Как сделать ремонт без развода и убийств?
В общем, мы приступаем к ремонту.
Пожалуйста, не переносите в кватирный, тема больше о взаимоотношениях. И об ожиданиях людей и соседей, это мне важно.
Вопрос вот в чем.
Первое. Мне надо предупредить о перепланировке соседей сверху и снизу, чтоб они предоставили для омсотра свои квартиры. Это условие согласования.
Подскажите, как бы вы на месте соседей сверху-снизу отреагировали, если бы к вам пришли к конфетами знакомиться новые соседи сверху?
Что я должна сказать, чтоб люди восприняли меня как нормального человека??
Плюс, мне бы было нужно, чтоб соседи сверху и снизу пустили меня осмотреть их помещения для переноса одной стенки, как мне надо себя повести?
Ведь не пустят же, да?
Как-то можно это обойти? кто знает?
Второе.
С моей стороны было принципиально несколько моментов:
1. Хорошая шумоизоляция нижних соседей от нас. То есть как минимум сухая стяжка, плюс изолирующие слои.
Но, как я понимаю, сухую стяжку должны делать только квалифицированные специалисты.
Неет, муж договаривается с рабочими делать все. Если он сделает просто бетон - мы заколебемся выслушивать соседей - например, я принципиально хожу по дому на каблуках, дети катаются на роликах и прыгают с рукохода на пол..
Как только я начинаю протестовать и объяснять, он говорит, что я выношу ему мозг и чтоб не лезла.
Я не хочу вести себя тихо в квартире, хочу жить как жила...
2. Мы купили эту квартиру с большим внутриквартирным холлом с отсеком, который я хотела использовать как спортзал для всех детей блока.
За свой счет, разумеется -- поставить там спортивные тренажеры, кресла, ковер, поговорить с соседями, чтоб там не курили...
Именно, по большому счету, чтоб не беспокоить соседей снизу прыжками с рукоходов, к которым мы привыкли.
Теперь муж требует,ставить спорткомплекс в квартире, и требовать с детей, чтоб они вели себя тихо.
Разве так можно?
Я хотела, чтоб у нас была возможность убежать в холл, чтоб там было красиво. Я хорошо рисую, сейчас раскрасила сама подъезд, и готова была перекрасить сама квартирный холл..
Муж говорит, вдруг там живут алкоголики - оказывается, он НЕ проверил кто там живет?
Специально разговаривала при покупке с хозяевами, мне отрекомендовали соседей как семьи с детьми, именно на этом я строила стратегию квартиры.
Муж начал орать, что это я придумала, что он согласился, чтоб просто я унялась, типа кивок с его стороны - это не согласие, а чтоб я отстала..
Более того, он рассказывает как он хочет сделать - боже, это (а) диван с видом на входную дверь, открытые вешалки и дверь в один из туалетов, чтоб все видели как стоит обувь, и люди, идущие в туалет, чувствовали себя как на осмотре.
Это обеденный стол, примыкающий к стене к туалету.
Я ему пытаюсь объяснить что-то о зонировании, что неприятно, когда диван обращен к туалетной двери.. А, он еще хочет повесить какой-то проектор как раз между туалетной дверью и диваном -то есть люди не могут незаметно идти в туалет..
Блин.. как отремонтироваться чтоб было спокойно? а? я уже готова ее продать и купить две квартиры рядом, чтоб каждый обустраивал как хочет.
Теперь он утверждает, что курс вырос, мы могли бы не покупать эту квартиру и купить сейчас что-о лучшее.
Я еще и виновата..
Что мне делать? мне успокоиться и ждать?
Нюанс. одну треть денег на ремонт он занимает у меня. Обещал отдать.
мы прикинули смету - нет у нас больших денег на дизайнера, типа вот...
Обратиться в квартирный вопрос?)))))
а причем тут нижние и верхние соседи к вашей перепланировке? У вас есть план с несущими стенами? Если нет, приглашайте в свою квартиру архитектора-статика, чтобы он проверил, что где можно переносить.
Мне на месте соседей была бы непонятна такая просьба. И я не люблю вообще чужих людей приглашать в дом, даже соседей.
Несколько лет назад объединяли 2 квартиры, ломали одну стенку, никакие соседи нам не понадобились.
С мужем - договаривайтесь ДО начала ремонта до мельчаших подробностей. У нас вроде было согласие по всем пунктам, но в процессе переругались тысячу раз, повод найдется всегда )))
Может, вы слишком авторитарны, и у него ощущение, что он не имеет права голоса? От такого любой мужик озвереет )) Не отвергайте его предложения сходу, а обдумывайте вместе и ненавязчиво предлагайте изменения какие-то, причем лучше всего так, чтобы он думал, что это его идея )))
Да мы год все обсуждали, взяли тайм-аут год до ремонта.... а, оказывается, он понимал все по-другому.. ну как так? десять лет женаты, восемнадцать лет вместе, три квартиры сменили..
С ним вот что сложно - он хорошо видит в пространстве, он умеет красиво перепланировать. Но он мне обычно оставляет голую перепланированную квартиру с миллионом розеток, и я после этого, вздыхая и чертыхаясь, на заказ впихиваю мебель, втихаря переклеиваю обои. После этого он гордо говорит, как он здорово все предусмотрел..
Но здесь уже край.. Надо резать место под спальню..
Говорю - давай оставим место около кроватей на тумбочки - нет, мне удобно класть телефон на пол. Но так никто не делает? А я буду. Тебе сорок лет, какой телефон на полу??? А чай я тебе принесу? Я люблю мягкие тумбочки, в прошлый раз мне год! пришлось искать нестандартную под оставшиеся габариты. А теперь он и 10 см не хочет оставить, сразу кровать и дверь.
а при том, что кухня не должна располагаться над жилой комнатой соседей. Только над их кухней.
Ну так берите план дома и смотрите, где мокрая зона. Зачем к кому-то ходить? Я бы не пустила никого.
Меня вообще не интересует кухня.
Только подоконный блок в одном месте.
Если можно договориться с архитектором, расскажите как?
