Разорваться ли или пожить уже (квартирное)?
Преамбула. Жила всегда хорошо - в детстве в своей комнате, с 18 лет в отдельной (его) квартире с мужем. Бабушка оставила двушку в наследство хрущ 45 м., затем развод, экономия-экономия и приобретение трешки в новостройке.
Я и трое детей, старшая дочь в своей комнате, младшие в другой, я в третьей. Начали приходить в себя, путешествовать, культурно отдыхать, наряжаться, только вздохнули свободно - кризис. Сократили все, что могли, живем не шикуем, но и не бедствуем. Едим вкусно, отдыхаем бюджетно в Египте-Болгарии.
Теперь, собственно, дилемма. Старшей 17 лет. Встречается с мальчиком, у них все серьезно, он ей предложение сделал. Стала я слышать страшные (для меня) речи о привести мальчика в дом, т.к. его родителей она боится и хочет с мамой. Мальчик живет с родителями без братьев-сестер тоже в трешке, она у них пропадает целыми днями, родители ее любят
. Если мы все завяжемся в узел года на 3-5, типа отдых на даче маминой, никаких др, путешествий, одежда бу младшим, себе ничего, ездить вместо авто на ОТ, мясо 3 раза в неделю, еда с огорода+молоко, то могу купить за 1,5 миллиона малогабаритку однушку в соседнем городе. Как подумаю об этом - руки опускаются. Устала, хочу пожить, пока здоровье есть. Собственно, весь вопрос в том, тварь ли я дрожащая, или право имею? Должна ли покупать дочери отдельное жилье при своих хотелках не жить с чужим человеком, или настраивать ее на жизнь у мужа и вести приятный образ жизни?
Забыла важное. Дочь прописана в квартире за 500 км от нынешнего места проживания, неприватизированной и приватизирована она не будет из-за других прописанных, но не проживающих, у отца. Квартира пустая, заезжай и живи, но это ПГТ в депрессивном регионе.
Ещё один топ о безответственности мамаши,рожающих троих детей непонятно от кого. Хотите жить для себя -нах вам думать о детях? Хотите довести до ума всех троих детей - забивайте на хотелки, отдыки и на мясо ежедневно.
Чем вы думали, мамо, когда второго делали?
Что за бред вы несете?
С каких пор решение проблем за инфантильных деток, желающих чувствовать себя взрослыми, стало заботой родителей?
О детях автор вполне даже подумала. У детей все нормально, в том числе и у старшей. Сейчас тот момент, когда дите становится не дитем и пора слезать с шеи.
Плохо решенный квартирный вопрос у старшей, младшим их отец выделяет жилье, к которому они получат доступ к совершеннолетию. Не думала, что старшая так рано соберется взамуж, и не рассматривала вариант, что она может привести мужа домой.
Почему он старшую обошёл? Это же противоестесственно. Старшая первой отпочкуется полюбасу.
Гнусно выражаясь, по мере высвобождения жилплощади. Сначала прописали в пгт в физически пустую квартиру, урегулировать вопрос с приватизацией и выпиской не удалось, если бы было все, как задумано - это жилье продалось бы и без проблем добавила б треть, а обустраиваются пусть сами.
Если замуж собралась - значит, не ребенок, а взрослый человек, с какого ей мама еще что-то должна?
На дочкино закидывание удочек насчет "мальчика к нам" посмеялась бы и ответила "пожалей мальчика, да заодно и свои отношения с ним. Это я для тебя хорошая мама, но никого больше у себя не вынесу. Даже если я разрешу вам тут жить - вы просто поссоритесь через несколько месяцев и разбежитесь. Да и тебе будет тоже не сладко - к доченьке-ребенку и взрослой семейной женщине у меня спрос разный."
Дочка, понятно, хочет чтобы и вроде большая (спать с мальчиком сколько влезет), но и маленькая (а все проблемы пусть мама решает). Но это для нее же очень вредно.
Я бы, если бы у меня спросили, подкинула мысль не ехать и к его родителям тоже, а хоть комнату снимать, но чтобы сами жили. На первое время была бы даже готова помочь со съемом.
Как то вы мало с дочерью общаетесь. Почему не донесли до нее в ее 17 лет, что брак дело серьезное и дорогостоящее.
И почему вы ОДНА напрягаетесь по вопросу жилья для пока еще не молодоженов?
