Люби себя, чихай на всех
Полгода назад, к нам пришла в отдел новая сотрудница. Единица новая, мы просто зашивались и нам ее добавили. При устройстве на работу девушка, имеющая 2-х детей, клялась, что больше никаких декретов. Обучали пару месяцев, взяли и еще через месяц она объявляет, что беременна, и на больничный. Зам.генерального психанул, и сказал, что уберет эту единицу. Пошли разборки, выяснилось, что и предыдущие два раза были такие же ситуации, только устроилась и декрет, куда смотрел отдел кадров, никто не знает... поверил, что 2-х хватит.
Вот так, дева в декрет, мы без единицы, всем нагрузку увеличили, домой после 20-00 каждый день, и не рыпнуться.
Ничего и не сделать, имеет право юридическое. А моральное, как считаете?
А какая разница, кто на что имеет моральное право? Ну забеременела. Ей теперь аборт сделать, чтобы вы довольны были? Или в больном состоянии на работе дотанцеваться до выкидыша?
Считаю, что имеет право и юридическое и моральное. Вы тоже можете забеременеть, сесть на больничный и не работать на законных основаниях. Что вам мешает? Только не говорите, что сочувствие к коллегам:)
Какой вопрос? Имеет ли право забеременеть? Или имеет ли право уйти на больничный, если реально плохо себя чувствует?
Ну как бы есть закон... В конце концов, вам могут временную единицу на место декретницы взять. В общем-то где реально надо, так и делают.
Вот из-за таких мнений и на работу нормально женщине устроится в разы сложнее.
Вы меня рассмешили)))) обещать - письменно она этотделала или как? Под присягой? Или на библии клялась?)))
Вообще-то через 3. Ее 2 месяца обучали, потом месяц отработала. Так что в момент обещания она скорее всего беременной не была.
Т.е. по вашему, у женщин с 2 детьми никогда не бывает незапланированных беременностей? Опять же, вопрос в степени нежелания. Ребенка могли не планировать, но если вдруг вышел, то тоже ладно.
Если женщина с двумя детьми выходит на работу, т.е. планирует строить карьеру, то , наверное, должна думать о том, как предохраняться. А если не думает - то да, дети незапланированные вдруг. :)
не верю я в случайности.
У меня обе подруги такие- только вышли после второго декрета, как наступила беременность. Если первая вышла на новую работу после долгого перерыва с надеждой на начало карьеры, то вторая "обрадовала" своего давнего работодателя. Для обеих беременность была незапланированной. Здоровые тетки за 30 не смогли объяснить, как так получилось... Но они обе работали до родов, вторая еще из дома после рождения малыша подрабатывала.
У меня первые двое - двойняшки экошные, долго не беременела, мужской фактор жуткий. А потом беременность случайно произошла, даже от 1 ПА в месяц и именно попали, да еще залетела. Так что бывает и такое.
вы забеременели, только -только устроившись на работу? под ПА вы что имеете ввиду? половой акт или прерванный акт? который не является методом контрацепции у здравомыслящих людей?
Связь - прямая. обсуждается в теме "неожиданная беременность" спустя два месяца на новой работе.
А про способ - вот когда презерватив порвался - это случайность. А когда прерв.акт - это , извините, невежество просто какое-то.
Если у человека диагноз бесплодие, то может и вообще не предохраняться. Одна моя знакомая после вторых родов трубы перевязала, а они срослись. Беременности, естественно, совершенно не ожидала хоть и естественно не предохранялась.
Отвечаю. Это мой пример из жизни, не связан с трудоустройством. Я 8 лет не беременела, был мужской фактор, делали ИКСИ. В итоге я родила двойню. А потом естественно не предохранялись, потому как врачи сказали, что не получится у самих, но секс был очень редко. И вот от 1 полового акта в месяц я забеременела.
Теперь блин на "старости" лет предохраняемся.
про случайности я и без примеров в курсе:) но относительно ситуации у автора -не верю! не верю, что эта сотрудница случайно забеременела.
А вы думаете люди прям на собеседовании докладывают как они зачали своих детей? Историй куча и они могут быть разные.
Нет, конечно. Думаю, что в данном случае дама все просчитала. мое мнение:) у вас оно свое.
Как можно обещать, что не будешь рожать? Вы в себе? Женщина даже сама себе не может такого обещать, а тем более каким-то коллегам. Может так думать только, но потом вдруг беременность и все изменится. Только не надо говорить, что беременность не бывает вдруг.
