Выполнить обязательство или....?
Дочь мужа родила в 17 лет, муж настоял на рождении ребенка, не допускал даже мысли об аборте. Обещал поддержку. Свое обещание выполнял. Дочь через какое-то время вышла замуж, родилось еще двое детей. Муж(дедушка) ежемесячно первому внуку платил определенную сумму, младшим внукам помогал по мере возможности, но редко. И вот сейчас есть крупная сумма денег (наследство), которую решено потратить на улучшений жилищных условий для дочери мужа. Живут они все в однушке ( 5 человек). Муж склоняется к мысли, чтобы купить старшему внуку жилье в Подмосковье,это будет гарантией получения высшего образования (сдавать - на эти деньги репетиторы, оплата университета, если на бюджет не поступит). И тогда он считает выполненным обещание данное при рождении внука. А вот у меня сомнения - не внесет ли раскол в семью выделение старшего ребенка. Как бы вы отнеслись к тому, что вашему одному ребенку купили квартиру, а остальным нет? При этом вы живете,
мягко говоря, в тесноте
Я была бы очень огорчена. И втройне была бы огорчена, если бы моего ребенка так облагодетельствовали без моего ведома и согласия.
Если бы у меня спросили - четко высказала бы свое мнение. Надо купить квартиру - пожалуйста. Но оформлять ее ТОЛЬКО на взрослых. И никогда не рассказывать внуку "это твое". И потом тратить на него тоже по согласованию со мной. Я своего ребенка не обижу, но и раскол между детьми в семье и заносы в характере старшего мне не нужны.
Т.е. вы расплодились, а старший должен страдать ибо должен быть как все? Вы эгоиска и не более.
Вообще все люди в той или иной степени эгоисты, это нормально.
Я мать и хозяйка в семье, и отвечаю за всю семью. А не только насчет поиграться с одним из детей. С моей точки зрения подобное выделение одного ведет к проблемам с психикой, причем прежде всего у того, кого выделили. И по итогу получается как раз не счастливый человек. И дед эти проблемы решать не будет, он готов только денег дать.
Ну а раз воспитывать мне, то и условия воспитания определять тоже мне. Кому не нравится - сочувствую.
Мне не слишком интересно доказывать свою точку зрения. Свое мнение я высказала. Коротко повторю - пока я воспитываю, я и решаю, кому что. Ага, и демократии у нас нет.
Я не автор.
Вот когда у вас будет что-то, тогда и будете решать, кому и что. А у автора нет ничего. Квартира есть у ее отца, и только он решает, кому ее. Он дал обязательство поддерживать одного ребенка, который безотцовщина. У двух других есть папаша, вот он пусть их и обеспечит жильем. Дедушка этим двоим обязательств никаких не давал.
Да, звучит цинично, и вроде все вместе-семья. Однако вставать в позу и диктовать свои условия- глупость несусветная. В итоге никто может не получить никакой квартиры. И кому от этого лучше-то? Так хоть эту однушку разгрузят, отселив старшего. А сами пусть колупаются как хотят, раз хватило ума расплодиться в таких условиях. Тоже мне, диктаторы хреновы- уж если плохо, так пусть будет всем плохо?
Я в любом случае буду решать в своей семье. Ну или мой муж. Но точно никто другой. :)
На правильность не претендую, доказывать никому ничего не собираюсь. В подобных ситуациях была (не точно в такой, конечно).
Как видим, в примере автора, ни дочь, ни ее муж нихера решить не смогли, только ипутся как кролики в загоне. Уж извините. В однухе пятеро, представить страшно. В их ситуации нужно быть благодарными за любую помощь любому ребенку, а не думать об уравниловке для всех. Старшему наверное давно бежать хочется из такой семьи. А тут ему мамаша- хлоп- и облом устроить решила. Ибо- не доставайся же ты никому, новая квартира. :)
А это не ваше и ничье другое дело, сколько их там. Что им нужно - быть благодарными и отдать квартиру старшему или поступить как-то иначе - тоже решать именно им. Никто из нас не знает этих людей, взаимоотношений между ними, потребностей, возможностей и прочего.
"Решить" в моем посте это не "организовать жизнь так, чтобы окружающие одобрили", а "решить, как действовать".
Лично я когда-то решила послать благодетелей, несмотря на все свое доброе к ним отношение. Не жалею ни секунды. Недавно пришлось посылать второй раз, возможно, поэтому несколько жестко пишу - эмоции не утихли.
