Зачем рожать " для себя", заведомо не имея мужа, средств?
Приятельница поделилась сегодня и я слегка в удивлении. Ей 41, есть дочь лет 20. Рассказала, что подумала она тут, никому не нужна, дочка отдалилась в последние годы, мужчины уже 8 лет как нет, с работы сократили и-новую никак не удается найти, и надумала она родить родную душу. А то делать, по ее словам, совершенно нечего в жизни. И вот взяла она отпускные деньги и-поехала на юг, там, говорит, 2 дня ходила по пляжам, выглядывала одинокого симпатичного мужчину, нашла такового, несколько раз переспала, и вот 6 неделя беременности.
Собственно, мне вся эта ситуация кажется дикой. Рожать от нечего делать, не имея материальной базы, родителей которые бы помогли, мужа, пусть и бывшего, который так сяк ребенка прогуляет и денег подкинет, рожать заведомо ребенка без отца, даже без бабушек, то есть вот будет у ребенка одна лишь ннмолодая мама. Да еще от неизвестного человека, который непонятно кто, как жил, что делал, чем болел и прочее. Мне кажется, это откровенный эгоизм.
Нет, я не ханжа, и не считаю, что вот без мужа рожать нельзя или что ребенок без отца вырастет плохим. Или что предосудительно рожать в 40 и при шатких мат условиях. Разные бывают ситуации, и можно иметь любящего мужа и деньги, и в один момент и муж уйдет, и деньги пропадут. Но вот так заведомо рожать не пойми куда, не пойми от кого, не пойми зачем... В общем, вся эта история у меня оставила какое-то противное чувство. Те, кто считает, что все ок и ничего такого, выскажитесь и аргументируйте, плиз.
п.с. мы тут не кости моем конкретно моей приятелтнице - таких много. А скорее рассматриваем на ее примере ситуацию, которая происходит с сотнями-тысячами женщин.
Мне бы тоже было противно. С моей точки зрения это безответственность по отношению к будущему ребенку.
эка вы маханули про сотни тысяч. вам-то откуда знать? только что придумали страшилку на ночь?
а если, паче чаяния, такое действительно случилось - что ж, значит одной ненормальной знакомой у вас меньше. радуйтесь.
Именно сотни тысяч. Сколько в рф народу? Около 6 млн. Из них половина женщин. И что думаете, из этих 3 млн не найдется сотни-тысячи мам-одиночек? еще и больше найдется. Так что история для многих реальна
Мне не понятна история рожать для себя? Дети должны быть в полной семье, где есть и мама и папа, причем не залет, а малыша планируют. Неважно как потом сложится, но у женщины должен быть муж, от которого она рожает или хотя бы ГМ. Никогда не понимала и не одобряла матерей-одиночек.
Пестец до чего дошла грамотность населения. Даже в крохотном Израиле 8 млн. населения. Хоть бы в интернете спросили.
Ржу в голос. В России нет 6 млрд. населения. В мире чуть больше 7. Все ясно с вами. Вы выпускница школы для дебилов и не спорьте.
Е-мае) ой умницы нашлись) вам легче от ваших знаний?) Вы мне напомнили мою знакомую, которая страшно кичилась умением грамотно писать и критиковала других. При этом онаработала в тресте зеленого хозяйства, получала тыщ 8 со всей ее грамотностью. Не в грамоте и знаниях нынче сила, брат)
Да-да. Нынче сила в быдловатости. Это не грамотное письмо, а совершенно фундаментальные вещи. Но для продавщицы простительно.
:) Сколько в рф народу? Около 6 млн
6 млн? ахаха в одной Москве за 15 млн перевалило :)
Официальные цифры 12 000 000 человек, в 1,5 раза больше.
В России официально более 146 000 000 человек
моя подруга родит со дня на день, ей скоро 40, дочери 20, мужа нет, отец ребенка не готов ни к чему.
помогаем всем миром, кто что отдал, кто квартиру оклеил, кто мебель подарил, шмотки ребенку, подработку ей подкинул.
ничего, прорвемся:)
не аборт же делать, она сына ждет, мечта всей жизни.
Нормальная мечта - родить дочь и сына. Не злобствуйте:) у подруги 16 лет не получалось со вторым.
