нам привезли холодильничек маленький, да дешёвенький от соцдепартамента, так тётя в соцобеспечении просто ненавидела меня за это. Я всё разведала, прошлась по всем возможностям, посмотрела кто всем пользуется, не те, ох не те. Особенно в душу запала бедная мама с тремя детьми, которая на собрании перед поездкой для нищих, спросила сколько максимально евро можно ссобой взять. Шея её была увешена толстенными золотыми цепями.
Попрошайка, буэээ. Понимаю ту сотрудницу. Жилье дай, холодильник дай... Что дальше?.. Дальше детачки по маминой тропке пойдут. И зачем этот балласт работающим гражданам?
А что мне зарекаться. Я инвалид детства. Письма не пишу, законами не трясу, работаю. Ваша психология нищенки мне непонятна и неприятна, а учитывая моё состояние здоровья, тратить свои деньги на ленивую бабу мне очень жаль. Судя по еве, таких многодетных, как Вы, большинство, повисли грузом и ножки свесили((
И положенными льготами и выплатами не пользуетесь? У нас старший инвалид детства, получал пенсию, бесплатные путёвки, обследования, это очень помогало, глупо было бы отказываться.
Ни разу по этой линии никуда не ездила. Вот видите, для Вас - глупо, а у меня другое мнение. Если решу выйти на паперть, обращусь к Вам, у Вас, вижу, большой опыт:) И Вашу гордость по поводу белой зарплаты мужа не понимаю. Всю жизнь работаю только за белую з/п. Еще одна глупость, ага.
Бесспорно, и, делая свой выбор, меня откровенно раздражают побирушки, типа, вас. В моем окружении только две таких, которые не работают, а проводят время в выбивании всего у всех. Уважения к ним в нашем окружении нет. Многодетным, конечно, надо помогать, но исключительно упаковкой презервативов, а не квартирами, которые они не заработали. А считать, что раз Ваш муж платит налоги, этим покрывает расходы, которые несет государство нас - верх наивности, или банальное отсутствие образования, что ближе к истине.
помочь презервативами выйдет "затратнее", чем отбрехиваться сегодняшними льготами смешными))))))
Попрошайкой быть нас вынуждают наши чиновники, делая унизительным выбивание положенных льгот. Особенно лекарств касаемо, или жилья. На фоне выкладывания плитки в 100 рядов, установки новых бордюров. Вы успокойтесь уже, на ваши налоги переход под варшавским шоссе гранитом отделывают, потому что это очень нужно для народа. Если не в Москве - то тоже кто-то на какой-то семинар поехал в Сочи, повышать квалификацию, чтобы лучше служить народу.
Давайте, Вы пойдете работать, а я буду сидеть дома за счет Ваших налогов. Имею право не работать, у меня инвалидность. А Вам будет не вредно узнать, что такое работа, а не халявное жилье.
Ваше право. Я вот задумалась, кто-то кого-то может раздражать, если с психикой не всё ладно. Как бы Вам объяснить, что бесплатное жильё, может быть вовсе не бесплатным, что холодильники раздают с целью отщипнуть себе подделав документы. Тётя которая украла много миллионов чьих-то налогов Вас не раздражает? Вы делаете так, как хотите, и как подсказывает Ваша совесть, у кого-то совести нет вообще, из-за расстройства личности или ещё по каким причинам, я не специалист. Меня раздражают некоторые люди, даже не так, их поступки. Но тут же я понимаю, что всему есть оправдание, обстоятельства и повод. А если глубже копнуть, то всё бессмысленно, вся эта вселенская возня. Как бы мне хотелось не понимать, не чувствовать, не раздражаться, но не получается, иногда так выведут....
Инвалидность она ведь бывает разной, я знаю троих, которые тупо допились, прожигали жизнь, оттого и пенсия, на налоги или от продажи нефти, я не в курсе. Жизнь их не сложилась, осуждать ни у кого нет права. Если я начну пить и гулять, сделаюсь больной, мне ведь поболе будет перепадать чем сейчас. А я не хочу, мне жаль этих людей, им не позавидуешь. Я стараюсь не раздражаться и сидеть тихо, стараюсь не осуждать, чтобы меня жизнь по темечку не тюкнула ещё больше. Всё взаимосвязано.
Вы сейчас, наверное, очень возбудитесь, но у нас полрайона на халяву получили квартиры при сносе хрущевок. Те, кто подсуетился, вместо задрипанной малогабаритки получили по 2-3 квартиры в новых домах. И все это засчет налогоплательщиков ;)
Лично я готова вас содержать. Не работайте, я вам пенсию обеспечиваю. Все лучше, чем машины представительские для мэра Зажопинска или не знаю-даже-на-что ему-нужны-деньги плиточника.
Почему только пенсию? Вы не мелочитесь, давайте квартиру, именно это ведь требовали и получили в соседней ветке:)
Веселуха у вас тут, на очередь то не как многодетные вставали. а как семья с ребёнком инвалидом, многодетность тут не при чём. Миллион доплатили, выплачивали кредиты отказываясь от всего, это вам кажется ах как всё просто. Мы туда не можем переехать уже 5 лет, бетонную коробку ещё строить и строить, дети уж вырастут все пока доделаем.
