У свекра шизофрения
С мужем живем 8 лет. Детей пока нет.
Сначала ГБ, много путешествовали- детей не очень хотелось.
Затем брак и взяли кредит на покупку квартиры. Выплачивать ещё 2 года и можно подумать и о детях.
Но внезапно у отца мужа диагностируют шизофрению . Мужчина ещё не очень старый-56 лет.
Моя мама в панике. Говорит что детей не рожать , с мужем расставаться.
Да и у меня мысли постоянные об этом.
Очень боюсь, что заболевание передается по наследству, хотя больше с таким заболеванием в роду никого нет.
У свекра данное заболевание проявилось 2 года назад, хотя он всегда был странноват.
Разводиться?
Бежать роняя тапки?
Этот вопрос не у баб на форуме спрашивать надо, а у генетика!
Ну вы нашли что и где решать!
Для начала сделать все анализы и выяснить, какого рода шизофрения у свекра и есть ли шанс, что она передастся по наследству. А потом думать, что с этим делать. В конце концов, донорскую сперму никто не отменял.
Шизофрения бывает разная, как обусловленная генетически, так и необусловленная. Это можно проверить (генетические маркеры). Если они, например, есть у отца, но их нет у сына, то можно вообще не дергаться и спокойно рожать. Шанс получить шизофрению у ребенка будет примерно такой же, как у любого другого человека.
Не врите.
Я в теме, так как у моего первого мужа был этот диагноз, выяснилось 5 лет спустя свадьбы. Врачей обошли кучу. Вероятность наследования, если в роду были шизофреники, очень высокая. Другое дело, что сейчас лекарства хорошие, и если после первого приступа посадить на нейролептики, то есть шанс, что больше и не проявится.
Но я решила развестись.
Я не стала уж так грубо писать, не врите. Да шизофрения болезнь наследственная, но иногда бывает следствием травм головного мозга (соответственно в этом случае не наследуется). Больные, к сожалению, часто устают пить лекарства и бросают, так что рецидив вопрос времени. На мой взгляд, Вы правильно сделали, что развелись. Я варилась в этой каше (практика с остром отделении), не дай бог!
Вирусная теория шизофрении не подтвердилась (выдвигалась 100 лет назад), нет таких вирусов. Я с шизофренией 3 года проработала, включая диагностику. Это преимущественно наследственное заболевание. Бывает еще индуцированная шизофрения, но она если убрать объект воздействия проходит бесследно :))))) анализов на шизофрению нет!!! Вирусы и болезни мозга вызывают абсолютно другие виды психических болезней и слабоумия. Вообще, если Вы плохо понимаете о чем тут идет речь, то посмотрите хотя бы Игры разума!
Год назад подтвердили и вируса нашли, с восхищением и вдохновением рассказывали наши ученые. Даже наверное передачу можно поискать, что то из серии " наука и будущее"
Ну им надо же как-то деньги съеденные оправдать. Не буду нагружать лишней инфой, в общем другие ученые в свое время доказали, что нет таких вирусов, которые могли задеть именно те зоны мозга из-за которых развивается sch. Есть просто еще горе-ученые, которые наряду с sch находят у больных определенные вирусы и пытаются притянуть их к sch. Но пока это фигня все. Я допускаю, что вирусы умеют мутировать, но пока точных данных нет. Одно время считалось, что и алкоголизм вирусное явление :))))
вы же взрослые люди, какой скандал? муж тоже должно быть не хочет детей, которые могут болеть шизофренией. а расставаться вам или нет, тут не у форума нужно спрашивать, насколько вам дорог муж и насколько нужны дети, принципиально ли для вас двоих кровное родство детей и т.д.
ЛЮБАЯ шизофрения с очень высокой вероятностью передаётся по наследству.
Особенно по мужской линии...
Психиатр, у которого бывший муж потом стоял на учёте.
Собственно, Вы можете сами проконсультироваться у психиатра И посмотреть статистику.
Консультация психиатра и генетика, а потом решать. А сколько лет мужу? Шизофрения очень часто проявляется как раз в самом работоспособном возрасте.
Заболевание по наследству передается, причем с высокой вероятностью. Но даже если и передалось, то может и не проявится. Как говорится, даже для шизофрении нужна подходящая среда. У женщин часто шизофрения проявляется после родов. Полного излечения нет, жить придется на лекарствах. Есть психотерапия, которая помогает жить без лекарств и в состоянии долгой ремиссии, но она дорога, мало грамотных специалистов и помогает не в 100% случаев.
