Евы, ваш взгляд на ситуацию?
Девы, нужно посторонние мнение по ситуации.
Дано: мой муж три года назад поступил на второе высшее. Первую вышку (учитель истории) он не захотел подтверждать/доучиваться (мы живем в Германии). Также у него имеется местное среднее техническое образование, по которому он и работает уже лет 10.
Что имеем сейчас: он сменил уже 2 факультета, потому что не потянул физику. Сейчас на третьем факультете, в прошлом семестре сдал все. При этом он работает, его доход это 10% от дохода семьи и на нем дети в будние дни.
Проблема заключается в его жутчайшей депрессии по поводу все этой ситуации. Последнее время начались размолвки между нами. Ситуация усугубляется квартирным вопросом, нужно переезжать, менять мебель. С двумя ЗП было бы все на много комфортнее. А учиться ему еще три года. Трудоустройство потом тоже несколько туманно, хотя и не совсем бесперспективно.
Теперь вопрос: предстоит отпуск, в который мы едем с детьми. В таком составе едем первый раз (обычно с друзьями, но у нас щас распалась компания). Как в данной ситуации избежать мне подавленность настроение и мелких конфликтов? Я человек веселый, оптимистичный и мне прой нелегко дается вся это подавленность. Не хочется тратить отпуск на негатив. Как быть, как не обращать внимание и наслаждаться отпуском?
Что-то с кем ни поговорю, в Германии все в депрессии, заразно это что ли? :-0 По сути, веселитесь как хотите, если мужу нужна будет помощь, он скажет, нет - пусть грустит в сторонке.
Тогда у Вас два варианта: или оставить его дома или не париться а просто наслаждаться жизнью.
Блин, Вы так правы! Моя мЯчта... Но не могу себе представить, кап начать заниматься своими хотелками в отпуске с семьей. Да и хотелкм в принципе связаны с совместным времяпровождением
сколько детям? если есть возможность - скидывайте на мужа, дети хорошо выводят из депрессий, а сами делайте приятно себе.
Детям 10 и 13. Знаете может я какая-то не правильная, но вот нет у меня нет никакого желания из скинуть на мужа, мне с ними и с мужем хорошо. Просто щас как-то вот поддостало состояние мужа- все плохо, я в печали
Ой, уморили! И на нем дети в будние дни?!!! Детям 10 и 13? Это ОН на детях!:)
Так это им щас 10 и 13, они ж, вы понимаете, до этого младше были:)
В 10 и 13 им тоже нужно уделять время, куда-то возить (русскии, футбол, теннис, флейта, театр), кормить, помогать с уроками, да и просто этож хорошо, что дети не одни дома.
У нас маленькая трехкомнатная квартира, нас поджимает нехватка места плюс дети в одной комнате, надо их разделять. А ситуация для покупки жилья в плане кредита оптимальная
Я имела ввиду что цинзы на иппотеку сейчас низкие. С нашим доходом на сегодня мы тоже в состоянии купить, единственное потом придется ужиматься, пока он не выйдет нормально на работу. Это и страшит
У вашего мужа депрессия на фоне материальных проблем, он учится и старается сделать "задел" на будущее и да, на это нужно время и светлая голова, учиться в Германии трудно. В данных обстоятельствах вы планируете отдых и развлечения для себя и детей, естесственно все это требует доп. мат. затрат, с которыми у вас в семье проблема. Как ответственный муж и глава семейства, он переживает, это нормально. Впереди переезд и непонятно когда все нормализуется. Мне кажется ваш муж вполне адекватен, ему нужна моральная поддержка от вас, развлечения на данный момент его только раздражают.
Спасибо за мнение. Вы правы я думаю. За исключением того что мат проблем у нас нет. Мы уже давно в Германии, я здесь тоже получила второе высшее и уже 8 лет работаю по специальности. Согласна с вами, что учиться здесь трудно. Насчет моей поддержки, она у него есть всегда, тут жаловаться ему думаю не приходится. А отдыхать очень даже нужно и в отпуск ездить. Потому что нельзя только работать, а мы много работаем и пошли с детьми у нас никогда не было.
Вы так не считаете?
