сын не встретил из роддома
вроде бы все хорошо, а я истерю. взрослый сын не приехал на мою выписку из роддома. позвонила, спросила, сыночек, ты занят был? в ответ услышала "я и не планировал"

А вы от сына залетели то и родили? Отец ребенка вроде должен в роддоме то встречать а не взрослые сыновья, не? Или у вас "два в одном"?

а что за интерес кагалом вываливаться из роддома. Может еще цыган с медведями надо было позвать?

Ну а чо, и их можно. Моя знакомая потребовала, чтобы её встречали на розовом лимузине, поскольку доца родилась. И народу на встречу явилось человек 30. Приглашали всех как на свадьбу. Меня тоже пригласили. Все пришли с цветами, разумеется, с подарками малышу. Встретили, сфотографировались у выхода из роддома, подарили подарки, молодые родители и бабушки со всеми простились и уехали праздновать в тесном семейном кругу, домой. Оно и понятно, на фик нужны свадебные застолья в 30 человек, когда грудничок первый день дома. Но зачем людей вообще приглашали к роддому??? Люди отпрашивались с работы, ехали из другого конца Москвы.

А вы зачем как овцы то перлись туда? Ладно у Онажематери плацента в моске, а вы то каким местом думали? Или вам так хотелось салатов поесть? Понятно же было и так, чем всп закончится.

Чё вы злая-то такая? Вам понятно, а мне вот не было понятно. Мне было 20 лет, я в общем плохо себе представляла, что такое младенцы и что там у онажематери в моске . Пригласили, пришлось пойти. Отказаться показалось неприличным, такое событие всё-таки у людей. Были и какие-то родственники (не сильно близкие, видимо), и друзья со стороны мужа с женами, в общем капец конкретный был, а не выписка. Море цветов и поздравлений, чисто свадьба. Ну молодой матери понравилось и это главное, конечно... Ну хотелось ей, чтоб торжественно и с шиком.

Да не злая я) Смешно просто, как представишь это стадо овец, провожающее взглядом уезжающий груженый балаган подарков))

Вот. Так правильно.
Не расстраивайте автора, молочко может пропасть.
ПС. Автокресло таким маленьким низззя. В одеялке с бантиками не пристегнешь.

О_о плюс 25 нынче в Москау, какое такое одеялко?
А бантик можно и на автокресло привязать)))
Пс: а можно и совсем без бантика, представляете?)))))
Совсем без бантика никак нельзя. Без бантиков только мухи выписываются. Тоненькое одеялочко и бантик, бантик по-больше.

Ну муж бы позвонил вашему сыну и сказал, что тогда-то едем маму встречать. Точка. Парень не знал, что вы хотите его там видеть. Сколько лет мальчику-то?

Послеродовая депрессия, однозначно. В первый раз меня встречали: мама, муж, брат с женой.... цветы...
Второй раз я просила мужа: никаких цветов и меня потихому с черного хода без парадных фото... после родов устала и хотела спать, отдохнуть, и повидать скорее дочку старшую (для меня самое тяжелое в роддоме было - разлука с маленькой старшей дочкой). Зато сейчас мои детки - неразлейвода:-))))))) Мне радость! Все остальное - лабуда и ерунда! Оставьте сына в покое. У него своя жизнь! Хотели для него радости, нужно было рожать второго, когда сыну был год-два. А сейчас Вы родили себе, он-то тут при чем?

А что ему там интересного-то? Помочь чем-то надо было или просто на новорождённого посмотреть? Так это он и дома успеет сделать. Правильно сделал, что не поехал, толпу собирать - это колхоз какой-то

Автор, а какие отношения у вашего сына с вашим новым мужем? Я же правильно понимаю, что он ему не отец? Сколько лет сыну? Какие отношения у вас с ним? Как он лишился отца и по какой причине и в каком возрасте? Вы до родов обговаривали вопрос выписки? Говорили с сыном вообще? Как он вообще отнесся к вашей беременности? Мы откуда должны знать что там у вас происходит, если вы у нас интересуетесь нормально это или нет что сын не приехал на выписку. Может это для вас радость рождение ребенка, а для него наоборот, вы не думали об этом?

Если он в процессе участвовал, то да...мерзавец, что не приехал. Блин, тётки престарелые совсем с глузду двинулсь.

Сыну 23 года, уже взрослый парень, мог бы мать из роддома встретить, знал, как мне это важно. Муж - да, встретил, его взрослые дети были, было 2 его внука, у него семья нормальная, не то, что у меня.
Шарики были, бант большой, конверт выписной, конфеты и салюты - все мне сделали чужие люди, а сыну все равно, даже ни одного цветочка за три дня, пока я была в роддоме не прислал.
Видеть его не хочу, больше ни копейки не дам на его хотелки, пусть идет работать, сам на свои хотелки, у меня теперь новый смысл появился, пусть теперь поплачет гаденыш переросток.
Все, мне нельзя волноваться - молоко пропадет и муж будет ругаться, да и мое сокровище плачет, животики у нас заболели или просто, настроения нет.
какао счастье почувствовать себя снова молодой мамочкой, какая невероятная радость, смеюсь и плачу одновременно.

Вот гаденыш, срочно гоните его из дома! У вас теперь новое счастье, старое - вон, с глаз долой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А когда новое подрастет и начнет грубить и не слушаться, его к старшему гаденышу в ссылку и можно еще одно новое счастье рожать
автор, не переживайте так, ну лоботряс и лоботряс, вот вам повод снять 23-летнего детину с шеи, а вообще он потом так и поступил, что инфантильный, вы поди всегда за него думали и решали.

Это классно! Молодцы вы! И не дайте себе настроение портить. Кто хочет разделить с вами счастье - добро пожаловать, а кто не понимает - ну и пусть идет лесом.
Жаль, что сын пока не понимает. Думаю, дорастет. надеюсь, что скоро ))
А что классного? Что ребенок лет в 14, когда ему будет нужен ОТЕЦ, будет утки выносить за старым дедом? Это класс? Или когда он придет на линейку в первый класс, все у него будут спрашивать, а где твои родители, почему ты с бабкой и дедом пришел? Вот житье вы своему ребенку обеспечили... Вы не два подростка, вы два маразматика!

Автор дура, тут бесспорно, но про возраст и утки вы загнули. Мой дед в 84 под купол цирка залезал, а вы 74 летнему утку прописываете. Свекру моему 90, вполне себе крепкий старик. В этом году себе бензопилу купил, развлекается.