Я много писем писала, и они все попадали к таким как вы. А однажды моё письмо попало к Человеку, и мы получили надежду на будущее. Мы могли всё, но не могли заработать на своё жильё, чтобы быть в безопасности со своими детьми. Они у нас хорошие и толерантные, однажды к ним попадёт чьё-то письмо, и те кто написал получат надежду.
"Таким как вы" это какие?
Здорово, что у вас получилось:-) Это действительно замечательно, когда видишь результат своих усилий.
У вас получилось все сделать в соответствии с действующим законодательством. Это дорогого стоит.
Но люди не всегда могут/хотят понять/понимать, что мы не можем действовать вопреки нашим законам (указам, приказам, постановлениям и прочим регламентирующим документам).
Не так давно поступило обращение мамы, которой надо было решить проблему переходного возраста её сына за счет государства. Она решила, что государство просто обязано пристроить её мальчика в хоть какое-то кадетское училище, потому что она мать одиночка и много работает. Руководство выходит на нужный уровень, ходатайствует, принимается решение допустить ребенка к сдаче экзаменов и пройти мед.комиссию. В итоге у ребенка обнаруживается букет серьезных диагнозов и очень низкая успеваемость. НУ не проходит дитё по всем показателям, ну не могут они его зачислить. Дама звонит на мой рабочий телефон (мы так и не поняли, где она его нашла) и начинает милую беседу. Пытаюсь ей максимально корректно объяснить, что мы сделали все что могли, что мы не можем заставить то учреждение зачислить мальчика. У мальчугана куча ограничений и то любая конфликтная ситуация со сверстниками может спровоцировать серьезную проблему со здоровьем. На что мамашка отвечает, мол если это случится, то пусть его лечат, раз допустили подобное. В итоге все заканчивается словами "а вы не боитесь проклятий, а вам не страшно, что вас начну проклинать и т.д. и т.п."
Или другая многодетная мама требовала устроить её полуторагодовалого сына в сад при отсутствии свободных мест в том самом саду. И плевала она на нормы, она многодетная и ей положено. "Миленькая, ну о чем ты думала, когда рожала"? И таких много-много.Они же многодетные и нам гос.служащим бюрократам их не понять. Мало кто допускает, что с ними работают такие же многодетные мамы, которые знают все эти проблемы изнутри.
Кого люди выбешивают. Люди не могут выбешивать тех, кто должен рассматривать обращения людей. Я видела куда иногда, или чаще всего идёт помощь. Видела как получают всё родственники и знакомые, как одни и те же как к себе на дачу едут на отдых по бесплатным путевкам, одной и той же кампанией. Есть законное право, людей этого права лишают. Всё что я получала, было только после обращений в правительство, тогда, когда письма читали те, кого я не выбешивала своими обращениями полными отчаянья. Чтобы получить жильё, я 7 лет писала письма политые слезами отчаянья. Мне было нужно не прям отдельные аппартаменты, а место, где не будут на меня кидаться с топором, где я не буду бояться за жизнь своих детей. Мы не могли заработать тогда, и мы родили детей, да, и теперь зарабатывать можем много на что. И нет нужды больше просить. Нам было трудно какое-то время, не всегда.
А Вас заставляли рожать и рожать в не_пойми_какие_условия? Нет, это был Ваш выбор. Например, я не хочу тратить свои деньги в виде налогов на ваши нужды, лучше их тратить на стариков. Если двое взрослых (как они считают) людей не думают о своих детях, то никто больше о них думать не обязан.
Вы не учли, мой муж получает хорошую зарплату, платит хорошие налоги, 25 лет получает белую зарплату, было время 30 процентов забирали налоги. На квартиру конечно налогов не набралось, но ведь жильё давали не только тем кто нарожал, есть закон, есть соцобеспечение. Сейчас нам даже детские не платят, давно уже. По 600 на двоих детей и на коммуналку льготы, проездом папа пользуется, дети нет, только студенту со скидкой.налогов точно забирают сейчас больше, чем дают нам льгот. Ваши налоги вряд ли мы тратим, не беспокойтесь.
Родители, которые имеют хороший доход, могут позволить себе образование, хорошую одежду, хорошее питание, развитие... да пусть рожают хоть десять. Нищеброды, которые сами себя то прокормить не могут, а все рожают, а потом их дети грязные и сопливые ошиваются по помойкам и дворам, а мама сидит на скамейке беременная пятым, естественно, раздражают
Ни разу не сталкивалась с негативом - у меня 4 детей. Наоборот, все удивляются, умиляются и восхищаются. Вот серьезно, ну ни одной негативной реакции не могу припомнить.
Подозреваю, что те кто встречает негатив в свой адрес либо сами его вызывают, либо готовы найти его в каждом взгляде, а значит сами как-то "неестественно" относятся к своей многодетности. Так что дело в самом человеке, а не в количестве детей.