Вот я тоже не поняла почему автор больше положеного работает. У нас почасовикам платят за 40 часов в неделю, за переработку оплачивают в двойном тарифе. А кто на зарплате фиксированной, хрен разбежится больше 40 часов работать.
Имеем, но если сейчас проявлять недовольство, то можно остаться без работы, а найти новую на ту же ЗП сейчас очень сложно.
Но вопрос не в этом.
То есть вас возмущает не руководство, которое вас напрягает в черную, а та забеременевшая?
в такой ситуации нет правых и виноватых. Здесь, как бы это цинично не прозвучало, каждый сам за себя. Прекрасно понимаю девушку (хотя считаю, кто осознанно уходит в декрет после 1 мес работы - гниденыш). Но и работать за пятерых бы не стала. А вы выбирайте, что ВАШИМ интересам отвечает.
Надо заключать контракт на определенный срок.
Потом продлевать, если работник устраивает. Тогда и работник будет выполнять свои обещания, если ему нужна эта работа, и работодатель будет свободен в решениях относительно работника.
Бред. половина моих подруг начали рожать вторых и третьих детей около 40, от них такой "подлянки" начальство точно не ожидало. задам тот же вопрос. и что теперь не рожать? Я вобще много лет пыталась забеременеть и несколько раз за это время меняла работу. и что вы предлагаете в этом случае. Сидеть несколько лет дома дабы кого то незнакомого не подвести или оставить попытки.
Тогда, конечно, это не очень порядочный шаг. Не верю я в "неожиданные" беременности после двукратного опыта.
кадровики и HR-ы они такие странные люди. Я когда искала работу ,от меня все морды свои воротили тк. мне 46 лет. Уж я точно в декрет не уйду, ребенок подросток 16 лет. Брать не хотели, старая. А таких как коллега автора- пожалуйста. Огребайте теперь.
На этом жизнь построена, что женщины рожают и это нормально. В любое время имеет право и не перед кем отчитываться не должна и докладывать. Может случайно залетела и не знала кстати. Разные ситуации бывают.
А мужиков брать....они поработают месяц и уже в директора метят, считают себя крутыми, женщины в этом плане более спокойные.
Вот русские люди. Их начальник имеет без предохранения (вам хоть сверхурочные платят то?!), а они злятся на девушку, которая свою жизнь по закону построила.
Очнитесь, человече. Девушка все по правилам сделала, может и не ожидала, что залетит, а вам не по правилам жучат.
Если есть определенное количество работы, которое необходимо сделать, рассчитанное на 3-х человек, вдвоём его можно сделать только с переработками. Даже если вам будут оплачивать эти преработки по закону, они могут быть нафик не нужны - есть еще семья и дети. Подлянка это, в общем.
А когда у вас люди на больничном или в отпуске что происходит, кто выполняет их обязанности? Почему не могут взять временного сотрудника?
Это называется срочный трудовой договор, увольняют как только выходит сотрудник. Но смысл есть брать только на отпуск по беременности и родам.
Все из за нашего очень гуманного к работникам и очень жестокому к работодателю законодательства. Работодатель должен, платить больничные, декретные, которые ДА.. Потом возвращают , но, ключевое слово потом. И при условии правильного оформления документов и отсутствия претензий у работодателю со стороны контролирующих органов. Вот и получается, что больничные и декретные идут просто из ФОТ.
Ущемляя таким образом, тех кто работает. Ясно дело речь не о Газпроме или Ростелекоме итд.. , речь идет о малом бизнесе. Если в фирме трудится 10 человек и вдруг 5 из них заболеют.. то кто работать будет? А если бухгалтер заболеет, то кот все эти больничные будет оформлять? И откуда будут деньги если все заболеют и уйдут в декрет. Ну закроется эта фирмешка и все, и останутся эти 10 болезненных без работы. А потом будут плакаться.. нету работы. Конечно не люди тут виноваты. Просто мы все хотим иметь социалку как при социализме, авыбор как при капитализме. А так не бывает. В таких условиях з/п должна быть не просто маленькой, а ОЧЕНЬ маленькой, тогда у фирмы есть шанс выжить..
А на ком экономить? И потом как так не экономить на бухгалтере, что бы он не болел и не ходил в декрет? И как скажите на милость бухгалтер , пусть даже с з/в миллион оформит все заранее? Если по законодательству положен ВОЗВРАТ уже ПОСЛЕ выплаты?
Обычно считают бухгалтера неграмотные руководители кем то ненужным и постоянно только мешающим человеком.