Я не в России, не знаю, как это делается там. Но к соседям ходить - это странно как-то, не пустят и будут правы. Где-то документация на дом хранится, там должна быть вся информация о переделках. А если кто нелегально что-то сделал, так тем более не будут показывать.
Перед перепланировкой ходила к соседям прилегающих квартир (таких у нас две штуки), чтобы письменно уведомить о грядущей перепланировке и взять подпись "уведомлен". Все. Зачем мне их планировки знать?? Проект нашей перепланировки заказывался в строительной организации, которая поднимала чертежи дома, все выверяла и отвечала головой за наш проект.
Так я тоже обратилась к авторам дома для заказа проекта, куда уж выше :)
К нам для осмотрат объекта выезжает их представитель, но по договору я должна предоставить для осмотра квартиры сверху и снизу, обеспечив присутствие хозяев.
Типа должны быть уведомлены о том, что снизу и сверху такого нет.
Нет.
Несущие трогать не будем. Я выше пояснила, что несущие - это наружные стены лоджий, а не их соединение с домом.
Собственно, обратилась я к авторам дома для того чтоб понять, несущая у нас стена или нет.
Мне пояснили, что НЕ несущие, сделать можно. Проект сделают, узаконить можно.
Загадочный какой проект...) Если стена ненесущая, то вы, что-то там снеся, только разгрузите перекрытие. )
Ок, я подумаю и задам вопрос в МНИИТЭП, попытаюсь убедить.
Ничего загадочного - сейчас одна большая лоджия на две комнаты.
Хотим снести подоконный блок на кухне и поставить вторую дверь, а лоджию пеноблоками разделить на 2 части, отдельно для кухни и гостиной.
Все-таки - что вы хотите снести - торцевой простенок между двумя лоджиями?
выше ответила - нет, наоборот, разделить лоджию на 2 части, сейчас один вход, хотим сделать второй и разделить лоджию на 2 части.
Одну часть оставить кухне, поставить дверь. Вторую - в гостиную, где вход и был.
Т.е. у вас 2 этапа - расширить окно в кухне до дверного проема, а потом поставить стенку в лоджии? А что должно быть или не должно быть у соседей - такое же расширение проема или такая же стенка?
Я так поняла, что расширение окна. Перегородка на лоджии никого не волнует вообще.
Плюс мы немного хотим расширить мокрую зону.
Тогда вам зубы заговаривают с этим проемом. Даже если стена несущая, то всю нагрузку держит балка над окном, а простенок под окном не несет никакой нагрузки от слова вообще. И совершенно неважно, что там у соседей снизу или сверху.
Плохо, что?))))) страшно мне будет, у меня четвертый этаж:)
и мужу тогда скажу, что никаких штроблений, потому как начиталась, что вибрация может влиять на конструкцию :) У меня дети, я боюсь.
Ну а если никто из сосдей вас не пустимт, и никаких доков вы не увидите? :) Не будте же ломиться к ним, правда? :)
Да, мы тоже обращались в НИИ, которое выполняло проект дома. Если в квартирах выше и ниже выполнялись перепланировки с затрагиванием несущих конструкций, то проекты тоже готовились в этом НИИ. Поэтому к нам никаких вопросов не было.
А вам теперь, после такого договора, только слезно просить хозяев запустить вас. Но я бы не пустила, если не знаю вас, как соседку.
Не в МНИИТЭП?
Так я спрашивала, есть ли способы как избежать такого похода к соседям, или он неминуем?
Значит, можно было и не ходить... Да, единственный путь - это или у них, или проект должен быть из числа разрешенных типовых перепланировок, которых для нашего дома не предусмотрено, я изучила все типовые каталоги.
Может, в нашем случае это тоже не будет нужно?
Просто нам выдали памятку, где написано - "прежде чем оплачивать счет, просим обеспечить... " и далее по тексту..
Пиздец, бедные соседи :( конфеты вам не помогут, всё равно потом придут и убьют и вас с каблуками и детей с роликами (что вообще за гранью).
Да.. я всегда предпочитала житьна 1 этажах или 2 под техническим, со своими привычками. А тут уговорил же он меня, типа больше не может на первом.... как вы живете все - не знаю, а теперь, чувствую, огребу.
Это требоание МНИИТЭП для согласования, архитектор приходит от них одобрятяь перепланировку. Нет, мы не несущие стены переносим, мы сносим подоконный блок и делаем второй выход на лоджию.
Соседские квартиры зачем осамтривать? Вдруг у них уже есть перепланировка, незаконная, и тут вы их сдалите... Я б вам после этого дверь бы подожгла :)
Это только чтоб ни у кого сверху и снизу не было снесено подоконного блока в этом месте, тогда нам не разрешат.
Интересно, почему у нас законом предусмотрено согласовывать перепланировки, а вы бы дверь подожгли? в не согласовывали никогда?))) Еще и ответственность за ущерб понесете, я камеру поставлю.
А если все согласовано, то информация об этом есть в соответствующей конторе, вот туда и обращайтесь. А пускать к себе кого ни попадя я не стану. И не ваше дело, что в моей квратире. Так ясно? А то умная тут нашлась, по чужим квартирам шариться.
А если у вас мокрая зона расширена незаконно над коридором, то "умная" вас затаскает по инстанциям, если ваша канализация потечет на мою шубу, так тоже ясно? :)
А после этого вы можете себе представить реакцию соседей на вас? Отношения с этого начинать- норма? :) Никто вас никуда не пустит, так ясно?
А вы кто такая, чтобы лезть с этим к соседям? Вы хотите стать врагом №1 для всех? Станете, уверяю вас. Тоже мне правдолюбка появилась и давай по чужим квартирам с инспекцией шароёбиться.
В смысле? я вот вчера пришла с мужем осматривать квартиру, увидела потеки и мокрую стену.
Прораб, которая была там последние два дня (выносили старую мебель), сказала, что у нее подозрения, что там сверху расширенныый туалет, так как слышны свуки спускаемой воды прямо над входной дверью.
Там течет канализация и уже льет - как я доложна поступить? причем я жаловаться пока не иду, хотя стена уже мокрая.
А чего не идете-то? Странные вы какие-то...