Как это не наше- автор к нам за советами обратилась, поэтому именно наше дело все это обсуждать. Еще раз- решать они будут, когда сами что-то заработают. А вот кому дарить свои квартиры- решает даритель. Он конечно может посоветоваться с дочкой, но скорее всего, ее ответ ясен- он примерно такой же, как ваш. Но дедушка также имеет право обеспечивать жильем только того внука, жизнь которого он сам выбрал и которому дал обязательство. Остальным он никаких обещаний не давал, у них папа имеется, пусть он шевелит булками.
А ничего, что доню папа содержит и ежемесячно деньги папА дает? и что то она его не посылает.
И еще раз, вас никто не спросит и посылать вы можете только себя в зеркале, ибо квартира просто так или иначе будет принадлежать старшему сыну, минуя вас, вашего муженька и остальной выводок.
ниче се вы читаете через строчку: "Муж(дедушка) ежемесячно первому внуку платил определенную сумму, младшим внукам помогал по мере возможности, но редко." заглавный пост изучите внимательнее :)
Доча хорошо по сей день сидит на шее папА, и она, по вашему имеет право диктовать кому подарить квартиру?
Ну и? Он платит алименты на ребенка вместо отца, по своему же решению. При чем тут дочь, которой он ничего не платит?
Папа добровольно помогает своей дочери - это факт.
Только при чем тут алименты на ребенка? он дает е ежемесячно деньги, и дочь их берет, не смотря на то, что уже наплодила еще детей, ей давно не 17 и есть уже новый муж.
Отец помогает именно дочери, содержать одного из ее детей.
Дочери отец ничего и не обязан платить, как и дарить ей квартиру не обязан.
Но он человек слова. считает, что обязан старшему внуку и делает все возможное, в т.ч. купить квартиру, которая будет сдаваться, а деньги идти на старшего внука.
Автор написала, что папа дает деньги на внука. Оговоренную сумму. Целевые деньги на ребенка, фактически, папа выполняет алиментные обязательства за отца этого ребенка. Это не помощь дочери.
Такими темпами мой БМ меня содержит, т.к. алименты платит.
Вы не сможете решать за своего взрослого сына? дед ему квартиру подарит или завещает, остальное его не волнует, как и ваше мнение.
И в случае истории в данном топе. как вы бы что то решали, регулярно беря деньги у отца? чтобы быть такой самостоятельной. своих детей и содержать бы не плохо самой и своим муженьком.
Упаси боже меня за взрослых решать - и мыслей не было.
Но автор пишет про "репетиторов в будущем". Обычно репетиторы нужны не совершеннолетним.
тут вы сильно ошибаетесь, более того, можно и не дарить, а завещать :) и деньги от сдачи квартиры опять же тратить на внука без участия мамО .
Очень хорошо, что вы написали! Автор, смотрите, такая психология и у вашей "падчерицы" может оказаться! Ничего старшему не достанется, если отдать дочери!
Ключевое - вы воспитываете. А там перевалена львиная доля на дедушку, вот он и решает.
Первый ребенок УЖЕ выделен. Смешно говорить о равноправии среди заведомо неравных детей.
Про выделен-Вы имеете ввиду месячное содержание?Никто не контролирует,на что тратятся деньги.Никогда не был задан даже вопрос.
Это в случае, если дед хочет сделать подарок.
Тогда да - негоже вносить разлад.
А тут он просто выполняет обещание, это же он настаивал на сохранении беременности.
Может он и сам уже пожалел, просто ведёт себя как настоящий мужчина.
Нет, решение принимает тот, кто может оказать поддержку. Дочь может отказаться совсем или принять помощь в том виде, в каком дают.
За первого ребенка дед поручился и взял на себя ответственность, остальные внуки это ответственность дочери( судя по описанию не особо умной). Так что теснота остальной семьи это проблема исключительно дочери.
Как понимаю, дедушка взял на себя функции отца, которого у ребенка по сути не было? Все нормально, если бы был родной отец, он так же мог оставить наследство или купить квартиру ему. У меня есть такой пример перед глазами. Там бабушка одной внучке дом купила, потому что она тоже без отца росла, и она обещала поддержку. Родственники все адекватно восприняли, правда после смерти бабушки осталась еще недвижимость, которая уже на всех делилась.
А однушка чья? Я бы купила квартиру дочери и оформила так чтобы на нее никто не претендовал.
Для особо одаренных - печально относится к розовым очкам, а не к однушке. Мне вообще пофиг - может им и в шалаше жить комфортно было бы....вряд ли их насильно а однушку запихивали.
Бывшей жены мужа дочери? Или бывшей жены отца дочери? Первое представить не могу... Если второе - я бы расширила квартиру.