Что не так? Сама ходила засватанная с 17 лет, в 18 поженились, копить на свадьбу родители начали в мои 17 как раз.
То есть 15 лет пожить как нибудь, а потом с подростком и двумя малыми детьми за выживание бороться - вы не против, чтобы дрча повторила. Ок. А кем она пойдет вкалывать, когда ее автослесарь бросит?
На кого учится, тем и пойдет. Кондитером. Мы с мужем прожили 15 лет хорошо, того же желаю и дочери, только подольше.
инет почитайте
есть жизнь для женщины поинтереснее чем рабочая специальность и выживание с 3 детьми
но такие девушки в 17 замуж не выходят
а если и выходят то за мужчин, а не нищих желторотиков
а вы знаете секрет удачного брака до гробовой доски? Замужество в определенном конкретном возрасте - секрет долгого брака?? не смешите мои носки) Двоюродная сестра с будущим мужем с 15 лет женихались. Поженились в 18, сейчас обоим по 43, есть взрослая дочь. Более сплоченной и любящей семьи я не видела
В 33 года развестись с 3-мя детьми - это неплохо? Да это край просто. Показали ведь дочери собственным примером к чему брак в 17 лет ведет. Пускай хотя бы лет до 20 не порет горячку
Не понимаю, какой брачный возраст вы продвигаете?40 лет, чтобы родить первенца на излете фертильности, и через 15 лет стать не презренной разведенкой, а почтенной вдовой? Брак в 18 лет ведет к тому же, что и брак в любом возрасте.
Сейчас только дети маргиналов выходят замуж в 17. Нормальным семнадцатилетним девочкам из хороших семей, у которых есть в голове что-то помимо траха , даже в голову не прийдет сказать маме:"Я приведу сюда своего хахаля и буду с ним спать у тебя за стенкой".
у автора похоже глубоко рабочая семья
это не маргиналы безусловно с точки зрения финансов, но в остальном видимо не так уж далеко
спать с хахалем в 17 еще куда ни шло
а замуж зачем за нищего?
да, восточные народы и в 14 выдают - но не за нищуков же
"Теперь, собственно, дилемма. Старшей 17 лет. Встречается с мальчиком, у них все серьезно, он ей предложение сделал."
Не поняла, а в чем дилемма?
"Доченька, я очень рада за тебя, что у тебя любовь и будет своя семья. Но когда люди создают свою семью, то они и живут отдельно и живут полностью на свои деньги. Посему я абсолютно не против если вы с твоим МЧ пойдете работать, снимете квартиру и будете жить самостоятельно".
Пока у нее настрой именно такой, свои сомнения не озвучиваю вслух. Но последнее время стало вот пробегать между прочим, что его родители не против, что у них поживут, а я не смогу, лучше дома у нас.
А вы ей не объясняли, что женятся нормальные люди тогда, когда в состоянии как минимум снимать свой угол? Что за бред вообще, в 17 лет замуж бежать? Вы в мусульманской стране толи живете? Или может на Украине, там в глубинке тоже в шешнадцать уже замуж бегут, потому что в 20 уже фактически старая дева.
Серьезно? В провинции все еще норма замуж в детстве выходить? У меня есть кое-какие знакомые в провинции, ну как-то все после 20 детей замуж выдают по любому.
Спятили?! Даже 40 лет и 60 лет назад замуж в 17 лет только дуры из неблагополучных семей выходили.
Его не против, вы против. В чем проблема? Или пусть она живет у вас, как жила, но с какой стати у вас должен жить ее муж?
у меня старшей столько же. я ей говорила уже неоднократно - замуж только не на мою территорию. выучишься, пойдешь на работу, тогда снимай квартиру и живи с мужем или женихом. но не на моей территории. у насесть квартира, которую сдаем, муж ее предлагает отдать дочери. но я против - во первых, мы ее сдаем и 45тыс лишними не будут в нашем бюджете, во вторых, она и так со своими требованиями меня доводит - и шмотки ей нужны дорогие, и телефон за 25тыс и учиться она нормально не может, так что за учебу придется платить 5 лет похоже.
короче, я считаю, что с такими хотелками детей надо в чувство приводить, а то борзеют.
Я так и не поняла, почему половозрелая доня, у которой отросла хотелка, имеет право менять ваши планы на ВАШУ жизнь???
Ну хочет она жениться - пусть женится. Вы-то тут причём?