Если бы сосед наш попозже пришел, то у них бы было наводнение и куча проблем, а так отделались мокрой стеной и легким испугом.
Очень странный. У нас были фильтры какие-то с производственным браком. Один за другим навернулись. Так вот первый не уследили, дома не было. Затопили 5 этажей((((
А на второй сосед среагировал, слава те господи.
Идите сами, если муж такой скромный.
Муж хочет сначала вскрыть стену, вдруг там какая-то труба идет, о которой мы не знаем.
Он в последнее время стал жуть какой зануда. Но, если действия требуются от него, как-то сводит проблему на нет, типа и так нормально.
Зато возмущаться будет, что все негодяи, страну развалили... Говорю, никто не виноват, просто иди лампочку вкрути, сразу жизнь наладится...
Ой, да вообще!... Я же говорю - в прошлые ремонты я рожала и жила с новорожденными на даче, муж в лето ремонтировался..
по приезду получала пустые стены и "упс, дорогая, ты такая умная, придумай что-нибудь сама, а мне и так хорошо, диван будет здесь, телевизор тут".
Похоже, он всеми силами подводит меня к той же стратегии))) но диван будет в прихожей, а телевизор над входом в туалет. Как-то слишком ВАУ, на мой взгляд :))
Так мы год назад купили, или даже больше..в мае прошлого года. Нормально было.. кто ж его знает, может, он месяц назад свой "трон" перенес?))
Вам нужен частный дом. Упаси Боже от таикх соседей как вы :( К себе вас не пустила бы ни за что. Обращайтесь к архитекторам, или то там занимается планировками. Спортзал в подъезде- это пипец, кому нужны вопли детей? В общем, готовьтесь к тому, что вы станете врагами №1 для всех проживающих там :)
Ёёёёёёёкарный бабай! Да вы что, автор, охренели? Какой спортзал с прыжками в квартире??? Какое посещение соседей с тортиком и осмотром их квартиры? Да я бы вас культурно (даже извинившись) попросила меня не беспокоить и в квартиру не пустила бы ни за тортик ни за какие другие коврижки. А если бы вы были мои соседи сверху то предупредила бы, что если шум от ваших прыжков будет мне мешать - молчать и сидеть сложа руки не буду.
Вам ясно, автор?
(я в шоке! откуда такие д......люди появляются? ну хотите спортзал - ну купите квартиру на первом этаже! а лучше купите дом и прыгайте сколько вашей душе угодно! нет, бл..., купила квартиру она на среднем этаже и планирует сделать в ней спортзал/перепланировку, да еще и решила осмотреть соседские квартиры для удовлетворения своей потребности в чумовом проекте своей квартиры..........мать моя женщина, упаси Бог, от таких соседей...........автор, а вы бы пустили неизвестного "соседа" посмотреть вашу квартиру, чтоб сделать у себя перепланировку со смещением стен????? не, я серьезно спрашиваю! ответьте, пожалуйста. ......и еще вопрос - а где вы раньше жили? не в лесу случайно?)
Да уж... Я так привыкла и пошли Вы все )))) Я вот именно потому что не хочу иметь дел с соседями, потому что хочу слушать музыку через огромные колонки, разрешать детям скакать и прыгать, ну и если вдруг захочется ходить на каблуках, именно поэтому живу в своем доме ;-) А вести себя так в многоэтажке? Ну огребете по полной...
Такое впечатление, что вы купили жилье только для себя, в процессе дизайна узнали что у вас есть муж, а у него свое мнение насчет удобства жилья!
Печально. Договаривайтесь. По всем принципиальным моментам надо договариваться.
Зачем к соседям ходить - не поняла я.
Насчет общего имущества(холла) - вы зря размахнулись на него, соседи могут быть против, да и в управляющей компании неплохо бы узнать мнение специалистов. В противном случае будете за свой счет возвращать в первоначальный вид.
Мы с мужем пережили два ремонта с 0(с бетона то есть), никаких разводов и убийств. Но мы одна команда, одинаково мыслим в большинстве случаев, не устраиваем противостояние.
Так я не против спросить.
Знаете, когда я свой подъезд раскрашивала, причем не воняющими красками, к нам весь подъезд спустился помогать... а управляющая компания в последнем ремонте даже цвета освежила.
Вы бы были лично против, если бы вместо тускло-ржавого цвета коридора и одной лампочки появилась бы нормальная лампа и, к примеру, пейзаж?
Не против конечно. Если бы мне это ничего не стоило :) Но вот была бы категорически против спортзала в подъезде. Это за гранью.
Вас бы не просили вкладываться, я с этого и начала.
В этом доме в холле почтиу всех стоят именно в этом месте в холле общественные турники. Мы смотрели.
там, как бы сказать - длинный такой узкий холл, большая часть которого - стена нашей квартиры. Он заканчивается аппендиксом примерно 15 кв м, ограниченного опять же нашей стеной, запасным выходои и лифтовой шахтой. Входы в остальные квартиры далеко, шум минимален. Но делать хотелось ДЛЯ ВСЕХ.
Да, мы с вами в разных странах :) Но такие ипантуые и у нас встречаются. :)
Ох, что Вам на такое сказать.. хорошо, что Вы уехали, русскому языку как минимум стало чище.
Ох какая вы умная, сил нет :) С такими соседями как вы, и врагов не надо, жизнь всгео дома превратите в кошмар. Лучше бы просто матом ругались, чем устраивали из жилого дома чертичто.
Обычно переход дискуссии в данную сферу демонстрирует, что оппоненту сказать по теме больше нечего, и он переходит на личности :) Я уже услышала Ваше мнение, Вы мне очень помогли понять определенный слой людей и учесть его интересы, большое Вам спасибо!
Да, учитывайте мнение всех проживающих :) А нарваться можете на любое :) Лично я вас с вашими детьми в подъезде послала бы далеко :)
Эта стена не имеет никакого отношения к вашей квартире и является общедомовым имуществом. Вы же не оплачивали при покупке эти 15 м, чтобы ими распоряжаться?
Лично мне нафиг не нужно шумное сборище в тесном узком коридоре. Я и мои дети занимаются в нормальном спортзале под присмотром профессионального тренера.