Бред не бред, но когда собирала анамнез у больных У ВСЕХ были родственники, у которых проявляла себя sch. У кого родители, у кого бабушки-дедушки, часто еще и двоюродные по той линии страдали. Да, даже если заболевание и передалось оно в острой форме может не проявится, просто будет человек с особенным мышлением и с особенным эмоциональным фоном. Когда диагноз поставлен медиками речь идет уже об острых проявлениях. Как любили говорить психиатры, с которыми я работала sch больны 60 % населения планеты, но пока они социализированы и адаптированы, не составляют угрозу себе и окружающим, мы с ними не сталкиваемся. Остальные 40% другие заболевания психики (здоровых нет) :)))))
ну так если все больны то о каком "собирала анамнез" речь? Больны все. Значит и вы, и я, и наши родители. Что тут собирать?
Всегда нравилась Ева за отсутствие ч/ю, ну по сути да, все там будем :)))) а психиатры вообще народ веселый, так и хочется в палате наблюдения закрыть :))))
Они шутили, про 60% населения планеты :-).
Мне попадалась цифра в каком-то американском издании - 8%.
Но таки да, много недообследованных :-). Так что 8% - это те, кого обследовали.
А сколькие никогда не попадали в поле зрения психиатров?
Да этих психиаторов можно половину самих закрывать :))) иногда смотришь как они людей пациентов опрашивают и сидишь гадаешь, кто из них больше не здоров. А так да, многие не попадают в их поле зрения. У нас девочка одна была в классе странная, мы часто над ней шутили. Я уже учась в институте поняла, что у нее скорее всего была sch и бред величия. Жила она королевой в своем полувыдуманном мире и никому, в целом, не мешала. Знаю, что она и сейчас со странностями, но у врачей ни разу не была.
По наследству передается, дальше что делать Вам решать, форум в таких делах не советчик.
У мамы моего отчима шизофрения, много лет, диагноз правильный. Отчим странноват, и брат (его сын) тоже: в свои 25 может не мыться неделями, пока мама в ванну не загонит, в комнате своей не убирается, раз в погода я по маминой просьбе прихожу, выгребаю эти авгиевы конюшни. Хотя мыслит вроде логично, чертей не гоняет... Вот и кто знает, это наследственные отголоски или просто раздолбайство...
В 54 года - дебют? Странно это, очень не типично. Вы пока не паникуйте, а дождитесь заключения. Обычно она гораздо раньше проявляется.
Я о том, что это может быть не шизофрения, а тот же психоз, к примеру. Пока заключения консилиума нет, говорить рано.
Шизофрения. Его уже 4 раза в клинику отвозили. Не работает 2 года. Мыться перестал.
И что? Это может быть что угодно и без шизофрении, та же раняя деменция, как правильно выше заметили. Но вы же боитесь гена шизофрении, а поэтому надо наверняка узнать и посмотреть в карте код заболевания. А так на словах у нас в быту все психические растройства зовут шизофренией.
"не работает 2 года" и "мыться перестал" вполне попадает под глубокую клиническую депрессию
и еще под массу других заболеваний. в том числе имеющих и органические причины.
Судя по тому, что здесь, на еве, половина не работает, а треть моются раз в два дня, а кто-то раз в неделю мылом- все тут шизофреники:)))
А в чем шизофрения свекра выражается? И какие у него всегда были странности?
Работал в охране. Было оружие, носил его не снимая.
Боится, что его ограбят. Была попытка суицида или имитация этой попытки.
Свекровь говорила, что он был очень ревнив, абсурдно ревнив (к старшему сыну, к брату).
Часами говорит, рассказывает одни и те же истории.
Прежде, чем писать,
посмотрите статистику на медицинских сайтах.
Наследственность шизофрении составляет более 70 %. Наличие достаточно близкого родственника, который страдает данной болезнью, сильно увеличивает риск родить ребёнка с подобными отклонениями. Этот риск обобщили в следующие проценты:
•двоюродные сестра и брат, больные шизофренией, повышают риск рождения больного ребёнка до 2%;
•2% дают больные дядя и тетя;
• 6% риска в случае, если шизофреник один из родителей;
•13%, если болен один из родителей (или мать, или отец) и одновременно один из родителей родителя (или бабушка, или дедушка);
•17% для разнояйцовых близнецов;
•46%, если больны и бабушка /дедушка, а также один из родителей;
•48%, если болезнью страдает один из однояйцовых близнецов.