Для меня это неприемлимо,во первых возраст,во вторых незнакомый мужик ,может он больной какой,в третий без мужа ,зачем это надо? не понятно........
Вот еще пример-тетенька с ребенком тяжелым инвалидом,без мужа и квартиры,в 40 лет собирается родить еще. Причем условия не поменялись-так же съем, фриланс, поиски няня для первого, и отец будущего ребенка-случайный.... зато не одна, и будет нянька для первого...обычно я не удивляюсь ни чему, но такой махровый эгоизм на грани безумия меня потрясает...
"это откровенный эгоизм" - люди все, абсолютно все в своей жизни делают руководствуясь эгоизмом, может не всегда откровенным:))) А ребенка женщина всегда рожает для себя (а для кого?), даже когда она замужем. Думаю, здесь вас не столько эгоизм смутил, а скорее легкомыслие вашей приятельницы, не рассчитавшей материальные стороны и рискнувшей пойти на поводу своих желаний.
Легкомыслие, да. Дело даже не в мат ресурсах. А во всех факторах вместе. Особенно для меня странно и вообще недопустимо рожать от незнакомого человека, который может маньяк, может зек, может еще кто. Это ведь такое дело - с кем свою кровь смешивать. очень это важно. Стали бы с ненадежным человеком на пару недвигу покупать? А даже кота заводить с малознакомым человеком стали бы? Я нет. А тут ребенок.
Так она как раз не с ним ребенка завела:), он и не знает про ребенка. Думаю купить кота или даже недвигу у малознакомого человека - обычное дело.
Так это не купить. А смешать свою кровь с кровью незнакомого. Родить ребенка от неизвестного. Для меня это важно. Ладно бы еще друг старый...
Рожая от знакомого, тоже никто вам гарантий не даст, какие гены в ребенке проявятся. Конечно, это спокойнее, но жизнь совершенно непредсказуемая штука, кому что пойдет на пользу, как жизнь повернется...
Конечно, ваша знакомая руководствуется чувствами, а не разумом, как и большинство женщин детородного возраста. Всеми нами руководят инстинкты, к сожалению, в этом несовершенство человеческого тела....
Может быть, у приятельницы "за душой" есть какие-то средства, о которых вы не знаете? На какие-то средства она ведь собирается растить ребенка.
Лично для меня родить вне брака неприемлемо, лучше усыновить. Но и осуждать тех, кто решил стать самомамой (в любом возрасте и при любом материальном положении) не собираюсь: их жизнь, что хотят, то пусть и делают. Я не всевидящая, не могу знать, кто из нас в конечном итоге выиграет.
С работы сократили-новую никак не найдет но отпускные дали?!
==И вот взяла она отпускные деньги и-поехала на юг, там, говорит, 2 дня ходила по пляжам, выглядывала одинокого симпатичного мужчину, нашла такового, несколько раз переспала, и вот 6 неделя беременности. ==
Вам - дико, ей нет. В каких-то случаях будет наоборот. Все это варианты нормы. :) Она таким образом хочет наполнить свою жизнь, мы все , собственно, только этим и занимаемся, заполняем свою жизнь, кто как, кто чем. Ну скучно ей показалось с 41 и до ... 60? 70? 80? просто тупо сидеть и существовать, как в зале ожидания (в котором ожидают черный поезд Смерть).
А зачем вам рассматривать эту ситуацию? Зачем она рожает - дама объяснила, там все предельно ясно.....
А доченька не прибежит в истерике сюда, что маман ее обнесла наследством и решила поиграть на старости лет? :)
Рожают,потому что хотят малыша, мне этого не понять-имеющихся бы поднять,и я не люблю младенцев, но вот история моей сестры : она замужем, но муж за последний год сменил три работы, сейчас опять не работает,она единственный добытчик,по уши в кредитах,двое детей 11 и 15 лет ,квартирные условия-малогабаритная двушка (у детей 11 м комната, у родителей комната совмещенная с кухней -15 м ) ,по мне ну куда еще малыша..,а сестра мечтает и каждый месяц плачет,что не получилось, 39 лет ей
Это ваша адекватность под большим вопросом. Климакс что ль накрыл, что вы из себя такую умную строите?