+ много
Тоже категорически против ящиков с картошкой, турников, выставленной обуви и прочих атрибутов коммунально-среднеазиатской жизни в подъезде. Пожарной инспекции на них нет :(.... Проход к квартирам должен быть свободным, а на лестничной клетке тихо, а не движуха, как на детской площадке. Никому не надо жить как в спортзале. Да и какой спортзал при отсутствии вентиляции?
Чесслово, автор из леса какого-то или троллит нас жёстко :D
Я в новостройках живу крайние лет 15, у нас нет тусклых стен. Однотонные вполне устраивают. Большинство жителей против художеств - опрашивали. Я лично против.
Лампы и так нормальные, не нормальных не было даже в хрущевке)
Я против "пейзажа", зачем это?)) однотонный спокойный цвет - лучшее решение. А освещение у нас вполне хорошее :) кстати, у нас горе-дизайнеры сотворили "итальянский дворик" в холле на первом этаже, хочется руки оторвать :)
Интересно - почему хочется оторвать руки тому, кто что-то делает?
Мы, когда вошли в наш новый подъезд, были очень рады тому, что в углу обустроена мини-библиотека для обмена ненужными книгами, диванчик для ожидания (как я говорила, минус дома - за входом начинается узкий тротуар и проезжая часть), стоят растения, большой аквариум.. Приятно зайти. А квартирные холлы какие-то унылые, однотонная краска, покрашены даже звонки. Как общежитие или больница..
На вкус и цвет, потому что... Это вам однотонные стены унылые, а я (и не только я) не люблю "разрисованные" стены. Ограничьте свои художества пока что стенами своей квартиры. Если с соседями наладите хорошие отношения и у вас окажутся сходные художественные вкусы - то почему бы и не расписать общественные территории с всеобщим согласием и одобрением.
Ну естественно, не принудительно же я их красить буду:)
Кстати, хорошие акриловые краски не воняют. Или не акрировые, но, в общем, вони нет. Никакого запаха.
Да мне все равно, пахнет оно или нет, если оно с тиграми и бегемотами. Я бы предпочла, чтобы ни краской не пахло, ни тиграми.
Мне, как соседке, нахер не нужны были бы игры детей в подъезде. Вызвала бы полицию сразу. Выставила бы всех детей играть на улицу. И своим бы не позволила торчать там. Глупая у вас затея.
Обычно это громко, вот почему :) А приличные люди и их дети стараются не шуметь в местах общего пользования.
Потому что я против ШУМА в доме, а детям лучше играть на воздухе. Разве это не очевидно?!
Сама живу в доме, поверьте- это то, что нужно и вам, с таким спортивным образом жизни. В многокрвартирном доме вам с вашими идеями скорее всего не место :)
Потому что играть детям полезнее на свежем воздухе, а не в подъезде. Вышли, взяли велосипеды и поехали. Или на горку ледяную свои стопы направили.
Велосипедам дождь не помеха, есть специальная одежда. Все равно катаются. Не дома же сидеть, надо по-любому на свежий воздух выбираться..
у нас не получалось так, чтобы круглый год ежедневно выходить. По максимуму мы гуляем на свежем воздухе, благо лес с озером прямо возле дома. Лыжи, санки, ролики, велосипеды - наше все. Но идея совместного детского уголка в чистом, теплом парадном- не так плоха. Если все не будут против. И если кто-то будет за детьми присматривать (инициатор уголка?)
Да, однозначно нужен присмотр. Снаряды, тренажеры - это все источники повышенной опасности.
Дружище, чьи это проблемы, в гости к друг другу ходите и топачите орите в отведенные часы по закону, даже дрель имеете право дать детям!
Но на общей территории только с согласия всех жильцов дома, а не соседей, а тут от добра добра не ищут, любой бездетный или пенсионер скажет вам нет, из зависти из подлости, что бы жизнь медом не казалась.
На каблуках имеете право ходить, ЕСЛИ КОНЕЧНО СОВЕСТИ НЕТ.
А сухая стяжка не поможет соседям.
У меня самая звукоизолирущая стяжка лежит, это насыпной полкнауф, и куча изолирующих основные элементы, по которым вибрация и тд на втором этаже моего дома, я слышу как бесятся дети. Ну так это мой дом и мои дети.
А в многоэтажке вы не сможете изоляцию сделать, даже на 10% того что у меня в доме есть.
Вам нужен дом или таун.
О, я и хотела делать Кнауф.
У меня есть свой частный дом, полностью деревянный. Но это вариант жить летом.
Но вот что странно - моя нынешняя панельная многоэтажка не дает никакой слышимости, т.е. я не слышу соседей сверху не потому, что там никого нет - там тоже дети и похлеще моих.
Кто будет приглядывать за детьми в этом коридоре? Кто будет отвечать, если на вашем оборудовании один из детей получит травму?
Купите себе частный дом и не мешайте жить остальным со своими спортзалами, роликами и каблуками. Поганой метлой вас гнать, а не планировку показывать!
Не хамите, я не ваш сосед сверху.
Я специакльно переплачивала за дом с хорошей шумоизоляцией и хочу сделать еще лучшую, чтоб никого не беспокоить. Я как раз хочу шумоизоляцию улучшить, чтоб у таких, как вы, проблем не было..
наш сосел сверху, похожу, вообще расширил туалет на всю прихожую, боюсь, мы будем слышать как он в туалете пукает, потому что увидела потеки на стене.. тоже узнать надо, вдруг он что-то не согласовывал?.
да?...это жаль(( вообще я хотела минвату вниз, и пробку сверху класть. Всегда жила с соседями дружелюбно((
ну вот, собственно, поэтому я и предлагала сделать на холл турник и шведскую стенку.
Не для взрослых, а именно для детей.
Что плохого?
Вы заблуждаетесь. Нам он нахуй не уперся, поверьте :) Мы спортом занимаемся в спортивном клубе, можем себе это позволить, в отличие от вас :)
Ну хорошо, не отключайтесь, у Вас есть право на пять тысяч сообщений на любую тему :)
Вы даже здесь пытаетесь перетянуть одеяло на себя и командовать совершенно посторонними людьми. :-)
Вы только подумайте какой визг будет стоять в холле и станет все ясно. Активные игры должны происходить на свежем воздухе.