А я буду и звала свою подругу с 5-ю, причем ее дети разносили мой дом в горааазда меньшей степени, чем 1 ребенок моей приятельницы.
Ну и сидите в своём курятнике, благо вас много, есть с кем общаться, только наедине побыть невозможно...
А чем человек урод, если он не хочет звать в гости много детей? Как-то некрасиво вы выражаетесь в адрес анонима...
Детей четверо, негатива из-за многодетности не ощущала, хотя ведем очень активный образ жизни: развлекательные центры, кафе, музеи, аквапарки и т.п. каждый день, за редким исключением просто гуляем. Дома не сидим.
Странно видеть огульные суждения обо всех многодетных. Все ведь разные. Мы мало какими льготами пользуемся., хотя в тех местах где мы завсегдатаи часто предлагали скидку из-за многодетности, но не пользуюсь этим - нам хватает вполне денег, чтобы оплачивать все по обычным тарифам. В поликлинике никогда не проходим без очереди, все строго по записи, могу и пропустить вперед других, если вижу, что надо человеку.
Семья у нас дружная, дети горой друг за друга, мы с мужем работаем оба, в отпуске по уходу за ребенком не была ни разу, т.к. могла работать из дома или была частичная занятость. Старший сейчас на третий курс перешел, учится на бюджете, профессию выбрал ту, которую и хотел, к которой предрасположен. Средний ребенок хорошист, есть цели и выбор будущей профессии давно уже сделан. Младшие дошкольники. Мы абсолютно счастливы.
Забавно бывает, сидя в кафе с подругой и нашими детьми, наблюдать как она покрикивает на свою единственную дочь и жалуется, как ей тяжко ребенка растить.
Автор, есть просто раздражительные люди, которых и один ребенок в кафе бесить будет. С многодетностью это никак не связано.
Вот у вас здоровья дохрена - развлекательные центры, кафе, музеи, аквапарки и т.п. каждый день... схолдте уже просто в парке погуляйте,детям это полезно.
отношусь нормально. Но очень, просто очень злит эти их проходы без очереди везде. Даже про тот же Океонариум писали, и многодетная так гордо - "а мы сразу к охраннику с удостоверением и без очереди. Даже не представляю как там можно выстоять на жаре".
Нет, я все, конечно, понимаю, что чем больше детей, тем сложнее. Но и принципиальных отличий не вижу, чем отличаюсь я, например, с двумя маленькии детьми, допустим 2 и 3 года, от мамы с 3 детьми в возрасте 9, 5, 2 года. Почему я стоять должна, а она может пройти без очереди.
Вот такие моменты злят.
Я не понимаю,куда столько? У моей сестры трое,она вся изнылась,как ей тяжело,просит постоянно чтобы я одежду отдала ее дочке и т.д. Ей бабка оставила квартиру,она ее сдает. И старший сын хотел там жить с девушкой отдельно,сестра отказала,мол им деньги нужны. И парень 25 лет так и спит в проходной комнате на двухэтажной кровати над сестрой. Вот и куда нарожала,если не по силам? Я знала детей из многодетных семей,сами дети не очень довольны колличеством братьев и сестер.
Ну уж в 25 лет нормальный мужчина вполне способен заработать хотя бы на съемное жилье, а на спать с сестрой в одной комнате.
Я, конечно, не знаю конкретную ситуацию, но трое детей при хороших родителях, вполне могут вырасти нормальными, какие такие ужасные условия? Даже высшее образование еще можно получить бесплатно, были бы мозги.
Двудетная семья, дочери 29 лет, всю жизнь прожила с родителями в однушке, над ней брат спал. Мой знакомый миллионщик, до 23 лет жил с мамой и отчимом в однушке, единственный сын. У отчима была еще квартира, ее сдавали. Так что не задумываться можно при любом количестве детей.
Так далеко не всегда отдельная комната для ребенка - это необходимость. Двинулись сейчас на этих отдельных комнатах.
У нас все кучкуются в одном месте, даже на кухне невозможно посидеть поговорить, все сразу подтягиваются. Скоро переедем в отдельную квартиру. А пока у нас только 14 метров комната на пятерых. Скорее всего ничего не изменится, так и будут все друг за другом ходить. Не привыкли мы быть в одиночестве, это же скучно. Проверено, на отдыхе трешку снимали и разогнали всех по комнатам. Они дождались пока мы уснём и потихоньку разложили раскладные кресла, притащили подушки , и утром мы проснулись в окружении детей. Может кому-то и нужна отдельная комната, моим пока нет.
Как же вы умудряетесь плодиться, тоже что ли в окружении детей? А чего стесняться, семья ведь.
Расширяйте горизонты сексуальных отношений, что ли :) Не хотите ли вы сказать, что немногодетные делают ЭТО всегда только ночью в постели в своей комнате? ;)
По-крайней мере, они делают ЭТО, когда хотят, а не когда редкая возможность выдается. Хотя это и к лучшему.