Вы меня лично знаете чтобы изрыгивать вялые умозаключения насчет климакса и иже с ним?))) Иль вы та бабёнка, которая родить решила от курортного пляжника?))) Тады вопрос снят. Удачки)))))
А вы знаете подругу автора, чтобы ставить диагнозы? Впрочем по тому, что вы пишете, можно сказать, что у вас ещё и комплексов выше крыши, а потому вы пытаетесь унизить любого, посредством своего убогого лексикона.
Хм, ну так этот ребёнок вырастет и отдалится, ей к тому времени бует почти 60. Что тогда будет делать? Смысл и интерес к жизни нужно в себе искать, а не в других людях.
Мужиков меньше, чем баб. Так что теперь детей не рожать? Захотела она просто ребенка, родит и будет ей счастье. Дурочка она только, что рассказывает сиё всяким злопыхательницам, которым не понять, что ребенка можно просто хотеть, несмотря ни на какие раздутые причины "против" а-ля финансы, отсутствие бабушек, мужа и прочего.
А если загнется ваша знакомая, с кем будет ее ребенок? В детский дом? Да и в 25 рожать одной без поддержки тупо. Я еще понимаю если поддержка оснвоательная со стороны родстенников и мать залетевшей сама молодая, полная сил женщин, которая в случае чего внука поднять сможет.
Любой человек может загнуться в любой момент - и я, и вы, и сосед -не сегодня, так завтра, не завтра, так лет через -дцать. Это совершенно не значит, что нужно заматываться в саван и тупо лежать.
А ребенку тоже счастье? Это же вроде не котенок, а ведь даже котенку условия нужны и воспитывать надо.
Ну еще могу понять случайный залет, когда ребенок уже есть и выбор делается в пользу родов. Но заведомо рожать в подобные условия уже тянет на жестокое отношение (про животных статья есть, а вот человека можно в любые).
Уж если просто хочешь ребенка и готова сделать все возможное, чтобы вырастить счастливого человека - начни с поиска отца для него. Самой мужик может быть и не нужен. А вот ребенку папа - нужен.
Чой-та. Сейчас нормальных пап не найдёшь. Каждый второй либо вообще отсутствует, либо не родной, либо существует чисто номинально в жизни ребенка. И что теперь - женщине задвинуть на свои желания? Вы сами у своих детей спрашивали -хотят они появляться в таких условиях, кои у вас имеются или их они не устраиваю?. А то вишь у кого-то там личные самолёты с яхтами, а у вас нет. Не хорошо. Не правда ли абсурдно звучит?
Достойных меньше, чем требуется. Это факт, подтверждаемый статистикой тех же разводов. Этим женщинам не рожать?
Смотря что называть достойными. Ведь часто такие женщины ищут мужчину, который будет их обеспечивать. Вот это для них достойный. Желающих посадить себе на шею клушу среди действительно достойных мужчин не так уж и много.
У некоторых женщин очень сильно развит инстинкт материнства,му некоторых он просыпается или становится очень сильным в возрасте за тридцать, когда ребёнка нужно срочно рожать. Те, кто устроены по-другому их понять не могут, потому что инстинкты действительно далеко не всегда контролируются разумом.
Взрослой доченьке давно уже пора из гнёздышка вылетать. Работать и снимать себе квартиру, а не сидеть в ожидании не пойми чего.
Как рожать, так "для себя", а как помощь, так от государства, и льготы, и пособия. Я считаю, если родили для себя, так и сами-сами. Или пусть добрые подруги БУ принесут.
Отменила бы эту льготу. У каждого ребенка есть отец. Другого способа заделать ребенка еще не изобрели. Вот и пусть обращаются к отцам.
Он - козел, ему ребенок не нужен? Никто этим дамам не виноват, что вокруг них козлы, а нормальные их стороной обходят как чуму. Если дееспособная, то надо отвечать за свои поступки. Самой. Государство в неразборчивости не виновато.
Да от государства прямо льготы такие, ага. Пособие матери-одиночки 1300 рэ, шикарно, шикарно. Или может вы имеете в виду бесплатные лекарства, коих никогда нет на складе? Когда я слышу обвинения, что рожают мол из-за льгот, мне очень странно. То ли люди не знают размер этих льгот, то ли реально думают, что есть дуры, продающие чтоб получить пособие в 3 тыщи
Рожают не из-за льгот, так и нечего эти льготы давать. У всех детей есть отцы.