Ну? Читать то умеете или только копи-пайст? 2% по баба-дедам дядя-тётям и кузенам.
У меня бабушки обе шизофрению имели перед смертью, да такую, что хоть стой, хоть падай.... Если родителям передастся по наследству, веселуха будет, конечно.:-(
Если верить тому, что я о ней читала, то оно чаще ударяет по внукам, есть 40% возможности. Так что расслабьтесь, пусть ваши дети попрыгают от страха :)
Вообще-то достаточно приличные исследования. Когда заинтересовалась, в окружении появился один шизофреник.
Не это скорее старческая деменция. Чтобы понимать, надо объяснить что такое шизофрения - это нарушение в первую очередь мышления и других высших психических функций часто тоже. Но главное - страдает мышление. В старости очень часто также в силу особенностей страдает мышление, но причины другие (не шизофрения). Люди именно с шизофренией всё равно так или иначе проявляются на всем протяжении жизни (там и эмоциональная тупость, и особенности мышления, и особенности восприяти и еще много чего).
А вы не боитесь, например, диабета? Или какой-то еще болезни, которая навсегда? Более страшной, чем шизофрения? Представляете, сколько у нас неважнецких генов.. неужели теперь не заводить детей..У всех есть какие-то неприятные генетические предрасположенности, но это же не значит, что выстрелит. Иногда бывает , что проблемы со здоровьем начинаются совсем от других факторов, и что у внешне здоровых родителей- "бракованное" потомство.
Вот вы себе и представьте, что такое больной диабетом, даже самым-самым страшным, и шизофренией. Для себя и для семьи.
Ну да меняется, люди становятся эгоистичными, мнительными и раздраженными. Но это рядом не стоит с помешательством. Когда вечером он ваш любимый человек, любящий вас, а утром это нечто другое с механическим голосом готовое вас убить. Наверняка видели как изгоняли раньше бесов из человека и что этот человек творил. Вот яркий пример приступа шизофрении. Конечно этого надо бояться и если можно предотврадить, то лучше это сделать.
Ага, или когда он садится за руль машины и выезжает навстречку... потому что голоса сказали, что только так он сможет уйти от преследования...
Трупы - 6 человек , сам остался жив, но теперь заперт на принудительное лечение.
До этого приступа никто и не подозревал, что у него - шизофрения.
Если что - это про мужа близкой подруги.
Шизофрения -фигня, главное быть готовой к тому, что когда Вы при ребенке сломаете ногу - он может начать бурно хахатать и еще камушками покидается. А когда Вы смеяться начнете, он расплачется, потому что это Вы сейчас смеетесь над его мыслью, которую он обдумывал полчаса назад (Вы ее прочитали). А еще он свято может верить, что Вас забрали пришельцы и скрестили с волком или вампиром, поэтому Вас срочно надо убить и спасти человечество.
вы похоже недооцениваете эту болезнь.У моей подруги родственник покончил с собой в период обострения.Сосед бывший с таким диагнозом,поведение у него неадекватное,агрессивное.Диабет,между прочим,болезнь от неправильного питания,его может получить человек,у которого в роду вообще диабетиков не было.А если в роду и есть такие,то можно предотвратить болезнь.
Автор молодец, обследовани у генетиков до рождения детей это достойно восхищения. А вот надежда на авось и такой ветер в голове ничего хорошего не приносит, никому.
Ихде вы найдёте генетика который что-то скажет кроме в инете вывешенных процентов? Нет "гена шизофрении". Есть много генов которые подозревают. А дальше уже лотерея- сколько их унаследует, может одного хватит и заболеет, а может несколько и не заболеет. Плюс влияние жизненных обстоятельств, плюс те же гены, которые еще не установлены.
У генетиков есть стандартный набор стандартных фифектов и на них провериться не лишнее
+ 100
Вам могут сказать лишь вероятность, а вот попадёте ли Вы в заветные % - ни один генетек не скажет.
Далее, шизофрения - болезнь, которую сами больные и их родственники очень скрывают, и часто врут окружаюм про невроз, депрессию и т.д. Поэтому получить реальную картинку для оценки всех рисков - маловероятно.
