За что мы платим деньги ?
Просто порассуждать....
Недавно разговаривала с подругой, она еще убеждена, что чем больше ты платишь денег тем лучше получаешь услугу и что обязательно надо стараться делать все платно, особенно мед услуги. Скажем так, семьи у нас средние, со средним достатком, без ипотек и кредитов, со своим жильем и загородными домами. То есть проблем платить деньги особо нет.
Но в последние годы я убедилась, что я получаю туже услугу если плачу деньги или не плачу. Например это коснулось родов, у меня было и платно и бесплатно, условия одинаковые, отношения врачей одинаковое, не слышала хамства в бесплатном отделении от врачей, все выполняли свою работу. После родов дети (двойняшки) лежали в больнице на выхаживании месяц, так я там осыпала врачей подарками и деньгами, в итоге результат был один и тот же с теми мамами кто в конце на выписку принес тортик за 200рублей. Все детишки подросли и уехали домой и какого то "особого" отношения я не заметила.
Все врачи в детской поликлинике ничем не хуже чем в платных центрах, где за один прием мы платим по паре тысяч.
Раньше я всегда стригла и красила волосы в салонах, это обходилось около 4-5 тысяч. Сейчас же мне посоветовали парикмахерскую эконом-класса, так я там делаю стрижку, мелирование, брови (коррекцию и окрашивание), маска для волос и все не больше 2тыс. Понятно обстановка там не богатая, но мне все это делают быстро, около 1,5 часа (а не по 3 часа со всякими разговорами) и причем очень качественно. Ну не вижу я отличий, все ровно.
За деньги в палате меньше пациентов, есть телевизор, розетки. А в парикмахерской вы оплачиваете время разговора с мастером. Жигули тоже едут, не обязательно покупать мерседес. Действительно не всем важна разница.
Я когда рожала бесплатно там в палатах по 2 человека. По контракту тоже было 2 человека в палате. Да и потом это на пару дней всего, даже веселей, пообщаться.
А вот жигули или мерседес тут дело в качестве, а у меня то именно результат везде один и тот же.
Вот мама платила деньги врачу за операцию, зав отделением, а делал по факту другой. Говорит зря заплатила.
В том то и дело, что и жигули и мерседес первые лет 5 ездят без вложений вообще, так что результат один и тот же.
И почему же все выбирают Мерседес, а не Жигули? Особенно, россияне, в активный период импортозамещения?
В общем, то можно пересесть на Жигули, вместо крема Ланком мазать лицо сметаной, стирать не гелем Ариэль, а хозяйственным мылом, не в машинке Бош, а руками, отказаться от памперсов и использовать марлевые подгузники,по. Продолжать можно до бесконечности, только кто на это согласится?:-)
А Вы кроме Мерседеса и Жигули других марок не знаете? От ариэля и тайда у меня аллергия, косметика люкс-класса (даже купленная в европейских дьютиках стала не всегда соответствовать заявленному качеству). Марок хороших больше, чем можно перечислить. И не все соответствуют последнее время заявленному качеству. И да, у меня посудомойка Бош, плююсь, надо было другой марки брать. Умаялись чинить!
10 лет, чиним с первого года каждый год почти. Уехала на дачу. Сейчас другой марки дома - рекламаций нет!
Вот вы странная:-) выкиньте её и мойте посуду руками: сода и кипяток вам в помощь! Что ж вы так мучаетесь?
Нет, это вы с какого то перепугу влезли и вещаете нам, как плоха импортная техника, тем не менее, вы её активно пользуете:-)
В чем смысл ваших откровений, хозяюшка?:-)
Значит брак был с самого начала, подсунули вам некондицию. У меня и на даче Бош, и у друзей сплошь и рядом. Реально по сочетанию цена-качество лучшая на рынке.
Да в том то и дело, что иногда марка не гарантирует, что именно твоя вещь не окажется с браком. Как повезет. Вон читала тему, как у многих холодильники Либхер летят, а Атланты работают как часы.
Ну если купить Либхер или Бош на рынке, например, где продавцы очень даже не брезгуют продавать технику после ремонта или от левого поставщика. Ну а так по любому бывает, конечно. От многих вещей зависит, начиная от напряжения в сети (перепадов и пр.) и заканчивая руками хозяев.
С руками все в порядке. На рынке технику не покупала никогда. Например, стиралка у меня Электролюкс работает 13 лет (муж говорит выкинуть пора, а она стирает исправно и я пока не меняю). А у мамы точно такая же модель, купленная годом позже в том же месте, сломалась -полетели мозги, сразу после гарантии. И вот я еще про Мерседес писала, как попала. Либхер, кстати, у меня тоже пашет уже много лет и я без претензий к нему, например.
Хорошо, что вы все марки авто знаете, куда уж нам;-)
Практика показывает, что Жигули- они, конечно, впереди планеты всей, ага:-)
И Бош посудомойка тоже плоха- мойте посуду руками, стирайте руками, хозяюшка, хоз. мылом:-) кто вам мешает?
Не ездила на Жигули никогда, Вам виднее :))) Научите стирать руками хоз мылом? А то вдруг, правда, эффективнее?
А на чем ездили- то? На "Волге" или на телеге?:-) вы у нас такая, прям, вся утомленная продуктами цивилизации, аж смешно;-)
Мыло берёте в руки и стираете- что учить то?:-)
вы путаете причину и следствие
и за большие деньги может попасться фигня и последнее время все чаще
но хорошее купить за малые - такого не бывает
только редкие исключения
Это Вы не понимаете прочитанное. Высокая цена и раскрученный бренд - давно не гарант качества. Есть фирмы проще, но качество выше, а уровень комфорта адекватнее по цене (как случай с тем же Мерседесом у меня). В России вообще очень любят понты и часто платят за них, но не всегда есть смысл переплачивать! Ту же машину можно взять не Мерседес, а Хендай и иметь 5-летнюю гарантию реальную, сидения кожаные с боковой поддержкой (те де БМВ на рынок дилерский гонят сюда кожзам) и т. д. Пора привыкать мыслить другими категориями, а не категориями понтов и большие деньги =отличное качество.
а вы - написанное
чушь написали - какой комфорт если речь о качестве, вообще разные вещи
хорошее качество за маленькие деньги не бывает - комплектующие и технология дорогие
из дерьма конфетку не сделать
иногда оч редко везет и попадается хорошее дешевое (вернее по умеренной цене - как раз пример мерс против хюндаев опелей и т.п., нашли тоже дешевые) - это называется удача
хорошее качество по определению стОит дорого
но вы вообще пишете о другом
Ха-ха-ха, у меня новый мерседес с-класса через полгода начало вышибать масло из двигателя (ошибка была проектирования, которую немцы отказались признавать и ремонтировать по гарантии). Я не одна так попала с этим двигателем. Они приняли к сведению и переделали, но неисправные машины чинить отказались. Починили сами, продали. Больше к Мерседесу близко не подойду.
Да конечно. Жигули без вложений - это редкость. Про безопасность и пр. вообще уж молчу.
Это обьективная реальность. К тому же мы обсуждаем только одну функцию-перемещение из одной точки в другую. Все остальные функции-излишество.
жигули начинают ломаться сразу.Это я вам говорю,как ближний родственник продавцов зап.частей для российских машин.Все водители плюются.Даже если вы возмете новенькую машину,это не означает,что вы будете 5 лет ездить без ремонтов.Это сказка:-)
Вы ошибаетесь. Если относиться к жигулям как к иномарке, вовремя обслуживать хорошими расходниками, то ездят они без поломок лет 5. Проверено неоднократно-покупали их партиями в корпоративный парк и наезжали по 160 тысяч. Кроме планового обслуживания-никаких затрат.
Автор, а у меня по контракту была семейная палата, в которую ко мне проходили любые посетители, приносили мне абсолютно любую еду, со мной там жили муж или мама. И когда ребенок был в реанимации, мне вообще не хотелось видеть других мамочек или их детей. Врач ко мне приехал на роды в 4 утра не в свою смену, который наблюдал меня всю беременность и знал особенности моего строения. Был бы другой врач, ребенок мог бы вообще погибнуть или инвалидом остаться.
Роды - это вообще лотерея.... У меня оба раза бесплатно, как в туалет сходила.
Мерседес тоже уже перестал быть гарантом качества, убедилась лично. Более никогда и ни за что.
Лично мне телевизор в палате (ни в какой) нафиг не сдался. Соседки по-палате - скорее плюс чем минус. После вторых родов у меня была платная одиночная палата чудом доставшаяся мне (это был первый день закрытия на мойку соседнего роддома. Через пару дней кровати начали ставить в коридоры). Но я точно знала что мне очень надо одиночную палату - ребенок лежал на другом этаже в реанимации. И лежать с соседками у которых дети под боком мне было бы очень психологически некомфортно. Как и обсуждать с родными проблемы и здоровье своего при посторонних. Потом на дохаживании тоже была отдельная палата - но там в "люкс" пускают родственников, а в общую - нет. А лежать месяц.
При нормальных родах да на 3 дня отдельная палата нафиг не нужна. ИМХО.
Жигули и мерседес едут с несколько разным комфортом. Так что разница в услуге есть.
Впрочем, именно насчет мерседеса - довольно сильно переоцененная машина. Кому нужна трехлучевая звезда на капоте, тот будет переплачивать, кому нужно качество - совершенно не обязательно ее брать.
Неправильное сравнение. Нужно сравнивать жигули с жигулями. Так вот жигули за двести тысяч могут ехать даже лучше, чем жигули за четыреста :)
олала! Я хожу в салоны редко только потому что не выдерживаю этой болтовни ни о чем!!! Меня реально угнетает необходимость выслушивать новости дома 2 и предпочитаю делать дома сама лишь бы не портить себе настроение. Оказывается я плачу за это как за услугу. А можно отказаться?
Я тоже не вижу отличий, кроме одного и очень существенного, если говорить про больницы. Мне не нравятся очереди. Мне нравится записываться по телефону и приходить к определенному времени, а не сидеть и ждать с ребенком в коридоре, не видеть чужих больных детей и бояться, что они заразят мою дочку. Про взрослую поликлинику я вообще молчу, толпы бабушек и непонятная работа регистратуры ломают мне мозг. Доплачиваем мы за сервис получается.
За скорость обслуживания, а результат лечения один и тот же. Ведь не секрет, что бесплатные врачи работают в платных центрах тоже.
Я записываюсь в поликлинику через интернет.
Результат один, но в платной сразу возьмут анализы, почти сразу будет результат этих анализов, диагностика более точная.
Я не знаю как у вас в больницах, но у меня опыт посещения взрослой поликлиники был весьма печальный, больше не хочу туда.
Вот рожала я бесплатно и вообще все прекрасно прошло. Но роддом выбирала заранее, по отзывам знакомых.
Есть конечно ситуации когда лучше платно сделать что то, по каким то причинам. Но не всегда же, это не панацея.
Я не знаю в каком вы городе, но в Москве время равно деньги. Я пошла по полису ДМС к неврологу. В этот же день он меня направил к урологу, гинекологу и окулисту, которых я успешно прошла не сидя в очереди ни минуты. На следующий день я попала на узи органов б\п и почек и к эндокринологу, а так же сдала кровь, которая была готова на следующий день и результат мне прислали по электронной почте. На все эти манипуляции в муниципальной поликлинике я бы потратила месяц - пойти к терапевту за направлением к неврологу, с заключением невролога опять к терапевту за направлением ко всем остальным и т.д. ну и надо оно мне?
На днях буквально - стало плохо - вызвала неотложку, приехал некий врач, покрутил меня, послушал и говорит "извините, но я не знаю, что с вами, сделайте узи почек что ли.... ". Пошла я опять по полису ДМС к гинекологу с узи сразу, потом на узи почек тоже сразу и сразу же мне сказали что у меня за проблема со здоровьем. И вот я понимаю, за что тут оплачено, за мое не сидение в очередях, за быстро оказанную помощь, за то, что потрачено два дня без гимора: запишись, перепишись, то врач болеет, то у нас такого нет, а есть за тридевядь земель, то на узи запись на месяц вперед.
Не я не спорю, я же написала, бывают ситуации когда надо быстрей. Но вот подруга например говорит "если я буду рожать сама, то у ребенка могут быть проблемы с шеей и надо искать специалиста ортопеда, обязательно платного, чтобы ничего не упустил, а что там в поликлинике за врачи сидят". То есть она даже не знает, а уже готова ребенка тащить на какие то непонятные обследования шеи.
"Диагностика более точная".
В платных клиниках вам за ваши деньги таких болячек понаходят, которых мировое медицинское сообщество может вообще не знать.
А еще у частных контор есть такая фишка: мы не гос.предприятия, так что нечего нам вашими законами тыкать.
Им даже в голову не приходит, что законы распространяются на всех.
Платность услуги далеко не всегда гарантирует ее качество.
Согласна с последним предложением. Но пока попадала на нормальных платных врачей и на не очень добросовестных бесплатных. Сколько мне диагнозов и страшных прогнозов делали при беременности в городской гинекологии даже перечислять не буду, чего они пытались добиться не знаю, а в платной наоборот успокоили.
Вы не видите разницы, потому что вы не врач, и не нуждаетесь в целевом лечении.