Отдыхать нужно конечно, не об том речь. Кажется вы писали, что муж вносит всего лишь 10 процентов общего бюджета. Так? Если бы у меня в семье муж приносил десятую часть семейного бюджета и учился, да еще и с детьми по будням сидел, у меня бы не возникло вопроса почему у него нет настроения развлекаться. Он даже этот отпуск не в состоянии вам обеспечить, практически все за ваш счет. Плюс у вас переезд, кроме отпуска. А вы пишете, что вам трудно терпеть его плохое настроение. Мужа надо выучить, начнет хорошо зарабатывать, будет и настроение развлекаться. А сейчас ..."и в горе, и в радости". Пишу не голословно, что то похожее переживаем и сами.
Спасибо за ответ.
Так у меня не возникает вопроса почему, у меня вопрос как с этим быть, чтоб мне самой не поддаться упадническим настроениям:)
Я прекрасно представляю что ему некомфортно в этой ситуации, но депресняк гонять это только хуже всем, а ситуация не изменится. Я считаю надо оптимистично смотреть вперед и много работать и все получится.
Расскажите о вашей ситуации?
Мне кажется, частично проблема в том, что Вы действительно считаете, что муж всего лишь 10% бюджета приносит, и не считаете такую ситуацию нормальной. На самом же деле, муж ведь еще и детьми по будням занимается, так? Подсчитайте свои потенциальные затраты на детский сад или как там у вас продленка называется. Добавьте нервотрепку с забрать вовремя, на занятия отвезти, обед приготовить и успеть скормить. Уже немного другой расклад получается. Если Вы этот расклад оцените, мужу полегчает.
Что-то у Вас каша какаято))
при чем тут страна, обучение и прочее?
Муж не зарабатывает денег и при этом учится у него тоже не получается -естественно настроение на нуле, ну любой нормальный мужчина чуствовал бы себя неудачником
Думаю ему стоит устроиться на нормальную работу или таки больше сил вкладывать в учебу.
А по поводу отпуска - ну раз Вы веселая и оптимистичная, то как только у него портится настроение, берете детей и идете их развлекать. Пусть один дуется))))
Стана доя полноты картины... Мне кажется, что люди реже вынуждены получать второе образование, если они не меняют страну проживания.
Ваш ответ лежит на поверхности. А как обрести гармонию с самим собой?
Вот честно думаю, что надо создавать в семье более позитивную обстановку, поддерживать мужа...я понимаю, что это тяжело ,когда тянешь почти все финансы на себе...но ведь он зачем-то пошел учиться, и Вы эту идею на корню не зарубили...бросать теперь что ли все на полпути? а по поводу отдыха надо уже заранее настраиваться на позитив и настраивать мужа...ехать конечно всем вместе, постоянно его вытаскивая веселиться...когда человек в депрессии, то у него ничего не получается... Вашему мужу нужен позитив, а если Вы оставите его дома, то...ничем хорошим это не закончится... к тому же надо сменить обстановку, это помогает...
Я была полностью за эту идею, конечно не ожидали мы что вместо планируемых 3,5 лет, все займет все семь, когда он закончит ему будет 41 год. Наверное, эта цифра нас пугает плюс мысли, что вдруг все зря все эти старания. На счёт бросать вопрос не стоит вообще. Просто я временами тоже выбиваюсь из сил.
Дорогая,Вы же понимаете что в Европе ВСЕГДА спаршивают возраст при приёме на работу.Именно поэтому Вы,опять же простите,в жопе.Например,я училась в Европе,уехала в Сев Америку,познакомилась с Европейцем,вернулась обратно и сделала тут МБА,всё это время работая.Так вот,сейчас мне 41 и я на экзекьютив позиции и чётко осознаю что работать мне дадут в Европе от силы ещё года 4 и это не имеет никакого отношения к моему образованию,как я работаю и выгляжу,поэтому выхода у меня два:
1.Уезжать в Сев Америку,не буду так как муж Европеец не поедет.
2.Делать свою компанию чтобы работать на себя.Я и на МБА из-за этого пошла и пашу как лось сейчас чтобы это воплотить.
К слову,мужа коренного Швейцарца возглавляющего Европейское отделение Сев Амер компании так же точно слили в его 46.Слава богу что года за два он начал готовится и открыл впоследствии свою компанию конкурент прошлой. А ведь это после 15 лет работы.
А у Вас ситуация хелп,ситуация сос.....срочно вставайте обратно на рельсы!