А вот вы, похоже, не все прелести оформления как матери-одиночки знаете, их больше.
Пособия и льготы от государства в России настолько мизерные, что даже странно из-за них так переживать. Эта женщина рожает, потому что хоть мужа у неё нет, а ребёнка ей хочется (вы, конечно, можете этого не понимать и/или осуждать), но уж точно не ради пособий/льгот. Про козлов и то, что её подругу обходят стороной нормальные мужчины, автор темы вроде нигде не писала.
А тогда какого черта, живя с мужиком фактически семьей, оформляют ребенка как безотцовщину, то есть специально не выходят замуж и не вписывают отца в СОР ребенка? Многие даже гордятся как хорошо нагрели государство. Еще знаю ради получения квартиры такое провертывают, ради признания семьи малоимущей, а здесь льгот побольше будет. Здесь, на еве, такие размышления были, хвастались одиночки мнимые.
Разные ситуации бывают. Для кого-то и эти копеечные пособия/льготы что-то значат. А с квартирами всё ещё сложнее. Если кому-то чтобы решить квартирный вопрос, выгоднее не выходить замуж, а родить самостоятельно, осуждать этих людей как-то не получается. Но и тут всё непросто. Знаю ситуацию, когда (в далёкие совковые ещё годы) женщина среднего возраста с мужем фиктивно развелась, чтобы получить квартиру, а он вскоре неожиданно умер (получилось при этом, что она ничего за ним не наследует, так как завещания нет, а дети уже совершеннолетние, и у них тоже нет обязательной доли в наследстве) -- материальные последствия для этой семьи были печальны.
Я в принципе рождение ребенка для себя понимаю, но не в описанной ситуации. Один ребенок есть, жилищно-материальные условия неважные... зачем такой напряг на ближайшие годы, когда силы уже не те, что в молодости? Второй ребенок тоже не останется навсегда умильным малышом, привязанным к материнской юбке.
Но проверни такой кто-то из моих знакомых - не осуждала бы и не вмешивалась - не мое это дело.
Даже с хорошими жилищными и материальными условиями, с отложенными деньгами до 3 лет и то никогда бы не рассматривала и не одобряю "иметь ребенка для себя", даже в молодости, когда сил еще полно.
Если бы все рожали детей, когда создадут полностью жилищные и материальные условия, озаботившись наличием ответственного и любящего супруга-население РФ бы просто вымерло. И вас бы, автор, скорее всего, не было бы на свете :) Поспрашивайте-ка своих родителей ради любопытства, всем ли они были полностью довольны в своей жизни на момент вашего рождения?
Зы: я строго придерживаюсь мнения, что дети-всегда радость, если только они не больны тяжело.
"Нет, я не ханжа, и не считаю, что вот без мужа рожать нельзя или что ребенок без отца вырастет плохим. Или что предосудительно рожать в 40 и при шатких мат условиях..."
Считаете, считаете... Так и есть. Просто хотите, чтобы ваше мнение в отношении вашей знакомой изменилось :)
Вам по большому счету, какое дело? Почему переживаете?
Я считаю, что рожать вообще надо ТОЛЬКО для себя! Вне зависимости от возраста и наличия мужа. Но в зависимости от своего здоровья и способности в любой трудный момент САМОЙ обеспечить себе и детям нормальную жизнь. Для этого нужны или надежная "подушка безопасности", или хотя бы мозг и золотые ручки ;-) А муж-добытчик, квартиры-бабки-няньки-деньги - даже если это всё имелось до родов - могут внезапно и схлынуть, особенно если это всё не тебе принадлежало.
Ваша знакомая безответственная особа - исходя из всего вышесказанного ;-)
Ну я родила для себя 3 детей. Последнего - в 42. Счастлива! Старший уже совершеннолетний. Детей вообще "для себя" рожают и никак иначе. Не очень понимаю, что непонятно автору? Для меня дети - смысл жизни, по крайней мере, на определенном этапе и для меня этот смысл более осмысленен, чем карьера, например. Ну это же глубоко индивидуально.
Ну а кто-то рожает детей не чтобы себе игрушка была, а чтобы дети выросли. И думает о детях. А детям лучше, когда есть любящий отец, а не только мать.
И для меня как для матери естественно учитывать потребности детей.