Вы видите только здание больницы или поликлиники. Если бы вы разбирались в диагностических аппаратах, уровнях поколений медикаментов, по эффективности, стоимости содержания лабораторий и исследовательских центров, пр- вы поняли, что разница огромная. И нет ничего бесплатного, кроме лечения насморка;-)
Согласна на 100%.В госбольницах лечат БЕСПЛАТНО по протоколу препаратами очень дешевыми,врач не имеет право назначить препарат,которого нет в обращении больницы.Лишнюю диагностику вам в бесплатном стационаре не проведут.Везде необходимы направления и ожидание.В РФ выигрывают от бесплатной медицины только малоимущие и бомжи.
А я не совсем согласна. Вот недавний пример, делала узи-скрининг в ЖК и СМ-клинике. Аппараты в СМ говно полное, врач сидел вручную по таблицам высчитыват все нормы, считал по календарю мой срок, умаялся бедный. В ЖК в аппарат ввела узист только дату последней М, а аппарат срок по М и реальный срок считал сам. Сам показал соответствует размер плода норме (тот сидел с таблицами ковырялся). Ну вот и где аппаратура лучше по итогу?
Кира,все может быть.Однако мой муж-хирург проработав в украинском здравоохранении,где пациент покупает лекарства перейдя на работу в государственную больницу РФ и работая по ОМС просто в шоке от лекарств,которые положено назначить пациенту бесплатно,это уровень 20ти лет назад....Также российских врачей не обучают современным препаратам и технологиям,т.к. за них ОМС решило,чем лечить.Разве что только в крупных федеральных центрах,коих в РФ всего 8 шт.В Украине мой муж объездил всю Европу,оперировал во Франции и Турции на обучающих программах.
При этом мы из украинской провинции-Крыма,который,как вы знаете,теперь Ваш. Уже полтора года в РФ наша медицина в Крыму превратилась в ад.Хороших специалистов увольняют,
Ой. Я хожу и в платные и в бесплатные поликлиники и больницы. В зависимости от того где в данный момент график нужного мне специалиста удобнее. И там и там записываюсь по телефону-интернету, прихожу к определенному времени и нигде не жду (нет бывает, конечно. Но это скорее исключение. И бывает и в платных и в бесплатных)...
Вот позавчера ходила к эндокринологу (бесплатному). Запись была на 14.00. Записалась через интернет. Пришла в 13.57. Поднялась к кабинету и пошла...
Я давно там не была, не слышала, что в нашу можно через интернет, в последний раз ходила в бесплатную 2 года назад когда еще не знала, что в платной дают больничные. Они меня там замотали, прийти в 8 утра и отстоять очередь, потом дали талон на 14-00, в 14-00 все равно очередь уже у кабинета. В самом кабинете врач гаркающая на больных и медсестра (вроде), постоянно переговаривающиеся между собой. Надо сказать впечатление было не самое приятное от всего этого. У меня платная больница в соседнем дворе, мне проще туда.
Мне по беременности необходимо было заполнить обходной лист (окулист, экг, терапевт, стоматолог, лор). Смысла платить за отметку "здорова" не видела (другое дело, когда нужно лечение или реальная консультация). Записалась в поликлинике обычной через интернет ко всем на один день (экг без записи, но очереди на было). К 10 пришла в 11-30 уже ушла. И это я ждала еще расшифровки ЭКГ некоторое время. Время потрачено 1,5 часа, сэкономлено около 7 тыс.
Это да, если сил и времени много не займет, то я тоже к бесплатному лучше схожу. А вот в больном состоянии, совсем не в радость торчать в очередях и мотаться по кабинетам и злым врачам. Может в Москве иначе все, но в Королеве больница меня совсем не вдохновила.
только если вдруг что-то серьезное, а не просто сопли, то пойдете вы в ЦИТО, как пример, будете сидеть в живой очереди, и вам будет не до личного комфорта, ттт
Не, с серьезным точно не пойду. ТТТ
Надеюсь, что не попаду в такую ситуацию, когда выбора не останется куда идти.
В общем соглашусь. У нас так получилось, что детский районный педиатр гораздо более грамотная тетка, чем сидят в платных клиниках (на шкуре ребенка убедилась). Правда, иногда даю ей некоторую сумму, но за это могу прийти в любой момент без записи, получить любую справку и любое направление. В частности, ребенок наблюдается бесплатно в Филатовской, где много анализов делают бесплатно (что тоже экономия приличная). По поводу салонов. Не раз убеждалась, дорого - не значит качественно. Все всегда зависит, по итогу, от человеческого фактора. Правда, с родами мне не очень повезло, склоняюсь к контракту.
Ну эта же подруга рожала платно, точнее "давала на лапу врачу", чуть на тот свет не отправили от эпидуралки, вся порвалась в хлам потому что рожала с этой анестезией. И потом остаток оговоренных денег тоже пришлось отдать врачу сквозь зубы, потому что была договоренность.
У меня жена в роддоме работает и точно знает-услуги одни и те же, только за деньги можно лежать отдельно.
Автор не видит отличий, потому что ей главное не платить:) Для нее это лучшее отличие. А экономить на себе и тем более на своем здоровьем не все привыкли как автор.
Пример: ребенок кашлял больше недели, сходили в бесплатную поликлинику. С первого же посещения диагноз - тонзиллит.
Ребенок продолжал кашлять еще неделю, сходили еще раз, диагноз тот же.
Знакомая медсестра, с которой случайно пересеклись в магазине, услышала кашель и сказала, что очень похоже на коклюш.
Купили страховку, записались к педиатру и поехали в платный медцентр. Так там за 4 часа прогнали по 5 специалистам, сделали и анализы, и рентген, и процедуры. Оказалось, что целый букет заболеваний у ребенка - и гайморит, и бронхит, и еще что-то.
Так вот
1) платно вы можете выбирать лучшие клиники и специалистов, причем запишут быстро. бесплатно к хорошему специалисту попасть крайне сложно, а уровень техники в бесплатных клиниках зачастую никакой, некоторые исследования просто не делают.
2) платно ваше время берегут, а бесплатно будете месяцами ходить и сидеть в очередях, отпрашиваясь с работы
3) платно вам назначат действительно эффективное лечение и сразу возьмут необходимые анализы, а бесплатно - лекарства вам назначат те, которые жестко приписаны в руководящих документах, и анализы вы будете сдавать не все сразу, а один за другим, увеличивая риск осложнений от какой-нибудь примитивной болезни, которую надо просто быстро начать лечить.
Я плачу за оборудование и технологии, за возможность сделать наркоз (например, на колоноскопии), за качественные современные препараты (это когда ты встаешь через 10 мин после наркоза и уходишь домой), за возможность делать манипуляции амбулаторно, за анализы, взятые безболезненно и выполненные с применением качественных реактивов в короткие сроки, а также за свой комфорт (обслуживание по записи, без очередей, с возможностью позвонить врачу на сотовый и задать уточняющие вопросы) и пр.
Врачи в нашем платном медицинском центре собраны лучшие, и да, они все из крупных городских больниц, тут не спорю. Но не факт, что попадешь к ним по направлению терапевта.
сходите к бесплатному стоматологу, если разницу хотите узнать;)
только это знание дорого обойдется(
С чего вы взяли? Причем тут чтение контракта, там ничего особенного нет кстати.
У меня планировалось кесарево, поэтому на операции я хотела не экономить. Но когда в роддом приехала ребенок перевернулся вниз головой уже (видно за пару дней) и родила так, но контракт уже был заключен.
Так за что вы платите, если даже не знаете, что написано в контракте и получаете бесплатную услугу по цене платной?
Кто виноват, что у вас " лыжи не едут"?:-)
Вот я и спрашиваю ! Это тогда я платила деньги, потому что не понимала чего то. А сейчас если бы рожала, да ни за какие коврижки не заключила бы контракт. Насмотрелась я в роддомах на обстановку и платную и бесплатную. Особого отношения нет ни к кому.
А контракт что, дает палату отдельную и врача определенного. У меня была зав отделением, так она там днюет и ночует, поэтому шанс попасть именно к ней был не такой и маленький. Но так я этого не знала.
Меня спрашиваете????
А контракт почитать религия не позволяет? Обычно, там все по пунктам расписано...
Вообще, читая вас понимаешь, что Россия- страна, эээээ, чудес, чтоль ;-)
Заройте ваши денежки, заройте в землю ТУТ:-)
Да с чего вы взяли, что не читала то? я же вам написала чем он отличается контракт этот.
Какое это имеет отношение к этому разговору ? Там расписано много о медицине, но в итоге получается на выходе почти одно и тоже. Не считая палаты платной и сидящего рядом врача.
А-А-А ясно, ну вот 70 роддомом я довольна осталась очень. 15 тоже не плохой, там бесплатное отделение после ремонта (в отличии от платного), но палаты на 6 человек в основном. Хотя может и в платном ремонт успели сделать, надо уточнять.
Хотя в интернете отзывы об этих роддомах разные совсем, это и понятно, у кого какой опыт. Но оба роддома имеют детскую реанимацию.
Так что, согласно пунктам контракта, было выполнено, а что - нет?
" родила так"- это из серии " а тут бац, и рассвело":-)
Например, в частном роддоме Швейцарии пребывание до 5 дней матери и ребёнка в отдельной палате, при условии естественных родов 14,500 фр, кесарево 280000. Сюда входит ВСЕ: медикаменты,инструменты, услуги врачей и медперсонала, питание и сервис по уровню 5*, папа может ночевать и приходить в любое время, одежка малышу- свою приносят только на выписку,памперсы, все средтва по уходу за новорождённым, ещё и с собой дадут подарочный пакет. Если не было кесарева сечения, мать и дитя выписались раньше- все пересчитают и лишние деньги вернут, согласно прайс листу.
А у вас как, дал денег и забыл? Так?
Ну я перечислила основное, это палата и личный врач, конечно посещения в любое время родственниками в палату тоже. Медикаменты, одежда и прочая лабуда - это же копейки, даже говорить об этом не хочется.
Так о чем вы хотите поговорить, конкретно?
О том, что одинаковые, по качеству мед.услуги можно получить платно и бесплатно? Так это неправда, простите.
Хороший личный врач в хорошем роддоме вам обойдётся в цену современного Мерседеса ВИП класса, за одни роды. Если он будет сидеть и все время раскрытия вас держать за руку:-)Поэтому, врач консультирует и наблюдает роженицу до родов и приезжает непосредственно на сами роды, все остальное- акушеры и специализированный медперсонал. И наблюдают, и мониторят состояние роженицы и сердцебиение ребёнка до родов, пр. И в финальном счете обозначен гонорар врача, в зависимости от времени, потраченного им на роженицу. Это в Европе так, все четко и прозрачно, все понятно.
У вас как то все в кучу, без подробностей, " это же копейки..." Если вы дёшево заплатили, качество вас устроило, в чем суть топика?
Понимаете я говорю именно о России, я не знаю что там в Швейцарии, видно другие правила немного. У нас тоже врачу идет процент от контрактов. Но есть вещи которые бесплатно (типа медикаментов) как платникам так и бесплатникам. Одежда и прочая ерунда дарится всем. Но это не имеет отношения даже к разговору, потому что это не так дорого. Какие вам подробности то нужны? Я вас уверяю платный контракт и у нас и у вас ничем особо не отличается. Скорее только тем, что у вас ВСЕ платно, а у нас есть бесплатные вещи которые предоставляются по ОМС платникам.
Ну и что, у нас по контракту тоже врач наблюдает с 36 недели, приезжает на роды. В чем вопросы? А если у вас приедет другой врач - то роды не задались сразу?
Извините, у вас такааая каша в голове:-)
Контракты, может быть, У нас и у вас ничем на отличаются, так как ваши делались по образцу наших. Но разница в том, что вы их не читаете, а мы читаем:-)
В Швейцарии есть общественные перинатальные центры, где роды оплачивает страховка, которая в Швейцарии есть у всех женщин. Там вам предоставят палату на 2-4 рожениц, рожают у дежурного врача, то есть , выбрать нет возможности, меньшее количество мед. персонала на рожениц и новорожденных и медикаменты и товары ( памперсы, кремы, косм. средства) на ту сумму, которая предусмотрена мед. страховкой, пребывание при норм. родах, 3 дня.
Это все понятно и прописано в контракте, который мы понимаем, так как читаем до родов. Чтобы не охать потом, как вы, округляя глаза;-)
Вы по-моему меня не читаете. Все. Уперлись в свое, что не читаю. Что вам не понятно, я все написала за что платится за что не платится.
Танцы с бубнами мы не оплачиваем и в контракт не включено.
Ну и у нас пребывание 3 дня оплачено, при необходимости в контракт включено большее пребывание, но за теже деньги. Зачем мне вам писать что включено в контракт, если от бесплатного это не отличается, например медикаменты или подарочная одежда.
Я же написала конкретно за что платится именно наш контракт.
Как может бесплатное не отличатся от платного???? Как???:-)
Зайдите хоть в аптеку и посмотрите на стоимость медикаментов той же самой группы производства Индия и Швейцария, и спросите у фармацевта " какой лучше?" А потом почитайте у себя в контракте, какой вам предоставят на платной и бесплатной основе:-)
А это, между прочим, ваше здоровье;-)
Я поняла, что вы не понимаете.
Понимаете, в России есть такое обязательное медицинское страхование и туда включены определенные услуги. Если человек хочет больше, то заключает контракт, поэтому и получает эти доп услуги, которые бесплатники не могут получить.
Что касается медикаментов, то скорей всего в роддомах все одно и тоже. Никаких "особенных" медикаментов для платников нет. Ну может быть если какие то редкие случаи бывают и отклонения.