Вы немного фамильярны, ну да ладно.
А почему обязательно экзекьютив? И нужно ли всем быть экзекьютив??!!
На средних предприятиях руководители например получают не больше экспертов в концернах. Так что все относительно, дорогая:)
Кто Вы по специальности, можно спросить?
А так конечно я согласна, что окончив штудиум в 41 год, карьеру не сделаешь. Мой муж карьеристом не является, он хорошии исполнитель. Поэтому я очень надеюсь, что у него есть один шанс ид ста, получить место на фирме где от трудится уже много лет.
На фоне молодых,работоспособных,энергичных и агрессивных шансов у него нет.Я бы не наняла во первых из-за того что он из-за возраста дороже компании обойдётся,во вторых как строить команду где начальнику ещё нет 30,а стажёру за 40.............нет у него шансов,причём даже в России,поезд ушёл ту-ту.........думаю если его возьмут на 100% там где он сейчас работает,то пусть берёт себе по паре классов в семестр и свободно учится в свободное время.
Вы какую-то ерунду несете. Вокруг меня люди меняют работу в 40-45-50-55 лет. Вот после 55 становится сложнее, т.к. в 60 уже в принципе желающие могут выйти на пенсию. Но это редкость, большинство работает до 70-ти. Но люди до 40 на десйтвительно хороших должностях (а не в роли консультантов, пашущих как лошади, пусть и за большие деньги) - редкость.
Я как человек закончивший бакалавра экономика-физика и МБА в Европе не понимаю зачем он скачет с факультета на факультет:-7
Тогда кому как не вам должно быть известно, меняют факультет те, кого отчисляют. Чтобы не терять уже сданные предметы, люди зачисляются на смежный факультет и пытают счастье заново
Почему он не учится? Я всю дорогу работала и не было никаких проблем. Если отслушал урок, законспектировал,вечером прочитал,если что не понятно сходил к преподавателям то как можно не сдать! Если он,простите конечно,тупой и не способен на обучение то пусть идёт водить трак.Зачем семью вгонять в стресс?
Зачем такая категоричность особенно к незнакомым людям?
Если вы в курсе, то понимаете что учеба очень сложная, проваливается на отдельных предметах до 80 процентов студентов
Да что вы говорите? Я заканчивала энергофак, у нас в группе никто не проваливался, все доучились до конца.
почему-то все, кто уехал за бугор, даже если они там блевотину за бомжами подтирают, считают, что они могут повелевать теперь всея миром и даже давать рекомендации по построению речи..... (нормальный оборот, устраивает?:) )
А я не увидела категоричности. Действительно, почему не быть рабочим?
Я вот тоже врачом мечтаю стать, например, но понимаю, что мозгов у меня ни в жизнь не хватит даже на медучилище. У меня есть в/о по другой специальности, но сейчас уже способность к обучению исчерпана, нет запала.
у вас там вроде проще медсестрой хотя бы стать... А я все присматривалась хотя бы к медучилищу, программу обучения просматривала - нет! Ни за что мне не осилить!
На мой взгляд, ваш муж не тянет высшее образование, отсюда и проблемы. Лучше бы работал полноценно в той профессии, которую уже имеет.
Да, не тянул 2 первые факультета, он гуманитарии по складу, сложно ему физику было осилить. В эту сессию он сдал наконец-то физику. И практически закрыл грундштудиум. Ну не бросать же ему, хотя впереди много трудов предстоит и неясный исход всего.
А почему не бросать?
Как он вообще мог выбрать такой институт, где нужны будут точные науки, физика, если он ни черта в ней не понимает?
Зачем столько трудов при неясном исходе? Работы у вас там в Германии нет для мужика?
Работа есть, он и сейчас работает по специальности. Просто есть разница работать со средним образованием и с высшим. Выбрал, потому сто это логическое продолжение той профессии по которой он работает.
Нафига гуманитарий идет на технический факультет? Если он первый год в универе только за три года и в трех факультетах закрыть смог, что же дальше то будет? Дальше еще сложнее учиться. Одно дело, когда чел. берет классы для общего развития (знавала я одного такого чувака, он каждый семестр брал по классу чтоб мозг тренировать и новое познавать), и совсем другое когда от этого будущее зависит.