Ей лет сколько? Если все печально - оформить на себя и написать завещание, а пока пусть дочь сдает и будут деньги. Но лично я бы поступила иначе. Квартира-то чья? Общая или добрачная зятя?
Кто живет стесненно,вы и ваши дети? или вы имеете ввиду детей дочери?
если детей дочери - то их должны обеспечить родители, а дедушка того, кого считает нужным.
Нормально бы отнеслась. Была бы рада за этого ребенка. Вообще считаю, что уравниловки в семье быть не может, тем более при исходных данных, когда ее быть и не может- отцы разные. Дед дал обязательство помогатьс этим конкретным ребенком, а не со всеми последующими. Другие- забота их отца. Пусть Ж свою поднимет и обеспечит своей семье нормальные условия. Пи*дец пятеро в однушке :-О Кстати, эта однушка- откуда у нее? Муж ее- примак?
Отнеслась бы нормально. Дед обещал поддержку и свое обещание выполняет, фактически материально заменив внуку отсутствующего отца. У остальных детей есть родной отец и раз они с женой решились родить еще двоих, значит пусть их и обеспечивают. А внесет ли или не внесет раскол в семью решение деда купить квартиру только старшему, зависит только от отношений между членами этой семьи. Завидовать младшие дети будут, это да.
Обещал - пусть поможет. А вторым внукам пусть отец помогает и думает об их жилье.
А что муж (муж дочери этой) говорит. Почему он не может позаботиться о жилплощади для своей семьи? Почему все родители должны решать?
А родители разве решают жилищный вопрос семьи дочери? Нет, только инвестируют в будущее внука-безотцовщины. Совсем разные вещи. Муж дочери вкладывать в пасынка вовсе не обязан - у него своих двое.
Первого дочка родила для дедушки (условно говоря), а еще 2х в однушку с каким расчетом?
Правильно ваш муж рассудил! Решать жилищный вопрос за всех этих нахлебников нельзя!
Я бы поговорила с папой, чтобы квартира была записана на меня (во избежания крышесноса у деточки). Если он стоял бы на своем, с благодарностью приняла бы подарок, квартиру бы сдавала, а деньги тратила на ипотеку за бОльшую квартиру, которую купила бы, продав свою. Имея две квартиры, уже можно как-то выкрутиться.
Дедушке имеет смысл квартиру вообще на себя оформить и управлять самому. Деньги использовать исключительно целевым образом, а не на ипотеку здоровых мужика и тетки, сумевших родить, но не сумевших обеспечить. Ну и завещание, конечно же, написать на старшего внука.
Квартиру де может оформить на себя с завещанием на внука, а вот деньги на расширение семье плодящийся сами пусть заработают, а деньги от сдачи квартиры только на старшего внука - его обучение и подушку безопасности.
Отлично вы бы распорядились чужим! Дедушка планирует квартиру для внука, деньги от ее сдачи - внуку на образование, а не всему колхозу на улучшение жизни. Крышеснос здесь точно будет не у внука, а у мамы его.
Дед по отношению к внуку фактически выполняет отцовские обязанности. Поэтому ситуацию с покупкой старшему внуку квартиры считаю абсолютно нормальным. И справедливым запись собственности на ребенка в этом случае. Так как мама ребенка наличием мозга похвалиться не может явно (пятеро в однушке), отчим ребенка тоже звезд с неба не хватает. Случись что с матерью, на квартиру, купленную для старшего внука, будет претендовать муж матери и ее младшие дети, если записать подарок на мать, зачем ребенку такой геморрой?
Полностью солидарна с этим мнением.
Именно дед стал отцом и до концы выполнил свои обязанности. Вот он и отец.
А то что муж ни фига не делает для своей семьи и детей -это его проблемы.
Однозначно квартиру оформлять только на старшего, но ему не говорить.
Есть подозрение, что там дочь не совсем в адеквате. Дед ответственный и не нищий, думаю, и ей помог бы, если бы в коня корм был. А возможно ей все как в песок.
Вообще-то, вам бы у дочери и её мужа спросить надо, по хорошему;-) они взрослые люди, выскажутся, а вам бы проявить уважение к их мнению. А так, это из серии " догнать и причинить добро", вы - хорошие, квартирку прикупили, а они переругаются за эту квартиру потом и вас же обвинят..
Дед хочет позаботиться о старшем внуке. У КОТОРОГО НЕТ ОТЦА И МАТЬ ДУРА.
С какой радости спрашивать разрешения у дочери и ее мужа? Они себя и своих детей пусть сами обеспечивают.