А они в ванной любят, пристегнув мужика к трубе, не? Надо в спальню забиться, потому что так положено?
Она же написала, что даже в кровати, когда дети спят и типа ничего не слышат (12, 17, 19 лет).
Ну мало ли что тут выше и в других подобных темах многодетные писали. Вам же удобно слышать только одну точку зрения и ее придерживаться. Не буду вас разочаровывать. Многодетные для совершения акта соития собирают вокруг всех детей и устраивают под бубны громкое совокупление. Иногда детей приглашают принять участие, но в большинстве случаев все же оставляют тех наблюдателями. Кто-то же должен держать камеру, чтобы потом долгими зимними вечерами многодетные просматривали записи, сидя на полу в единственной комнате.
От спасибо, добрая женщина!
И как раньше многодетные жили без вашего разрешения на самостоятельное принятие решений... ;)
Не поверите, я даже сру в отдельном помещении закрывшись на замок. Ну как, как животные, под кустом в деревне, на чердаке, на стиральной машинке в деревенском душе, в море, на кухонном столе, в ванной, эх молодость, гибкость уже не та. Поэтому в кроватке, на боку, когда дети в школе, и даже когда спят, вот извращенцы. У моей бабули четверо, не знаю как справлялась в избе из одной единственной комнаты. Какие же тупые вопросы. А ещё у меня геморрой и мучают газы, пержу на всю комнату ночью, и меня любят, и мои дети и муж с атлетической фигурой, во мне уж 100 наверное. Хотели подробностей?
Примерно так я думала, ничего хорошего. Абсолютно ничего, кроме деток, конечно.
Что вы, что вы, там и дети ужасные: невоспитанные, необученные, в соплях, живут впроголодь. Главное, не разочаровывайтесь в своих представлениях ;)
Мне больше не родить, да и незачем, я уже внуков жду, старшему двадцатый годок, но что-то девушки какие-то не очень, то пьют, то курят не нравятся ему такие
Т.е у Вас всего трое, а Вы у с государства все тянете?.. Где тут блюющий смайлик?
Это вряд ли, дети из многодетных семей часто имеют одного - двух детей, это их кошмар - многодетство. Знаю даже детей, которые ненавидят родителей за то, что столько нарожали, но там семеро. Вообще я про семьи, когда больше 5-ти детей, трое еще нормально. Под нами семья с 9-ю детьми, вот где жесть.
Как же вряд ли. Плохо теорию знаете, не подготовились. Плодят многодетные нищету, а та, в свою очередь, продолжает дело родителей.
Видимо, пока все дети до 12-то лет, вот и кучкуются, хорошо, что есть возможность расширения, потому что отдельные комнаты детям всё же нужны, по-крайней мере в более старшем возрасте.
И вы считаете, что в таком возрасте отдельные комнаты не нужны? Это нормально приползать под бок в спальню к родителям таким масегам?
Ни друзей пригласить, ни отдохнуть нормально.
Куда приползать, тут кровати в два этажа, комната маленькая, и так все под боком, и это счастье. Вот сейчас пошли папе помогать и я места не нахожу, где мои масики. Отдыхают они постоянно, я всё делаю за них. Работать не разрешаю пока не выучатся. В кино с друзьями ходят, посидеть в кафе хоть каждый день, ибо в институтской столовой тараканы замечены, прям в тарелке в запеченом виде. На ночь собираются с друзьями у кого родители на даче и хата свободна, в комп режутся всю ночь, как маленькие
"Вот сейчас пошли папе помогать и я места не нахожу, где мои масики. Отдыхают они постоянно, я всё делаю за них." вы этим гордитесь?
Я так живу, и Вас не трогаю, даже ничего не спрашиваю, мне не интересно. А вот почему интересно Вам... подозрительно
Что вы, право, анонима до обморока решили довести от когнитивного диссонанса? Пишите сейчас же, что дочь беременна, сын на наркоте, и всю жизнь старшие только тем и занимаются, что ухаживают за младшими. Даже школу пропускать приходится, если маме помочь надо.
Какая наркота, даже с курящими рядом не стояли и дыма не нюхали. Старший второй курс бюджета, средний спортсмен, почти отличник, в 11 перешёл, дочка умница-красавица. Сколько уже можно браковать детей, не бракованные они
Так все равно не поверят, придумают сами что-нибудь. Дайте людям пищу, пусть пережевывают ;)
вы такая смешная "даже с курящими рядом не стояли и дыма не нюхали" о святая простота )))
Странно. А что парню мешает пойти и снять квартиру? На себя и девушку. А то может и купить.
Не может быть не под силу тянуть взрослых детей, это уже не задача родителей. И не важно, сколько братьев и сестер.
К многодетным отношусь положительно, сама бы хотела такой стать. Не люблю лишь тех, кто пользуется льготами как многодетный и малообеспеченный, хотя на самом деле у него всего-лишь маленькая белая зарплата. Получается, что я, немногодетная и получающая все официально, трачу на двоих больше, чем они, прикидываясь бедными и получая льготы на питание, проезд, одежду, лагеря и пр.