к пенсии осилит,и будет потом любоваться так как пенсия будет говно,на частную не заработал сидя дома и учась.
сколько факультетов в универе? надо минимум 10 чтобы по 3 на каждый год обучения:-7
Это вы заводили топ что мужа отчислили за неуспеваемость и он метался ака лось?
Я бы вам посоветовала списать это незаконченное образование на убытки. Мужу концентрироваться на том что он делает, и пытаться "расти" там, может, сертификаты или смежную специальность освоить. Кем он работает то?
Нет, вроде я на заводила на эту тему топиков. Знаете если бы вернуть назад эти три года схваток с физикой:), было бы действительно правильным решением не затевать все это. Но с данной ситуации надо идти до конца
Ого, как страшно жить:) я надеюсь, что еще три года:) а на счёт тянуть финансово: так работать я не перестану, работа мне нравится и я много усилии приложила, чтоб иметь то, что я имею сейчас.
ну значит вашей энергии и денег хватит на двоих. Муж пусть в студента-двоечника дальше играет, а вы семью тащите!
А надо ли? Ему самому надо или вы воодушевляете за двоих?
Понимаю, что вам трудно это принять, но с возрастом умственные способности не улучшаются; эмоциональных, моральных, интеллектуальных затрат учиться требуется гораздо больше, чем в юности. Не всегда легко с этим смириться, принять и строить жизнь, исходя из того, что есть, а не замахиваясь на новое.
И я молчу про отдельную эпопею - трудоустройство 50-летнего выпускника по свежеполученной специальности.
Не знаю надо ли ТАКИМИ затратами времени и нервов, но сейчас когда лед вроде тронулся, как-то странно бросать.
Знаете, мой дед закончил высшее мореходное училище в СПб по инженерной специальности. Проработал на судне не более пяти лет, и его списали по состоянию здоровья. Второе высшее он получил в возрасте 41 год. И до пенсии проработал нач. цеха на ТЭЦ. Я понимаю, что щас все по другому, но всё же....
Я об этом и говорю - это Вам надо, Вы такое тянете, и у Вас есть хорошая семейная мотивация почти по Хеллингеру. Но муж - не Вы, в его родительской семье таких примеров может и не быть...
Как он относится к собственным неудачам? Или он боится показаться лузером на Вашем фоне?
Имхо, бросать, конечно, не надо, но относиться больше как к хобби, чем как к долгосрочному инвестиционному проекту.
Щас кратенько пробежалась по семейным расстановкам Хелленгпра, интересно, почитаю...
Он тяжело переживает неудачи, склонен если что-то не получается уйти в сторону. В ситуации с учебой мы несколько раз обсуждали её завершение, он упорно отказывался. Щас на этом факультете прям зациклен на сдаче в срок любыми судьбами.
Я думаю, да, он Не хочет чтоб между нами была разница, хочет хорошо зарабатывать итд
Хеллингер к слову пришёлся :). Психология - такая наука, объяснить и найти причины может чему угодно :).
Я Вам просто хотела показать взгляд немного с другой стороны. Не стоит лепить партнёра под себя, если он Вас устраивает как мужчина, как муж и как отец детям. Модель, в которой женщина - основной добытчик семьи, вполне имеет право на существование, особенно в современном западном мире, и особенно, когда дети уже вышли из младшего школьного возраста. То, что его накрыло депрессией - первый звонок, что Вы передавили, и он чувствует, что живёт не своей жизнью, а пытается соответствовать Вашим представлениям о главе семье. Это путь в никуда, как сами понимаете.
Если не хотите более серьёзных проблем, сбавьте обороты. И поаккуратнее с высказываниями. Вы - молодец, добились очень много. Но это не даёт Вам право самоутверждаться за его счёт и обесценивать его опыт. Я не говорю, что Вы делаете это специально, может случайно проскальзывать, и очень ударять по его самооценке и мироощущению, и способности достигать поставленные цели.
Спасибо за ваш ответ. Вы правы, у меня большие запросы наверное. Я над собой работаю, раньше я не могла понять, почему если могу я, не может он???!!!!
Сейчас это меня не тревожит, я понимаю, не хлебом единым....
Я его очень ценю, да мы уже сто лет вместе... Но бывает конечно сгоряча ляпну что-нибудь, потом извиняюсь ....