А чего из-за чужой квартиры ругаться, она будет принадлежать старшему внуку и больше никому.
я - человек, который знает что такое дебилы родственники, и который умеет очень хорошо зарабатывать :)
Ваше мнение, ну очень ценно.
Ну, для начала, без согласия матери он не сможет на внука ничего оформить.
Так что у мамы спрашивать все равно придется.
это с чего это????? оформить на внука что угодно может, согласия ничьего не нужно для этого. А вот распоряжаться имуществом ребенка - только с согласия опекуна (родителя), если ребенок несовершеннолетний
Точно можно? Внук-то сам документы подписывать не может, отца нет - кто будет это делать?
Уверены? Я не так давно проходила эту процедуру. Договор дарения подписывают обе стороны в обязательном порядке, и на регистрацию подают с документами одаряемого в том числе. И квартира это ведь не только прибыль, но и обязанности (например, по уплате налогов и квартплаты), которые не могут быть возложены на несовершеннолетнего.
Для этого внука дед = ОТЕЦ.
Поэтому мнение чужого мужика, который не может СОБСТВЕННЫМ детям обеспечить нормальную жилплощадь ему должно быть фиолетово.
Вы-автор? Или мать того семейства?
Или с чего такие голословные утверждения?
Какая у вас, однако, милая особенность: впереться, с грацией слона в посудной лавке, в чужую семью и всем рассказать, кто кому есть кто, потому - что вы решили "творить добро":-).а дальше- хоть трава не расти...
на месте деда купила бы квартиру на свое имя (с женой брачный контракт, что это не совместное имущество) и написала завещание по этой квартире на внука. Деньги со сдачи квартиры отдавала бы на образование внука. Если парень будет "в коня корм", то дарением переоформила бы потом на него.
Покупать на имя парня - стремно. У молодого неокрепшего может крышу сорвать.
Покупать на имя дочери - естественно она сольет всё в общаг, у нее семья и трое детей, а не будет только интересы старшего сына учитывать.
У двух других внуков есть отец - пусть он и позаботится о семье. А у старшего отца нет, за отца - дед.
Брачный контракт в России можно оспорить по суду, если дед умирает, то его жена, возможно, к тому времени пенсионерка, будет иметь обязательную долю в этой квартире по закону. Каково будет ее настроение на тот момент - неизвестно. У деда на момент смерти могут быть еще и несовершеннолетние дети (чем черт не шутит), значит, и им обязательную долю. Что там останется на долю внука?
жена деда - на минуточку - завела эту тему и априори согласна, что энную сумму упавших наследственных денег ее муж потратит в пользу внука, относительно которого взял на себя некоторые обязательства много лет назад.
риск, что жена сойдет с ума или изменит свою лояльностью меньше всех других рисков - что внук задурит и неправильно распорядится вложением деда или что его мать сольет все в общаг во благо своего мужа и всех детей
Это нужно оговаривать с дочерью. Зависит ведь ещё от того, как отец остальных детей относится к этому ребёнку. Если он не делит детей на своих и чужих, то и квартиру стоит выделить на всех, а если старший ребёнок там как бы отдельно, тогда, конечно, квартиру старшему купить.
Самое то, спрашивать мнение того, кто пятерых в однушке уместил. Сейчас он укажет, как правильно распоряжаться чужой собственностью
так тем более, при чем тут внук деда?
построят и молодцы, а на квартиру старшего муженек не будет иметь никаких прав и их общие детки тоже.
какая разница что там с мужем дочери? он пока ничего не смог дать и своим то детям, раз плодит их в однушку. ущемляя, кстати, интересы старшего.
На всех квартиру? зачем? Если дед хочет старшему внуку одному?
И вы реально думаете. что чужой дядя потом отдельную квартиру для пасынка организует? :)
Какое это имеет значение? Дар он на то и дар, что даритель решает что, кому и когда дарить.
возраст содидный, практически уже взрослый человек. реально уже и поступать надо, и квартиру свою.
все зависит от конкретных деталей. безусловно перекосы в сторону одного ребенка из троих никому на пользу не пойдут, в том числе самому этому ребенку.
все-таки обещание помогать было дано не ребенку, а матери этого ребенка, и ее голос тоже должен участвовать совещательно в распределении денег. да и остальные внуки родные всетки.
в итоге всетаки матери решать где и как учиться ее детям ( до 18 лет конечно), а дед просто должен помогать ЕЙ прежде всего, а для нее все дети одинаковые должны быть.
очень деликатно надо вмешиваться в жизнь других людей.