Которая совсем невелика. Ну не имеет смысла спорить - абсолютное большинство мужчин, переживших младенчество и даже зрелый возраст, не доживают до 65-70 лет. И причиной тому даже не алкоголизм, а инфаркты-инсульты, оторвавшиеся тромбы, онкология. Так что всякий раз удивительно, каким местом думает "молодой папаша" старше 50. Не может разумный человек не понимать, что шанс дорастить ребенка хотя бы до конца школы, оставаясь бодряком, очень невелик.

Ну как Вам сказать, моей маме 69, лежит, за ней утки выносим. Но и мне уже не 14. Вот ни за что бы не хотела в 14 себе такое.........

Бывает так, что и молодые родители заболевают, приходится и молодым утки подносить. При чем тут возраст?
Как то Автор, я понимаю Вашего сына. Встречать из РД такую странную мамашу сомнительное удовольствие.
"Видеть его не хочу.., пусть теперь поплачет гаденыш переросток...".
И это мать о своём ребёнке...(((( И не из-за какого-то ужасного деяния, а из-за того что не приехал с дурацкими шариками и бантиками к роддому.
Хочется надеяться, что через некоторое время Ваш гормональный фон нормализуется, и Вы осознаете всю чудовищность своих слов.
Удачи Вам, здоровья и... доброты)
Гы, чёт представила себе это зрелище: мама 40+, папа под 60 и такие мимимишные встречалки у роддома с бантиками, шариками, салютом (!)... Драгоценный свёрток в руках у "молодого" отца, гости восторженно сюсюкают... А на отшибе стоИт автор, одинокая и потерянная в этой шумной толпе. То всплакнёт, то всхохотнёт... И всё ищет глазами сына :scared1 Но сына нет!!! А-а-а!!! :sad2 :sad2 :sad2
да полный полярный зверь, как ни крути.
и что самое грустное - кое-кто из реальных местных бабулек на ум приходит.
Ладно, сдаюсь.
вы все меня очень хорошо знаете, у меня взрослый сын и внук и сын, а теперь еще и малышня появилась. все молчу-молчу, сливаюсь.

Животики у нас заболели, мое сокровище... Фу-у-у. Понимаю сына - мать в маразм впала, смотреть противно на старую морщинистую жабу с младенчиком. Мадонна под под полтос.:sick4

Всегда было интересно, каким местом думают такие люди, как автор, когда рожают в 45 лет? Чем думал 59-летний пердун? Кто-нибудь из этих двоих подумал о ребенке? Каково это ребенку в 10 лет доказывать, что вот это дед 70-летний его папа? Да в конце концов, помрете вы от старости, на кого останется подросток?
Автор, или вы на старости лет поиграться захотели? Так взяли бы у внуков беби борна и пеленали!

Да ладно, через 20 лет тетке будет 65. Не такая уж и старость. От ТАКОЙ старости не помирают. Но в такие годы не понять, как себя чувствует сын, и дуть губки, как малолетка, мол, ах, не встретил.... Мда....
От автора. Моих сообщений в этой теме 2, они обозначены "((((". Все остальное это кто-то развлекался. Мне не 45 и другие детали не соответствуют действительности. Я сейчас уже думаю, что огорчилась не по делу и это и правда гормоны и нервы ( малышка родилась на 1.5 месяца раньше срока). Я готова открыть свой ник, чтобы не думали на других людей.

Абсолютно серьезно. Я завела тему, так как была расстроена и хотела остыть и посоветоваться с другими людьми. Потом ушла заниматься ребенком, только сегодня утром прочла, какой бред тут понаписан от моего имени.

Сочувствую. Вот и говорят - бойся своих желаний ((( Хотели кесарево - получили((( Хорошо, что все хорошо.

Я очень жалею, что все случилось раньше времени и в случайном месте у случайных врачей. В остальном - теперь есть с чем сравнивать.
Только хотела ответить, что все только начинается. Но чувствую себя хорошо, настроение отличное, энергии хватает, даже в форум сходить. После рождения первого намного тяжелее было.
Ну, во-первых, поздравляю! Получается, что Ваш страхи уже позади, и выбирать не пришлось... И конечно здоровья детке.
А во-вторых, (вот никак не могу утерпеть) но Ваша же тема про дутье в попу деточке тут была? Не стала комментировать, но сейчас не могу не вспомнить;)
да нормальный у Вас парень:)
хотя заблуждение, вернее некое идеализирование, наверное присутствует..
Тоже считаю, что всё нормально и у сына, и у Вас. Я тут благодаря Вашему топу вспомнила как меня клинило после выписки из роддома с последним младенцем. Не на тему встречи родными (тут я давно придерживаюсь широких взглядов), а вообще на нечто притянутое за уши.
Господи, бедный парень. Сейчас ему объяснять своим девушкам, мол, а вот это мой братец, только что родившийся.... Брррр....
А какое дело его девушкам до его братца? И в чем тут брр? Или вы из тех, кто до сих пор в шоке от узнавания в детстве, что их родители, оказывается, живут половой жизнью?))
Отнюдь не мой. Подруги бабки еще вспоминали, как им было стыдно, когда в их юность, девушек уже на выданье, мамы их "выдавали" еще одного младенца.
Вы думаете, чувства человеческие со времен Адама и Евы сильно изменились? Стыдно им, что родители нарожали детей, когда они уже сами в возрасте рожания.
Да, абсолютно уверена, что именно к этому вопросу отношение очень изменилось. Все эти стародавние "стыдно" базировались именно на неприятии, что "престарелые" родители, оказывается, сексом(о котором говрить не принято, который - фу, как стыдно) занимаются, и вот оно - подтверждение.
Во времена моей бабки это было НОРМАЛЬНО. В семье было детей много, и рожали вплоть до климакса. Сейчас нет.
Ну что за семья у вас в самом деле??? То, что было НОРМОЙ ( ваша орфография) для ВСЕх в те врмена, у ваших предков было кошмар-кошмар...
А почему у меня? Я вам говорю о достаточно большом круге знакомых, так что там не одна и не две семьи. Нормой было рожать, НО ПРИЛИЧНОЙ женщине полагалось после рождения желанных детей избегать близости с мужем вообще.
Это те приличные, которые в церковь ходили?:) Плохие что-то они были верующие... Для церкви все дети, рожденные в браке, желанные, и никаких возрастных ограничений она не ставит:)

Церковь рекомендовала не рожать детей бездумно, а после рождения нужных семье детей воздерживаться от сексуальных отношений. Так что двойка вам, по истории :)
В первоисточниках этого нет. Там сказано просто, мол, размножайтесь. Это потом священники начали советовать, как да что. Ибо иметь надцать человек детей и терять их из-за голода - и тогда нелегко было.
Вот потому и надо было рожать надцать детей, пока рожалка не закончится, чтобы популяция не вымерла. Детки не от голода мерли, а от болезней, с которыми не умели бороться.