Так во всем должно быть планирование и бизнес строится с капитала, а не с шарашкиной конторы, где денег нет. Да, выплата делается из собственных средств, а грамотный бух сделает все быстро и правильно без проблем.
Декрет - это уже жизнь, никто не застрахован, и опять же не в один день в декрет уходят.
Значит , НИКАКОЙ бухгалтер не в состоянии решить эту проблему. Ибо она вообще не в его компетенции. И руководители абсолютно правы когда ставят бухгалтерам низкую зарплату. А быстро и грамотно должен работать любой специалист. Лишение премии очень хорошо помогает против лени , а тупых лучше вообще на работу не брать.
Ага ага всем надА платить МогАденег, и Атпускать когда они отправшиваютЦО, они же матери.. Только вот как фирма то при таких сотрудниках существовать будет? И с каких пирогов платить? Вот вам и ответ на вопрос, почему такие маленькие з/п.
Вы как бы не в теме видно. Бухгалтерия она такая многогранная, и потом даже человек может быть прекрасным главбухом , но не знать на пятерку участок зарплаты. Часто бывает сидит главбух у него в подчинении человек 5, то есть главный это управляющий и составляет отчеты и формирует общие проводки. А потом этот главбух пойдет работать в единственном лице в какую то фирму....конечно у такого главбуха будут пробелы в ведении участков разных.
Вы не угадаете тупой или нет, пока не поработает.
А есть действительно люди не тупые, но с приличными пробелами в знаниях. Надо искать через кадровые и самим тестировать.
Вы мне не рассказывайте, я работаю в сфере проверок компаний разных. В основном сами работодатели нарушают законы, поэтому отпрашиваться или на подобии вещи это нормально.
Кстати, самое рсспространенное нарушение это запрет взять отпуск на целый месяц когда работник отработал уже полгода. Это прописано в ТК, но работодатели продолжают отпускать в отпуск на количество отработанных дней. А нормы работы за компьютером....тут вообще полное нарушение, люди по 8 часов сидят.
Так что давайте помолчим, вы видно новоиспеченный руководитель.
Если вы хотите помолчать, то помолчите. Для того что бы не брать тупых на работу есть испытательный срок, слышали о таком? Сразу видно " специалиста", ага. Бухгалтерия многогранна, и это не удивительно , потому что бизнес многогранен. Но каждая отдельная фирма имеет свой вид деятельности Ни каких проблем нет взять бухгалтера подходящего по специфике именно с нужным набором знаний. Что там у вас "чащевсего", это ваши проблемы, вернее проблемы вашего руководителя. Отпрашиваться ненормально! Есть отпуск за свой счет ( тоже наверное не знаете о таком?) бери нужный день, пожалуйста.. Но не за счет других людей.
Ну так и берите каждые 2 месяца на работу нового и не отпускайте никуда, я посмотрю кто у вас работать будет и что от вашей фирмешки останется. За людей хороших держатся и деньги им платят хорошие, и да...ждут их из декрета даже.
Я вам уже сказала что НЕ нормально, начните с себя, со своей фирмы, а потом уверяйте что отпрашиваться ненормально.
Че за бред? Во всех, даже в малюсеньких конторах, где я работала или сотрудничала, вопрос этот (больничные, декретные, ФСС) решается быстро и четко, трудозатраты минимальные - подобрать док-ты, написать заявления.. Ну месяц-полтора от силы, и то только засчет времени обработки ФСС..
При этом не могу сказать, что прям уж супер-бухгалтера работали;)
Что за ерунда? Между заявлением в ФСС от организации и возвратом денег на р/с - максимум две недели. И не надо быть бухгалтером, чтобы заявление заполнить. Может, у вас задолженности по взносам гигантские были?
З/п должна быть достойная, чтобы 5 из 10 человек болели поменьше, а на больничном по удалёнке работали и держались за своё рабочее место. И бухгалтер всё бы из дома посчитал и оформил. Наберёте хануриков на 3 копейки и ждёте, что они вам наработают. Чтобы выжить надо не жлобиться.
вы в курсе, что больничные оплачиваются не из зарплатного фонда компании, а государством? и что беременная сотрудница может доставить максимум что организационные трудности, но не те ужасы, которые вы пишете. за увеличенную вам нагрузку вам должны доплачивать из ее оклада, пока она на больничном, вот такая простая арифметика.