потому что обещал помогать взрослой тете добровольно и перед лицом чрезвычайно непростого решения, а не просто так.
он обещал поднять внука мля, а не взрослую тетю.
Внуку уже 16 лет и он сдержал обещание, и даже квартирой его хочет обеспечить и деньгами на обучение.
Дед обещал полностью освободить дочу от всех ее непосредственных обязанностей?
взял бы к себе - и поднимал бы как мог и как хотел. а так поднимает его дочь, а он помогает дочери материально ВСЕГО ЛИШЬ. и у дочери помимо этого ребенка еще дети есть. и всем надо РАВНЫЕ условия обеспечивать.
равные условия - проблема матери этих детей, никак не деда.
Откуда у вас в головах уравниловка?
Знаете. моему старшему брату в свое время дед оставил однушку, которую брат благополучно просрал.
Спустя много лет дед оставил свою трешку мне, и за 5 лет я из нее....короче много получилось чего.
Совершенно очевидно, что ни о какой уравниловки и речи быть не может.
Брат был очень не доволен и считал,что дед должен половину как минимум ему, на что дед его грубо послал и правильно сделал.
Не заработанное имущество, оставленное в наследство можно и нужно только приумножать, а не просирать :)
Это две разные ситуации. Дед ваш ни вам ни вашему брату ничего не обещал. А этот конкретный дед ОБЕЩАЛ, и обещал он не внуку, а его матери, своей дочери, что будет ей помогать. ЕЙ. До ребенкинова 18-летия. В его 18 может подарить ему квартиру, чтобы тот отселился, на это уже никто претендовать не может. И на этом обещание можно считать исполненным окончательно.
А уравниловка - это из другой кассы совершенно. МАТЬ должна своим детям равные условия обеспечить, а не дед. Два совершенно непересекающихся обязательства. И не надо это в одну кучу мешать.
Это проблема матери и отца этих детей. Не деда.
И да, Ж поднять и зарабатывать для своего выводка
У дочери обиды не будет,она очень "легкий" человечек, не от мира сего.Обида будет у ее мужа.Мне кажется он видит отношение к старшему,и ему обидно,что к малышам нет такого.Причина не в том,что младшие не любимые внуки.Просто нет времени.Большую часть времени отнимает работа,уход за престарелыми родителями.Увы, внукам нет возможности уделять внимание.Старшего всегда берём в поездки-отпуск,где и происходит общение.
Автор, если квартиру купить для внука- то это раскол в семье дочери; если деньги пустить на улучшение жилищных условий дочери- то внук мужа не выберется из той среды, где он сейчас ( вряд ли там амбициозное и культурное окружение, если пятеро в однухе).
да плевать на такой раскол.
Мамаша, родившая в 17 лет, которая 16 лет содержит сына на деньги отца, плодиться дальше от мужика, не способного дать нормальную жизнь собственным детям, нафига думать о расколе такой семьи?
фееричная незамутненность: " плевать на раскол":-)
Ну, да, пусть семья совсем расколется и дочь уже с 3-ям внуками сядет на шею отцу:-) класс, "доброе дело" получится:-)
А вы уверены. что дед посадить еще 2-х внуков себе на шею и дочь?
он не посадит, один раз он такую глупость уже сделал :)
а старшего внука он и так всем обеспечил, ему 16 уже, сам захочет от такой семейки поскорее слиться.
Я бы на месте деда подождала взросления внука. Пока квартиру на себя записать, а потом - по обстоятельствам. А то вдруг внук в мамочку пошел, обидно будет, если просрет.
Считаю, что покупая старшему сыну квартиру, дед облегчает жизнь всей семейке, т.к. взрослый сын через 2-3-4 года сможет съехать в неё и в однушке будет больше места (если ещё не настрогают за это время)))
Так что доча только спасибо должна сказать.
Пусть ваш муж сейчас купит квартиру на свое имя, напишет завещание на внука, квартиру сдаст и деньги будет тратить на образование внука. Когда внук выучится, повзрослеет, то подарит дед ему эту квартиру и никого спрашивать не надо.
Он молодец, снимаю шляпу перед такими людьми. Принял ответсвенность за жизнь ребенка и выполнил обязательства. А дочка взрослая, у нее муж есть, пусть младших с мужем поднимают.
Можно много разглагольствовать про равность внимания детям, но по мне так там нужно из этого дурдома хоть старшего бедолагу спасать. Определенно во владение дочери ничего не допускать, у нее ума хватило наплодиться в однушку, значит никакого стратегического планирования она делать не может. Потому только после 18 лет отдавать, а лучше после универа или достижения самостоятельности сыном.