льготы на проезд, школьное питание и школьную одежду положены всем многодетным, не зависимо от того малообеспеченный ты или нет
да родите вы уже третьего, и деньги вам как из рога изобилия в виде льгот посыпятся, и успокойтесь
да просто очень люблю одну историю из жизни
я с темя детьми, знакомая с тремя детьми и еще знакомая с одним ребенком поехали кажется в Парк птиц, но в общем не суть важно куда
мы со второй трехдетной мамой заплатили за вход каждая меньше, чем однодетная.
я трехдетной говорю: "о, поперло!!!"
а она мне в ответ: "вспомни об этом, когда пойдешь за зимней одеждой"
а что совсем ничего не остается от детей? У меня погодки, но разнополые, так все зимние и осенние вещи остаются в очень хорошем состоянии, и очень жаль, что их нельзя брату пристроить. Была бы девочка, вообще бы проблем не было. ПОэтому если у многодетной разница не очень большая у детей, то не тратится она полноценно на 3 костюма. В лучшем случае на двух покупает, а одному переходит от другого. Я больше чем уверенна.
Погодки - это частный случай. Бывает, что на детях одежда и обувь горит, это история про моих. И отдать-то родственникам нечего. И хранить смысла никакого нет вообще. Более 2 лет разницы и разнополые - вообще не представляю, чтобы "переходило" хоть что-то. А если близнецы?
ничего не поняла из того, что вы написали.
Еще раз, я написала, что у меня двое разнополых погодок. Одежды у них много, не один зимний комбез, а несколько. Все в хорошем состоянии остается после сезона. БОльшую часть продаю. Поэтому если бы у меня было две девочки, например, то однозначно я бы бОльшую часть оставляла младшей. Поэтому не понимаю вашего удивления про более 2 лет - что там можно оставит?
Я недавно мешок одежды отдала племянница. Она во всем нашем сейчас ходит - джинсы, футболки, куртки. Как будто дочь свою второй раз в том возрасте вижу :)))
Поэтому я и написала, что если многодетные с небольшой разницей у детей, то покупать прям каждому нет необходимости верхнюю одежду. От старших остается и передается по наследству. Не сильно прям уж у них трат и больше на одежду.
Это был ответ на то, что на билеты в музей они тратят меньше однодетной, а на одежду зимой - больше.
Я всю жизнь работаю в офисе, зарабатываю на себя и ребенка сама, т.е. полагаюсь только на себя. Это тяжело, много не заработала, даже на квартиру. Поэтому к многодетным женщинам отношусь обычно, но удивляюсь, как можно все время рожать детей, и при этом иметь достойный доход. По логике, это нужна помощь родителй, или муж зарабатывающий, т.е. однозначная финансовая зависимость многодетной женщины от кого-то. Так?
Конечно, так. Но если еще добавить нормально, хотя бы так, как я, зарабатывающего мужа, можно было бы решать квартирный вопрос. В одиночку тоже могла бы. Но очень сложно.
Вот сегодня на собрании в школе столкнулась с многодетными,которые сказали,что сдавать ни на что не будут,т.к. у них 4 ребенка и если сдавать определенные суммы на каждого,то не хватит….далее было описание сколько они тратят на питание каждого, другие расходы и т.д. (говорил отец этих детей).вопрос-зачем надо было столько рожать,если не уверен в своих финансовых возможностях?
Какие именно учебники? Их школа должна выдавать. Ремонт школа делает. Какие еще нужды?
Расходники разные, тетради одноразовые школы не закупают, прописи тоже, часто учителю удобно что бы тетради обычные одинаковые были "синюю сдали, зеленую получили", учителя и распечатки разные делают, картридж она должна сама покупать?
У нас тоже есть такая дама в классе, вечно от нее жалобы, что все дорого, ее дочь единственная ходит в форме серого цвета, вместо заявленного синего и на два размера больше.
На экскурсии ее ребенка часто не берем, раньше вкладывали свои деньги, надоело и другие родители против.
Продленку платную сделали крику было, что им бесплатно положено, хотя вообще непонятно зачем она нужна, если мама не работает.
Удобство для учителя - не есть необходимость для ребенка, мы же с вами понимаем это ;) Не хотят сдавать - их право, пусть покупают сами.
Ха, так она не хочет, не сдавать, завтраками только кормит, с экскурсиями и подарками проще, не сдала, до часа икс, до свидания, а пособия разные очень нужны, в этом году у учительницы терпение лопнуло, она сама сказала, кто во время не сдаст, потом списывает номер и год издания и все сам покупает, моментом сдала, а остальные года когда уверена была, что купят за нее, тянула до следующего итогового собрания.
Это проблема того, кто ответственен за закупку. Я лично закупаю только на тех, кто сдал именно на пособия средства до часа х. Если кому нужно возмещать траты через собес - пожалуйста, индивидуально все для своего ребенка. Кто не смог найти нужную сумму - то же самое. Никаких "вы купите, я потом отдам".