Я бы даже домой их жить не пустила. Собрались жениться - значит уже посчитали на что будут жить.
Идиотизм какой-то....
Предложила бы дочке посильную помощь в съеме квартиры, остальное пускай сами с новоиспеченным мужем
Отправляйте дочу жить к мужу. Брак этот почти наверняка развалится, подождите, ждать недолго.
А вообще-то в 17 лет замуж-это безумие. И идти на поводу у дочи, у которой между ног горит, безумие с вашей стороны.
Если она считает себя такой большой, пусть всё сама-сама.
Ужас?! Мамаша, какое "замуж"?!!!!!! Какое "всё серьёзно"?!!! Они же дети! Вам надо четвёртый ребёнок?!!!
А учиться она не хочет? Я, реально, не понимаю такую ситуацию! Почему у неё такие приоритеты?
То есть взамуж они хотят, трах..ся могут, а квартиру Вы им вынь да положь? Прикольно. Ну завяжитесь в узел, может у вас пара-троек еще жизней есть..
Если они достаточно взрослые, чтобы жениться, значит достаточно взрослые, чтобы зарабатывать и обеспечивать себя жильем. Вперед, на работу, и снимать комнату у бабульки.
Покупать вы не должны. Можете, если хотите и способны, но не должны. Это дочь должна думать, где она будет жить ВМЕСТЕ со своим мужем. Одна она может жить с вами. А вместе с мужем - там, где сама заработает. И это не "мама, ты меня выгоняешь", это единственно возможный вариант.
17 лет и замуж? Отлично!Но,раз дочь такая уж самостоятельная,то пусть идет жить к мужу или с мужем жилье снимают . Вы еще молодая и еще дети не взрослые. Вариант покупать Вам однушку ей не самый лучший.Может быть родители жениха что-то могут предложить-добавить?Опять же молодые могут кредит взять - у них вся жизнь впереди,успеют и наездиться и поразвлекаться.
У Вас их трое. Вывод напрашивается сам собой. Так и загнуться недолго, а чтоо дети будут делать? Кому нужны? Получается, чтобы обеспечить хотелку старшей (не жить с родителями мужа), остальные дети должны практически недоедать? По существу: дочь - к мужу.
Настраивайте дочь на то, что они вдвоем с мужем должны заработать себе на квартиру. А то вы получается дочке квартиру отдельную заработать хотите, а младшие как, им, что не надо будет свое жилье? А попробуй потом им сказать, что у вас уже нет сил? Вы хотите вражды между детьми?
И Вы дадите в 17 лет выйти замуж? а учиться она не собирается? кто будет их содержать?
В 18 конечно. Ее мальчик учится и работает, получает 37 тысяч, им хватит. Сама так жила, и училась, и работала в 18.
а заработать на свое жилье, а потом ипстись официально в голову им не приходит вообще?
У вас первая ебля состоялась в заработанном вами жилье? Какая прелесть.))
У меня в студенческой общаге и что? Главное что у родителей я ничего не требовала ни бабала , ни жил площади
Тут не про еблю, а про совместную жизнь.
Ну вот мне не приходило в голову жить у старшего поколения на шее. Общежитие, съемное жилье. Было дело - жила со свекрами, когда вышла замуж - будущий муж убедил. Хватило на год, потом сбежала бегом.
Да,к 30. Но жилье можно снять - а это очень подталкивает к своему углу,стимул больше.
А жизнь с родителями в одной небольшой квартире, в большинстве своем, приводит только к ухудшению отношений,ну за редким исключением.
Любовь между ними, светлое чувство. Нельзя такое отодвинуть в сторону, отложить или на паузу поставить.
Они не живут вместе, в данный момент 37 тыс деньги мальчика на его хотелки, одежду, вклад в семейный бюджет родителей, на развлекалки для дочери.
Феерично! Интересно...После замужества это изменится или Вам надо будет еще помогать материально дочери и ее мужу на хотелки...
Мойте дочке моск. Какая нафиг свадьба в 17 лет? Нафига? Даже в 18.
Ничего в жизни еще не видела, образования нет. Мальчик-поди первый. Зачем торопиться? Хотят свадьбу - пусть работают, копят, решают вопрос где жить и на что. А то не семья, а детский сад какой-то.