Детки от разного мерли. Но чтобы церковь советовала ограничить рождаемость в браке .... трудно это представить
Это в семьях, у которых было чем кормить, как моей прабабке, только от болезней (у ней больше всего от испанки). А во многих именно от голода, ибо их земля могла прокормить ограниченное количество народу. И если рожать, пока "рожалка не закончится", это было обрекать на гибель от голода. Священники и вовсе советовали родить тех, кого хотелось, и потом тактично уклонятся от приставаний мужа. Мол, мужчины больше подвержены греху, а женщина должна их сдерживать, и в ее руках праведная жизнь семьи.
Жутко интересно, можно узнать, какой это был приход территориально и какой конфессии церковь, где женщина должна была уклоняться от супружеского долга? Вам не видится противоречие? Ведь жена, уклоняясь, провоцирует больше подверженного греху мужа на тот самый грех:)

Тогда церковь была униатской (сейчас православная, хотя униаты пытались вернуть ее в правильное русло :)). Да и католики так же относились. Она должна была исполнять супружеский долг, когда нужны были дети. А потом уклонятся мягко. А так как налево еще больший грех, правильный верующий должен был воленс-неволенс сдерживаться.
Э... Униаты и вернуть в "правильное русло"?
Отвлечемся от вопроса конфессий и анафем, тут уже все понятно, а как эти священники советовали "мягкое" уклонение? Вы ж понимаете, тут или есть секс , или его нет. Что мягкое? Минетик, чтоль?:)

В смысле, отказываться до последнего, и проводить беседы на тему о том, что де надо молиться, а не глупостями заниматься :) Я ж говорю, существуют указания, существовавшие для брачующихся, в конце 19 века.
О чем спорим-то? О том, что считали верным и чему учили паству священники в те времена или было ли или нет это правильно?
Не, мы не спорим. Мы поражаемся - как это, отдельные священники и/или приходы/эпископаты и т.д. могли советовать нечто явно противоречаещее Св. Писанию :
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь" Бытие, Глава 1, стихи 26-31
Они и плодились и размножались. В пределах разумного. А от неразумного их упреждали, священники, приходы или епископаты.
Хм... кто же может судить о "неразумности" ??? Детей только господь-бог дает , по воле своей. Разве не так церковь учит?
" бесконечного количества быть не может" - но конкретное количество определяют сами супруги ? или господь бог по воле своей ?
А не считается ли, что вам во всем помогает господь бог? Молитесь, он вам скажет конкретное количество и в какой институт поступать :)
И где предлагаете усматривать связь с восприятием нынешней молодежи? Каким боком тогдашние сваты к нынешним девушкам? Девушки что ль сильно стремятся увидеться с серьезной матерью семейства юноши?:-)
Так прям и спрашивают "а серьезное ли у тебя семейство?" А парень в муках оправдывается, причем не перед одной какой-нибудь, а перед "своими девушками".
Чего только не узнаешь на еве.
Мы о каком юноше? 30летнем или 17-18? У 30летнего да, чаще всего одна девушка, серъезные отношения, все такое. 17летние обычно еще не имеют постоянных девушек. Я о том :)
И я о том же. Непостоянных девушек мало волнует серьезность семейства. Но Вы, конечно, можете считать по другому, раз подруги Вашей бабушки этим были озабочены.
Вообще-то интересуются. Это я от сыновей знаю, а не от подруг бабушки :) А как они относятся к тому, что мама юноши, который им интересен, имеет мелкого ребенка - знать не могу, ибо таких в кругу знакомых, даже очень дальних, нет. То есть, женщины за 40 с детьми есть. Но это первые дети, и разница между ними в пару-тройку лет.
Зато у меня достаточно знакомых с детьми с большой разницей. И реальных и виртуальных.
Интересно, ваше семейство прошло тест на серьезность?
Даже более чем. Моему мужу на полном серъезе пришлось топать просить моей руки у моего отца, ему же, отцу, давать свое согласие. Все чин чинарем :) Его родители тем более - обычная традиционная семья. Лет в 25 поженились, в 90 лет моего свекра союз распался со смертью свекра. Детей - 3е. Были в округе семьи и с девятью детьми, но за спиной кумушки перешептывались, мол, нихаясе, однако.
Все зависит о степени закомплексованности. Если такая, как у парней-девушек в окружении бедных теток Севера, так и не вышедших замуж, потому что у их мамы родился ребенок, то будет не только "бедный парень", а "стыд и позор".

Вышли они замуж, вышли все. И сами имели детей тоже иногда "до упора". Однако факт - в юности это им казалось ужасом и фу-фу-фу.
Они его не регламентировали, он по канонам был будь здоров регламентирован. Ксендзы лишь призывали к воздержанию. А это как раз богоугодное дело вообще.
Ладно, Север:) Вы в теологии плохо разбираетесь, путаетесь:) Так что не надо приводить аргументы, в которых плаваете:) Что местные попы парили вашим бабкам - это не имеет отношения к религии, как к таковой

Вы начали с того, что униатская церковь, где жили ваши бабушки (еще молодые) учила их стыдиться того, что их родители занимаются сексом и родили ребенка. С точки зрения здравомыслящего человека это мракобесие:)