Если скажем у меня будет роды принимать зав отделением или просто акушерка - это ничего не гарантирует и может не отличаться ничем. Да это не гарантирует и у вас, у светил тоже бывают косяки.
10 дубль:Конкретно, в вашем случае, за что вы заплатили и не получили оплаченную услугу? Вы не можете внятно сформулировать вопрос- какой ответ вы хотите получить?
Понимаете, ваша страховая система- это плохая, топорная копия нашей:-) поэтому, вы можете тешить себя иллюзией что платно-бесплатно " все одинаково":-)
Как писали выше, Жигули и Мерседес тоже одинаково имеют руль и 4 колеса:-)
Я получила платно (в отличии от бесплатного): палату которую заказывала, отдельную предродовую палату, "своего" врача, посещения родственников в любое время. Все остальное предоставляется бесплатно как и всем бесплатникам.
Я получила все, что положено по контракту, но итог родов был, что у платников, что у бесплатников один и тот же - все уехали счастливые домой со своими детишками.
Кстати я вам скажу, что это не только в медицине. Но и в других сферах, есть просто специалисты в своем деле, но за свои услуги берут более меньшие деньги, чем типа "профи" которые работают в крупных мировых конторах. Такие зачастую наоборот только именем прикрываются, получают деньги, а на выходе худшая услуга.
Вы получили платно ОТЕЛЬНЫЕ услуги:-) заранее вами оплаченные, кстати.
Надо было выбирать общую палату с 5-ю соседками и продавленной кроватью , кто вам не давал это сделать?
Каким боком это к родам и всем ваши претензии заключаются?
Вы ожидали родзал со светомузыкой духовым оркестром, за ваши деньги? И чтоб доктор с акушеркой вам танцы со звёздами демонстрировали ?Или что?
У вас искаженные представления о России, наверное годов 90х. По крайней мере в Москве за БЕСПЛАТНО уже и кровати нормальные везде стоят, конечно бывают исключения, но уже редко редко. И ремонты сделаны и туалет с душевыми кабинами приличные.
Я не предъявляю претензий, я только делюсь опытом с теми кто считает, что получит что то супер-пупер если деньги заплатит.
Нет, наоборот, я то раньше думала, что за бесплатно именно ПЛОХОЕ отношение. Но ошиблась, одинаково, и результат тоже.
У вас искаженное представление, потому что вы никогда не видели в глаза ни одну НОРМАЛЬНУЮ частную клинику. Вы смогли себе позволить коммерческий гостиничный сервис при общественной клинике и сделали глубокие выводы о всей отрасли частных клиник. Крайне умно:-)
С таким успехом можете обсудить отличие Жигулей от Мерседеса, шерсти от кашемира, отель 5* от трешки, хороший ресторан от рабочей столовой, пр. Уверена, отличий вы не найдёте ;-)
На данный момент именно разница в том, что у нас и бесплатно можно получить нормальную услугу. А у вас за нормальную надо бабки выложить приличные. Вот и все отличие.
Глупость какая:-) Вы хоть почитайте про медицину в Европе, хахаха
Вы уровень и продолжительности жизни сравните, чтобы не нести чепуху:-)
У нас понятно до копейки, за что платишь и что получаешь:-) а вы платите в никуда, а потом глупые топики открываете " а за что я заплатила??!":-0
Так я разве спорю, именно, веду к тому, что платить не за что :) только в экстренных случаях, когда нет выбора или нет времени ждать.
А когда все идет в обычном рабочем режиме и на выходе одно и тоже, за что платить.
Диагноз, вообще то, подтверждается анализами и диагностическими аппаратами:-) это тоже денег стоит:-) есть современные, западные, есть старые, советские;-)
Вы смешная:-)
"Дешевый" врач потратит на вас минимум времени, на самое самое необходимое. Не будет вникать в то, что выходит за рамки вопроса консультации. назначит медикаменты строго "по теме",скорее всего, подешевле, старого поколения, не вникая, есть ли ещё какие либо заболевания и назначенные к приему лекарства, и забудет о вас до того, как вы закроете за собой дверь:-)
То есть плохой врач лечит плохо! Какой ужас. И при этом люди знают, что идут к плохому врачу.
Вот вы смешная:-)
Врач не "лечит плохо", а делает свою работу по графику, в конвейерной системе, как это предусмотрено вашей "бесплатной" системой. Что прямо влияет на качество и продолжительность вашей жизни.
"Дорогой врач" сделает примерно то же самое. С той разницей, что выпишет медикаменты подороже и те, за которые получит магарыч от ближайшей аптеки. И как раз он скорее забудет про сопутствующие проблемы. Потому как если будут серьезные проблемы - это ему либо выгодно, либо пойдут лечить в другое (бесплатное) место.
Скорее тут бесплатно будут действительно лечить, потому что с осложнениями все равно к ним же придут.
Лечитесь "бесплатно", кто вам мешает?:-)
Судя по тому, что все умные и богатые россияне предпочитают частные клиники изарубежную медицину: кесарю- кесарево, пекарю- пекарево:-)
Вы всех лично опрашивали? :)
Я как раз имею возможность сравнить, потому как пользуюсь одновременно и платной и бесплатной медициной. Где-то лучше платно. А где-то, как ни странно, бесплатно. Вот именно вести беременность оказалось лучше бесплатно (по многим причинам).
+1 беременность приняла решение вести бесплатно в ЖК, очень хороший, внимательный врач. Но роды... Склоняюсь к контракту.
А, ну так, дамы щас вам напишут, что это везде бесплатно и вообще нет разницы между платно- даром:-)
Я могу вам ответить, что разница не сильна. Рожала в одном и том же РД с разницей в три года. Первый раз платно, второй - бесплатно.
Конктретная разница (договора читаю, особенно мелкие буквы) - платно предоставляется отдельная палата, которую выбираешь заранее, муж и куча родни может шляться как к себе домой и оставаться ночевать....
Во втором случае со мной были еще две девочки, и я была в больничной одежде - было веселее, а на одежду мне как-то все равно было, пару дней потерпеть-то...
Медицинские услуги НЕ прописываются, оплачивается как=бы в общем или ЕР, или, если знаешь заранее КС и все, что к ним обычно подразумевается.
Еда с одной кухни, медикаменты из одного шкафа, врач во втором случае мне попался суперский, понравился больше "платного" варианта. Довольна до жути, что решила съэкономить. Анестезиолог оба раза была одна пожилая дама, просто чудо, а не врач, отходила легко и сразу.
ПыСы Я еще очень люблю бесплатную стоматологию, особенно практикантов. Чудо, а не пломбы после них, на века.
Ну вот понимаете, у Вас ключевое - можно пару дней потерпеть. А я не люблю и не хочу терпеть. Я люблю, чтобы на блюдечке с голубой каемочкой, и чтобы меня облизывали. И готова за это платить.
И потом я смотрю, тут многие сравнивают роды в одном и том же РД на платном и бесплатном отделении. На мой взгляд, там действительно может разница не такая большая, разве что в палатах.
А вот в полностью платном РД или клинике по-другому. Там сразу другой уровень комфорта и сервиса. И тот, кому это важно, за это будет платить. Кто может терпеть, то и правда, можно в общем-то и не платить.
Вам и автору надо правильно писать "лежала" , а не "рожала":-) не вводите людей в заблуждение: вы рожали в общественном роддоме, пользуясь коммерческими услугами гостиничного сервиса при общественной !!!клинике- лежали в отдельной палате.
Удивительно, что взрослые женщины в массе не могут эту разницу понять..
Понятное дело что надо смотреть за что платишь и нужно ли это тебе. Я рожала бесплатно в последний раз, но отдельную палату с двухспальной кроватью и отдельным санузлом оплатила. Это мой комфорт. Я так хочу. Дети наблюдаются в поликлинике, педиатр опытный, часть специалистов тоже, а вот если нет, а наблюдение нужно, то спецы платные. Школу выбираю по преподавательскому составу, но вот даже в самой самой, обычно 1-2 предметника слабые, а поэтому по этим предметам репетиторы и т.д.
Во многом солидарна с автором. В частности, по поводу беременности и родов сама имела возможность сравнить. Услуги, которые предлагали платно по ведению родов, оказались не только не лучше, но и даже похуже бесплатного варианта. Долго искала, кому бы отнести деньги, но так и не нашла - не за что оказалось :).
По части родов то же самое оказалось. Соотношение предлагаемой услуги и ее стоимости совершенно невменяемое.
Да будет вам известно, современные женщины рожают по методу Парацельсса, 14 века:-) ничего нового до сих пор не изобрели, как видите.
А вот травмы и смертность во время родов матери и младенца значительно ниже благодаря современной технике и технологиям, далеко не бесплатным, кстати;-)
Да будет вам известно, что основная техника и технологии при принятии родов - стол и руки акушера. Причем что платно, что бесплатно.
Использование достижений науки и техники необходимо, если у мамы и/или ребенка есть проблемы. Но (!) при заключении контракта на роды за эту дополнительную помощь вы не платите. Если что - она будет оказана либо бесплатно, либо за совсем другие деньги (и таки тогда можно думать, надо ли платить). А в рамках контракта вы оплачиваете стол и руки - те же, что будете иметь бесплатно.
Глупости то не городите, с умным видом, а;-)
Медицина- это схемы и технологии, где все просчитано до копейки. У государства и Минздрава есть четкий бюджет, и вы бесплатно для вас,вы их получите в том объеме, как это прописано в бюджете. Ни копейкой больше. Ну, какой бюджет у российского Минздрава, вы в курсе, надеюсь?;-) никто не даст вам бесплатно Швейцарский препарат нового поколения, если есть индийский, в 5 раз дешевле, но с массой побочных эффектов.
И как вам маточное кровотечение, к примеру, доктор будет останавливать, имея в распоряжении только свои и акушеркины руки со столом- я бы хотела увидеть:-)
если мы говорим о России, то в рамках одного роддома женщины рожают платно и бесплатно совершенно при помощи одного и того же оборудования и рук, разница только в комфорте палаты, ну может еще и покормят получше (точнее отсервируют покраше туже еду)
Так и пишите : роженицы лежат в платных, отдельных палатах при общественных роддомах:-)
За что заплатили- то и получили.
Я рожала платно. Роддом был разделен на 2 корпуса - платный и бюджетный. Врачи, операционные, клизменные и прочие "услуги" - все абсолютно одинаковое. Большой плюс в том, что у меня была одноместная палата (я и ребенок), ТВ, холодильник, свой санузел. Может для кого-то это не так важно, но мы с мужем решили, что пребывание в роддоме, тоже должно быть максимально комфортным. И для этого соседка по палате мне совсем не нужна.
А у меня муж спросил, действительно ли мне так важно оплачивать "гостиницу" по 30 тысяч за ночь именно в роддоме? Или лучше на эти деньги на курорт меня свозить.
Т.к. удовольствия от пребывания в больнице я не могу получить в любом случае, то предпочла второе. Никакой другой разницы между платными и бесплатными родами не вижу, платить за такие условия такие деньги считаю не нужным (эти платные палаты на пять звезд совсем не тянут).
Я не хочу с вами спорить. Это бесполезно. Это как сравнивать 5* и 3* около одного побережья. Море-то одно, солнце такое же. Зачем переплачивать за большой номер, удобства и развлечения? Для меня важно было - быть ОДНОЙ с ребенком в палате, даже какие-то 5 дней. Терпеть соседку, даже самую дружелюбную, я не хотела. За это и платила. Плюс, санитарные удобства. Плюс - мои родные меня посещали тогда, когда я хочу (в принципе, это не так важно).
Ну я скорее писала о том, что платишь за 5*, а получаешь услуги как на 2*. И больше ничего за эти деньги не получаешь.
Хотя, собственно, тут действительно каждому свое. Для начала я просто никак не стала бы лежать в роддоме 5 дней, я там была максимум две ночи, а то и одну. И за это время посещения родных мне нужны дважды - когда привезли и когда забирают.
А что нельзя рожать бесплатно, а палату платную взять? Тогда это дешевле будет. Я обычно в больницах всегда прошу платную палату, даже если сутки с ребенком там нахожусь. Не так уж дорого это и стоит.
Нельзя вроде бы, ну во всяком случае там, где я была. Если дать выбор, так зачем же народу платить непонятно за что :).
И что? Везде в бесплатных больницах и роддомах (которые тоже считаются лечебным учереждением) окажут платные услуги. Вы только попросите. И палата отдельная будет и новое белье и даже еду из соседнего ресторана доставят, приготовленную диетически.
вам повезло что вы не заметили разницы
большинство отлично видит разницу между 6местной палатой с душем на этаже и хотя бы двухместной удобствами
и кто имеет возможность не считает нужным доставлять себе такие неудобства
у вас проблема не в том что за высокие цены плохие услуги - у вас нет на них денег
"хорош виноград да зелен"
Если бы было так - то было бы так. Но! В моем случае был блок на две палаты по два человека, с душем и туалетом на блок. Бесплатно.
А вот на платную палату за 200 долларов в день, когда пришлось лежать месяц - денег действительно не было. Точнее, были - но жаба давила.Тем более, что в этом случае пришлось бы и лечение оплачивать. Целиком. Еще примерно тыщ 20 нерублей. Ибо филатовская не предоставляет платные палаты без лечения. А другое место мне не нужно было.
Где Вы такие условия видели? Даже интересно. Работаю в этой сфере, даже и не помню, где такие палаты. И в очень большом количестве роддомов можно лежать с младенцем отдельно. Сама так и лежала, в 17.