Дочь не семи пядей во лбу, а мальчик хороший, редкий в наше время - заботливый, спокойный, родителей уважает, на семью нацелен, не пьет и не курит, автослесарь, общительный, с огромной внутренней силой, домовитый, красивый - косая сажень в плечах, мужик настоящий. Из тех, кого щенками разбирают. Хотела бы такого зятя.
Думаю, что последний. В ее окружении таких ни разу не видела. Она не умная, не сексапильная, не интересная, не обладает талантами, учится не очень, она скромная, добрая, домовитая, очень чуткая, честная, прелестная красотой юности, хорошая девочка с романтическим флером в голове.
Ну поживёт он с ней лет 5, заделает двух масиков, и уйдёт к сексапильной умной интересной. Жизнь удалась, да.
Лучсе дайте 17-летнему ребёнку возможность развиться в красивую умную женщину, а не подкладывайте её под первого польстившегося.
Она не сможет в умную, суждение объективно. Мальчик встречался с разными девочками, его привлекли в ней доброта, порядочность, нравственность, чистота. Не самые восстребованные сейчас качества.
Ох, тяжёлый у вас выбор, на мой взгляд. Удачи и счастья дочери, надеюсь, долгого.
да уж - что потом ныть на еве что муж - гуляка, денег дает минимально, а она безработная глупая страшилка с 3ми детьми
кому такая нужна
в17 можно быть милым мальчиком
но где вы видели таких "нежных" мужчин в автомастерской? ))))))
а оказывается прав тот кто сказал про маргиналов - психология та самая, спихнуть бы страшненькую дуру-дочку замуж ,ибо ни кожи ни рожи ни приданого
неужто и правда такая страшная и глупая? не верится
А вы в какой нибудь фирменный сервис съездите. Очень приличные автослесари. А одного знаю, он теперь владелец автоколонны грузовиков.
Не страшная дочь, она милая, нежная, очень честная, справедливая, добрая, работящая, хорошая, веселая, с ней приятно рядом находиться. Вопрос приданного обсуждаю тут. Если она дура, то что? Она не должна иметь семью, рожать детей? Она должна жить при маме до маминого конца? Не хочу такой судьбы дочке, пусть будет счастлива.
Если надо объяснять, то не надо объяснять. Себя попробуйте вспомнить в юности.
А что, у меня была такая подружка в детстве (у бабушки в доме). Выскочила замуж в 17 лет. Когда все соседи сделали огромные глаза, её бабушка сказала - "берут - иди" :)
ну тада рвите попу, влезайте в кредиты, пашите и забудьте о себе
жалко ж такого потерять
кстати, нацеливаются на семью ОТДЕЛЬНО от родителей нормальнонацеленные. У них даже не обсуждается: к моим или твоим предкам пойдет . Только самостоятельно.
Ну тады надо брать "хорошие сапоги". И пусть родит дочечка троих погодоксразу, нечего откладывать!
Ржу. Автослесарей щенками разбирают? Девушка, вас жестоко обманули либо это разводка (почти уверена). Щенками разбирают студентов топовых ВУЗов, желательно выходцев из приличных небедных семей. Вот их да, есть смысл разобрать пораньше. А "редкий" мальчик, единственным достоинством которого является "не пьет и не курит" - :-))))))
Вы ведь не Дуня Смирнова? У каждого свой Потолок. Или считаете что мальчику из топового вуза пара кондитер из пту? Мальчик для нашего уровня принц Чубайс.
скорее грустно если кто-то думает что надо хватать беспородных щенками
но это их круг общения видимо
Из моего круга общения дочка никому не подойдет, писала выше, ум не ее сильная сторона.
странная оценка
ну не всем нужны умные жены, разбирающиеся в ядерной физике
а не соображаешь в физике - можно в профессиональном образовании расти, руками учиться что-то хорошо делать, нарабатывать репутацию, клиентуру
или УО что ли? прям на эту мысль наводите
как говорится топ и серии "их нравы"
но вообще вполне может быть
Интеллект на границе, 70, не хотела прямо так все писать, не хочу быть узнаной. То есть сразу не понятно, но при более близком общении все видно. Для меня круг потенциальных кавалеров личная боль, а этот мальчик отличный, и влюблен.
Тогда ситуация открывается с другой стороны. То есть ваша задача - не "отпустить" дочь, а максимально закрепить перспективный для нее брак.