Шум. Сами что ли не понимаете? И зачем детям торчать в доме, когда этим можно заниматься на свежем воздухе?
а в подъезде какая шумоизоляция? представляете, если там целыми днями дети будут играть в активные игры? если уж очень хочется, то лучше это все-же во двор перенести.
Само собой. Мои дети вообще очень заняты))) они спортивные гимнасты и большую часть времени проводят в школе и спортшколе, выхожные мы тоже уезжаем.
Но представьте - вы мама, вам надо приготовить еду, а ребенок ноет погулять, одного не отпустите. Двор там никакой, к сожалению, и это единственный минус дома - сразу дверь выходит на улицу.
Приятель зовет поиграть в холле - вы не согласитесь?
У моих родственников народ закрыл холлы, поставили там фонтаны, мебель и дети спокойно играют..
Автор, а какие люди у вас там будут ходить в туалет? Что за проходной двр вы там у себя хотите устроить? :)
Я живу впятером, но не могу понять, кто у вас кого стесняется при походе в туалет? Кто впадет в шок, узнав, что член семьи пошел пописать? :)
Я)) ну, например, у нас часто гости, к нам достаточно свободно приходят друзья детей, репетиторы, бабушки, родня.. Само собой, будет второй туалет, но мало ли что...
похоже, для современных людей всё диагноз, если человек что-то делает не только для себя...
А что "не для себя" вы пытаетесь сделать? Перенести спортзал из своей квартиры на общую площадь? Это для кого, простите? Жить с раскрашенными в подъезде стенами вместо однотонных? Тоже исключительно ваше желание - всех остальных, уверена, устраивало как было до вас.
ой, вот только этого не надо.
Я много чего для других делаю.
Дорогу заасфальтировала на весь посёлок, детскую площадку на пустыре построила.
Но ваши "росписи" и спортзалы - просто клиника.
Ну вот вы, значит, понимаете. Я тоже в своем дачном поселке делаю то же самое.
В целом, лично меня бы радовала возможность общения своих детей с другими как в нашей квартире, так и в том же подъезде. - я так росла, моя мама так же обеспечивала возможность общаться под присмотром, а не невесть где.
И да, если у тебя дети, обычно они шумят, это нормально. Так лучше, если они шумят, не мешая соседям? Сами ж пишете (или не вы, но часты темы), снизу часто жалуются. В холле кому жаловаться? там только наши стены примыкают, а я не против.
Значит, тут или менталитет другой, или у меня слишком идеальная картинка в голове..
Так именно для себя вы и сделали. У ролителей в подеъде первый этаж тоже одна "раскрасила пейзажиком" :( Всем типа доброе дело сделала. Мало того, что таки воняло оно несколько дней, так еще и дама тоже наверняка считает, что "хорошо рисует". Я бы предпочла однотонные стены.
ок. А, если бы я попросила просто сделать фото Вашего подоконного блока и подписать согласие на мою перепланировку?
Это не несущая стена, МНИИТЭП (авторы проекта дома мне это уже подтвердили), несущие стены наружные у лоджий.
Но, если у соседей снизу / сверху это уже сделано, я трогать не рискну, мне жизнь дороже.
Я отослала бы вас в официальную контору, пусть прислали бы письмо просьбой предоставить такую информацию. Посторонним людям ничего отвечать не стану.
Законом не предусмотрены запросы из официальных контор. Только согласие сседей с перепланировкой, вот оно как.
Хотела узнать как такое согласие получают.. Вижу, что вообще никак, все скрывают..
Жить по законам в этой стране тяжело..
Если бы я вас знала, конечно, при условии, что у меня нечего не снесено, плюс уверенность, что у соседей через этаж не снесено :) но вообще я против всяких инспекций, я никого никогда не пускала, "проверка плит", "счетчиков" - просто не открывала, и не потому что у меня не порядок, просто чужих не люблю :) а строители мои решили квартиру показать соседу, мол он не знал как ему планировку лепить, я его выгнала, пришла вовремя :)
Нет, через этаж не снесено, фото их квартиры как раз выставлено на продажу, я уже смотрела:)))
Если бы вы меня знали. Ок, как я должна познакомиться? Я и начла с этого - вот, собираемся ремонтироваться, извините за беспокойство, какой у детей режим, чтоб мы не мешали. Нет ли пожеланий по звукоизоляции, как себя вели предыдущие жильцы? Вот мы да, шумные, но постараемся сделать так, чтоб не мешать.
Я нормальный человек, всегда дружила с соседями, переезжаю в дом, соседний со своим, там половина наших знакомых живет :)) могу, как в Англии, представить письменные рекомендации :))
А тут нет методов :) я знаю только три семьи из 24-этажного дома :) вот им пошла бы на встречу :) понимаете, никто не знает, что вы нормальный человек и не должны знать, как-то так :) а если при первой встрече скажете, что у вас шумная семья, думаю, познакомиться шансов немного :)
ок, но в целом попробовать можно...))))
не поняла посыла, что нормальный человек - вам пофиг на того, с кем вы в подъезде живете?
Последнее вы откуда взяли? :) мне не пофиг, но посторонних и незнакомых принимать не стану :)
О господи.. ))) я ж предлагаю познакомиться.
Я спокойно принимаю людей в своей текущей квартире, могут прийти ко мне, мне все равно, кофе /чай предложу.
А многим это не нужно, понимаете? Я 20 лет прожила в доме и знакома была соднйо соседкой. С остальными желания знакомиться не было. Мне это не нужно. Совсем. А пускать к себе соседей- вообще не понимаю зачем, это чужие люди.
Ок.
Я не напрашиваюсь к Вам и ни к кому лично в гости, и дружбу свою не навязываю, мне забот и без соседей хватает.
Но по закону, понимаете, надо подписать согласие и показать, что подоконный блок не снесен. Что мне сделать, чтоб такое согласие и подтверждение получить и ни с кем не переругаться?
Оно нужно по закону, чтоб его не нарушать и дом не обвалился.