Нет. Я начала с того, что им было неудобно, подруги хихикали. Мне на это возразили, что де тогда это было нормально, все рожали вплоть до климакса. На что я, в свою очередь, возразила, что это не совсем так. Ибо церковь учила иметь тех детей, которых хотела пара, а потом завязывать с этим делом. Вместо того предлагали молиться (сейчас тоже предлагают :)).
"церковь учила иметь тех детей, которых хотела пара, а потом завязывать с этим делом." - а какой "потом завязывать", если пара в 40 лет еще хотела детей, а потом и еще хотела и еще...
Спорю ? Нее.... пытаюсь понять. Вот пара 40-45-... лет , есть взрослые дети, но вполне могут прокормить еще детей.
Но для старших детей будет стыдно, если в семье еще малыш родится? Почему?
Потому что они деушки на выданье. Им бы самим уже замуж, а тут младенчик. Так те бабки и объясняли свои тогдашние чувства.
Не , не могу понять: "Им бы самим уже замуж, а тут младенчик" - каким боком младенчик мешал деушкам выйти замуж ?
Правильно, это надо почувствовать. Я думаю, что оно основано на инстинкте. Там ниже предполагают, что сыну труднее это пережить, чем девушке, дочери. А я думаю, что ей труднее, чисто инстинктивно :)
Да что тут понимать:) Так и запишем: церковь советовала воздерживаться от секса, а то соседки будут завидовать, что "до сих пор ...ется":)

Завидовали? Не думаю. В их возрасте это было вовсе не сладко, очередные по счету роды. Читайте дневники Софьи Андреевны.
А, да, со слепу :) Да не очень как-то хихикали, тоись, пока со мной не познакомились лично. Потом они не верили, что мне столько, сколько есть :)
Вот аргумет в пользу того, что числа - это всего лишь числа, а не повод стыдиться: "мама в 40 родила сестру, на меня теперь девочки не посмотрят".

А сейчас таких аргументов валом:) Уверена, на одна 40-летняя еварушница (а это большая выборка, не включающая крайности) не выглядит старухой. Вернемся к автору. Тогда почему же ее сын может стыдиться, что его мама родила ребенка? Тем более, она еще моложе:)

Слава богу, мы живем не во времена подруг вашей бабки:) Если им было стыдно - это только их допотопные комплексы.

В церковь, говорите, ходили? Ну, если их мама нагуливала младенцев вне брака, тогда понимаю, что они, ходя в церковь, ее стыдились. В других случаях церковь стыдиться не советует:)

Не так. Она не запрещала, она рекомендовала воздерживаться от сексуальных отношений вообще, когда были рождены желанные дети. Богоугодно ибо :)
Какая-то особенная была у вас церковь:) Обратимся к первоисточникам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (Ап. Павел 1 Кор. 7. 5) Это о супружеском сексе, если вы не поняли.

Сейчас вы можете найти даже рекомендации священников благословлять однополые браки. Ищите и обрящете:)

Поощряла ЧТО? Воздержание? Не знаю про вашу православную, а у нас священники не сильно отличались от польских в этом смысле.
Это вы хотите убедить, что христианская церковь с 18 века поощряла гомобраки:) Перечитайте, что написали выше. А вы верующая? Католичка? Протестантка? Иудаистка? Буддистка?

ЧЕГО? Какие "гомобраки"? С дуба рухнули? Нет, я агностик, крещена в православии. Моя церковь впоследствии полным составом перешла в УАЦП.
Перечитайте ветку с этого места: http://eva.ru/topic/63/3383069.htm?messageId=90652608
Или вы не поняли о чем дальше пишете?:)
Так вы агностик или у вас все-таки "своя " церковь, причем, непризнанная? Ваша бабушка какого года? Это ее священники УАПЦ призывали воздерживаться, чтобы не рожать детей?

Я вам и написала, что это "сейчас". А тогда было несколько по-другому. Я крещена :) Но да, агностик. Вы таки знаете, есть даже атеисты крещеные :) 1904го. Советовали родить тех детей, которых хочет семья, и потом уклонятся от греха всячески :)
Ага, 1904, а какой конфессии? И вы понимаете, что пишете? Какой грех? Ни одна христианская церковь не называет грехом секс в браке. Грех - это когда вне брака:)

Тогда у них был униатский священник. Уж извините, в католической церкви секс в браке далеко не всегда допускается. Тут я голову даю на отсечение. Это лишь для продолжения рода. Не хотите продолжать род - нефиг и секситься. Ну а и в православной, и в католической секс был запрещен во вторник и в пятницу (в постные дни), в посты, во многие праздники и проч. Не так уж много времени оставалось :)
Униаты - это не католики, если вы не знаете. Постные дни к возрасту деторождения никакого отношения не имеют.

Нет, оно имеет отношение к регламентации секса.
Знаю. Но то, что у них много общего - тоже знаю. Вказивки из одного места идут :)
Но, заметьте, никаких "вказивок" по поводу возрастного ценза:) И даже по количеству детей.

Нет, конечно. И по количеству - моя прабабка 17 имела. Моя бабка вкупе с подругами вспоминала, как неудобно было, когда родился последний, красавец писаный рос, и самый любимый бабушкин брат потом.
Ой, да не в "церковных советах" дело. Сколько тут о детско-подростковой ревности к новым сестрам-братьям перетирали? Ваабще, я кажется уже писала, если у кого-то возникают безосновательные неудобства и стыдоба - это лично-персональные комплексы и психологические проблемы неудобно-стыдящегося.

Комплексы-комплексы-комплексы. А подумайте, что лежит в подсознании, как основа комплексов?:)