Я вожу дочь в гос. школу, гос. спортшколу, библиотеку и гос. поликлинику. Всем довольна, ребенок тоже.
Но часто слышу от мам сверстников дочери, которые водят в навороченные школы и коммерческие секции сплошные охи и ахи. Именно по качеству предоставления услуг.
Рожала оба раза бесплатно, тоже никаких нареканий. Старшая дочь учится на бюджете в престижном вузе.
Спасибо людям, которые работают за совесть, а не за выгоду и подношения.
Иногда свою работу я делаю "за спасибо", но не могу позволить себе халтурить, и вообще, моя мечта - работать не за деньги (чтоб о них вообще думать не надо было)
Согласна, мои дети тоже посещают кружки с детском саду (не так дорого как если в платных центрах), так меня некоторые пытаются переубедить, что это ерунда по сравнению с "нормальными" кружками. Бассейн у нас в саду бесплатно, так и здесь злопыхатели нашлись - типа это все не то.
моя дочь тоже ходит в гос.лицей, гос.спортшколу и гос. музыкальную школу.
и до недавнего времени ходила в гос. поликлинику. но она и не болела ничем серьезнее простуды и легкого гриппа до 10 лет. а сейчас вот заболела и тут же стало понятно, что гос.поликлиника наша просто убивает детей, а в платной действительно лечат
Я плачу за комфорт.
В мед.учреждениях это:
- удобная запись в удобное время, отсутствие ожидания, очередей, необходимости пропускать льготников и кого-то еще.
- нужные процедуры / манипуляции можно сделать сразу, а не ждать, например, запись месяц-другой, если надо здесь и сейчас.
- приятная обстановка, сервис, отсутствие хамства
- с большой долей вероятности - оборудование поновее, лекарства подороже и т.п.
- в роддоме - за отдельную двухкомнатную палату с санузлом, за возможность пребывания со мной мужа / мамы и вообще кого я захочу и когда я захочу, за роды в родилке с джакузи, телевизором, вайфаем, фитболом и т.п. штучками, на которые можно было отвлечься в процессе.
Я понимаю, что в бесплатной медицине тоже все это можно получить, и даже были у меня такие случаи, когда я обращалась бесплатно, и получалось все без очереди, доброжелательно и качественно. Но это всегда лотерея. А платно я гарантированно получаю как минимум отсутствие отрицательных эмоций. Для меня это важно, я люблю комфорт и готова за него доплачивать.
Аналогично в салонах красоты. В дорогих я получаю дополнительно к самой услуге:
- приятную обстановку
- совмещение процедур так, как мне удобно
- запись в позднее или наоборот раннее время (мастера задерживаются допоздна или раньше, если мне надо)
- хорошие косметические средства (та же краска для волос, косметика у косметолога и т.д.)
- дополнительные мелкие приятности в виде кофе-чаев-соков, вай-фая, нагретых подушек для шеи и т.п. фигни, без коей конечно можно обойтись, но которая несколько украшает жизнь.
да, с одной стороны, вроде все правильно, платится за комфорт
с другой стороны, наверное мы не настолько богаты, чтобы оплатить тот уровень заведений, где этот комфорт реален и заметен :)
да, я не рожала в лапино :)
но в 2007 году рожала в евромеде, а в 2005 году в 15 роддоме по вип-контракту, а в 2009 бесплатно в 1 роддоме, так сами роды в третий раз были лучшими, отношение везде примерно одинаковое, ну в первые два раза были лучше непосредственно сами палаты
мне не доступны супер вип салоны, где личный мастер сам бы контролировал степень отроста волос после краски, сам бы мне звонил, и напоминал о том, что уже пора бы записаться, и предлагал бы нужное мне время, зная мой личный график :)
а что касается салонов средней руки и так называемых эконом. парикмахерских, то уровень мастеров там примерно одинаков, надо просто выбрать своего :)
я нашла свою педикюршу именно в такой эконом-парикмахерской, она чудесно обрабатывает мои пятки (у меня ужасные ноги, увы), что ни разу никто мне не сделал в салоне :(
и да, я вожу ребенка к чудесному аллергологу в обычную поликлинику, эта же врач принимает и в частной клинике, а также там принимает и невролог из нашей поликлиники, к которой я и бесплатно не пойду никогда, а кто-то считает, что раз платит, значит услуга хорошая
как-то так
Понимаю Вас.
Я в принципе стараюсь идти "на врача", но если не знаю врача, то пойду в платную клинику просто потому, что мед.результат предполагаю в платной не хуже, а комфорт все-таки выше.
С салонами согласна - средние и совсем эконом наверное +- одинаковые, только антураж слегка другой, хотя косметика в среднем будет подороже.
А в дорогом салоне набор приятных ништяков прямо заставляет ходить туда, а не в средние или эконом салоны. Правда, я терпеть не могу, когда мне звонят из салонов и клиник и напоминают, что надо бы прийти. Меня бы такая услуга бесила.
Опять же, я рассуждаю, что если деньги в принципе есть, то зачем на себе и своем комфорте экономить?
Если уж проводишь там в среднем несколько часов в неделю, так хоть пусть это будет с максимальным комфортом (особенно это касается малоприятных процедур типа покраски волос и эпиляции).
Нет, ну ехать - это беспредел какой-то :)
Все хорошее должно быть под боком, это главное условие :)
гы:)
сколько тут не читаю разных дам, так все в большинстве своем именно едут в эти свои супер салоны, так как рядом с домом никогда ни у кого ничего хорошего нет, но и ездят так все "друг к другиному месту жительства" по кругу
моя подруга, живя на Кутузовской, ездит стричься и красится в Железнодорожный!!! так как там крутой салон, но цены значительно ниже, чем на Кутузовской
я бы лучше наголо брилась :)
за комфорт. И еще время, так сложилось, что все, что бесплатно, от меня далеко, мороки много.
Рожала двойню в Цпс и р платно. Через 6 дней дети были дома. Не считаю, что те проблемы, которые вы получили не стоили тех денег, что можно было заплатить за контракт. С двойней всегда врачи более внимательны, поэтому чаще и перестраховываются.
Как тут многие уже написали: плачу за комфорт и время, которого всегда не хватает. Если время некритично - то могу и в районную полклинику сходить. По поводу родов: рожала и платно, и бесплатно. Платно понравилось на порядок больше, и дело даже не в удобной палате и возможности посещения родственниками. Врач во время родов не оставляла меня одну надолго, кто-то постоянно подходил и контролировал происходящее, эпидуралку опять же поставили по первой просьбе, а для меня это был очень критичный момент. Да за одно это не жалко было денег отдать, если честно :-) Никакие деньги не стоят восьми часов боли.
гы :)
я принципиально все три раза не рожала без анастезии
на первых родах у моего кресла стояла бригада врачей, а в итоге меня разрезали, резал врач (не кесарево, промежность), и во второй ровно также, а в третий раз обошлось без разрезов, хотя рожали без врачей, с акушекой (которой не было на первых двух родов, так как врачи были стаями) именно благодаря этой самой акушерке :)
Ну а мне в родах вообще ничего кроме мужа рядом не надо :).
Ни всяких подходящих-контролирующих, ни обезболивания.
Вот муж мне как раз совершенно на родах не сдался, толку-то от него. А вот обезболивающее нужно, потому что боль я не люблю и терпеть ее просто так не хочу, особенно при условии наличия препаратов, эту самую боль убирающих. Я во время своих платных родов успела целую книжку прочитать :-) Это и есть тот самый комфорт, за который не жалко заплатить. А во время бесплатных врач отказалась делать анестезию, и я сутки корчилась от боли. Есть с чем сравнивать.
ПС. Дети кстати в обоих случаях родились здоровые и с высокими баллами апгар, так что тут у меня претензий ни к кому никаких нет :-)
Ну муж мне, в частности, для того, чтобы никто ничего не мог отказаться делать, если надо :).
Хотя мне ничего и не нужно. Как раз на платных родах в конце концов уговорили на анестезию, о чем я сильно пожалела - фигня какая-то (эпидуралку вообще не рассматриваю). По итогу впечатления от платных родов....никакие. Вообще не за что было платить.
а мы и во время платных и во время бесплатных родов были вместе с мужем, правда при платных, муж со мной лежал, а при бесплатных - пришлось сразу покинуть помещение, но я в третий раз уже была взрослая девочка, перетерпела его отсутствие :)
Не, ну я тоже могла мужа с собой взять, но я искренне не понимаю, зачем он там нужен. Какое-то дурацкое времяпрепровождение: наблюдать за тем, как мучается жена. Да и мне он там был бы, как дырка в голове :-)
Плачу за комфорт. а комфорт стоит всегда дорого. Чтобы не было очередей, вообще не было много народа, было много места, хорошее расположение, дополнительные услуги, вежливое отношение. Зачем платить за то, что можно получить бесплатно - не понятно. За такое принципиально не переплачиваю никогда.
еще по поводу очередей к врачам добавлю, что не скажу за всю Одессу, но в Москве сервис записи через госуслуги даст 100 очков в перед любой частной клиники
я терпеть не могу куда-либо записываться по телефону, и время у меня "тут могу, тут не могу, тут рыба была завернута", мне проще видеть все варианты, сопоставить со своим графиком и спокойно записаться путем нажатия мышки
а то бывало
- хочу на 11
- занято
- а когда свободно?
- после 14
- хорошо, тогда на 14,30
- ой, вы знаете, на 14,30 как раз занято... да, на 16,45 тоже... могу я вам еще какое-нибудь время предложить?
мнимый сервис :)
вот вам рассуждение врача за что вы платите деньги http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90618539
У меня мама 20 лет проработала в МОНИКИ (клиника такая большая областная, но находится в Москве). Нейрохирурги!!!! частенько ходили на операции пьяненькие и не важно платно оперировали или нет. Очень много видела врачей за свою жизнь (я там росла среди них). Если врач добросовестно исполняет свои обязанности, то сделает операцию одинаково хорошо и платно, и бесплатно. И чаще всего хирурги выполняют свою работу добросовестно ( зависит еще и от способностей врача, конечно). Чаще всего плохо выхаживают именно в реанимации. И вот как раз за послеоперационный уход надо платить. Там и отношение и лекарства другие будут.
Платят ведь не затем чтобы врача промотивировать старательней работать, а потому что это единственное что могут сделать. Это иллюзия контроля. Она нужна людям.
Когда мама попала в реанимацию, я готова была заплатить любые деньги, продать все, лишь бы как то повлиять. Самое страшное это состояние беспомощности, понимание что от тебя ничего не зависит. Люди чаще всего себя чувствуют уверенней, если могут заплатить. Им так легче.
А я в реанимации сразу индивидуальный сестринский пост проплатила круглосуточный.
муж потом рассказывал, что сестра даже пописать выходила только позвав напарницу.
два раза какие-то трубки выпадали, три раза приборы вопили...
и меня в палату пускали сколько угодно из-за этого.
Так что не только иллюзия.
Да и родня у нас медики, это было первое, что все хором рекомендовали сделать.
Ну вот я про это и пишу. В реанимации обязательно надо проплатить услуги. Именно от этих людей зависит выживет человек по итогу или нет. Это все медики знают.
Я с детства "варюсь" в медицинской каше. В России, к сожалению, даже заплатив большие деньги можно попасть к плохому врачу. К сожалению, как вы и написали только "иллюзия контроля".
Это касается платных услуг в бюджетных медучреждениях, где пациент даже заплатив, не получает права выбора лечащего врача или оперирующего хирурга.
Все эти хирурги также работали и в платных клиниках, и там также могли на рабочем месте появляться пьяненькими. Не испытывайте иллюзий. Более того, совсем в платные часто уходили именно бездарные врачи и хирурги из МОНИКИ, которые чуть практики получили, накосячили там и уходили косячить в платные клиники (после тех же МОНИКИ, где большая практика и текучка пациентов, их брали с руками). Я не говорю, что все врачи в платных совсем плохие (обычно все работают и в платной, и в бесплатной). Но плохого уровня врачей там прилично, причем люди за это еще и деньги платят. Увы!!!
Слушайте, уважаемая Кира, кем вы работаете?:-)
Вы, лично, станете работать за 3 копейки из " любви к людЯм", плевав на благополучие собственной семьи?
Многие врачи- мужчины, у них жены и дети, и очень нормально, что все они хотят хорошо зарабатывать. И в хорошие частные клиники берут врачей с опытом, репутацией и званиями.
А если вы хотите полежать в платной палате при общественном роддоме- то это совсем другая тема;-)
И за 3 копейки тоже работала и тоже в медицине. 3 года клиническим психологом в ПНД имени Ганнушкина и выросла среди врачей. Видела и как учатся, и как растут профессионально, и как косячат. Многие хотят хорошо зарабатывать, согласна. Отличные хирурги в Москве многие на слуху (и работают не все в частных клиниках). И зарабатывают такие денег и в бесплатных много. Там после операции благодарности такие несут, что они даже со своих мест не рыпаются в какие-то сомнительные клиники!
В конверте, еще вопросы? Причем у хороших хирургов конверты весомее, чем з/п в частных. У мамы многие хирурги мигрировали в частные, а затем через пару лет возвращались. И со стоматологией такая же ерунда, лечусь у врача своего 20 лет (платно, конечно, но ценник гуманный). Уходила она в известную платную клинику, сбежала через полгода и вернулась обратно.