Я за рождение ребенка только при наличии мужа - отца. И ребенок должен быть от любимого, и у ребенка должен быть любящий папа - это очень важно. А не можешь полюбить мужчину и давать ему любовь - какие нафиг дети? С ребенком еще сложнее бывает строить отношения, это уж точно случай безусловной любви.
Но мир не идеален. Так что я буду строить идеальный в моем представлении мир вокруг себя, а остальный уж как хотят. Главное чтобы не лезли с нравоучениями.
Пусть даже не от шибко любимого мужа, но от мужа. Рожать без достаточных средств, при наличии однухи на троих, это уже клиника, причем в любом возрасте.
Не от шибко любимого мужа я тоже не понимаю зачем рожать. Но в моей жизни мужчина первичен, от него уже дети. Нет любимого - дети и не нужны абы от кого. Но встречала полно женщин, которым именно ребенок важен, а мужчина может быть просто... достойный. Тоже вполне уважаемая модель семьи. У некоторых женщин их составляющая "мама" сильнее, чем "жена". Но при этом они заботятся о ребенке, а не о себе.
Когда рожают ребенка для себя только - это эгоизм. Как собачку завести. Но имеют полное право.
Вы считаете, что можно и не от шибко любимого, главное чтоб деньгу носил, так? А я считаю, это самая большая ошибка. Это вроде торговли телом. Он мне денег и статус,а я так и быть рожу.
ваш идеальный мир на поверку может оказаться лишь масками приличия. а женщины рожают и растят, молодцы.
Мой идеальный мир - идеальный для меня. Не нужно про маски придумывать. Я родила от любимого, и ребенок рос в полной семье, и папа вложился в него больше меня. Но я понимаю, что не всем нужна любовь вообще, и не все готовы любить другого человека.
Молодцы когда рожают и растят, с их точки зрения они молодцы. Это их мир и их представления о том, как должны быть. Мой идеальный мир таким не подойдет, он требует больших вложений.
человек предполагает, как грицца. многие женщины рождают от любимых и остаются с ребенком на руках. вам повезло, другим не так.
Не нужно про везение. Везение очень маленькое значение имеет. Вам судьба может предлагать на блюдечке счастье - вот это везение, но это ваш выбор и ваше решение - взять это счастье или отмахаться и побежать искать принца на белом коне.
А предполагать я имею полное право - 20 лет замужем, больше половины жизни позади.
я и говорю, что вам просто повезло встретить не мудака. я тоже 20 лет замужем:) но у меня есть много подруг, одиночки, разведенки, с детьми все.
по вашей логике им надлежало остаться бездетными. но это хуже некуда. нормально растят детей, мы помогаем друг другу.
Еще раз: недостаточно везения. Я и мудаков достаточно встречала, и полумудаков, но замуж за них я что-то не спешила выходить.
По моей логике - каждый сам выбирает свою жизнь и свое счастье, вот это вы не поняли :).
Я бы осталась бездетной, если бы не встретила любимого и любящего. У меня нет потребности плодиться и размножаться. Ваши подруги - другие.
Про нормально растят детей - все относительно. Наверно лучше, если бы они жили с пьяницами и дебоширами, которые детей околачивали бы и орали на них. Если уж адекватных мужчин они в принципе встретить за свою жизнь так и не смогли. Или не искали.
А я где-то написала что целиком и полностью? Вы невнимательны. Я сделала упор на то, что судьба то может подкидывать хорошее и плохое человеку, но это именно выбор человека куда пойти и что сделать. Попробуйте сама думать, а не только повторять то, что в религиозных книжках пишут.
А мне лет то не мало, и мои выводы и знания базируются на жизненном опыте своем и близких.
моя подруга тоже без работы. дочь работает, подработки есть у нее самой, друзья помогают, кое как выплывают. но оставлять ребенка или делать аборт она не собиралась никогда.
Хочу напомнить, что 70% браков заканчиваются разводом. А среди оставшихся 30% какой то процент ( и не малый) занимают мужья-туньядцы, мужья лядуны и просто ленивые не способные содержать семью.
Если это все учесть... То получится рожать вообще нельзя. Никому.
Мне лень искать , но тема.. "Муж просил 1, 3, 3 итд ребенка, все было хорошо и вдруг бросил, ушел к фее. Что делать я 15 лет не работала?" Весьма популярна на еве и на других женских форумах.