Да чушь )) Из около 1000 человек в нашем родословном древе самой старой маме - 55 лет, самой молодой - 14 ) Самому старому папе - 77, самому молодому - 12.
Все по-разному было всегда )))
Прекрааасно относились. В те времена в тех местах, знаете ли, мальчики женились как раз в 12-13, причем на девках 20-24х лет ))) А в другое время в тех же местах девочки выходили замуж в 14-15 ))) за ровесников.
Надо же.... У нас выходили замуж и женились раньше, чем сейчас, но ранее 17-18 нет. А уж женить 12летку на 25летней тетке - вообще не слышала о таком (читать читала, про всякие экзотические страны). Могли настаивать родители и выдать замуж за вдовца, например, если тот был богат, или еще что-то учудить. Но чтоб совсем еще мелкую девчонку.....
Копните родословную глубже 19 века - и не то узнаете ))) Мальчишек рано женили - этот обычай сохранился с времен, когда в 15 лет забирали на службу. А с тем количеством войн - они, мальчишки, уже и не возвращались... А девок взрослых брали, чтобы с деторождением проблем не было... Не одно столетие обычай просуществовал...
Для этого надо посидеть над церковными записями, но я не уверена, что что-то такое выкопаю. Страна другая все же, другие привычки.
Если смогу и доберусь, сделаю. Самой уже любопытно стало. Хотя вряд ли что-то получится, ГБ жгло эти книги усиленно....
Ну, вот у нас:
в Ярославле сохранность изумительная, много оцифровано, есть удаленный доступ за денежку малую.
в Липецке - сохранность хуже, не оцифровано почти ничего, но в читальный зал выдают.
в Орле - аналогично Липецку.
в Смоленске - в читальный зал не выдают, что с сохранностью - не понятно. Какой-то бред...
Кактотаг.
До Саранска, Керчи и Одессы пока не добрались.
Так это не летопись наших. Ее как искать-то? А еще жгли церковные книги, перед отступлением (зачем - спросите у них). Как это все восстановить?
Ой, ну это опять вы про свое дикое окружение, вроде ваших одноклассников, которые стыдились жен-недевственниц)
Тем не менее, это окружение еще недавно вполне себе существовало. И не только у меня. Почитайте Алексиевиц, она, правда, говорит о более давних временах, но все же.
К Вашему "стыдливо-объяснительному": у тёти моего БМ сын родился в её 37 лет, когда её старшая дочь училась в 10-м классе. Девушка не ходила в школу две недели - стыдно было объяснять, с чего это ее старушка-мать родила на пенсию глядя. Но:
1. Военный городок на отшибе в очень глухом регионе просторов СССР, где нет иных развлечений, кроме мытья костей.
2. Это было 50 лет назад.
Это единственный случай каких-то сложных объяснений, который мне доподлинно известен.
Вполне может быть, что СЕЙЧАС в том месте, где я жила, никто и не интересуется девственностью невесты. Там выше наехали на меня, потому что я сказала, что КОГДА-ТО (30 с копейками лет тому) так было.
Пересуды есть и теперь:-)) Но не в степени: "Как же он, бедный, будет ЭТО объяснять своей девушке?":-) Даже допускаю, что оба спросят: "Ну и нахрена, интересно....м(тв)оя мам(К)а-то это отчудила?!":-)) Но пока нас активно обсуждают, мы....все еще живы?:-))
Вы описали, как когда-то было, причем один конкретный случай. В контексте, что и сейчас нужно так стыдиться рождения детей в семье, как ваши тетки в позапрошлом веке стыдились:)

В данной ветке мне припомнили (всенародная любовь, слушай! :)), что я говорила, что мои однокурсники считали, что девушка, имевшая уже до свадьбы половые отношения - фу и кака, и что рождение девочки ими же считалось ужасом-ужасом. Вот прийдут детки, устрою им допрос, как сейчас бы отнеслись они и их ровестними, расскажу :)
А что удивительного в том, что неизвестночисленные половые связи до решения связать с кем-то жизнь молодыми людьми не приветствуются и теперь? А вот девочкам мужчины рады, мне кажется, в подавляющем большинстве разумных особей:-)
Допрос, думаю, вызовет шок у Ваших парней: "Мааааам, а эт ты к чемууууу?!":)))
Я просто "за теперь" не в ответе. Мне же вон выговаривают, что это все мое окружение виновато в таких странных случаях.
Они привыкли к тому, что я у них всякое странное спрашиваю, не первый же раз :) Даже и тени сомнения в том, что ни братика, ни сестрички им не дождаться, не будет :)
Молодые человеки по-прежнему трепетны к репутации девушек:-) На мужских форумах километры этих обсуждений.
... До тех пор, пока не сталкиваются с реальной девственницей ))) Вот тут часто происходит уууупс )))
Хм.... Ну, положим, встречаются юноша и девушка, год, положим. Решают, что они друг другу нужны Переходят к вещественной составляющей отношений. Какой шоковый упс может случиться у молчела?:-) Ну, кроме понимания, что его действительно...как это..."доказательно" предпочли?:-)
Да очень просто. Этот самый год юноша явно имеет здоровые половые отношения с нелюбимыми, но вполне себе "сладкими" деушками. А потом - упс... и надо становиться учителем. Причем, девственница - это только на 1 раз. Дальше - она уже неопытная недевственница.
Да, многие через это прорываются. Но очень многие - нет. Классика: "Сорвал цветок и был таков!" - примерно на 80% состоит из таких... упсов.
Инга, пардон, но это шарман какая **йня - Ваша "версия". Ну и славте, если не "прорвался", ну их, таких "спутников":-)
Ну, не ну - дело другое. По мне, так "ну ее, эту девственность". И у кучи "спутников" - такое же мнение )))
Ни кичиться, ни гордиться куском соединительной ткани не следует, но отрицать, что репутация всегда была ценностью - тоже безосновательно:-)
Репутация имеет к девственности очень мало отношения ))) Да и к количеству партнеров.
У меня в студенчестве очень показательная ситуация происходила на глазах. Очень сильно мне башку на место поставила )))
Была у нас Официальная Б,..дь Курса. Очень милая, немножко заполошная, сильно истеричная... с вечно виноватым выражением лица.
И была Всеми Уважаемая Сильная Личность. Которая не только меняла партнеров, как перчатки. Но и просто жила с двумя мужиками одновременно. Прям открыто. В одной комнате. В одной постели.
Так вот, первую всяческим образом презирали, вторую - уважали и вожделели.
Кстати, по прошествии кучи лет - они совершенно в равном положении ))) Жены, матери )))
Алексиевич читали? Она писала о фронтовичках, изгнанных из дому матерями, чтоб не портить репутацию сестрам...
И девственность тогда (да и в мою юность) ценилась. Если она одному уступила, то значит, в браке не будет верной. А как начнут еще рассуждать о том, что дети могут появиться похожие на первого любовника - все, туши свет....
Понимаете, в чем сильная разница. Таких, как мой отец, тогда было много. Сейчас на таких могут пальцем показать, мол, гляди, идиот-то какой, бросил девушку только за то, что она ему из любви "уступила". А тогда не, не показывали, наоборот, многие молодцом называли, блядь бросил.
Мой отец, думаю, ровесник Вашему (1937 г.р.), говорит, что не так уж много девушек в физиологическом смысле было в его молодости:-))
Вы на разницу в местах жительства скидку делайте. Солоухин говаривал, что СССР испортил женщину. Мол, до того такого не было. И если там, где жили мои родители, до моего 27летия незамужнего на меня пальцами не показывали, и вокруг уже было немало так разведенных пар, во Львове разводы все еще были чем-то из ряда вон и ужас-ужас. Зато и абортов было меньше, и брошенных детей.
Он до 33 лет всю матушку Россию обкатал: это "сводная статистика". "За" Западную Украину и Ср. Азию не говорю, конечно же. А где Вы выросли, я же не знаю.
Говорила уж тут не раз - росла в Западной Украине, потом поехала в Минск, и так туда-сюда моталась до отъезда :) Да, у вас было по-другому, и до революции тож было по-другому.
Да мои поклонницы чаще всего анонимно выступают :)
Да, люди пообразованнее больше отходили от традиций, люди в то же время "старые семьи", из тех, что в столовую выходили при параде, были более традиционны, чем советская интеллигенция. Все было относительно.
И в Средние века ( да и в античности) уже хорошо знали: если мужчина бросил девушку только за то, что она ему из любви "уступила" - значит, девушку он просто НЕ ЛЮБИЛ...нисколечки.
Ни любовь ему была нужна, ни сама девушка не нужна. Нужна была мужику только его "победа".
Получил свою "победы" - девушку бросить вполне естественно, за ненадобностью
Вы будете смеятся, но ни в средние века, ни тем более в античности, такая непостоянная материя, как любовь, в браке не имела ровным счетом никакого значения. И в средние века и в более близкие нам такая девушка чаще всего или вовсе не выхоила замуж, или выходила замуж с сильным "понижением" статуса.
Смеяться тут не над чем. Я не говорила о браке, и в том посте, на который я отвечала, тоже не было речи о браке.
Он там предполагался. Предполагалось, что девушка выйдет замуж. А если о средних веках, то у нее и выхода особого не было - или замуж, или в монастырь.
Еще вариант " старой девой"-теткой при семье брата/сестры. Но речь не об этом.
Можно уточнить - В вашем прежнем посте речь шла о том, что официальный жених бросил невесту из-за того, что она "уступила" ему до свадьбы?
Ну, кто-то ж должен был ему гладить рубашки, готовить обеды, чистить жилье и делать прочую неприятную работу. Из-за такого я б сама замуж кого-нибудь взяла :)
А т.е. он хотел на прислуге сэкономить......и правда любовь тут не причем.
Может ему показалось, что та невеста будет плохо гладить рубашки или чистить жилье ....
а может нашел другую, которая вкусней готовит обеды....
Да, в том-то и дело ))) Ибо все это происходило в общаге. Прям за занавеской ))) за шкафом. Ну... то есть, разве что по анекдоту "опять эти сомнения!!!" )))) - и они там ежедневно прыгали на кровати и стонали совершенно одетыми )))))
Вот! Она была НАСТОЯЩЕЙ (тьфу, что значит - была? долгие лета ей!:-) Сами знаете, что всякая репутация обламывается на...лжи. Репутация - это быть, а не слыть. "А кому не нравится....":-))
Ну, что стопудовая "Нинка" Высоцкого:-)
Там еще третья была... С устойчивой репутацией валютной проститутки. При том, что она была нецелованной девственницей ))))
Да что там кина...
Так вот, первая - которая б...дь-б...дь: вышла замуж за своего первого мужчину... который по совместительству был еще и 18-й, кажется. За их разборками следил весь факультет ))) Живут до сих пор, недавно третью родили (как раз в 40) ;))
Вторая - которая Царица Тамара: вышла замуж за одного из их трио. Достаточно быстро развелась. Вышла за олегарха-лайт. Далее следы теряются.
Третья - которая девственница - потеряла девственность в 27, с каким-то мальчонкой-арапчонкой...и тут же завязала с этим грязным делом. Вышла замуж в 30 за хозяина магазинчика, в котором работала, армянина. Родила двоих детей (у одного - большие проблемы со здоровьем). Живут, хотя сложно. И очень небогато.
Да там все просто. Встречаются крыса и ежик. Крыса:
- Ежик, ну почему такая несправедливость??!! Мы же с тобой одинаковые! Только вот я еще и мягенькая-пушистенькая, а ты ваще весь в колючках... Ну почему, ПОЧЕМУ тебя все любят, тебе все рады, а меня презирают, травят... ???
- Понимаешь, крыс... Дело в правильном пиаре!!!
))
Именно-именно: "её перетрахали все, кто смог дотянуться" и "она искала себя и свою судьбу" - разные ярлычки:-)
Ну, значит, вы понимаете, что притягивать за уши к современности старые взгляды не эффективно.