Думается, для начала стоит научить дочку предохраняться. Подробно научить. А через год их совместного проживания станет ясно - надо вам упираться или нет.
Сейчас не время в кредиты ввязываться. Я бы вам не советовала. и вообще я бы не торопила молодых жениться.
Спасибо. То есть еще хуже будет кризис? Так устала бояться, что не слежу за политикой-экономикой.
Вышла замуж в 22года, родителей даже не пришло в голову напрягать ни мне ни мужу. Сняли квартиру, жили хорошо. Сами. Родители не виноваты были, что нам приперло, пока работу оба не нашли, просто встречались. На вашем месте бы даже не думала.
Сколько там ещё мальчиков у девочки будет, и девочек у мальчика. всем не напокупаете. Расскажите лучше своей дочери о том, что не стоит в 17 замуж выходить и в 18 рожать, чтобы потом не жить разведёнкой с тремя инфантильными спиногрызами, как вы.
Да, и повторите с ней курс предохранения.
Прямо накинулись на автора. Тут 2/3 форума минимум разводились. Или разводиться в 30 лет это нормально, это взвешенное решение ? :)
Автор, раз троих с мужем нарожала, была замужем не так уж и мало, на случайное решение ее брак не похож. Да и отношения с БМ явно сохранились нормальные.
И сколько из этих 2/3 пожелает своим детям развода и стольких лет аццкой авторской жизни? А тут прям афтар сама дочу подкладывает, пишет что такой некондишн что все, больше никто не польстится. Тфу.
Ну не совсем же она у вас тупая и страшная, пусть хоть поживет прежде чем в инкубатор превращаться
Неужели топы про мизогинов строчат совсем тупые и страшные? Пол евы страдают от невнимательных, пьяных, безинициативных, маменькиных сынков, женоненавистников, пупов земли и прочих типов. Дочь конечно не тупая и не страшная, но умного не привлечет, а среди неумных положительных не много.
Дело в том, что страдающие от невнимательных и далее по тексту выходили замуж не за таких, а как раз за положительных, внимательных и так далее. Кот-ж за бьющую и издевающуюся пьянь-то пойдёт? Вы ж тоже, наверное, за любящего и обещавшего счастливую жизнь до гроба выходили? Так что никакой гарантии. как раз мизогины и предпочитают молоденьких глупеньких и тупеньких, их легче подчинять потом будет.
Так он и не обижал никогда, потом банально свободы захотел. Любил-любил, потом бац! и не меня уже. В мальчике не вижу тиранских замашек, у меня нюх на них. Сама боюсь агрессивных мужчин.
Я бы предложила дочке оплачивать 50% аренды малогабаритной однушки. Если уж хочет жить с любимым. Никаких "у мамы".
Тоже вариант. Она, кстати, вслух его проговаривала (мол, сами снимать будут), но я посчитала его 37 и загрустила. Это около 8 тысяч в месяц получается, 50% малогабаритки.
Ну вот, 8 тыс. Плюс пару-тройку на поддержание штанофф. )) Проживут на 37, не волнуйтесь. Заодно и чувства проверят.
Слушайте...Вы чего за них считаете????
В Вашем случае - пусть живут с его родителями,раз они не против и относятся хорошо к ней.Пусть дочь не упрямится.Пусть попробует. Вот не получится - тогда пусть и ищут варианты вместе с мужем...
Но лишать своих младших детей чего-то ради покупки квартиры дочери,которая ЗАМУЖЕМ - не совсем правильный вариант.
А ту квартиру,которая в депрессивном регионе - можно сдать?
А вы уверены ? Сегодня слово дал - завтра обратно взял ....или уже в евро перечислил на будущее? Я считаю , если нет ,опрометчиво так говорить .
Молодым надо нацеливаться самим решать свои проблемы. Хотят жениться, пусть женятся, но вот рожать не стоит в ближайшие годы. Поставьте дочери спираль что ли. Пусть растут, учатся пока, на ноги встают.
Любит мальчика, поживет у него пока. Не все в жизни происходит как деткам хочется.
То есть вы считаете, что это нормальный вариант? Не обидный? У нас сейчас теплые отношения, хотелось бы их продолжать.
Обидно будет, когда вы испортите отношения, живя в тесноте... Да еще и не факт, что в столь юном возрасте дочка и ее молчел останутся вместе, как раз неплохо им будет пожить вместе обособленно, проверить отношения.