Нет такого закона, чтобы показывать :) Вам это уже объяснили. Требуйте документы в ЖЭКе, а согласие соседи могут вам подписать, не впуская вас к себе. А могут и не подписать, между прочим, имеют право :)
В квартиру бы незнакомых людей не пустила бы. Ограничилась бы устным ответом на вопрос о перепланировке - нет, не снесен. Если бы моя перепланировка была бы незаконной, не упомянула бы о ней.
а что?)))))))
Если бы муж не упустил шикарный варинт на очередном втором техническом этаже, я бы вообще тут вопросами не задавалась... Но ему, понимаете, приспичило жить повыше. А ему что - он приходит и ложится на диван, идеальный сосед, никому не мешает! если только диван провалится. :)))
в квартиру бы не пустила, если бы получила письмо с объяснением, вопросами и вашим телефоном - отзвонилась бы, ответила.
Я с соседями дружу. Пустила бы, если бы вы были вежливы и приятны.
Идея со спортзалом мне понравилась.
А вот каблуки дома это за гранью понимания, извините. Ролики, кстати, тоже не айс. Катались мои и соседские в прошлом году по коридору подъездному, так это светопреставление было. Свернули мы это дело)))
--А вот каблуки дома это за гранью понимания -
а в соседнем топе "Муж изводит" - это прописано как норма, и все советует автору встречать мужа дома только на каблуках))
Двойные стандарты, однако)
Так я ж пишу о своей грани понимания))) Для меня ни разу не норма, даже нет ни одной знакомой, кто бы так делал.
Такшта стандарт у меня одинарный))
Спасибо, есть-таки нормальные люди.
каблуки - ну не в смысле, что вообще постоянно, я работаю.. просто, если надо зайти домой и что-то взять, то обувь не снимаю, заскакиваю так. Иногда, елси торжественные события, тоже не в тапка
Ну или дети любят повытаскивать обувь из шкафов и устроить дефиле, или "обнаружить" ролики.
Аааа, ну это и я так могу))
Я думала, встаёте с кровати, каблуки надеваете и вперед зубы чистить.;-)
А дети они да, шумные бывают очень. Но ролики я бы все же не давала. Соседей жалко.
Так меня никогда и не было соседей снизу))
просто я пересказываю мужу топики про "ламинаты, цокающих собак и рассыпающийся бисер".. а у нас всегда тихо, хотя подъезд порядком шумный.
К слову, мы в подъезде сейчас дружим, все со всеми здороваются, ходим в гости, одноклассники, кто живет рядом (район небольшой) к нам свободно приходят. Вообще никаких напряжений. Я удивлена, что все такие закрытые, думала, наоборот, помогут фразы построить правильные, чтоб не обидеть.. В шоке, если честно..
Для вас открытие, что все люди разные? Что есть социофобы, есть интроверты? Что не все хотят дружить с соседями и даже быть с ними знакомыми? Вы с Луны что ли? :)
Да, вы обязаны все это сделать, это же вы вносите дискомфорт в чужой быт своим шумом. А они не обязаны вас пускатьв свою квартиру и что-то там показывать. Могут ответить на словах, что все сделано по закону. А что и как сделано- просите докуменгты в УК или где они там находятся.
Такие документы в УК не сдаются, вот в чем дело.
Получается, люди или делают перепланировку, и эти данные есть где-то (:??) или делают на авось и, наверняка, противозаконно. Ну вот как?
Кстати, спасибо за наводку, я попробую сделать запрос или прогнуть архитектора в этом направлении, что, если бы было сделано, то зарегистрировали бы..
мы предупреждали, когда стояковые трубы меняли, что будет стояк отключен. и то не угадали. Отключили весь дом, а не один стояк:) Были недовольные и оно понятно
Ну, люди все разные...
Мой совет, если вам интересно, такой: сначала просто познакомиться под любым поводом. Присмотреться, что за люди, выстроить стратегию. А потом только приходить уже с этой проблемой.
Имхо, больше вероятности на положительный исход дела.
Поводом, например, может быть согласование графика вашего ремонта. Спросить, когда у них дети спят, думаю, людям это понравится.
Ок. Тогда сначала зайду именно с оповещением о начале ремонта.
В квартиру так просто и не зайти - у нас квартирные блоки со звонками, выведенными к лифтам. Рваться я не собиралась.
В верхнюю - если вскроем и иного быть не может, оповестим верхнего, конечно.
Мой сосед сверху хочет сделать проем в несущей!! стене. Жесть. Я запросто могу его пустить к себе в квартиру, мы нормально общаемся. Но очень надеюсь , что ему такую перепланировку никогда не узаконят. Иначе, придется принимать меры( Ибо надо мной еще 15 этажей и нафик мне такое счастье.
Почему? Проем в несущей стене делать допустимо, до определенной ширины и с усилением.
Я не хочу проблем на своей голове . Это только в нашей ментальности -нельзя, но если хочется то можно. Почему так сложно понять, что если нельзя , то это значит НЕЛЬЗЯ?
У нас вся страна живет под девизом "мне можно". У нас дом монолитный и это несущая стена. У соседа ипотека, надеюсь, никто ему ничего не согласует. Мы с ним общались, вроде адекватный. Эти "идеи" ему подкинул какой то "дизайнер". Интересно, есть ли у этого доморощенного дизайнера архитектурное образование.
В монолите категорически нельзя рубить колонны и пилоны, со стенами есть варианты.
Суоми, в несущей стене проем сделать можно - но при наличии специальных металлических столбов колонн с каждой стороны.
Не беспокойтесь и не бойтесь, во Франции ввиду маразматической планировки некоторых квартир в домах начала прошлого века, такое практикуется, да и вообще изобильно в принципе практикуется . Но надо, чтоб конечно соответсвущие органы ( или кто там у вас ) проверили решение и ПРИЛОЖЕННЫЕ РАСЧЕТЫ для исталляций, которые будут поддерживать стену.
Вот сайт для примера:
http://www.mursporteurs.fr/
У нас это называется "усиление".) А порядок тот же - обращаешься - согласовывают с расчетами. Или не согласовывают.)