Вот Вы знаете, к примеру, что дедушка имеет диагноз "шизофрения", но Вы можете не знать, что у бабушка в роду также были шизофреники, а сей факт существенно меняет картинку...
Что может быть страшнее псих заболеваний?И таки да,с диабетиком жить это одно,а с шизиком совсем другое.Смотреть как ребенок неделями не моется.с бомжами таскается при наличии нескольких квартир.Это пример из жизни.
О, это еще не самое страшное. Когда ребенок говорит матери, что он точно знает, что мать и 80летняя бабка ночью трахались с неграми, и поэтому он их убъет (и это не шутка) - вот это куда круче жесть.
Ну так вы еще его родню поизучайте. Один случай- не показатель. Лично у меня- бабушка, сестра бабушки, возможно их мать, мой отец, племянница бабушки (дочь сестры). А вот я здорова и тфу-тфу похоже не заболею. Была в таких ситуациях что ой... если не сошла с ума или даже не задепресила тогда- думаю пронесёт, да и лет мне уже много. Но я решила не рожать.
Я ясно написала- лично я решила не рожать. Донорская сперма в помощь если выползет что-то еще кроме деда. А наличие деда не повод. Я брала донорские яйцеклетки. Да, с пониманием текста у вас явственные проблемы.
Это возможно для вас. Для меня донорская клетка = чужому ребенку. Для меня, повторяю, не наезжаю на вас. Но я точно знаю, что я не одинока, и многие хотят именно своих детей, из своего, так сказать, генетического материала :)
И что? В роду шиза- вешаться сразу? Рожать низя, любить низя (вы там ниже пишете). Давайте будем милосердными- всех у кого баба-деда чем-то больны перестреляем, а?
А для Автора вообще неактуально. Муж не родственник, клетка так и так чужая.
Муж может быть отцом ребенка. И вы вольны делать все, что вам угодно. Но для меня да, нельзя. И с человеком с глухотой. И с проблемами со зрением. И многим-многим прочим, что может передаться генетически. Для своей псины я выберу наилучшего кобеля, самого-самого. Почему для детей нет? Они как-то даже и важнее тех щенят..... МОИ дети. Для МЕНЯ. Но вы, повторюсь, делайте все, что угодно.
... а потом удивляются, почему вокруг столько больных, и почему такие очереди на операции/ тесты и т.д.
Кто удивляется? Я не удивляюсь, я всякого насмотрелась. Когда даже врачи тихонько друг другу говорят "зачем тащить". И рожающих от таких диагнозов, что удивляешься, как можно решиться, тоже.
"блог добрых психиатров"
http://dpmmax.livejournal.com/353572.html
http://dpmmax.livejournal.com/355820.html#cutid1
Да, они классно пишут.
И с юмором (истории) - и по полочкам всё раскладывают, когда о болезни речь идёт.
Вы знаете, я лично считаю подозрения и опасения ваши не безосновательными. У нашей подруги по линии отца масса родственников с псих. проблемами, суицидами и ее брат с биполярным расстройством. Она сознательный чайлд фри. Подруга моей подруги тоже чайлд-фри, у нее мама такая.
Если так рассуждать, то мне вообще ни в коем случае нельзя было на свет появляться: и со стороны маминых родных, и со стороны папиных были случаи серьёзных заболеваний с вероятностью передачи по наследству...
ИМХО, автор, если Вы только из-за этого разведётесь с мужем - это будет самое настоящее предательство. Ибо риск заболевания ребёнка в данном случае совсем невелик. Простите за жёсткий реализм, но даже найдя абсолютно здорового мужчину и проверив его родных до седьмого колена, Вы не будете застрахованы от страшных заболеваний ребёнка....
Вероятность заболевания шизофренией у лиц, не имеющих больного родственника составляет 1%. А у человека, имеющего отягощенную по шизофрении семейную историю этот процент распределяется следующим образом:
болен один из родителей – риск заболеть будет 6%,
больна папа или мама, а так же бабушка или дедушка – 3%,
шизофренией страдают брат или сестра – 9%,
болеет либо дедушка, либо бабушка – риск составит 5%,
когда заболели двоюродная сестра (брат) или тетя (дядя), то риск заболевания – 2%,
если болен только племянник – вероятность шизофрении будет 6%.
http://preobrazhenie.ru/info/psychiatry/schizophrenia/shizofreniya-nasledstvennoe-zabolevanie.html
Я встречала другие цифры. Именно бабушка-дедушка (через поколение), или тетя-дядя - 40%. По-моему, большой риск.