Вы им сделаете медвежью услугу пустив жить к себе. И потом, уж простите за грубость, мне бы не хотелось слышать как за дверью сношают мою дочь в моем доме. Отрасла женилка - вперед, в свободное плавание.
К слову, девочек пора тоже расселять по своим комнатам. Пусть хоть чуть-чуть поживут как люди.
Я бы добавила, что совсем ни к чему слышать все это сестрам.
Ну и подрастающие сестры вместе с молодым мужем старшей - тоже не совсем хорошо.
жесть...
а мои нас пустили.ребенка мы родили тоже в родительской. и за 3 года заработали на свою. сначала на двушку,потом уже трешку. СПАСИБО мамочке и попочке. причем нас пустили к себе и родители мужа и мои.
Тоже в 17 лет вышли замуж и пришли жить к родителям? Есть сильные сомнения, что в случае автора молодые не то что заработают на квартиру за три года, а что вообще будут работать.
в 18. сначала у мужа жила. потом забеременела,когда родила переехали к мои родителям. в 2 года ребенкиных купили квартиру.опять же,родители помогли чем могли.через 2 ггода после покупки квартиры съехали от моих в свою квратиру
Объяснить дочке, что раз они уже взрослые и научились ипацца, то значит взрослые слезть с шеи и думать о своем жилье.
раз женилка отросла, то пусть отрастает и платилка.
на съём.
Иначе как при маме бурные сексуальные игрища устраивать?
Я бы финансово не помогала, в надежде, что этот "жених навсегда" поскорее отвалится.
У вас наоборот все отлично. Хотят вместе жить - пусть снимают, и пусть дочь съезжает. Это нормально вот так снимать жилье для молодых. Хотят жить вместе - пора зарабатывать на это деньги и оплачивать свое отдельное жилье. Но отдельно от вас. Все, это взрослая жизнь.
А у вас наоборот сразу и свободней будет, и сможете больше шиковать. Дальше жизнь деточки это ее ответственность.
у меня пока дети мелкие, и я может наивная какая, но я искренне не понимаю, что таковА, если молодые поживут в моей квартире при всех тех условиях, которые вы описали, что для вас нормален ранний брак, что молодые все равно начнут жить с кем-то из родителей, что у девицы отдельная комната, и что для вас нормально участвовать в решении жилищного вопроса родителями у детей.
ну а потом они могут начать у одних родителей жить, потом у других, это ж не раз и навсегда будет так. те родители тоже наверное смогут поучаствовать в покупке жилья, в конце концов и уехать есть куда в отдельное жилье. ну возможностей масса.
не слушайте тут местных дев, что замуж рано, и пусть все сами. это нормально, что в вашей семье есть определенные традиции, которые вы не против передавать дальше. они бесятся, что всего сами добивались-выгрызали, молодость всю на это положили, им обидно, что по-другому может быть.
Ну я не сама добивалась и ни на что молодость не клала. Нам родители помогли, потом муж заработал. Но мне и замуж в 17-18 лет даже в голову не приходило выходить (претенденты были, жаловаться грех). Как-то сумели родители вложить в голову, что до 20 об этом даже говорить неприлично. И спасибо им за это. Вышла в 21, считаю что тоже рано, но это было давно, тогда все так выходили.
ну а автор вышла в восемнадцать и считает это нормальным. и чего?
я сама бы с удовольствием вышла замужв 17-18 за любимого тогда мужчину, но вот низзя было ну никак, и условий не было, и только когда на ноги встанешь и блаблабла. и пофиг даже если бы развелась бы потом, вопрос рождения детей отдельный - до думания об этом даже дело не дошло, и дойти не могло в тот момент.
не считаю это (нормы по выходу замуж) нормальным. вышла замуж за не того, но зато типа как взрослые, отдельно жили, работали, уже стало пора. кому это было "пора"?? идаже сейчас, уже с высоты жизненного опыта и знаю, что и та моя любовь была сомнительным кандидатом в мужья, и брак бы с ним был бы ошибкой, так и что с того, мой реальный первый брак тоже был ошибкой, только намного более поздней и намного более нелепой.
А что мешало выйти за того мужчину не в 17-18, а чуть позже, когда уже хоть один из вас мог деньги зарабатывать?