Нет выплачивают именно из ФОТ, и "государство" потом возвращает. Порой между выплатой декретных и возвратом проходит год, полгода. Что бы вернули надо больничный уже закрытый принести. Вас же не заставляют ждать пока вернут за него деньги, сразу платят, а фирма ждет, пока вы принесете больничный, потом собирает пакет документов, потом ждет возврата.
В маленьких конторах может и так. А в нормальных фирмах просто уменьшается сумма перечисляемого налога на сумму больничных и "декретных" в данном месяце. Какой пакет документов? Какие "год, полгода"?
Кроме того добавлю, если у фирмы нет денег и это можно доказать в фсс, то фсс перечисляет больничный на расчетный счет. Проходили сами на своей шкуре.
что за чушь?? платит за это государство. а какие взаимозачеты с этим государством - это уже совершенно другая история. вы налоги тоже не день в день платите, а с задержкой в полгода, год. и что теперь считать, что вы налогов не платите по этому поводу??
Ниче себе "другая история". Денег то где брать фирме под это дело? Только из ФОТ , откуда еще?Сравнеия с налогами вообще не в тему, налоги можно заранее рассчитать, ак как ты заранее рассчитать когда кому на рожать приспичит? Они ж еще и врут. До последнего тянут.
Я вам выше написала про неграмотного директора. Вы вначале почитайте хотя бы как больничный начиляется и что такое фот. Больничный начисляется не на расходы (то есть не на фот) , а на дебиторскую задолженность фонда социального страхования, а фактическая выплата производится из оборотных средств, которые на счету у фирмы.
Вы оперируете словами которые слышали от главбуха, но в этом не разбираетесь.
Да не нужны доплаты за ежедневные задержки! Нужно время для семьи! Когда устраиваешься на работу с графиком до 17 часов, оплата ежедневных переработок до 20 не кажется привлекательной, потому что есть жизнь и кроме работы, и обязанности перед мужем, детьми и пожилыми родителями.
А как он уберет единицу, если ее уже занимает беременная и занимать теперь будет ближайшие три с лишним года?
Теперь наоборот, смело можно брать человека на ее место и ему уже в декрет будет идти совсем невыгодно :)
Куда смотрит начальство, не всегда понятно. К нам в отдел взяли однажды барышню, которая оказалась слегка не в себе, с сезонными приступами. Из трудовой это было четко видно. Взял, а потом еле уволил.
А если сейчас какой-нибудь сотрудник в фирме неожиданно заболеет (тяжелый перелом, инсульт и т.п.) и попадет в больницу, вы тоже будете спрашивать какое моральное право он имел заболеть так не вовремя?
С точки зрения организации работы в составе "минус один работник" - совершенно одинаковые. С беременностью даже проще. Она поболеет несколько недель, потом может и на работу выйдет беременность в целом не болезнь. Инсультник уже скорее всего не вернется, но до оформления инвалидности его придется держать на балансе.
Во блин, одного желания мало. Я так 8 лет пыталась, 4 работы сменила за это время сама.
Меня так пытались убрать, когда я только замуж вышла. Начальник махнул на меня рукой, как на работника, перестал задания давать, а потом попытался за профнепригодность уволить.
Если нач неадекватный, то женщине никогда покоя нет- ни в 18 лет, ни в 45. Или ты тупица зеленая или уйдешь в декрет, или у тебя дети будут болеть и ты уйдешь во второй декрет( третий,четвертый...), или ты старая уже кошелка.
Вот правильно. Если по-человечески поступила, заранее предупредила, чтобы ей подыскивали замену на декрет, то надо поступить по-свински. А сами при этом не любят, когда человек не говорит про беременность до самой беременности, потому что ничего уже не сделать. Я вот оба раза такой честной была, как дура. Шла к начальству и докладывала: "я беременна, срок 4 недели. Хотите, чтобы вам проблем не доставлять, уволюсь по собственному желанию?" Они благодарили за честность и выдавали листочек для заявления по собственному, без претензий и выходного пособия. Второй раз даже зарплату за 2 месяца не выдали. Но за честность благодарили, да, напутственные слова говорили, даже подарили цветы. Собираемся за третьим, пока планируем, я работаю всего 4 месяца. Вот теперь ни за что не скажу ни до, ни после. Сами все увидят. Устраивалась специально да, чтобы трудовая лежала и декретные платили.
А зачем вы сообщали в 4 недели? Не хочу вам пожелать плохого, но далеко не все беременности сохраняются после 4-х недель? Неужели это не приходило в голову?