Никаких колонн у нас лично нет. Закладывается горизонтальный швелер над проемом, он принимает на себя нагрузку.
Над нами 4 этажа (мы на первом), сделан один проем в капитальной стене, еще один расширен. Был выполнен проект, заложены швелеры. Никакие меры наши соседи при всем желании принять не смогут - перепланировка согласована и является законной. Да они и не планируют.
При проведении перепланировки ваши архитекторы интересовались квартирами соседей? очень настораживает этот момент. То ли автору достались супер-перестраховщики, то ли сама конструкция не слишком надежная.
Нет, квартиры соседей их не интересовали. Полагаю, каждая квартира может и должна перепланироваться только с сохранением общей устойчивости здания, поэтому связи между соседями быть не должно.
Я думаю, в нашей стране каждый второй, как видите, делает перепланировку без согласования, а об устойчивости не имеет и понятия, на авось.. . Может, отсюда и требования.
Что помешает вашим соседям сделать незаконную перепланировку через год? Через 2?
Если ваша перепланировка будет держаться только на том, что у соседей в этом же месте ничего не тронуто, то может быть ну ее нафиг?
Ну знаете, "а давайте я свое имущество сейчас соседям раздам, а то через год они его у меня украдут")))
Приняв во внимание пояснения выше, я спрошу, насколько в нашем конкретно случае нужен осмотр, быть может, обойдемся без него.
Дело ваше. Я лишь говорю о том, что если вам будут делать перепланировку, которая зависит от состояния квартир соседей, то это крайне ненадежный вариант.
Я бы проектировщикам этот вопрос обязательно задала.
У нас тоже лоджия на 2 комнаты (детские). Почему бы и нет? Лоджия длинная, удобная. Мы ее остеклили, утеплили, подоконник сделали огромный с выносом в сторону улицы, получилась третья детская (игровая). Если бы во второй комнате тоже был выход на лоджию, это бы мешало расставить мебель на лоджии, мы как раз в этом месте сделали подиум для игр - он поднят, а под ним место для хранения игрушек.
На две детские комнаты я тоже оставляю вторую лоджию, у нас их три, две "двойные" :))
Вы правы, там планируется общая игровая, как Вы и написали, с выходом из одной детской комнаты.
А что аткое подиум для игр и как там спрятаны игрушки? подъемные ящики в полу? Я хотела "теплые ковры" сделать, они нагреваются быстре теплого пола.
А между кухней и гостиной - честное слово, ни к селу ни к городу, причем выход только из гостиной... Мне для счастья ну позарез нужен морозильник, уж эту малость я могу себе позволить, если уж отказали в пейзаже и спортзале :)))))
Нет, это просто большой лист толстого ДСП (или чего-то вроде), поставленный на два длинных ребра на высоту сантиметров 35. На нем лежит латекс, сверху ковер (муж когда-то в Марокко покупал, идеально подошел по размеру) и накиданы диванные подушки. Сын старший летом спит на этом подиуме - любит воздух попрохладнее. Игрушки в контейнерах задвигаются под подиум.
У нас теплый пол спрятан под ламинат. Зимой он включен постоянно, так что скорость нагрева не так важна. С весны пол отключен. Насчет ковров я не в курсе.
Да, у свекрови лоджия на гостиную и кухню. Тот же дом, но у нас 4ка, а у свекрови 3ка, вот и планировка иная… Но у нее лоджия не утеплена, так что ей все равно. А так-то идея с морозильником хорошая!
Но, может быть, вам так не заморачиваться? В штатном холодильнике тоже есть морозилка, там можно хранить запас на неделю-другую. И уж пройтись через гостиную до лоджии несколько раз в месяц и взять продукты - это не так сложно. Для удобства можно поставить морозилку вблизи кухонного окна и выкладывать нужные продукты прямо на подоконник кухни. Их тогда даже не придется таскать через гостиную.
Нам на семью одного морозильника перестало хватать. Свекровь выращивает овощи в промышленных масштабах, и, либо это будет закатано в маринадах и мы вынуждены будем хранить и есть кучу банок, либо заморожено)) предпочитаю последнее, а в текущую квартиру морозильник никак не помещается))
Ко мне приходили соседи снизу. Предупредили о ремонте, спросили в какое время для меня принципиальна тишина и просили разрешения зайти что-то посмотреть( но больше так и не приходили). Если бы они еще приволокли мне конфеты, я была бы несколько озадачена и раздосадована - на кой фиг? Ремонтом они, к слову, доставали весь подъезд полтора года(!). За спортзал в общем холле и расписные стены прибила бы, чесслово.
Спасибо за практику. Ок, конфеты отменим.
А подскажите, чем именно соседи доставали?
Мы планируем закончить все шумные "кошмарики" до нового года.. Оооочень на это надеюсь.
Лифтов у нас четыре или пять, не должны мешать народу вроде..
Доставали обычно - перфоратором. Или несколькими. Полтора года по 8 часов в день. Разумеется они соблюдали законодательство и шумели только в рабочее время, но... я работаю из дома. И у нас толстые стены и полуметровые перекрытия... и у нас никто не спит днем и т.д... Но это жесть, это ооочень долго для нормального человеческого терпения. Зачем было сносить все до кирпича... так никто и не понял(включая самих соседей). Потом они еще год делали отделку. К этому вечно заляпанные, а то и поломанные лифты, ибо шамаханский "бригадир" никак не мог взять в толк, что прежде чем грузить цемент, надо вызвать дежурного лифтера и переключить лифт в режим "под погрузку" (ну, у нас так)
Самое смешное, что на след. год после окончания ремонта их залили... Не я, меня тоже залили, но как-то так удивительно получилось, что у меня только небольшая протечка в кухне и на лоджии, а весь потоп от сорванной батареи неведомыми тропами устремился в нижнюю свежеотремонтированную квартиру. Сосед сверху отомстил за меня:)
мы приходили к верхним и нижним- стояковые трубы когда меняли, нужно было сантехнику что-то смотреть. С верхней проблем не было, очень благожелательная дама. С нижними - не открыли, хотя были дома. НО они и ранее были с прибабахом. Обошлись как-то.