сами учебники сказали.что дадут,а вот прописи и тетради надо купить....на ремонт денег нет(как обычно)
И правильно сказали. Достала эта мода на школьные поборы. Каждый сам может купить дополнительные тетради, а учебниками обеспечивает школа. Ремонт родители вообще не обязаны оплачивать, как и подарки учителям, на которые и уходит большая часть собираемых денег.
А Вы в курсе, что тетради разных годов издания отличаются? Что хорошие учителя часто по дополнительной литературе много работают, которую школа не выдает и кстати об этом известно заранее и многие почему то стремятся к таким учителям, которые не по шаблону учат, а потом начинают возмущаться, что это дополнительное покупать самим надо.
Если дополнительные материалы используются из разных источников, их все нужно покупать?
Нужно рассчитывать свои финансовые силы и не лезть в чужой монастырь с своим уставом.
Если у школы нет обязательного требования по использованию доп. материалов, то это целиком инициатива учителя, требовать всех учащихся закупить кипу доп. материалов (потому что пользоваться одним сопутствующим учебником - это ни о чем) - бред, при наличии интернета, проекторов, интерактивной и обычной доски,копировального аппарата и принтера.
А кто должен платить за расходники? Бумагу, картриджи? Интерактивные доски тоже сейчас не везде есть в классах
У нас школа оплачивает учителю упаковку бумаги в год, и картридж один, все, школа очень не нищая, но если все аппетиты учитывать, то точно станет нищей, собирают у нас не много, в год не больше 5 000, это с учетом всего кроме экскурсий, на подарки учителям из этой суммы 300 ре с человека получилось в прошлом году, все остальное пособия разные, учитель детей к олимпиадам готовит, да это не обязательно, но что то никто не отказывался от этого пункта
Как вариант - умерить аппетиты. Не?
Что за жизненно важные дополнительные пособия?
Экскурсии не обсуждаются.
А почему все должны идти на поводу у одного?
Все заранее знали, что и сколько закупается, эта мама в том числе(я рассматриваю конкретный случай), она могла отдать ребенка в другой класс, где программа другая, запросы у учителя на доп литературу минимальны и затраты меньше соответственно, так нет ведь прутся в лучший класс школы, в котором всегда больше всего закупалось и родители шли и идут на это сознательно.
С экскурсиями вообще отдельная песня, они ДОЛЖНЫ быть бесплатны для многодетных и точка, сама ими заниматься не хочет, у нее же дети..., а Вы ей выньте и положьте только те которые со скидками.
Так понимаю, что все эти доп. материалы - личная инициатива учителя? Так кто у кого на поводу идет?
Прутся или нет - это решает администрация школы.
Подарочки за 300 руб. Это что? Очередная коробка конфет?
Это прежде всего опыт ее, как лучше донести информацию до детей и как лучше ее закрепить.
У нас учитель решает брать или не брать ребенка, администрация никакого отношения к этому не имеет. Перед тем как взять ребенка, кроме тестирования, родителям подробно все показывается и рассказывается.
Сами подарки не 300 рублей стоят, у нас 28 детей, в год с каждого родителя 300 примерно, вот и посчитайте, праздника 3 в год всего.
Странно. Всегда классы формировала именно администрация. Учитель мог только рекомендовать.
По мне, так эти все доп. развивалки - личная инициатива учителя. И требовать с родителей она не имеет никакого права, только по добровольному согласию.
Не может обеспечить - пользуется тем, что предоставляет школа. К опыту преподавания это не имеет никакого отношения.
В нашей школе хорошие опытные учителя с именем и репутацией, сами себе детей набирают в классы, как раз что бы таких как Вы отсеять.
Она не требует, а ставит перед фактом на собеседовании, что докупаем, то, то и то, если не устраивает, то я Вас не беру, все просто.
Вот в нашем классе одна такая к сожалению попалась мама.
"ставит перед фактом на собеседовании, что докупаем, то, то и то, если не устраивает, то я Вас не беру, все просто." - это раньше называлось по блату. Когда я училась, в нашей школе тоже были такие порядки, родители ранжировались по уровню возможностей и качеству подарков. По сути это самоуправство и ничего в этом хорошего нет.
Это не по блату, это по уровню знаний и способностей ребенка, и по тому как родители хотят содействовать учителю, учит она кстати очень хорошо, я с 1 класса не знаю, что такое делать уроки с ребенком и вообще ему что то пройденное объяснять.
Учитель у нас больше работает для души, чем ради денег, лично для себя подарки запрещает дарить и вообще в школе не принято что то дорогое на праздники преподносить.
Это - "ставит перед фактом на собеседовании, что докупаем, то, то и то, если не устраивает, то я Вас не беру, все просто.-" какое имеет отношение к способностям и уровню знаний, причем тут желание или нежелание родителей содействовать учителю? Учитель отбирает не детей по способностям, а родителей - по возможностям и сговорчивости. Извините, но я этого не понимаю и к таким перебирающим кого взять кого не взять и оценивающим материальные возможности отношусь без симпатии , как бы они ни учили.