Здорово рассуждать когда ты не попал в этот %, тогда это просто сущие пустяки и сухие цифры, а вот когда именно ты и твоя семья этот долбаный % или 0.01% тут уж совсем другой коленкор начинается.
У семейной пары родился ребенок с тяжелым поражением печени, поможет только пересадка и то вероятнось удачи минимальная. Поражение вызвано определенной генной болезнью, шанс ее получить просто один к миллиарду. Потому что должна совпасть мать с этим геном и отец, даже носители попадаются чуть ли не один на 10 миллионов, а уж попасть в пару просто невероятно. И это невероятно случилось, думаете они бы утешились статистикой когда их дочь живет на грани?
Вы говорите о том же, о чём и я, только другими словами: попасть в злосчастные проценты может КТО УГОДНО. Просто тем, у кого в роду есть какие-то заболевания, стОит, как выше советовали, предварительно посетить генетика и при высоких рисках, может быть, поискать альтернативные варианты обзаведения потомством. Но бросать хорошего любящего мужа из-за своего "синдрома умной Эльзы" - просто подло!
А по мне очень даже связаны. От любимого хочется ребенка, а в 60.... гм..... Да и в мои писят с копейками.... :)
Если так хочется можно родить и в 78. Ноу проблем. Если любоФФФ токмо для размножения то что уж там.
Сколько там самой старой родившей? 57? В Книге Гиннеса есть. А остальное - от чужих яйцеклеток.
мне тоже повезло, оба моих родных деда были больны редким аутоимунным заболеванием (распространенность около 0,01%), передающимся по наследству
Шизофрения передается по наследству. а вот насчет самой шизофрении, она может быть и от алкоголизма. поэтому надо к генетику, но и он вас не скажет 100 % ..
и поменьше бы с мамой советовались
А моему свекру поставили диагноз шизофрения когда у меня уже было двое детей. В 53 года. Периодически лежит в психиатрической больнице. Очень боюсь за детей. Знающие, помогите советами, я могу что-то сделать, как-то уменьшить риск? Или только надеяться и верить в лучшее?
Уменьшать количество стрессов. Многие с этими генами так и живут, не зная, а тут бац какое то потрясение, типа угрозы войны, что то такое от давления чего на психику не уйдешь и бац резко повышается количество психзаболеваний. Не было бы потрясения, жили бы люди спокойно дальше, а так запускается механизм развития шизофрении, а она необратима, ее можно только контролировать. Хотя давно замечено, что люди с высоким интеллектом и сильным характером, зная свою проблему, могут прожить жизнь полноценно. Они контролируют приближение приступа, обращаются за лечением сами, принимают сами препараты, понимая их необходимость. Но большиство больных сами не могут, они чей то крест в жизни.
И ещё нехилая такая проблема - время от времени они начинают думать, что всё, уже выздоровели, и прекращают приём лекарств. Вот тогда песец и накрывает :-(...
у меня бабушка была больна шизофренией..через пару лет после родов проявилось (хотя я связываю это с гибелью деда). Мама (ее дочь) - ок. Я и сестра (дочери мамы) - ок. Моя дочь- подросток но пока ок. Чтож теперь маме нас было не рожать чтоли?
Автор, представьте у вашей мамы на старости лет вдруг вылезла шизофрения. И ваш муж подает на развод. Вы же первая прибежите жаловаться на еву, и здесь все вашего мужа немедленно осудят.
Либо разводиться, либо продолжать жить без детей, к сожалению это передается по наследству и при плохих условиях проживания, стрессах это сразу проявится, зачем вам надо? Недавно только страшная история была, шизофреник всю семью вырезал, а тоже все вокруг считали его нормальным, хоть и с диагнозом.
Ню-ню, особенно весело Вам будет, когда какой-нибудь шизофреник встрети Вас в период обострения, и голоса ему чего-нибудь о Вас нашепчут ;-) ...
Шизофрения с манифестом в 54года...
Я думаю, что это не она, а ранний альцгеймер,опухоль мозга или еще какая хрень.
написали же, что свекор всегда странный был.
видать припекло только к 54 годам, что обратились и таки установили.