Автор, ещё раз специально для вас:
Адекватные люди будут категорически против ящиков с картошкой, турников, выставленной обуви и прочих атрибутов коммунально-среднеазиатской жизни в подъезде. Пожарной инспекции на вас нет .... Проход к квартирам должен быть свободным, а на лестничной клетке тихо, а не движуха, как на детской площадке. Никому не надо жить как в спортзале. Да и какой спортзал при отсутствии вентиляции?
Вы - тролль или никогда не жили среди людей?
Кто Вам хоть слово говорит про ящики с картошкой и выставленную обувь?
Вам лишь бы сказать.
Если все делается по правилам и по закону, то какая разница, что и как у соседей?
Ваша перепланировка ухудшает прочность дома, раз для нее нужна информация о квартирах на примыкающих этажах. Иначе дизайнерам-архитекторам и пр. было бы все равно. Вам самой не страшно?
К себе не пущу, и в БТИ настучу, чтобы наблюдали за вашей деятельностью. Внешние стены - несущие, а вы там проем городить решили.
Раскрашенный подъезд - бред от слова идиотизм. Вы еще мягкие игрушки разложите. Для полноты картины, так сказать.
Тренажерный зал - да вас к детям и близко подпускать нельзя с такими инициативами. Я даже не говорю о шуме и отсутствии вентиляции, но вы лично будете учить детей правильно делать упражнения? А как вы будете контролировать допустимую нагрузку? У вас есть соответствующее образование и опыт работы? Что вы будете делать, если ребенок получит травму в вашем спортивном зале?
Кто Вам сказал, что я собираюсь делать проем в несущей стене?))))
Я боялась, что они несущие, поэму обратилась к автору-разработчику проекта дома, это НИИ МНИИТЭП, куда уж выше.. они пояснили, что дома бывают разных типов (кстати, почитайте) панельные и блочные. Наш дом- улучшенная модель, он блочный, поэтому несущую нагрузку несет внутренний скелет и колонны, которые снаружи лоджий. А подоконные блоки - нет. Нам даже можно породек снести, чего я категорически не хотела, так как много читала, что во многих домах проходят несущие балки, а у нас - нет.
Еще вопросы?))) В БТИ я сама схожу, после МНИИТЭП, мне проблем не нужно. Если Вам интересно, давайте сходим вместе.
Мои дети спортсмены, занимаются несколько лет в СДЮШОР спортивной гимнастикой. Травмы неизбежны везде.
Ны широкой стене около лестницы нарисовала большое раскидистое дерево, на одной из веток которого лежит тигр, из дупла выглядывает сова, внизу лежит бегемотик в лужице или пруду, рядом танцуют другие зверята с шариками, вокруг бабочки, цветы.. В общем, детский сад, конечно, но было совершенно уныло и тускло, а сразу от входной двери на углу нарисовала большое солнце, несколько облаков и потолок голубой с облаками.. Управляющая компания нам сразу лампочку поменяла, все дети в подъезд заходят и орать перестают, разглядывают, смеются. Мы на первом этаже живем, ни от лифта, ни от входной двери шума нет... Может, я глухая все же?
Родственники свой холл оклеили под разными углами полосами малярного скотча и покрасили разными цветами по ним. Когда сняли, получались ровные геометрические узоры, прям весь холл яркий, но у них всего 3 квартиры. У нас 4.
Да там из снарядов намечается только турник и шведская стенка.
Остальные этажи себе турники молча поставили, а автор хочет признания и аплодисментов.
"Мы смотрели.
там, как бы сказать - длинный такой узкий холл, большая часть которого - стена нашей квартиры. Он заканчивается аппендиксом примерно 15 кв м, ограниченного опять же нашей стеной, запасным выходои и лифтовой шахтой. Входы в остальные квартиры далеко, шум минимален. Но делать хотелось ДЛЯ ВСЕХ. "(с)
Вы думаете,что если вы поставите свои кресла и спортивный инвентарь, то не перекроете запасной выход?Причем и кресла, и ковер прекрасно горят.
Что горят - возможно, не подумала, каюсь. Возможно, это будет препятствием с точки зрения пожарной охраны. Там вроде что-то стояло уже, то ли накрытая швейная машинка...
На самом деле двери перекрывать вовсе не обязательно, все встает без ограничения проходов, правда)) Там действительно очень большой аппендикс.
Согласовывала свою перепланировку в МНИИТЭП ( этим летом закончила, длилось все год). Если у вас нет сноса несущих, то осмотр и согласие соседей не нужно (спросите Филиппа). Мне и верхние и нижние соседи отказали в осмотре своих квартир, т.к. у одних была не узаконенная перепланировка, другие просто побоялись инженера (он нагрузки должен замерять прибором).
Вау, спасибо! У нас тоже Филипп, конечно же, спрошу, мы только договор получили :)) Просто бальзам мне на душу! ради Вашего ответа стоилло начать тему, честное слово.
Если не трудно, расскажите, почему год? я надеялась в октябре уже начать ремонт. Или год до момента акта скрытых работ? или уже после ремонта вызвать БТИ и так далее?
Не волнуйтесь, мы тянули год, т.к. нам так было удобно ...В БТИ я не отдавала документы, т.к. продавать не собираюсь. Жилинспекция не требует, чтобы в БТИ были документы отданы. Но в Жилинспеции обязательно надо все зарегистрировать, поэтому нужна будет строительная фирма с допуском СРО...наверное, это все обсуждение не для этого форума.. я про соседей собственно Вам написала, что не пускают к себе люди, а обойти это никак... Сейчас после всех согласований, думаю, может и правильно, что не пускают, т.к. много к чему можно придраться и придется делать уже им (соседям) ремонт, например порожек в ванной не той высоты...я бы чесно говоря, сейчас, точно не пустила бы никого к себе.
В жилинспекции обязательно, я туда собиралась после МНИИТЭПА. Фирму с допуском надо на все работы или, как я поналя, только на те участки, которые требуют специального акта?
Собственно, это собиралась спрашивать у Филиппа, но тут появились Вы, и я отдам полцарства за общение :)
Да, я надеялась, что будет просто, но.. иногда полезно проводить референдумы..