Пять тысяч в год это много?
Отбор изначально идет по знаниям, потом уже родителям говорят про дополнительные пособия, и их дело соглашаться или нет, у нас еще обязательный математический кружок, к учительнице всегда желающих раза в три-четыре больше чем мест, я что бы попасть к ней почти за год подходила и она нас записывала как желающих.
Для кого? Что происходит, если знания на уровне, но родители не согласны покупать доп. пособия? Сама постановка вопроса странная. Кроме того, дополнительных материалов можно найти море, НЕ обязательно обязывать родителей что-то покупать. Достаточно, если учитель знает где и что взять и как это соотнести с основным учебником. Обязательные факультативы, кружки - без комментарииев.
Видимо для Вас:), Для меня нет.
Если родители не готовы вкладываться, у нас еще как минимум 7 классов в параллели есть, из школы за это не выгонят совсем.
Надо свои силы соизмерять, в том числе и финансовые, обычное образование у нас по программе без изысков бесплатное, за все остальное да надо платить, и те кто хотят платят, в чем проблема то?
Может и много. Я хотела в детском саду работать, пошла узнала недалеко от дома, зарплата 10400, на оформление медкнижки нужно 3000 потратить, купить самой два передника, косынки, халаты. Так и не пойду работать в садик, половину не заработанной зарплаты потратить у меня нет денег. А ведь работают там женщины за 10400 в месяц, и 5000 отдать, да, это много
А вас заставляют идти в класс где есть траты на дополнительные учебники? Учитель прошу заметить, сразу предупреждает, что траты будут, что дополнительно занимаемся, что расслабухи в принципе не будет, что будут определенные требования.Эта мама кстати про которую речь, очень даже в курсе требований была, ее старшая училась у нашей учительницы.
Департамент образования и конституция РФ меня предупреждает, не знаю кто там ещё чего хочет. У меня один уже школу закончил, второй последний год в школе, гимназия, не знаю что все в неё рвутся, мы по прописке учимся. Я всё сдаю, да, обычно это 3000 на год и плюс материалы учебные, на троих это дофига было сразу, сейчас на двоих, но тоже сразу вынь и положи. Дети это дорого, кто же спорит. Только не понимаю чьи я налоги отбираю получая льготы.
Так закупайте все сами постепенно, в чем проблема, если Вы соглашаетесь с тем, что РК все закупает, Вы автоматом принимаете обязанности определенные на себя по оплате.
Ваши льготы если они меня не касаются, не волнуют в принципе.
Я вот недавно на собрании в саду была, у ребенка сестры, там вот сказали сохраняем льготы, остальные будут платить на 500 ребольше, естественно не льготники которых больше, проголосовали против, в результате платят все, льготникам что то там возвращает город на книжку.
Не помню чтобы я за сад платила за третьего ребёнка, бесплатно было многодетным. Я там полтора года за копейки отработала пока она ходила. Было и 5000 в месяц с 8-17, это когда 2 группы было, обычно было не менее 100 человек, и тогда я получала целых 10000, 3 раза в день раздача еды, мытьё посуды, уборка, огромные тяжёлые тазы посуды, вёдра супа, никогда не забуду. После работы дома ползком ползала, на ноги было не наступить. Очень, очень дорого платите за садик, попросите убавить оплату, не стоят те услуги таких денег
У сестры в холдинге пол года как сделали такую оплату, раньше льготы тоже были.
А насчет зарплаты, у меня подруга воспитатель по физической культуре 25 на руки, ее мама просто воспитатель , но высшей какой то категории 30-35 на руки, а труд нянечки всегда низко оплачивался.
Каких таких как "ВЫ"? На личности не переходите.
Мой ребенок ходит в хорошую частную школу, чтобы не пересекаться с такими как ВЫ, выскочками. Потому и удивляюсь поборам в обычной.
Это Вы выскочка учась в частной школе, не зная нюансов обучения в обычной, пишите про поборы, это не поборы а добровольная оплата дополнительных пособий. Не устраивает на конкретном классе и школе свет клином не сошелся.
Удивляться много можно, а можно найти школу и учителя по своим параметрам и не удивляться.
Я свое мнение в отличие от Вас не навязываю, а наоборот считаю, что право выбора есть всегда, я не хотела что бы мой ребенок учился с малышами идя в 1 класс в 7,3, хотела что бы были определенные условия обучения, я нашла то что хотела, не хотелось бы всего этого, отдала бы ребенка в дворовую школу и учили бы его по шаблону, у нас рядом такая есть, "поборы" по минимуму, формы нет.
Школа- если это обязательное требование. Там где экономят расходники, устанавливают инд. пароли на пользование копировальным аппаратом, к примеру, и лимитруют кол-во копий в день.
Но вообще можно использовать вагон доп. материалов на уроке и при этом вообще обходиться без печатных материалов и без интерактивной доски.
Это как интересно?
Вот например 2-3 класс по математике была отработка таблицы умножения, быстро раздаются листочки с примерами, каждому индивидуально, у кого какое слабое место, моему ребенку например в 3 классе эта отработка не нужна была, ему на эти 10 минут давались другие задания.