Подруга автора хоть знает на , что идет. Есть свое жилье, работа. Будут декретные, она всегда работала наверное есть квалификация какая то. Может есть идея для подработки во время декрета.
с этих мифических мужей, если напрячься, можно содрать денег и наследство. А тут роль второго родителя переложат на государство. Проблемой неплательщиков просто никто заниматься не хочет, а решается она на раз...
Какие деньги можно содрать с белой з/п в 10 тс руб? 2, 5 тыс? Какое наследство у гордого владельца ипотечной квартиры и кучи кредитов. А вот на ребенка уже взрослого такой горе папаша будет иметь право подать на алименты, если упьется до белой горячки и повредит себе что нибудь. и инвалидом станет.. Кроме того там так много дури. Например папаня может запрет написать на выезд зарубеж ребенку.
Моя подруга после развода осталась в однушке в совместной собственностью с дочерью. Ну она работала старалась и накопила на доплату до двушки. Надо однушку продавать, а ей в опеке говорят, где согласие АтЦЦА на продажу собственности ребенка? А отец 5 лет как уехал куда то в краснодарский край , куда неизвестно.. Пришлось его род прав лишать. Это отложило покупку квартиры еще на год. Целый год она нервничала, не знала что будет с ценами на квартиры.. И деньги были, но тратить боялась, вдруг не хватит. А как все красиво у них начиналось, ребенка хотел аж плакал!
я повторюсь, наладить выбивание алиментов с горе-отцов дело техники. В этом должно помочь(но не очень хочет) государство. Есть методы , к примеру до пресловутых 12тыс. доплачивает гос-во, а потом вышибает из неплательщика методами изымания прав, имущества, запрета выезда. Гордый владелец ипотечного кредите его платит? Значит у него есть доход, вот этот доход и содрать. Просто в нашей стране этим никто не хочет заниматься, это же не трусы с презервативами запрещать. Эти методы давно предложены и иногда обсуждаются, но...А в случае матери -одиночки(я не кого не осуждаю, просто констатирую факт) сразу все выплаты производит государство. т.е. несет на себе бремя содержания ребенка без какой-либо надежды на возмещение.
И что же можно содрать с мужей, которые не хотят содержать детей? Как ни крути, ты в лучшем случае сдерешь 1/4 от настоящей офиц зп. А в худшем мужик прикинется шлангом - сделает себе фиктивеую справочку, что он ип и получает 5 тыр. Или устроится липово в организацию вахтером на те же 5 тыр. Сколько ни бегай по судам, больше этого не возьмешь
Ну вот у меня такой мифический муж:) И я была бы очень рада, если бы у моих детей в графе "отец" стоял прочерк. Алименты - за полгода официально оформленных алиментов (до этого не оформляла) я получила... письмо:)))) от судебных приставов. Наследство - страшно вступать, если доживем, потому как там с большой вероятностью кредитов окажется больше, чем имущества.
Я считаю, что рожать или нет, это исключительное право женщины всегда! С оглядкой на то, что ОНА может дать своим деткам. Это касается и психологических аспектов воспитания детей, поэтому, когда женщина рожает, чтобы решить какие-то свои, в том числе психологические проблемы, это неправильно и неполезно ни для неё, ни , конечно, для ребенка.
Моя мама тут со мной недавно поделилась.. Что когда она в 45 осталась практически одна в городе (сестра уехала жить за 200 км, я вообще за 1700), то ей очень хотелось родить себе кого-нибудь, чтобы не чувствовать себя одинокой..
Поверьте, если бы родила и случись с ней что, то ребенок бы никак брошенным не остался..
Может, у подруги автора материнский инстинкт до конца не реализовался.. Имхо,не автора это дело)
Ну а я с мужем родила, через 5 лет брака. И с бабками-дедками, которые "очень хотели внука".
Ребенку 12, алименты - 5т.руб. Бабка с дедом ни дня со внуком не сидели, ничем никогда не помогали. "Папа", который "просил" - встречается с ребенком раз в год, живя в одном городе.
И, видимо, думает, что сад, школу, секции, отдых на море ребенку оплачивает золотая рыбка. Про остальное молчу.
Розовые очки - это прекрасно. Но лучше рассчитывать только на себя.