Я работала в иностранных компаниях (разных), негласное правило, надо сообщить в 20 недель, чтобы успели найти замену. Ну и у большинства в 20 недель видно уже всё.
Боялась людей подвести, поставить. Дура была малолетняя (21 года и 24 года соответственно)
Я в первую беременность на 5 месяце сообщила только, когда уже живот появился, боялась начальника обидеть, но потом только поняла, что поднасрала ему, т.к. ему же надо было кого-то искать на мое место за оставшиеся 2 месяца. Тоже дура была.:-)
Вторую в 8 недель сразу объявила, чтобы подготовлен был. Но говорить об увольнении? Это второй мой начальник кричал,что он меня уволит.Ага, щаззз!
Надеюсь, что в жизни подстав от других у неё будет достаточно. Таких людей даже нежалко.
Если сотрудница уже обучена, а до декрета еще куча времени, что помешает ей обучить другого специалиста ей на замену?
Не вижу особых проблем вообще то, хоть и понятно, что для конторы неприятственно..
И главное, как это касается остальных, а не начальства?
Изначально неправильная постановка вопроса в ОК. Приоритет возрасту до 35 лет. Еще не отражались тетеньки. Сначала наберут работников, а потом проблемы появляются.;-) А вот более возрастные тетки и опытнее и в декрет не побегут через месяц, скорее всего, бывают исключения, конечно. Нужно изменять политик руководству и ок.
Зато женщины менее требовательны к карьерному росту чем мужики. Бывают берут курьера а через 2 месяца он уже в директора метит.
Ну, тут тоже никто не застрахован.
Я устроилась на работу последнюю работу в 35 лет с 2-мя детьми. Меня взяли именно потому, что в отделе постоянно молодые девушки уходят в декрет (каждые полгода-год). Ни о каком третьем ребенке я не думала сама. Через год я залетела, при том, что у меня у мужа проблемы со спермой и мы делали 2-го ребенка ЭКО. Не знала, как сказать руководству по началу..
+1 та же ситуация, правда лет побольше мне:) Вообще никак не планировали, предохранялись..
Только у меня случилось не через год работы, а через 1,5 месяца..
Было просто жутко неудобно, конкретно эта единица рабочая в этот момент была супер необходима, собственно именно меня взяли в один день по старой памяти (уже имела дело с конторой), потому как не надо было "учить", уже в теме была ..
Но все от себя зависящее сделала, человека подготовила на свое место, сейчас периодически еще консультирую..
Расстались, что называется, полюбовно, вот поеду на неделе декретный отвозить.
Учусь сейчас так жить. Поздновато, мне под сраку лет, но думаю, что хоть какой-то результат облегчит мою жизнь. Слишком заботливая я , мнительная, сердобольная.
Со второй работы вообще уволилась (!!!), когда узнала, что беременна! Потому что на собеседовании сказала, что пока не собираюсь рожать, а залетела, подвела. Во дура была!
Ну Вы даете, совестливая! Моя одногруппница устроилась на работу сразу после института, будучи едва беременной, полгода отработала и свалила на 3. Хорошо так устроилась! Вот как работодатель ушами прохлопал, что она только-только замуж выскочила?
Вы уверены что это запланировано? Помню как ко мне пришла барышня в слезах - испытательный срок и...неожиданная беременность. Она уволиться хотела. Пошла я к гене, а тот - пусть рожает и возвращается, она себя уже зарекомендовала как хороший работник.
из-за кретинских правил в ОК начинается травля женщин с детьми... Всегда удивлялась, что больше всех травят сами же женщины.
+100000
Люди вообще с ума сошли))) Моей сестре вообще ее начальница заявила что-то типа " вообще обнаглела, родила без моего разрешения". При том, что сестра моя сделала о можно сказать без отрыва от производства - в пятницу сдала отчет годовой, в воскресенье родила, а в понедельник уже консультировала по телефону. Ну и естественно на работу вышла через месяц.
Просто многовато стало таких вот "любящих себя" за чужой счет. У нас есть одна мадам, которая уже 8 лет в отпуске по уходу за детьми! Первый раз ей слова не сказали, проводили в декрет с почестями... Через 3 года она нарисовалась на сносях, отработала 2 недели и махнула ручкой. И еще через три года проделала то же самое :-) Скоро истекает третий отпуск по уходу, вот гадаем, она снова с пузом придет? :-) А начальство подумало - и теперь берет на работу только по срочным трудовым контрактам. И кто кого травит, если все 8 лет за перманентно рожающую сотрудницу работают те, кто остался не беременный...