И какой пациенту смысл и гарантия качества совать большую сумму в конверте врачу, который работает в общественной клинике, где однозначно хуже общие условия, хуже лаборатории и аппаратура, по, чем в частной? Или в РФ сейчас все частные клиники- это шарлатаны конторы, где врачи туда- сюда бегают? Тогда понятно, почему все едут на Запад...
Не проще ли обеспеченному пациенту запросить контракт у частной клиники, изучить все пункты и обязательства клиники и врача, и оплатить по факту, через кассу? Чтобы потом, если что... хотя бы доказательства оплаты иметь, а не голосить в белый свет, как в копеечку
И какой врач выберет худшие условия труда и оплаты, если ему предлагают лучшие?:-)
Вы просто не понимаете реалий сейчас российской медицины. Сейчас (в Москве, по крайней мере) идет большое финансирование государственных клиник в области закупки именно хорошей аппаратуры и для лабораторий, и для обследования, и для операций. Частные клиники не зарабатывают столько средств, чтобы закупить даже близко подобное оборудование. Поэтому как раз в частных часто оборудование б/у и гораздо хуже, чем некоторых государственных (но не во все опять же). Как я и говорила, ни одного Да Винчи в Москве нет в частных клиниках. В государственных их сейчас 3. Так что на данный момент многие гос. клиники оснащены во много раз лучше, чем частные. Более того, уже есть гос. клиники, где и условия в палатах очень приличные. У меня год назад и мама, и свекровь лежали с онкологией в гос. клиниках (у нас по этому направлению частных даже и нет, есть только в этих же больницах коммерческие отделы, а врачи будут те же). У каждой было в палате по 2 человека, хорошие дорогие кровати с миллионом кнопочек, шикарное оборудование для радиологии. В тех же МОНИКИ (где моя мам работала и прошло мое детство) много хирургов с реально мировым именем. И есть коммерческие отделы, но парадокс что даже обеспеченные пациенты многие идут не через кассу и без договоров, они идут на хорошего хирурга, у которого очередь, иногда, плановых операций на год вперед. И деньги они платят в конвертах уже после выздоровления, в благодарность. И это там обычная практика.
Да этих ДаВинчи всего в природе 3, наверняка;-)
Может, в условиях санкций, какие то Кремлевские клиники и финансируются усиленно, но явно не периферийные
И если все так прекрасно в госбольницах- почему стремятся хоть полежать в частной палате?;-)
Да Винчи много уже. Уже успешно на них трудятся люди. Объясню. Еще не все больницы прошли ренновацию в Москве, в некоторых просто нет условий для того, чтобы все палаты сделать 2-местными. Но уже многие больницы имеют и условия, и оборудование. И это не Кремлевские, а обычные клиники (57 больница - шикарная радиология там, Боткинская и т.д.). А про частные палаты. Я очень осторожно отношусь именно к частным клиникам (меня в прошлом году лично один хирург чуть не угробил в Медси, после чего меня удачно прооперировали в обычной гос клинике ( отправили по скорой) и исправили все косяки. И ребенку моему много раз в частных клиниках ставили неточные диагнозы. На данный момент для ребенка я нашла хороших специалистов в Филатовской больнице (бесплатная, но есть и платные услуги), лечусь там бесплатно, врачей периодически благодарю в конверте. Более того, в те же самые МОНИКИ где мама работала, люди ходили на врачей не простые (много и артистов). И частные палаты, в которых стремятся все полежать часто также находятся в гос. клиниках.
Ваши ДаВинчи - недоработанный аналог европейской разработки. Где их у вас много?:-)
У вас и йотафонов много, а все айфонами пользуются, и Жигули лучше Мерседесов и на импортные порошки у вас аллергия- чем стираете?
Смех и грех:-)
Пацсталом! Вот больше ничего не скажешь, да Винчи - российский робот. Поменьше 1 канал смотрите и побольше читайте! Если читать и понимать сами не умеете повторю (мне не сложно, я привыкла в ПНБ по 10 раз объяснять): кроме Жигули и Мерседесов есть другие марки. И Мерседесы также ломаются новыми и уже не являются гарантом качества и надежности! Импортные порошки не ограничиваются Тайдом и Ариэлем! Вы живете не в России, но мышление так у вас и осталось простой русской женщины, недалекой. Увы! За сим откланиваюсь, удачи!
Да что вы говорите, есть другие марки, кроме Жигулей и Мерседесов? И даже Мерседесы ломаются????:-О Вот уж мы не знали, спасибо вам за информацию, хахаха
Хорошо, что Жигули не ломаются никогда, а гос.брльницы России- самые передовые в мире, хахаха ДаВинчи всякие и другие мудреные названия, ооооо...
Засим, прощаюсь с вами и желаю вам найти достойный отечественный аналог Тайлу и Ариэлю, а также подгузникам Памперс, коляскам и всем остальным товарам, попавшим под импортозамещение, зачем тратиться на импортное- дорогое ?
Удачи вам в этом нелегком деле:-)
Да вон в штатах этот давинчи в каждой деревне есть и загружен полностью, то есть работать на нем умеют не только светила в столице, а в России всего три на страну? Это же смешно, а работать так вообще не кому, потому как не умеют, а все по старинке , а потом свято верят это в реанимации выхаживать не умеют, а хирурги режут на пропалую, когда можно с помощью робота через несколько дырочек все сделать, но зачем учиться, им и так хорошо на уровне 14 века.
Слушьте, в Москве лапароскопия в любой районной больнице. Это тех, кто СКАЛЬПЕЛЕМ работать умеет - уже днем с огнем поискать...
В глубинке да, в глубинке пока не так.
Еще одна сказочница нарисовалась. Да Винчи всего 3000 штук на мир, все стоят в Америке в деревнях, а в Европе, видимо, китайские подделки? Не три на страну, а 3 на госклиники (хотя уже сейчас, сказали, 7 штук) только в Москве! Хирурги многие, которые обучались здесь также работают в Америке (у меня 4 знакомых хирурга сейчас там). А еще интересно, почему вы не пишите, что та же Америка в социальном плане откатывается в средневековье? Люди остаются без жилья, на улице? Рынок недвижимости упал, в Филадельфии можно дом, который стоил ранее 200 тыр купить в 4-5 раз дешевле (подруге недавно искали, купили хороший домик)? Вы уехали многие, живете там в нищете многие, но зато очень нравится рассуждать, как плохо в России.
Как вы , НЕ медик ни разу, квалифицируете врачей "хороший- плохой"?
Что может сделать даже самый распрекрасный и внимательный врач, если у него нет доступа к хорошей лаборатории, хорошей аппаратуре и хороших лекарств? Руками пассы над вами станет разводить?:-)
А Вы спец в том, где есть хорошая аппаратура, а где нет? Все Да Винчи у нас стоят исключительно в бесплатных клиниках, еще ни одного в платной замечено не было. В платных клиниках часто скупают сейчас аппараты, отслужившие свое в бесплатных (в частности, точно знаю что таких 2 аппарата стоят в СМ-клиник на диагностике). Вы сами не в теме российской медицины, но рассуждаете прям как главврач больницы! И критерии хороший-плохой у меня как раз четкие, я видела как эти врачи и на что учились, как проходили интернатуру и ординатуру. Я в их ординаторской постоянно уроки после школы делала и разговоры все всегда слышала.
Логично предположить, что хорошие врачи должны работать при помощи хороших аппаратов. У вас какие то смешные выборочные суждение, " тут врач хороший - там плохой"
Зачем мне быть в курсе реалий вашей супермедицины, если просто включив 1 канал понятно, что все российские ДаВинчи - это пыль в глаза. А все сложные случаи лечатся в клиниках Европы- частных или университетских, на что регулярно собираются деньги.
Лечитесь в государственных больницах, в чем проблема, вообще?
Зачем автор топа в этом контексте оплачивала платные услуги, если у вас все так прекрасно: палаты в рос. больницах на 2 человека, чудо аппараты, ага:-)
В России реально страдает реанимация и выхаживание. А сложнотехнологичная медпомощь действительно оказывается на мировом уровне. НО! Далеко не во всей России, а в крупных центрах.
Воооот!!! А я что писала выше?
Рожают по методу 14 века, роды-они то непременно наступят, после беременности, а дальше надо и аппаратуру современную и препараты!
А Кира нам вещает, что в родах необходимы только руки врача и акушерки, а также стол! Фсе!:-)
Кстати, я так понимаю, что мед.кроватей, которая, в том числе, трансформируется в род. кресло, в России ещё и в глаза не видали?
Я не знаю. Я там ниже написала про свой опыт отечественной медицины - он сугубо положителен.
Блин! Бедная я, бедная! Родила младшего ребенка без врача, акушерки, и - горе мне - без стола!!!
А с чего вы взяли, что в платных центрах хорошие лаборатории, например?
В Москве хороших лабораторий по пальцам одной руки пересчитать. И они не находятся в коммерческих центрах. В подавляющем числе случаев, в платных мед. центрах вообще нет своей лаборатории, они отвозят материал на исследование. И хорошо, если в одно из тех мест, где хорошо делают. Своя лаборатория вообще большая редкость (а уж тем более такая, где анализы будут делать не дубовыми тест-полосками).
Естественно, анализы платников задорого и бесплатные из того же центра, будут сделаны совершенно одинаково.
Лекарства, кроме особых случаев, в полис ОМС не входят. Так что что купишь, то и будет.
Аппаратура да, может влиять. Но если вы думаете, что в гос центрах сейчас аппаратура существенно хуже, чем в платных, то сильно ошибаетесь. Более того, обычно "платный" и "бесплатный" центры, это одно и то же. Вопрос в том, как туда попадать.
Судя по вашим репликам, вы имеете очень слабое представление о медицинской системе в России.
Инвитро- какая?
Почитаешь вас- так в России бесплатная медицина- впереди планеты всей:-)
А по факту, у кого есть деньги - все лечатся в Европе.
А у кого их нет- 1 канал регулярно собирает.
Кому пыль в глаза пускаете, сами себе?;-)
Инвитро - никакая. Это как раз шарашкина контора по качеству. Грубые результаты там получить можно (в принципе, для здорового человека хватит), но если действительно надо лечиться - у них делать нечего.
Я не писала про то, что Российская бесплатная медицина впереди планеты всей, это ваша фантазия. И здесь мы сравниваем не Европы с Россией, а Российскую платную медицину с Российской же бесплатной. Причем не ситуации сложнейших кардио-онко-прочих операций, а куда более заурядные случаи - роды, например.
Пыль в глаза я не пускаю. Как раз пыль в глаза пускают те, кто широким жестом пытается определить "Платно хорошо - бесплатно плохо". А мне просто когда-то пришлось лечить ребенка и я знаю, что иногда надо заплатить, иногда получить направление в бесплатную клинику, а иногда и отправить анализы за границу. Единого рецепта нет.
Вы странная, чтоль?
Вы статистику Российскую почитайте, про смертность рожениц и младенцев в России, и сравните с европейской!
Заурядный случай .... Вы, вообще, представляете, сколько стоит детский реанимобиль, к примеру?
Ну, например, моя приятельница из Канады с аутичным ребенком. В Канаде ей предложили посещать курсы психотерапии для того, чтобы смириться, что у нее ребенок - такой.
Полтора года в России - и ребенок совершенно адаптирован.
Сразу скажу - они с мужем программеры, язык - в совершенстве, страховка была отличная, есть еще старшая дочь.
Вы бы тоже... этта... с водой ребенка не выливали бы ))) Есть в России оооочень неплохие наработки, есть.
Адаптирован к чему?
Адаптирован- не равно излечился и выздоровел. К чему ваш пример?
Если посмотреть на европейский опыт- то люди с синдромом Дауна там очень успешно живут и работают, даже в модельном бизнесе и актерском мастерстве...в России есть такие примеры?
Гордость- это хорошо, было бы чем гордиться ...
Да просто ведет себя и выглядит как обычный ребенок. Разговаривает. Улыбается. Общается. Играет с детьми.
И с чего вы решили, что лечение в Канаде не дало бы подобного эффекта?:-)
Или российская наука сделала какой то тайный прорыв в лечении аутизма?
Со слов этой самой мамы. Которая оставила мужа и дочь там. А потом - уехала в Канаду и оставила сына маме еще на полгода, долечиваться.
Поверьте - это очень умная мама. ВЫБРАВШАЯ местом жительства Канаду (в прям любви к России ее упрекнуть трудно), вернувшаяся туда при первой же возможности. И очень неравнодушная. И очень вдумчивая.
И таки да - ИМЕННО потому, что у нас в России не было и нет традиции совместного воспитания особых детей вместе со здоровыми, из-за непринятия особых детей социумом - в России есть очень сильные методики по их реабилитации и адаптации. Там, где западная медицина просто смиряется с особенностями - российская будет вытягивать. Ибо если не вытянет - судьба этого ребенка незавидна.
Я не говорю, что так везде в России. Насколько я поняла, основные спецы - в Питере.
То есть, это был вопрос социализации, но разными методиками: канадская и Российская. Так называйте вещи своими именами. Поскольку аутизм не лечится- речь не идёт об излечении.
А то, автор рожала платно- на деле, лежала в платной палате при горбольнице, вопрошает "за что!?"
Вы об излечении аутизма речь ведёте ..
Запутаться можно:-)
Хорошо, что вы в теме:-)
Вы утверждаете, что в России его научились вылечивать, а в других странах- только социализируют таких детей?
Нет, я этого не утверждаю. Это вы приписываете мне какие-то утверждения.