Диктовать каждому не реально.
Или вот контрольные учитель пишет сама, сборниками стандартными не пользуется, потому как родители взяли моду заранее все с детьми дома прорешать, соответственно качество обучения падает.
сборниками стандартными не пользуется,
Прекрасно. Для этого есть доска.
взяли моду заранее все с детьми дома прорешать
Как после этого падает качество обучения?
п.с.: я безнадежно отстала от новомодного обучения :mda
Это не реально, по тому же ОМ очень объемные задания, по 10 в каждом варианте, дети банально не успеют все себе переписать, вы действительно очень далеки от теперешней формы обучения.
Качество обучения падает из за того, что дети получают завышенные оценки в результате, учитель не может оценить реальный уровень усвоения тем.
В качестве рутины в больших классах индивидуальные задания нерациональны, это целеноправленно потерянное время, сугубо имхо. Разумнее учеников делить на группы по уровню и давать групповые задания- на доске, на проекторе. А индивидуальные задания давать только тем, кто резко выделяется либо в более сильную либо в более слабую сторону.
Контрольные тоже вполне можно размещать на доске, и обычной и интерактивной.
Ну, то, что она учит как считает нужным, это без сомнения. Я высказала свое мнение, отвечая на ваш вопрос.
Вот вы жлоб, да бывают такие. На подарки учителям всегда собирали, никто не разорился, тоже мне, пожалели...представляю себе, праздник, а учителю - ни цветочка, ни подарка, ибо лишнее это, да?
Боже, ну не заплатят они, что все обеднеют? Читаешь топы, так все хорошо зарабатывают, доходит до денег: из-за лишних 300 рублей удавятся.
А почему они лезут в мой карман? Я их принуждала рожать?, даже 300 ре мои, я лучше их на СВОЕГО ребенка потрачу, а не на ее выводок.
Я немного завидую многодетным, где взять моральные и физические силы вырастить много детей? Тут двое только и то крышу сносит от переживаний за их будущее, чтобы образование получили приличное, в жизни устроились. И чем старше дети, тем тревожнее, особенно в нынешнее нестабильное время.
Мне как-то вообще пофигу до чужих детей, чтобы их еще разделять на многодетные и малодетные. Живут и живут себе.
Мне абсолютно все равно на них, лишь бы не ныли, что они такие бедные несчастные.
Я недавно на Авито одежду выставила, очень дешево, так завалили письмами многодетные, все холявы захотели, "вы же так дешево продаете, может отдадите бесплатно, нам очень надо, денег совсем нет, 5 детей, маленький недавно родился, подъехать возможности увы нет, но вдруг есть возможность привести, 3 ашановских пакета в другой конец Москвы" и все в таком роде.
Я всё бесплатно отдаю, самовывозом, но могу и принести, привезти. И даже не возмущаюсь. Мне не понятно почему Вы возмущаетесь, написали и написали, за спрос денег не берут. Чо встреваю здесь, я даже уже и не многодетная по сути, но удостоверение и льготы по младшему в Москве, буду ещё долго многодетной. В школу ходила писать заявления на питание, мои в столовку не ходят, но попросили написать, будут голодным одноклассникам отдавать как обычно, не многодетным. Так там сидит многодетная работница и возмутилась что их в московской школе не кормят бесплатно, из МО они. Возмутилась что нам бесплатно, ещё и копии ей печатать, картридж тратить, могли мол и принести, раз бесплатно нам питание. А я его не для своих оформила, возможно даже её ребёнок съест, они как саранча бегут и всё съедают, хотя им и не положено.
Я если хочу отдать, я так и пушу отдам, ездить и заниматься развозом у меня нет ни времени ни желания. Раздражает потому что такие письма пачками приходили, некоторые даже прям видно что со стандартным жалостливым текстом.
На питание в школе мне как то все равно, мой ребенок в принципе там не ест, куда идет бесплатный завтрак, мне не интересно даже.
Повторюсь меня не трогают, я их сама ни в коем случае трогать не буду, неготив именно к ситуации и давлением на жалость.
Боже, сколько пафоса, возьмите себе медаль с полочки, дети обеды отдают! Бесплатно возите одежду! Льготами не пользуюсь. Ну-ну...
Не получила, а купила по льготной цене, там без доплаты невозможно было, туда ещё вкладывать и вкладывать
Да-да, именно так Вы и писали раньше, ага:) И отдел соц. обеспечения Вы не доставали, они сами Вам решили технику подарить, но почему-то не стали одновременно с этим в пояс кланяться:)
Какой отдел, лично президенту писала, самый главный дяденька из департамента лично на мобильник звонил и спрашивал что мне нужно. Не всё же родственникам управским получать и на льготников списывать.
Какой Вы льготник? Халявщица и попрошайка. И хватит уже прикрываться некими чиновниками...
да вы радуйтесь, радуйтесь, попрошайка вы отменная. У Вас талант к нищенствованию (с).