Но вот как вам кажется сейчас как разрядить ситуацию, если поинять во внимание что в ближайшее время ничего кардинально не изменится. Т. е. Он продолжает учиться несмотря на все риски.
Следите за речью :). Слово гораздо больше, чем просто слово... Вначале было слово (с). Оно может убить, а может и исцелить... Не капайте ему на мозг, иными словами, если видите, что он и так выкладывается :).
Если уж подписались, то идите до конца. Какие ещё варианты у взрослых людей? :) Но это должно быть его решение, когда должен быть конец, и когда говорить стоп. И, другая фишка - снижайте важность и ожидания от его учёбы. Не обязательно ему об этом сообщать, снижайте для себя, в Вашей семье локомотив - Вы :). Даже успешно закончив, он не станет враз уважаемым и очень хорошо оплачиваемым специалистом, отнеситесь к его учёбе проще, как к хобби, я Вам об этом уже говорила :). Как раз из хобби вырастают успешные бизнесы ;).
Хочу вас поблагодарить, несколько раз перечитала ваши мысли и мне прям легче стало.
спасибо, вы поняли ситуацию:)
Носите бремена друг друга (с) :)
Спасибо Вам за благодарность и удачи!
Мать моя! На инженера чтоль учится? Механики вообще-то неплохо зарабатывают. Может ему в авто-сервис податься или электрики-сантехники. Никогда не пропадет.
На фирме, где он проработал лет пять до ухода на учебу. Контракт ему оставили, он работает частично в семестр и 100% в каникулы.
Почему такое сомнение в голосе:)?
Ну если муж все будни дома, т.е. фактически уже много лет у него нет работы, то стоит задуматься.....
Уси-пусечки. ему сколько лет? Учеба у него на дневном и подработка. Это стыдоба вообще - учиться на дневном и что-то не сдавать, быть отчисленным.
Какая у него там подработка? В выходные в костюме бутерброда у макдака ходит? Работать ему надо! В полную силу! А не тратить время на ерунду.
это по существу.
Работать на полную ставку, стараясь добиться материальных и карьерных успехов.
При возможности и желании, учиться заочно.
+много
Он женатый дядька средних лет,а не студент малолетний.
Взял себя в руки и сдал с первого раза,что он не мужик чтоли в самом деле.
Сдавала я эту физику с сопроматом,при том на 100% работала без выходных и праздников 3 года.Какой на фиг ему отдых,вот закончит и будет отдых.
А как? Пусть представит что если не сдаст его расстреляют.Дедский сад какой то на самом деле.
Блин, вы к себе тоже так суровы? Или вам еще незамутненные шЫШнадцать? Законченный вуз на иностранном языке как минимум в активе?
Бакалавр экономика-физика на английском,сертификация инвестиционного манажера на английском,МБА на франзуском.Всё время 100% занятость.
Значит надо договариваться, провалить 4-й семестр - это слишком много. не сдаст - закругляемся с учебой. На месте топтаться - это путь в никуда, самооценка падает, депра накрывает, и детям какой пример - папа-двоешник.
Так мы уже раз договаривались, но потом опять прредоговорились. Щас он сдал все, дальше посмотрим, конечно если щас опять будут несдачи, придется ему возвращаться на свою работу
Почему никто-то? Автор закончила там второе высшее и успешно работает много лет, хватает на детей и мужа. С какой стати ей советуют возвращаться? :crazy
А че там делать-то? Муж балду гоняет. Здесь бы человеком был. Хоть бы и учителем истории. А там совсем никто. Плюс уже явно просматривается угроза миру в семье.
Мое мнение - "туда" надо ехать по приглашению от крупных компаний, если ты уже специалист высочайшего уровня и "там" тебе тааааакие коврижки предлагают. А собрать свои нищие котомки и поехать куда глаза глядят в надежде, что там ты кому-то нужен - очень глупо. Ну уж коли приперся - грызи асфальт. А так только родину позорит.
"собрать свои нищие котомки и поехать куда глаза глядят в надежде, что там ты кому-то нужен - очень глупо"
"только родину позорит"
С дуба рухнули? Это каким же надо быть алчным и недалёким инфантилом с засранными мозгами, чтобы переезжать "для укрепления престижа "родины" или рваться за толстой колбасой в руках работодателя :D
Вы совсем не в кассу со своими "ценностями" :)
Только одного не поняла: учиться надо было 3,5 года, 3 года назад поступил, и осталось учиться еще 3 года, так?