он женился на той, которая привела его в свою родительскую квартиру. а мы с ним даже встречаться не имели никакой возможности, и всеми окружающими это считалось ерундой и блажью, и никак отношения были не возможны, я была маленькая, ну типа ребенком, он был постарше, секс до свадьбы никак, у родителей кантоваться никак, отношения вообще никак, тоже рано, надо думать о других вещей, и вообще спошное никак. да жили мы сильно в разных районах.
может быть мы и не поженились бы в процессе отношений, это было бы еще лучше. но у нас даже на отношения шансов не было. встретились потом отлюбились в мои где 20-22, когда я стала самотстоятельной, с родителями разорвала отношения со скандалом, он глубоко женат был с детьми уже, хотел из семьи уходить, но для меня это уже не вариант был точно. но прям искры у нас летели.
Вы серьезно считаете, что если бы он вас любил, то женился бы на другой? Выбрал ту, которая повела его в квартиру своих родителей... фу, ну и мужик... И изменял бы он вам так же, как изменял своей жене с вами, не сомневайтесь. Знаете, люди раньше год-два встречались без секса и не умирали. Ваш был просто гусь Гамбургский. Не известно, кому повезло, не идеализируйте его.
я его не идеализирую, с чего вы взяли? я за то, чтобы совершать собственные ошибки, а не чужие. мой первый брак и так неудачный, зато по требованиям общества произошедший. по требованиям общества в широком смысле (типа на ноги встать), так и по требованиям моей семьи (там вообще много заморок). но требования по итогам довольно глупые. ни в 17, ни в 22 у человека нет критериев и возможности оценить партнера, и потенциальный брак с ним. а встал ты на ноги или нет - какая вообще нафик разница?? разница только в том, готовы тебя родители в этом поддерживать, или они запреты и заслоны ставят на твоем пути. современный амбициозный человек вынужден вставать на ноги довольно поздно. что, теперь только птушникам жениться можно, потому что они в восемнадцать уже вовсю соамостоятельные с комнатой в общаге и при конвеере на заводе (условно говоря конечно).
Вообще-то приличная. В этом возрасте три года - нормальный такой период. В 18 - очень рано.
нет, разница в три года - это ни о чем. вот двадцать и тридцать лет - это разница. ну даже 18 и 25 - разница.а 18 и 21 - нет никакой разницы даже в плане рождения детей. не то что брака.
не для чего, а почему. потому что любят друг друга упоенно, хотят вместе быть, хотят секса часто и много. но вам видимо не понять)))))
т.е. вы одна с тремя детьми и от вас ждут покупки квартиры???
пусть поживут у родителей и попробуют накопить
в 18 лет и сразу жилье готовое... не оценят, не поймут...
однозначно - на съем. Если есть возможность, то половину съема оплачивать.
+1. У меня перед глазами пример недавний. Молодые выдержали лишь 5 месяцев брака и отдельного жилья от родителей. И разбежались, т.к. тяжело. Поженились сразу после школы. Родители съем им оплачивали и продукты завозили. А все-равно не выдержали вместе.
Сбежала кстати девочка, быт лег на нее в основном. А в 17 не каждый к этому готов.
+1
Потому что в 17 лет оне думают, что брак это официально узаконенная круглосуточная епля
И потом оне узнают, что это сАвсем не так)))))
И разбегаются
Подождать, когда подрастет, расхочет "с мамой" и включит мозги. Тогда уже и взамуж спихивать.
Ой, некоторые так и не расхачивают. У меня есть родственница 25 лет, сама мать и жена уже давно, а от мамочки никуда.
я бы вообще никаких телодвижений в этой ситуации делать не стала бы. Ни парня к себе в дом тащить, ни жопу рвать на срочную покупку квартиры. Дети захотели поиграть во взрослую жизнь - так пусть решают проблемы сами - по-взрослому. Сдаётся мне, что поживет пара у евойных предков, бытовухи хлебнёт и разбежится взрослеть дальше, лучше б об учебе думали.
А что хорошего, если разбегутся? Нет, я не сторонник ранних браков, но развод-то еще хуже.
Съемные квартиры ( комнаты) отменили уже? Взрослые они? Значит оба выйдут на работу, и заработают на аренду комнаты. Ваше дело сейчас девочку к гинекологу хорошему сводить, проконсультироваться и подобрать хорошую контрацепцию. Или они могут встречаться как встречались. Поступать, учится , находить работу и снимать квартиру пожить, а там уж если они уживутся, можно будет поговорить о мат помощи на вступительный взнос на ипотеку..