Поменялся стиль подхода (в сегменте исходной темы). У 16-летней приятельницы моей старшей дочери скоро будет сестра, мама прикладывает все усилия, чтобы не потерять контакт со старшей, буквально выжимая из себя все соки. А дочь цедит сквозь зубы своим друзьям: "Как же мне эти облизывания и объятия надоели!!! Как будто это что-то решает!!!". Мда... Мода есть на все. И на "восемь базовых поцелуев в день" - тоже, даже если ребенка уже тошнит от них.
Всенародная любовь и наезды тут ни при чем, при чем только ваши экзотические взгляды на семью, известные многим завсегдатаям форума в силу их частого озвучивания вами)
Взгляды вашего окружения тоже специфичны, вы их тоже неоднократно озвучивали.
Тем более в первом посте ветки вы именно свое личное брр высказали.
Ну читайте вон других, отнюдь они не были специфичны. Наоборот, тогда специфично было то, что девушка решила пожить с парнем или озвучила громко, что поддерживает с ними не платонические отношения.
Мне около 30 лет назад жаловалась участковая мс, что дочка-подросток ей выговаривала по поводу беременности "ишь, чего удумала". Дело было в Ср.Азии, где рождаемость среди коренного населения зашкаливала, а некоренное в некотором роде пыталось отличаться.
Мне кажется, что подросток, который уже перестал ощущать себя ребенком, что-нибудь, да непременно "выговорит" + очень, очень нужны как воздух поводы для привлечения к себе внимания в среде ровесников, а "систричко" - это бомба, информационная:-)
Я тогда просто удивилась и не думала, что когда-нибудь придется обсуждать эту тему хоть в каком-то контексте:-)
Как сочетается "сын родился в её 37 лет" и "мать родила на пенсию глядя" - где старушке-матери полагалась пенсия в 38 лет ????
Ну, если она не балерина, что в военном городоке на отшибе в очень глухом регионе просторов СССР довольно трудно представить :)
Нет, конечно. Но если у тебя серъезные отношения с ухажером, а он из семьи, где твои моральные правила расходятся с их кардинально, то что вместе делать?
Причем здесь моральные правила семьи? Мои родители в разводе, отец четырежды женат, мать трижды замужем. Думаете, это моя судьба - три-четыре раза замуж сбегать?
Спорное суждение. Как раз отношение к разводу у таких детей может быть не легче, а сложнее. Потому что через развод эти дети прошли и видели его изнутри.
Хм.. Самим построить СВОИ отношения? Не? Меня немало не устраивало в семье моего мужа, поэтому я не согласилась жить вместе. Только и всего.
А у моего сына в универе девушки наперебой просили показать фото малолетней сестрички и напрашивались с ней посидеть, пока я занята:) Ну и все остальное умиление и "сю-сю":)

Вот прямо "наперебой"? А драться не дрались за право поняньчить? А удочерить не просили?
Врите да знайте меру.