нет:) учиться осталось еще 12 лет. Он еще не все факультеты перепробовал:)
Мне кажется к этому надо относится как к хобби и не в коем случае не разрешать ему не работать 100%
Работать на 100% , учиться на дневном и заниматься семьей это путь в никуда, поверьте
Ну я в америке мастера получала, закончила программу за 2 года, брала максимальное колличство классов и летом училась без перерыва. При этом я работала 30-35 часов в неделю, тянула на себе дом - стирка-уборка-готовка и т.д. Правда, детей не было, но и у вас детки уже подрощенные. Главное, приоритеты расставить.
У него есть тыл в виде жены, которая его поддерживает и с детьми помогает. Да, дети требуют времени, но не столько же чтоб 4 семестра подряд провалить?
Так мастер и рассчитан на 2 года. Или там не так как здесь? 35 часов в неделю это примерно 8-9 часов включая паузу и дорогу. Как вы на лекции ходили? Здесь на очном ты подписываешь бумажку, что не имеешь права работать на 100%
На мастера надо выбрать определенное колличество часов, а уж как вы их выберете - ваше дело. ВСЕМ иностранцам еще несколько классов по языку прописывают, что добавляет время к учебе. Я работала в выходные или вечером, но у меня цель была получить диплом как можно скорее, средний бал у меня был 3.6 (из 4), это очень неплохо. Я молодец, я собой горжусь. Кстати, почему ваш на мастера не пошел, если у него ВО есть.
Я тоже вами горжусь;) но выж понимаете все разные... А мастер платный был?
Не захотел на лерфак. Он и там на планировал быть учителем, там с его дипломом брали в органы или таможню.
Очных занятий выходило 10-15 часов, на уроки/лабы часов 5-6 (я умная, быстро схватываю), на второй год с интерншипом работать стала меньше, но стала больше времени тратить на уроки (выпускной год все-таки). Но такой график не для всех, согласна.
Ваши дети не младенцы. Моя 13-летка приходит из школы, делает уроки, гуляет с собакой, себя кормит, развлекает и т.д. Сегодня я иду в джим после работы, дома появлюсь после 8, и так несколько раз в неделю. Ну и какая разница если бы я училась в это время, а не жиры сгоняла?
Нууу, во-первых 13летками не рождаются, во-вторых детям нужно участие/присутствие ( это наше мнение). Так как я с утра до ночи на работе, то муж занимается детьми, щас конечно уже легче, не нужно хоть у школу из школы возить. Но с др. стороны, дети в гимназии, где три шкуры дерут , им нужна поддержка итд
Так чего вы хотите то в сухом остатке? Если ваш папа на хозяйстве и при детях, и это всех устраивает, то о чем топик? Ну пусть себе учится еще 20 лет как хобби, no pressure, как гриТЦа.
Для них существует опция перехода на другой факультет, которой и воспользовался муж автора.
Для них существует опция перехода на другой факультет, которой и воспользовался муж автора.
И кому потом нужен выпускник университета, потративший на учебу 15 лет? Ну вот так начистоту?
И если на одну и ту же должность предендуют два выпускника, один из которых потратил на учебу 5-6 лет, другой - 10-15, как вы думаете, кого возьмут?
А если еще увидят, что вечный студент скакал с одного факультета на другой...
На заграничных предприятиях тоже не дураки кадры набирают
И очень хорошо умеют читать между строк
Возьмут того кто денег меньше запросит. Да и предприятия все разные, одни более престижный и могут себе позволить выбирать из кучи соискателей. Например на мое место было 100 соискателей. А есть фирмы, где ценится принадлежность и там охотно берут людей, работавших у них на производстве, потом отучавшихся и знающих продукт и процесс так сказать изнутри.
Спасибо, что не к дуракам причислили :).
Самое интересное, что и такие устраиваются. Потому что в возрасте автора и её мужа 15 лет универа - одна из многих характеристик человека, а не единственная :). Но после 45 с нуля устроиться на офисную работу с большой ответственностью и зарплатой сложно даже в очень толерантном обществе, с этим не спорю.