Расписывать полностью свои знания не считаю нужным - пять лет реабилитации не выложить на пару-тройку постов в форуме. Да и вам это не нужно, вы пишете явно с какой-то другой целью, не узнать что-либо.
Так в чем суть вашего мне послания?:-)
Не лечится аутизм нигде в мире, социализируется - различными методиками. Вы утверждаете, что применённая клавшему ребёнку - лучшая? Ну, пусть будет так...
Я утверждаю одно - вы не в теме, от слова вообще.
Более ничего не утверждаю, не надо пытаться опять за меня какую-то ахинею придумывать (в применении к этому диагнозу то утверждение, что вы мне пытаетесь приписать - полная ахинея).
Вы с мыслями соберитесь, и внятно озвучьте : в теме ЧЕГО?
А то вы тут с автором настолько "в теме", что она понять не может, за что деньги уплатила, подписав контракт на нахождение в коммерческой палате горбольницы, а вы бред несёте про таинственное излечение аутизма, про которое никто, кроме вас не " в теме" :-)синдром Дауна у вас тоже уже лечат?
Это вы странная.
Вы задали вопрос. Я ответила. Вы вместо продолжения темы перескакиваете на страшилки из другой оперы.
Я не вполне понимаю, что вы тут хотите сказать. Проанализировать наше здравоохранение? Этого вы сделать не можете, т.к. явно не в теме. Рассказать, что у нас все плохо? Ок, поняли, уже ползем на кладбище.
Правильно выше написали, мы сравниваем платные и бесплатные услуги в России, а не с Европой. Разницу не улавливаете? Я рада за Европу, что там так здорово все.
Да и статистики смертности по родам нет, которые разделяют на платные и бесплатные. И вообще вещь такая статистика.....здесь люди живые пишут свои истории реальные, с чем они сталкиваются, а вы о России из интернета читаете только.
По большому счету в ОСНОВНОМ к платным услугам обращаются потому что это бывает быстрей и удобней, а не потому что врач лучше. Если бесплатно не значит, что плохой врач.
Но опять же надо по ситуации смотреть, бывает и заплатить надо.
Нууу, тут надо конкретно смотреть. Как пример, моя дрчь ходит в бесплатную хоровую студию, так там такой уровень подготовки, такие серьезные занятия, что вот 100 % ни одна самая платная студия за любые деньги не даст. Но их и дрючат там и родители не выпендриваются, что мол моего масега не поняли и не прониклись его сложным внутренним миром.
С другой мама руку сломала, в травмпункте не хотели ставить пластиковый гипс, хотя могут, вот 100 поичин нашли. Ага платно поставили, земля и небо просто. И когда рожала я платила не за какие-то спецусловия или суперманипуляции, а за внимание, чтобы на меня все были заточены и не проморгали чего. А контракт согласна, пустая трата денег.
Когда я оказалась с угрозой прерывания долгожданной беременности в 72 роддоме (меня туда направила мой врач лично переговорив с главврачом роддома) я для себя сделала один основополагающий вывод - никогда я не доверю ни свою жизнь, ни тем более жизнь своих детей нашей системе здравоохранения. Нет современных лекарств, нет современного оборудования ни диагностического, ни лечебного, нет знаний, нет желания спасти. Медики выполняют свою работу механически, без внимания, ты для них - мясо. Твое мнение никому не интересно, твой комфорт последнее, что их волнует.
Вонючие туалеты без туалетной бумаги, тараканы, отсутствие питьевой воды, невозможность открыть окно, санитарка, идущая с мусорным пакетом по коридору и орущая в другой конец :" эта из 5 палаты все таки выкинула, вся палата в крови, еле собрала".
Я для себя решила, буду пахать, но контракт в Мать и Дитя и роды в ПМЦ обеспечу. И контракт на обслуживание ребенка.
Невозможно почувствовать разницу, если не с чем сравнить. Да, шарашкин медцентр может быть в разы хуже районной поликлиники. Но серьезные коммерческие клиники достойны уважения, там есть за что платить.
Я тут было вызвала педиатра из районной поликлиники, надо было троих детей осмотреть. Она их осмотрела за ... 5 минут. Сказала, что за справочками в сад я могу в любой день подойти. Ни волосы не смотрела (а вдруг вши), ни живот не щупала, ни кожные покровы, горло глянула и послушала, все - здоров. Даже анализы не смотрела...
Нет, категорически не согласна - что частная медицина, что образование, и там и там есть профанация, но есть и действительно очень серьезные и достойные учреждения, с прекрасными врачами и учителями.
А мне из Семашко платные хваленые педиатры (знакомые писали от них кипятком) чуть ребенка не угробили в прямом смысле, вызвала нашу районную она мгновенно диагноз поставила, вызвали скорую и ребенка спасли (у ребенка начался отек легкого, который за полчаса до районного не смог определить супер-врач из Семашко, бред какой-то пронесла). И когда у ребенка была фонтанирующая рвота, я обошла лучшие платные клиники в Москве, а точный диагноз поставили бесплатно в Филатовской и там же ребенка на ноги поставили. У всех свой опыт, просто надо искать врача, у которого действительно "золотая голова" и этот врач не обязательно принимает в платной клинике с именем. И кстати я таким врачам плачу от себя, имею их мобильные и могу позвонить и получить консультацию в любое время дня и ночи.
А мне совершенно бесплатно спасли жизнь ребенка при родах, потом совершенно бесплатно выходили.
При этом я оказалась как в американском сериале "Скорая помощь" - лежала опутанная кучей приборов и проводов. При этом все врачи были рядом со мной, а не рядом с платными пациентами. Ибо "сложный случай".
Пол блестел. Санитарки и медсестры были прекрасными. Условия - чудесными. Правда, мы были вдвоем в палате - но оно даже было лучше, ибо дети были в реанимации. Тоже вдвоем, в одном боксе.
А потом ребенку сделали сложнейшую операцию. Даром. Тут условия были не ахти. Но!! В принципе не существовало возможности ЗАПЛАТИТЬ за условия там, где оперировали эти конкретные врачи. Боги. Кстати, ребенку как раз там было хорошо, это я помучилась.
А дочь подруги рожала у Курцера. По максимальной на тот момент существовавшей в Москве ставке. Но у Курцера был шаббат. Поэтому 17-летнюю девчонку он стимульнул - со всеми вытекающими (((
А еще - папе безвозмездно с сахаром разобрались. Вот совершенно даром. В обычной больнице. Да, в палате было 5 человек. Но, опять же, к лучшему. Ибо нагляделся на последствия диабета настолько, чтобы наконец начать следить за здоровьем.
А еще - деда мужа, 93х лет от роду, сломавшего бедро, прооперировали. Ни взяв ни копейки. После операции уже прошло 4 года - живет дед. Даже ходит с ходунками.
Нету корреляции между деньгами и качеством. Не-ту. А вот спецов - да, спецов искать надо. Пофамильно. И беречь как зеницу ока. И платить им столько, сколько они запросят. Это да.
соглашусь. невропатолог, наблюдавший моего ребенка после рождения, замечательно ответил моему мужу на реплику "мы рожали по очень дорогому контракту" - врач или может, или не может. условно бесплатному пациенту он не может сделать хуже, чем умеет. а платили вы за телевизор в палате.
Автор, вопрос только про медицину? Да, у нас в стране такая ситуация, что платить некому и не за что. А вот в других сферах еще посмотреть нужно. Вообще, в остальных сферах жизни мы платим за комфорт.
что называется "тема в тему" сижу и просто душит жаба. Сломала ногу вчера, сегодня пошла в травму, посмотрели, отправили на рентген, вернулась за гипсом. Спрашиваю, есть ли альтернатива этой огромной "белой дуре"? Говорят есть, но платно - 4500. Согласилась, так как выхода нет, я одинокая мама, скакать на костылях с маленьким ребенком не могу. Теперь вот думаю - сам пластик стоит в магазине 1000 р. Получается, что 3500 я заплатила врачу, который мне и так должен был наложить гипс по омс бесплатно. Возможно в цифрах я не точна, но по сути это же ужас))
Машина по частям тоже стоит значительно дешевле, чем вы ее покупаете. Вот ужас то. Врач деньги получил за работу.
Ну и ответ))) Врач за работу получает зарплату. Если она для него мала - значит не там работает. За эти деньги я в платной клинике могла получить комфорт и удобство. А не сидеть в общей очереди 2 часа и скакать по бесконечным коридорам на одной ноге.
И авто по частям дешевле не стоит, не смешите людей.
Давайте про пунктам))
1. Роды. Заключала контракт. Очень не хотела, чтобы в палате был еще кто-то. Хотела быть наедине со своим ребенком. И очень рада, что так поступила. Ибо совместное пребывание спасло моего ребенка от второй БЦЖ. Я мама опытная и очень хорошо знаю, что вкалывают моему ребенку. За день до выписки заходит медсестра и собирается делать ребенку БЦЖ. А я точно знаю, что ее кололи днем раньше. В карте нет записи. Я практически грудью встала и сказала, что не дам делать прививку еще раз. Вопрос, конечно, выяснили, те, кто не внес данные, получили нагоняй. Но кому было бы легче, если бы успели в детской вколоть вакцину второй раз? Там ведь пока ни рубца не было, ни следа практически..
2. Медицина. Изредка пользуюсь бесплатной. Н-р, флюорографию вот недавно сделала. Но анализы предпочитаю сдавать без очереди, а не высиживать по часу. Ну нет у меня этого времени. Просто так я по врачам редко хожу, но если есть проблема, иду по рекомендации к нормальному специалисту. Что касается детей, то даже мысли нет обращаться в бесплатную поликлинику. Есть проверенный педиатр, к-ый наблюдает детей с рождения. Вызываем ее редко, т.к. дети не из болеющих (ттт). Но сравнить то, как она осматривает ребенка и как это делает наш районный педиатр, я в состоянии. Диспансеризацию проходим раз в год в Филатовской больнице. Уж раз в год я могу заплатить 6-7 тыс, зато получаю нормальный осмотр детей, а не просто галочку в карте.
3. Парикмахерская. Вот тут, наверное, соглашусь. Я очень долго ходила в достаточно дорогой салон. Стрижка и покраска обходились в докризисные времена не меньше 7 тыс точно. А потом оттуда ушел мастер и начал выполнять в простеньком салоне те же манипуляции за 3,5 тыс. Потом я нашла мастера, к-ый меня устраивает. Не могу сказать, что меня радует атмосфера в самой парикмахерской. Конечно, в салоне гораздо приятнее. Но я решила не переплачивать по 3-4 тыс. только за чашку кофе и дежурную улыбку администратора) Тем более, что крашусь сейчас раз в 2 недели. То же самое касается маникюра, педикюра.
Я давно уже не плачу за то, что можно получить бесплатно или за меньшие деньгт. И да, продала мерседес, купила ладу калину новую, сделала на оставшиеся дегьги офигенный ремонт, санузел и ванная комната просто обалдеть! И кафель с плиткой не италия, а наш, отечественный.
Я про самое простое - парикмахера. Год как отказалась от стрижки за 5 тыщ, пробовала пятерых, все по рекомендации....это ужас, просто ужас. Два раза, так просто рыдала, выйдя от парикмахера, хотя вроде уже думала - ну плюс минус,...нет - мне просто страшно смотреть на себя в зеркало. разница просто огромная! Другой воспрос, что и за 5 тыщ можно получить отвратный результат, такое тоже у меня бывало. Где, где можно сделать хорошую короткую стрижку???
Рожала я платно исключительно чтобы не иметь под боком чужих людей - ну ладно соседка, но ее ребенок по ночам - мне совсем не нужен. Я и своего отдавала на ночь..
Я рожала бесплатно у меня была отдельная палата отличный ремонт и тд правда как и во всем роддоме
Разница с платницами только что у них в палате был телевизор и холодильник
А у нас холодильник один на этаже
Но мне было все равно
Я плачу в основном за услуги в выходные ) ну вот именно тогда у меня есть время, да. Как-то так повелось, что в частных клиниках это намного удобнее. Или многие из них начинают работать с 8 утра (и расположены в центре), тогда нормально успеваю на работу.
Обслуживаюсь в платной детской клинике. И мне не нужно приходить со здоровым ребенком на выписку, чтобы получить справку и давиться в очереди с сопливыми, не надо выслушивать истеричных дур в очереди. Педиатр к нам ездит домой, все анализы забирают из дома, не нужно с баночками дрыгаться. Все плановые узкие специалисты, когда захочешь, самые лучшие практикующие стационарные врачи в этой клинике. Педиатр в любое время (в разумных пределах) может проконсультровать по телефону. Можно еще много перечислять достоинств платного абонемента.
Ну и платные роды - это небо и земля в сравнении с бесплатными. Опыт был и платный и бесплатный.
Ни разу не приходила на выписку с детьми, врач категорически запретила. Телефон врача и медсестры имеется, если что могу позвонить. Ну а если какой то прям неординарный случай вызываю неотложку, таких случаев не так много было.
Анализы конечно удобно когда забирают, но блин инвитро например вызвать и плюс взять анализы это тысяч пять за раз получается. Понятно если нет вариантов, то заплатишь, но если есть бесплатная услуга.
Роды это такой вопрос....как у кого получилось, но смысл в том, что бесплатно уже давно врачи и так выполняют хорошо свои обязанности. Я вот вспоминаю лежала в больнице на сохранении, приходила врач с каждой девушкой беседовала по 20-30 минут, отвечала на все вопросы, даже специально спрашивала не осталось ли у нас вопросов, всегда улыбчивая, всегда можно было ее найти если что.