Конечно, с вашей установкой, что сестра или брат у 20-летнего - это позор, вы никогда ни во что не поверите:) Фото просили показать все однокурсницы (не помню, сколько их было, около десяти), а понянчить предлагали три девушки, с которыми он дружил за годы учебы. Не верите - это ваша ущербность:)

Именно, ми-ми-ми. Маленькая она была ангелочек:) Нормальные девочки обычно по-доброму к малышам относятся, не шарахаются:)

Офигеть. Это всего лишь выписка и всё.Всем надо быть около роддома? Зачем? Я бы тоже не поехала. Достаточно одного встречающего.
Автор!!! Это же Вы в Детской психологии ратуете за то, что бы дуть в попу детям и из них обязательно вырастут чудесные люди и как лично Вы рады, что мама - в попу дуйка,, а так же Вы учили нас всех, как нужно рожать или не рожать, чтобы старшие дети не испытывали ущемлений?!???! Ну и что Вы сами вырастили? В одном месте Вы называете 18-летнего лба "подростком", а тут он уже у Вас взрослый? Вы ваще бредите что ли отрывая один дебильный топик за другим?

Гоните ссаной тряпкой этого урода! И лишите себя родительских прав! Хотя наверное уже поздно:( Ну да ладно, просто гоните, вычеркните, скажите, что не мать вы ему больше!
Ну, тут странно как-то. Он не на брата-сестру должен был придти посмотреть, а поздравить мать в радостный для нее день. Брат-сестра ему до лампочки, ИМХО. А вот мама - все-таки не чужой человек, Вам не кажется?
Не скажу, что я бы устроила из этого трагедию и "эль скандаль", но немного бы расстроилась, что моего подросшего сына не интересуют такие важные события в моей жизни.
Ребенок может иметь свое мнение, может быть у него какое-то непонимание ситуации. А он может просто не рад такой ситуации, может ему действительно все равно? Вы не допускаете? Или все должны быть автоматом рады тому что мама решила родить? Тем более это мальчик.
Мог, но не хотел. Для него это не событие, может быть только на данный момент и потому изменит свое мнение. А мама может и не будет рада его невесте и это не редкость.
но нормальная мама постарается сына не огорчать и сын должен в конце концов понимать что это важный день и для многих значимый.
Я здесь часто читаю темы о нормальных мамах аж плакать хочется от их нормальности. В жизни на 90% такие же. Это сын а не дочь. Он может испытывать неловкость что мама тут решила разродиться, да кто его знает что у него в голове.
Если в моей семье, у близкого мне человека происходит радостное событие, я радуюсь. И неважно - рождение это ребенка, получение подарка или просто хорошее настроение. И рассчитываю, что мои близкие люди (я сразу говорю, что в число этих близких включены только моя мама, муж и дети, к остальным родственникам я таких требований не предъявляю) будут рады за меня тоже в таких ситуациях.
Вы были на месте этого человека? Вы знаете что происходило и происходит в данной семье? И рассчитывать что все будут рады за вас в любой ситуации глупо, так как все воспринимают каждую ситуацию по-разному. Могут сделать вид что все рады только чтобы вас не обидеть и не оскорбить, вам то самой будет приятна неискренность?
С такой мамашей не удивительно что он забил на нее и ему этот ребенок на фиг не нужен http://eva.ru/topic/63/3383069.htm?messageId=90647190
Автор темы я. и уже объяснила, что по ссылке выше не мой пост. Мои 2 сообщения под "((((" и все остальные под ником. А про сына 23 лет это кто-то из местных развлекался
+1 двухсерийная разводка. Первая сейчас висит в Беременности там "10 сентября, срок 32 недели". Вторая здесь "25 сентября, сын не встретил из роддома". Т.е. самое бОльшее ребенок родился в 34 недели и уже их выписали :-) Ага, недоношенного ребенка.
Ну, как я поняла, там кто-то развлекался за счет автора, писал про "сыначку 23 лет".
Про ребенка автор ничего не написала, только про то, что сын не приехал ЕЕ встречать из роддома. Ребенок может быть еще в ОПН. Увы, в России часто мать не кладут с ребенком на выхаживание, особенно на первый этап, когда ребенок лежит в реанимации или палате интенсивной терапии (это идиотские реалии нашей жизни): малыш лежит отдельно, а мать к нему приезжает.
Автор, конечно, экзальтированная женщина со своими тараканами. Но у кого их нет? Вы, Кошелка, всегда адекватны и рациональны? Ежесекундно?
Ну, в других топах ответы автора были логичны. :) Поэтому как-то не верится, что разводка.
Что автор со своими тараканами - верится легко. :D
А насчет топов "Не рожать под сраку лет"... Тут, ей-бо, половина создана для того, чтоб развести Вас на эмоции, а вторая половина просто бросается Вам в глаза. ;) Достали Вас уже, это видно. Забейте на них, перебесятся.
Я забила, где вы видите меня доказывающую что-то?
А насчет логичности ответов, так рожавшая женщина составит грамотную разводку и ответы будут логичными. И прокалываются именно на таких мелочах, который я и заметила.
Выше автор писала, что кто-то троллит, это не ее пост.
Рассчитывать, что все будут рады за меня глупо? Возможно. Но на поддержку я рассчитываю. И даже неискренность мне будет приятна, потому что человек будет "неискренне радоваться" из искреннего желания не обидеть и не оскорбить меня. И это для меня ценно.
Истерики гормональные это ежу ясно ;-) А Вам всегда пофиг, что и как делают Ваши дети? То бишь Вам плохо, Вас не поддерживают, не жалеют, Вам хорошо, с Вами не радуются, да? Каждый сам по себе?
вот тоже подумала многие с таким уважением относятся к эгоизму и личному пространству детей, что в итоге получается про себя забывают и ребенок просто не в курсе как нужно относится к родителям.
Т.е. понять должны только женщину которая родила? А дети это так, в любом случае должны натягивать улыбку и радоваться хотелкам мамы?
Вообще не поняла о чем Вы.. Женщина, которая родила. она еще и его когда-то родила, на минуточку.. Дети не обязаны натягивать улыбку и радоваться, это должно быть естественно. У автора обидки - чистые гормоны, может и сын там не так ответил, это просто ее состояние. Но Ваши слова меня коробят... Честно.
Ну так это ее состояние, надо как-то контролировать себя и подумать почему возникла такая ситуация. Вы же не знаете всю ситуацию, какие у них отношения в семье и т.д. Получается все со слов автора и ребенок оказался говном. Мамы тоже могут появляться в жизни детей только когда им надо, поддержка вдруг необходима.
/отредактировано/ http://eva.ru/topic/63/3383069.htm?messageId=90647190
Вас такое не коробит?
Вы тролль? http://eva.ru/topic/77/3370896.htm?messageId=90225560 т.е. в августе у ваших родителей еще внуков не должно было быть и не планировалось? И тут вы молодая мамаша?
У моих родителей 1 внук и других не будет, так как моих родителей уже нет в живых и внучке они порадоваться не успели. В августе это было уже понятно.
Во всей этой истории жалко новорожденную. Угораздило ее родиться в семье двух старых маразматиков! Автор, вы когда беременели, головой вообще не думали? Вы думаете, ребенку, когда она подрастет, когда бы ездить с родителями по морям, будет по кайфу сидеть дома со старым дедом, у которого песок сыпется и давление скачет и моря ему противопоказаны? И мать, которая вместо прогулок с ребенком, катания на роликах и великах, будет колени лечить и таблетки жрать горстями. Веселое детство вы уготовили своему ребенку.