Как это прийти на выпуску без ребенка? Чтобы дать справку о том, что ребенок здоров грамотный врач обязательно должен его осмотреть. И телефон врача не поможет в данной ситуации.
у нас все анализы входят в абонентскую плату, сдаем мы их редко. кровь 300 рублей, моча и того дешевле. Я не москвичка.
Как элементарно без детей, после обычного орви я и сама понимаю, что ребенок выздоровел. А цеплять новые вирусы нам зачем. И это не только практика у меня и не только в этой поликлинике. Если надо именно показывать, был например воспален лимфоузел, то пришли через неделю. А если нет кашля, температуры, насморка - что выискивать у врача? Наоборот грамотный врач знает приходить или нет на выписку с ребенком. Да и она сама нас при необходимости посещает повторно, чтобы осмотреть в динамике.
А абонентская плата, извините смешно, там такая накрутка и переплата, что в жизни столько не сдашь анализов. Это надо быть глубоко больным.
Узнавала как то пару лет назад стоимость страховки детской в Медси, около 100тыс на год. Спрашивается за что. Да еще куча ограничений.
Я сама была 10лет застрахована в Медси, так под конец там так гайки закрутили, что было сложно выпросить анализ какой хочу - только по показаниям. Да и в контрактах они это прописали. Получается было проще самой пойти и сдать по желанию в любой лаборатории.
у нас абонентская плата перетекает на следующий месяц, если не использовалась в предыдущем.
Ну и впервые слышу от вас о таких несознательных врачах, которые верят на слово родителям и выписывают ребенка со слов матери. Мать - не врач, она не может знать выздоровел ли ее ребенок. Стетоскопом вы сами своего ребенка слушаете? Вот почему куча детей-хроников, которые выходят со справкой в садик не долеченные, патамушта маме надо на работу.
Когда я была у врача платного, иммунолога, он мне лично сказал, что кроме как наличие температуры ничего не должно останавливать нас перед садом. Это такое мнимое "выздоровление". Я пробовала и выздоравливать окончательно и так водить, результат один и тот же. И если вам известно ребенок заразен первые 3 дня при вирусе орви, обычно когда еще симптомов нет, а не потому что дети ходят кашляющие и с соплями.
Хроники это когда к вирусной инфекции присоединяется бактериальная и родители отказываются лечить, типа антибиотики вредно же. Вот вам и хроники. А не потому что дети пошли в сад с соплями.
Обычное орви без осложнений прекрасно проходит вне зависимости от посещения сада или не посещения.
Если у ребенка нет кашля хрипов и температуры, что там стетоскопить? Мы сами немного врачи становимся с детьми. Это в первый год я такая ненормальная была, типа ничего не знала, потом стала читать, понимать болеет ребенок или нет.
Зачастую хрипы только и можно услышать стетоскопом. Иногда воспаление легких протекает бессимптомно с легкими кхы-кхы, Мы это тоже проходили.
Я думаю, вам не стоит сейчас углубляться в болезни детей и то, как они заражаются в садах. Я сама мать и много чего знаю. Речь ведь идет не об этом.
Речь о том, что врач не имеет просто права давать справку о выздоровлении ребенка, не видя его в глаза, вот и все.
Ну и после болезни ребенок должен еще неделю сидеть дома, так как ослабленный после болезни организм легко цепляет свежее. Так он и становится хроником.
Где это написано, что не имеет право? просто для себя интересно.
Я не думаю, что врач в обычной поликлинике будет рисковать своей шкурой, ей какая разница, нам ведь справка нужна. Скажет приходить значит будем приходить. А если говорит не приходить, значит имеет право.
Мои прекрасно выздоровевшие дети за 2-3 недели дома, через неделю в саду цепляли новый вирус. Это знакомство с вирусами и никуда от этого не деться, просто один может с температурой под 40 переносить это, а другой не температурить. Но оба они будут так или иначе болеть.
Вам, наверное, просто не повезло с бесплатными.
Я, когда второй раз рожала, рожала в индивидуальном родблоке и провела там 50 мин до родов, 10 минут родоы и 15 минут плацента и обработка. Никто мне ничего плохого не делал))).
Ну и после них я убедилась, что правильно не стала платить за это 60 штук.
Что значит не повезло? Тут ведь дело не везения, а выбирать особо не из чего было. Рожала там, где все рожали. Только бесплатники сутки лежали в коридоре, мест не было и ходили в туалет с ржавой водой на полу. и детей не отдавали, пока в палату не попадешь. а платники там же имели другие условия.
Второй раз был выбор. И платила я за него в 2010 году всего 17 тыщ. Копейки... Но также в отличие от бесплатников, у меня была отдельная палата сразу, отдельный душ и санузел, посещение неонатолога в любое время, когда я захочу. В эту же стоимость входило наблюдение у личного врача (который принимал роды с 35 недель до 2 месяцев после родов), который от и до знал о всех рисках, которые были, и о ребенке, которого я вынашивала, А не впервые видела меня. И на роды она приехала сразу, как я ей позвонила и сделала все, чтобы я родила без единого разрыва ( в подробности вдаваться не буду). Теперь видите разницу?
ну оперировалась я платно, это не помешало "забыть" тампон во мне(
причем, когда я туда повторно обратилась, собрали совет, потом начали меня убеждать, что это мое родное и трогать нельзя, иначе хуже будет.
думаете после этого в "платность=качество" сильно поверишь?
Рожала платно в 2008г, просто супер, разница с бесплатными родами огромнейшая.
Я прописана в МО, по прописке тогда был ужасный роддом, где в то время была высокая смертность младенцев, сами местные отказывались туда идти. Только контракт дал возможность рожать у выбранного врача в Москве.
Историю писать не буду, но носились со мной как с драгоценностью. Повлияло еще то, что врач по контракту на тот момент был ио главврача. Персонал принимал меня не только за контрактницу, но и за свою. После операции анастезиолог приходил ко мне в ПИТ каждый час. Рядом лежала девочка после КС по договоренности (кстати, её врач просто отказался приезжать, перекинул её на другого врача, тот врач был не доволен), к ней анастезиолог вообще не приходил.
Комфорт, для меня это очень важно! Наш этаж был забит, в бесплатных палатах лежали по 5-6 мамочек с детками. А я балдела одна, у меня душ/туалет, постоянные посещения мужа и родственников. Да тот же телевизор спасал, просто фоном. И, да, многие бесплатницы считали меня зазнайкой, ТК я почти ни с кем не общалась. А меня прямо трясло от мамашковых разговоров о пописах-покаках, разрывах, дремучих советов и прочего. Я и в дальнейшем обходила стороной стайки мам с колясками и детские площадки.
А самое главное, это живой ребенок! Я уверена, что в бесплатных родах меня могли заставить пойти в ЕР. И тогда бы неизвестно, чем все закончилось. А тут сделали КС, показания были, но бывают упоротые врачи, которые все пробуют с чужими детьми. И только после операции стало реально понятно, что сын мог просто ЕР не пережить. И после платных родов меня отпустили домой с недоношенным, бесплатно могли бы и на второй этап загнать. Опять же дальнейшее развитие ситуации показало, что все было сделано правильно. Неонатолог пришла в ПИТ с готовым отказом от прививок, не давила, а прямо сказала, что пока не стоит ставить вообще ничего.
В моей ситуации платные роды были лучшим решением, все прошло отлично. Я благодарно врачам, персоналу, роддому.
ЗЫ: беременность я вела платно, вот тут накосячили сильно.
А я как раз согласна с высказыванием "мы получаем то, за что платим". Да, платная медицина - не гарантия профессионализма врача. Но в большинстве случаев это отсутствие длительных очередей, хорошие условия и отношение. Дешевая техника чаще всего быстро выходит из строя. Дешевый спортклуб по условиям и чистоте уступает дорогим. И так далее.
Ну смотрите... 4 года назад заболела я бронхитом. Т.к. в этот момент была в отпуске решила полечиться не среди бабок и быстренько. Пошла в платную клинику. Там меня и осматривали по полчаса и улыбались и давление блин мерили и взвешивали рассчитывая дозировку лекарств. Ходила я к ним как на работу 2 раза в неделю. И анализы каждый раз сдавала... Спустя 3 недели я поняла что мне уже на работу пора выходить, а лучше мне не стало. Вообще. И пошла я в свою районную поликлинику, в которой лет 20 не была. Ну посидела я в очереди минут 10. С бабульками охающими, ага. И терапевт меня осматривала минуты 3, из которых глаза на меня подняла секунд на 15. Только вот после ее назначений мне стало заметно легче на следующий день. А еще через 4 я была здорова...
А 3 недели назад у меня в очередной раз подрос зуб мудрости. Дорос до того состояния когда уже удалять и все. Жаль что стоматология к которой я приписана не славится так как городская. А то сделала бы совсем бесплатно. А так я пошла в городскую, но платно. Ну все равно в 2 раза дешевле коммерчески клиник. Просто потому что минимум половина врачей имеют такую славу что к ним из соседних городов ездят.
Про стоматологию вообще отдельная песня. Мой стоматолог (лечусь платно, но в гос) всегда следует принципу, зуб надо сохранять до последнего свой (пломбировка каналов, лечение пульпита, худ. реставрация). Однажды ушла она работать в Мастер-дент и там четкое указание, зубы с пульпитом не спасать, каналы пломбировать как можно меньше - зубы выдергивать и разводить клиентов на импланты. Хотя запросто можно спасти свой зуб. Через полгода она оттуда сбежала и вернулась на круги своя.
Кстати еще история про ЛОРа вспомнилась. Как то долго горло болело, ничем не могла вылечить, пробовала всякие полоскания, народные средства, брызгалки. Пришла к платному врачу, прием 2тыс., она посмотрела сказала, что все проблемы идут из носа - врожденное небольшое искривление перегородки, поэтому нос пересыхает и в горле создается другая среда. Помазала мне горло каким то серебром, и люголем. Взяли за это еще что то около 1,8тыс. И сказала капать в нос масло, типа персикового.
Ну мне это все не помогло. Через пару недель сходила в нашу поликлинику, к лору, диагноз - фарингит, назначили антибиотики на 3 дня. Больше я о горле не вспоминала.
+100 Про платного лора. Год мне периодами "лечил" отиты платный лор - толку не было. Пошла в поликлинику, врач выписала нужный антибиотик на 5 дней приема и все, по сей день про отиты забыто. С тех пор платная медицина - минимально
Я могу пока судить только по стоматологам. Полгода назад пришлось удалять мне зуб в обычной стоматологической поликлинике (хотя не такой уж и обычной- областной). Причем не совсем бесплантно, а по полису ДМС. Удалили хорошо: быстро, безболезненно и без осложнений, но ОЧЕНЬ СТРАШНО было. После я неделю восстанавливалась от стресса: не могла есть. Я трусиха и очень боюсь любых врачей, в частной клинике, где я уже потом удаляла еще один зуб мудрости, девушка-врач быстро это просекла и разговорами меня уболтала во время удаления (было и не страшно/не больно, и никакого стресса после). А в областной стоматологии такое впечатление, что слова доброе боялись сказать мне. Не хамили и не грубили, но и мое эмоциональное состояние никого не интересовало вообще.
А еще в обласной, удаляли одновременно мне и какому-то парню. Сначала вкололи анастезию ему. Он орал. Я сидела и слушала все это, мало мне своей фобии. Потом пока врач доставал шприц для меня, тот парень стал терять сознание. Его стали откачивать наштырем. Вроде ничего, отошел. Положили его ногами вверх и занялись мной. Жуть.
Хирург мной особо тоже не заморачивался, сломал мне зуб и достал по кусочкам. При этом мне казалось, что он выломает мне челюсть. Я молчала, боялась пискнуть и еще больше испугать обморочного соседа)) А в частной клинике мне нижнюю 8-ку целиком достали. При этом ни одного резкого движения не сделали.
А это вообще нормально, что один врач двумя пациентами занимается одновременно?
Анекдот в тему.
Сын, молодой медик, приходит к отцу.
- Папа, я вылечил гастрит твоей пациентке, который ты не мог вылечить 20 лет!
- Сынок, что ты наделал! Благодаря этому гастриту мы купили дом, машину, а ты смог получить образование!
Всё дело в везении)
Бывает есть мега везучие люди,у них и в школе пидагог "лучший учитель РФ в 2015г.",который работает за идею и врач в пол-ке давала клятву Гиппократу(видимо лично,поэтом стыдно не выполнять обещания) и парикмахерша с о..енной квалификацией работает за 3 копейки в забегаловке "экономкласса" ,потому что ей дома скууучно.
все остальные люди вынуждены либо:
-надеяться на халяву и получить то,что получилось
-платить профессионалу и иметь гарантированный результат(за исключением 1% кому реально не везёт ни с чем и даже светило-не панацея,что козявку из носа достанут не повредив мозг).
Тут каждый решает для себя,как ему удобнее)))
....и эти споры,а вот маня пошла и ей бесплатно сделали пластику как у Гурченко по полису ОМС и теперь она вышла замуж за олихарха,а тот её на руках носит и не изменяет....сказки или звиздёж
"Обычно, везение это:
1. Умение и желание перерабатывать большое количество информации.-неа,это работоспособность)))
2. Отсутствие боязни проб и ошибок.-неа,это рискованность
3. Вера в возможность результата.-а это элементарно оптимизьм))))))))
))) вот и все. --неа,не всё.
Везение-это когда ты ни..уя не делал,с наивными глазами припёрся и получил всё,что тебе надо без каких-либо затрат.
"как потопаешь,так и полопаешь,без труда не вынешь рыбку из пруда,под лежачий камень вода не течёт и мн. др,говорит о том,что всё ж для своего же блага надо шевелить булками)))))
.....а когда ты пришёл в больницу впервые в жизни,а там Медведев приехал с инспекцией и тебе вылизали все места,которые можно за ради показухи,вот это свезлооооо.Обычно всех выпинывают даж без направления на анализы со словами :"у кошечки заболи ,у собачки заболи.....)))))))
Разово - да. Но вот "всегда везет" - это либо перечисленное мной, либо офигенская интуиция.
А вот "всегда везёт" это тоже плохо) халявщики расслабляются и начинают учить всех остальных,что те не туда деньги тратят....
Так если бы за деньги была уверенность (или хотя бы надежда), что будет профессионал. А так, пардон, только того найдешь, кто лучше пиарится.
идейные и профессиональные - это не одно и тоже. идейные доктора - это чаще всего перестраховщики, много и ответственно лечащие и часто залечивающие. иной кажущийся пофигистом доктор может зрить в корень. ну типичный хоть и не существующий в реальной жизни пример - это доктор хаус. его типаж подмечен абсолютно верно, он абсолютно без идейный. умному человеку идейности всякие не нужны.
90 процентов болезней, с которыми обращаются больные - или не существуют, или являются фигней, или корректируется правильным образом жизни. а настоящие болезни при этом большинство врачей ни диагностировать (даже!!!) ни вылечить не могут.
По разному бывает. Бывает и бесплатно хорошо. А бывает платно такое, чего бесплатно просто не бывает никогда, не может просто быть. Я вот делала платно операцию, в полностью платной клинике, у одного известного профессора.
Ну там конечно просто рай какой-то земной, а не больница. Медуслуги на высшем уровне. Палата как номер в 5* отеле, еда из ресторана. Белье шелковое! После операции сами звонят родственникам, пока еще лежишь в отключке, сообщают, как все прошло. Медсестра прибегает сразу же, если нажмешь на кнопку. Да и так периодически заходит, интересуется. В общем всего и не опишешь, да и подзабылось уже. Но это не может быть бесплатно. И за маленькие деньги такого тоже не может быть.
Я возможно даже и не пошла бы туда, потому что я в принципе неприхотливая. Могу обойтись и так-сяк, как-нибудь, и без шелкового белья, и в 6-местной палате могу полежать, и в столовой поесть. Просто дело было в том, что больше никто не брался мне делать эту операцию. Профессор, который делал, вроде и бесплатно где-то делает то же самое. Но там очереди, записи, я просто решила не ждать и не узнавать, где там что, как попасть, как записаться и т.п.
Зато рожала я бесплатно, тоже прекрасно с т.з. медуслуг. Но правда у меня не было никаких осложнений. Медперсонал относился просто отлично. Но я там ухитрилась заиметь себе отдельную палату бесплатно:-D На самом деле у меня на следующий же день после родов началось что-то типа ОРЗ, насморк, кашель, и меня отселили в отдельную палату. Хотя мне в многоместной было веселее и интереснее. В отдельной потом скучала:-D
Автор,процесс деторождения это вообще из области "очевидное ,невероятное" и никогда не знаешь чем всё закончится.
Потому как если "карты легли" можно и бесплатно тройню без осложнений родить и причём ни один не будет ДЦПшником.......а можно и при 100% идеальной беременности,абсолютно толстожопой маме,умудрится родить платно так,что потом вся детская платная медицина будет твоими буднями на доооолгие годы.
Вот уж роды вообще ни под какие стандарты не подходят,тут каждый "пляшет с бубнами" так как считает нужным.И давать советы беременным -последнее дело,всегда окажешься крайним. Лучше закрыть рот и помалкивать, чтоб потом не чувствовать себя дураком как минимум.
По-моему автор как раз это и имеет в виду. Как карта ляжет, так и получится. Не сыграет роли, платно это было или бесплатно. Ну и зачем тогда платить? Раз результат будет абсолютно одинаково непредвиденным?
Я думаю, что оппонент выше имеет в виду, что приводить именно роды как аргумент в споре платное vs бесплатное не прокатит, ибо лотерея.
В остальных случаях могут быть реальные причины осознанного выбора (уровень специалистов, оборудования и пр..)
И да, бывают случаи (по своему опыту тоже сужу), когда бесплатно/с минимальной оплатой оказываются более качественная услуга. Но не на все и не всегда.
с медициной мне везет бесплатной, ттт
а вот когда ремонт делала, тоже задавалась таким вопросом. Первый в жизни ремонт, и мне хотелось, чтобы я платила-говорила что хочу-получила что хочу. Аха.. оказалось что казалось блин. За свои же не малые деньги на выходе получала совершенно не конфетку. Один из примеров со столярной мастерской: нужна мне была дверь, вообщем-то не фельдеперстовая, но по моему рисунку, нашла где ее сделают, посмотрела их работы, запросили 120т (карл!! 120т за дверь!!), согласилась. А дальше началоооось, и в сроки не уложились, и установили со второго раза, и непрокрас, и не симметричная...
Бедные не за что не платят деньги, потому что их просто нет. И вынуждены и лечиться и рожать бесплатно, а также стричься у соседок кто поможет накраситься и концы подровнять самопально в кухне в лучшем случае, а то и сами себя красят кусками, только не у соседки, а в своей кухне. А обеспеченным людям лучше отдать деньги и не думать сколько они отдали и как надо давать, дают, потому что хотят комфорт, привыкли к комфорту, привыкли к хорошему обслуживанию, к хорошим одноместным палатам, к тому что за их деньги с ними раскланиваются и персонал перед ними бисер метает. Просто кто и к чему привык. Мне вот нравится платить за все, за любую услугу, не люблю очередей, не люблю разных неизвестно откуда приехавших людей, черт знает как одетых, вот этот колхоз. Поэтому я плачу деньги и получаю то что я хочу. Все очень просто.
нравится платить за все - исключительно потому что никогда денег не зарабатывали? ))
Ой не верю... Богатых как раз в три раза, больше разводят чем бедных. У меня подруга пользуется платной медициной. Ну вызвали ее в клинику, типо надо обследование пройти. Ничего у нее не болело, просто НАДОЖЕСЛЕДИТЬ за своим здоровьем. Администратор звонит, мур, мур , кис кис.. Приходите мы вас ждем, я вас записала. Ну пришла она, ей выдали листочек каких врачей пройти и какие анализы сдать. ( повторяю, это профилактика) Итого 30 тыр. Пошла она у первого же кабинета на 40 мин застряла. Заглянула , а они там кофе пьют. Она им говорит, что за нафиг? У меня запись , вы чего расселись. Они ей нахамили, пошла она к директору, его нету, администратор в извинениях распинается, пришла опять в это кабинет, Там заперто.. Плюнула пошла, говорит - деньги верните! А фиг вам! Это надо видишь ли главбуха .. А он раз в неделю приходит.. А она уже 2 часа потеряла! Так плюнула и ушла. И что вы думаете, они ей все равно звонят! Она уж и материла их и в ЧС их телефон вводила, все бесполезно! Вот такая радость, за свои же деньги. Поправила блин, здоровье.
Да ну, не верю. Чтобы в платной клинике послали на йух и кофе пили, когда клиент в кабинет зашел. Врете вы, нет такого. Наоборот там вечно всех облизывают за их деньги. Сама хожу, все распинаются и раскланиваются вечно и всегда доброжелательны, потому что я им плачу.
цена не всегда равно качество, нужно искать разумный баланс. Я обычно сначала воспользуюсь бесплатной(дешевой) услугой, потом, если не удовлетворил результат, ищу более затратные варианты.
Вот я нашла дешевую услугу. Нестандартная проблема была, полезла в магию, надо было очень мужа вернуть. Выкинула деньги, шарлатанство, потом опять нашла дешевую услугу, еще одну, еще потом. В результате обратилась к дорогим услугам, вначале тоже нарвалась, обратилась еще к одной, я упорная и о чудо, моя проблема решилась. Совпадений быть не могло это точно. Отношений никаких не было на тот момент уже давно вообще. Сейчас все нормально. Буду и впредь обращаться к этой мадам, жизнь долгая. Нашла все таки я то что искала, вот вам и итог.
Платная клиника платной клинике рознь!!
Как человек 8-ой год подкупающий ДМС могу со знанием дела сказать
Полно всяких см клиник, он клиник, медси, медсвис и всяких диагностических центров в которых врачи реально не имеют хороших квалификаций и опыта работы в крупных клинических госпиталях страны... И даже если там делать серьезные исследования то не всегда правильно толкуют его( исключая анализы они все правильные так как сдают в тот же самый гемотест и инвитро)
А есть крупные ведомственные бывшие клиники - та жен Цкб , Пироговка на Первомайской , 1 мед итп это из больниц, из поликлиник-грефовская Минэкономразвития, Фнпр, министерства обороны, и несколько других.
Там опытные очень квалифицированные спецы и они конечно отличаются от бесплатных с врачами по большей части уже рамиями и гафурами.....
Недавно ударилась головой дома случайно, поехала по ДМС в Пироговку, так мне за час взяли полный спектр крови с коалограммой и сделали КТ на котором было понятно что нет повреждение кости и гематомы ... И я пошла домой
Где бы мне в травмпункте сделали бы КТ .... А без КТ нельзя определить если ли гематома а если была бы ...
Также года три назад резко заболел живот и в той де Пироговке на Пеовомайской сделали срочно тест( по моему патокальциновый не точное название) этот тест определяет показатель сильного воспаления , хирургической патологии в организме- но этот тест только в 3-4,больницах Москвы, у нас все по старинке по лейкоцитам смотрят ... И меня отпустили потому что это была болезненная овуляция а не апендицит, в обычной больнице в лучшем случае пролежала бы 3 дня и в худшем вырезали бы аппендицит потому что лейкоциты все таки были у меня повышенны...
При цистите в клиниках лечат инсталляциями, у меня цистит например от таблеток не проходит, я думаю слово инсталляции в районке и не слышали...
Также если вы пойдете к узкому спецу типа ревматолога гематолога у которого нет опыта работы в Нии гематологии или Ревматологии то специалист в этих чудо платных может быть терапевтом просто прослушившим курс повышения квалификации по гематологии например ... И какой это специалист....
девушка, вы здоровы как горный козел, а массу исследований вам делают только чтобы выбить деньги от страховой компании. есть широкоий круг симптоматики, по которой понятно, насколько серьезная у вас травма головы и насколько проблемная боль в животе. и когда вы в эти же службы придетете с реальной проблемой, вы можете сильно удивиться. потому что кроме того же кт и анализа крови они вам ничегошеньки и не сделают. в идеале все эти кт и другие анализы назначаются для того, чтобы что-то найти, а не для того, чтобы понять, что вы здоровы. это прямой непрофессионализм врачей - делать массу исследований и ничего не находить в результате.
Да, знаю широкий круг симптоматики при травмы головы - так если симптоматику уже видно даже при осмотре с молоточком то значит действительно все серьезно...
Проверить себя в позе Роберга и рефлексы можно иив глубоком селе без аппаратуры, вы к этому ведете разговор - что если у человека уже развитый гемморорагический инсульт или травма с обширным кровоизлиянием то это и так видно без КТ . Вот так и работают наши больницы, то что видно молоточком ндо лечится а не видно не надо ... Как будто в прошлом веке живем...а в курсе что небольшая гематома после травмы через час не дает симптоматики никакой, а у меня на следующий день была командировка с 4-х часовым поле ом и что там могло быть
Я за нормальную диагностику, за современные тесты м Мрт и КТ, а не за обследование рефлексов по старинке.
Кстати много времени живу в Испании, там в маленьких городках больницы уровня нашей Ьакулевки и Бурденко по оснащению, так если приходишь с травмой головы - стандарт обследования КТ а не молоточком махать....
так ни в одной стране мира с отличной признанной медициной не диагностируют. для того, чтобы сделали кт - нужны основания. травма головы с ваших слов основанием для этого не является. а небольшая гематома не имеющая симптоматики, такой и останется. а вас предупредят, что на всякий случай никаких перелелетов и прочих стрессов на протяжении пары недель, и если состяние будет ухудшаться, то вэлкам опять к ним в гности.
здоровым не делают кт головы. и делание всем поголовно этого кт совершенно еще не говорит о хорошей диагностике НУ НИКАК, скорее в пользу плохой говорит.
мой опыт с травмой головы в поликлинике УДП (вроде бы гороховский, давно это было). вместо кт головы сделали кт носа и высосали диагнозы из пальца, несколько стояло под вопросом из серии искривления носовой перегородки и полипов. реальная история. голова была в порядке совершенном. газпромовской поликлинике с поставленым диагнозом "пневмония" назначают кт, чтобы везти в больницу - кт легких идеальное, пневмонии никакой нет, диагноз грипп. врач был пульмонолог, то есть даже не терапевт. вот такие НУЛЕВЫЕ диагносты. ничего без кт не могут. если не могут ничего без кт, просто поверьте, что с ним тем более ничего не могут)))))) кт знаете ли не лечит ничего. если из доктора хреновый диагност, то и врачеватель из никого никакой. бежать от таких докторов надо сверкая пятками.