Автору всего 45))) Я старше более чем на 10 лет. И по морям езжу с маленьким ребенком, и песок не сыплется, и дома не сидим. Папа гоняет на велосипеде и на роликах гораздо лучше многих молодых пап с пивным животом. Я- с ребенком на самокате))) Так что свой выпад, молодняк неопытный, оставьте при себе.

Я буду писать то, что считаю нужным. Мне ваше разрешение не требуется! 55-летняя бабушка на самокате - это весело конечно, если бы не было бы так глупо! Никогда 55 летняя, пусть она хоть вниз головой прыгает, не сравниться с молодой матерью.И да, чтобы вы не говорили,дети всегда будут стесняться своих престарелых родителей. В 55 катать внуков надо, а не детей-дошкольников. Я уже не говорю, что всю свою молодость, вместо нормальной жизни,которую ведут 20-25 летние люди, эти дети будут ухаживать за стариками.

моя мама с 53 лет катается с внуком на роликах, а папа в свои 57 лет дайвер, собирается с 10 лет приобщить к эту делу и внука, причем нырять начал в 50 лет:)) надо им сказать, чтобы песок свой не разбрасывали,а дома сидели:)
а большая разница с кем?:) мне 30 лет, я боюсь кататься на роликах, и не катаюсь с сыном:))а бабушка каждые выходные:)
мой папа боялся оставаться с внуком один на один до 3хлет , как раз из-за страха ответственности, боялся не уследить:))Как это нет ответственности за внуков, убьется ну и фиг ним, так что ли?
вы тупеете на глазах. это родители могут мне выдать внучку в (почти) любое время. в этом-то и кайф.
что толку, что вы присутствуете рядом с ребёнком, если она у вас сама-сама и в любой момент может пойти самоубиваться по вашему пожеланию?
Вот в этом-то и кайф - она сама-сама, я сама-сама, муж - сам-сам. А мы - вместе. Самостоятельные люди, которым вместе быть по кайфу.
Про последний пассаж советую засунуть свой поганый язык в свою поганую жопу. Иначе к Вам вернется, обещаю. Если мозгов НАСТОЛЬКО мало - держите язык в жопе. Там ему место.
эка вас в 5 утра-то перекукарямбило ))))))
не угодно ли последить за своим языком. за мозгами даже и не советую, за отсутствием оных. иначе бы не писали бы тот бред, в котором меня же и обвинить пытаетесь.
Я этот бред НЕ писала. Это Ваши грязные фантазии. Которые НЕПРЕМЕННО Вас настигнут.
Кстати, а в пять утра не спать - тоже криминал?
С дочкой в 55 кататься на роликах низзя? И на коньках и лыжах ни-ни? Может, хоть на велосипеде можно? Тоже нет? Как страшно жить в вашем мире!

Это Вам так кажется, что песок не сыпется, а на самом деле..., увы и ах, никакой самокат с велосипедом не прикроет баушку :)

))) Спор бессмысленный. Молодежь, которой 20+ никогда не поймет женщину 40+,пожелавшую родить. Почти для всех них возраст 35+ -это глубокая старость, которой у них самих никогда не будет.И все,безусловно все, у кого стоит в паспорте возраст 40+, по мнению большинства "молодежи" -это глубокие, дряхлые старики и старухи, которые должны отказаться от всех радостей жизни, отдать все детям и ползти на кладбище. Самое поразительное, что и некоторые известные здесь персонажи в возрасте 40+ считают так же. Радует, что таких немного :))
ну вот я, женщина 40+ (не сказать ещё хужей(с) ). и я никогда не пойму женщину, рожающую после 35. а уж после 40 - это маразм.
можете радоваться, или нет, но в этом возрасте нужно бодро бегать за внуками. но никак не за малолетними детьми.
примеры некоторых известных тут персонажей это наглядно доказывают.
инга, посмотритесь в зеркало. я - бабушка. я могу сидеть в платочке и нитяных чулках, если захочу. а вот вы в роли молодой мамаши, простите, неприличны практически.
мой поезд по своим рельсам бодро постукивает. а вот вы сели без билета в чужой вагон и гордитесь тем, что едете на багажной полке нахаляву. Jedem das seine.
ЗЫ: не надоело за мной трусить?
Почему вас так возмущают роды после 35? После 40 - я понимаю, уже проблемно зачать и родить нормально, а фигачить эко - так можно и без остатков здоровья остаться. Но 35 лет - вполне расцвет женственности, почему бы не родить?
вот в 35 и родить. действительно, и возраст хорош, и времени достаточно для того, чтобы полноценно заняться ребёнком.