Вы даже не представляете что вас ожидает в дальнейшем.Доча сядет на шейку, потом дите скинет на вас, ваша жизнь вообще под откос пойдет.
Не надо вам ей покупать квартиру, если любит, пусть идет к нему, это по метражу лучше будетт всем, и любовь заодно проверит. Муж ее пусть напрягается, если любит ее.
ну уйдет она к нему, там по...тся, вернется к ней уже одна с ребенком, смысл то вообще не в этом, а в том, что тут вообще все через сраку.
Дорогие мамы! Вспомните, пожалуйста, происхождение своих квартир! Кто-нибудь из вас в Советском Союзе ипотеку брал? Или вам все-таки квартиру дали? Вот отсюда и плясать надо. А то сами квартиру на работе получили или по наследству от родственников, а детей на съем выгоняете, а потом одни макароны жрать и на ипотеку копить.
И что теперь? В комуналку квартиру превращать, так-как 30 лет назад не было ипотеки? И так и нет?
Нет, б..дь, не превращать! Детей на улицу выставить надо. Особенно, если квартиру вы получили в советское время благодаря наличию этих детей! Да, и не забудьте предупредить их, пожалуйста, что с внуками помогать им вы не намерены, т. к. своих детей уже вырастили (а то, что у вас при этом было два комплекта бабушек-дедушек а подхвате, вы, конечно, тоже уже не помните).
Блядь, да, 17-летних взамуж выдавать и к себе селить! Арабский халифат какой-то. Даже в дореволюционной России муж к СЕБЕ жену брал, а не подселялся на поебушки. не говоря уже о том, что, получив образование и начав работать, а не рожать в 17, у них бы была возможность снимать или брать ипотеку.
Я свой дом ПОКУПАЛА, а не получала от государства. И своих детей растила сама с мужем, а не на бабушек перебрасывала. и мои дети будут жить ТАК, а не табором. А себе и своим детям вы можете портить жизнь так, как считаете нужным, пускай в 17 женятся, в 18 рожают, в их 34 их детки, ваши внуки, поженятся и родят, и вы все будете дружно, в 8-10-ом жить в двушке-трёшке. Потому, что так жили ваши бабки-прабабки и прапрабабки, а ещё более дальние предки - вообще в пещерах, и не отсвечивали. Нах вам цивилизация и прогресс, живите по древним традициям, когда не только ипотеки не было, но и центрального отопления с водопроводом и электричеством, чего уж мелочиться.
Бабушек/дедушек не было ни одного комплекта
Квартиру получили в 1997 году после 30 лет службы на государство
Дорогие мамы вспоминают кооперативные дома начала 70х. Так что, были программы,когда квартира доставалась за деньги,когда на выплату пая уходили все деньги семьи.
Такое было, разумеется, но далеко не массово. И даже в этом случае родители в большинстве своем на съем и в общагу не гнали. И да, сознательно делали временную коммуналку из своих квартир, позволяя детям жить и рожать не в 40 лет. Добрее были люди, терпимее. И поколение наших мам, рожденных бабушками лет в 22-25, куда здоровее поколения наших дочерей (да и нас тоже, чего уж там).
И далеко не у каждой семьи была возможность купить кооперативную квартиру
Мама с папой съехались только когда получили новую квартиру (трешку) при расселении коммуналки, там еще были дед и бабушка мои.
Туда потом приехала мамина сестра с ребенком (моим братом), потому что развелась с мужем. Стало тесновато, мои хотели второго ребенка, поэтому пришлось влезать в кооператив.
Ну то есть у родителей все же жили. И съехались именно к родителям. И ребенка родили к родителям. И как тут выражаются "табором" жили. Почему? Надо было сначала купить, а потом съезжаться/рожать и т.д. Не хотелось ждать, да? Снимать тоже не хотелось? Общежитие не канало?
Так откуда же двойные стандарты?
Не у родителей, а вместе с родителями. Квартиру получали вместе, на всех, большую, потому что так решили, тогда не казалось странным жить вместе с родителями :) Старшая сестра осталась в коммуналке, в трешке.
Ребенка родили уже в новую квартиру. Второго родили в купленную, отдельную квартиру.
Что не так?
Да все так, все так. Только двойные стандарты пышным цветом. Неважно, на сколько человек получали большую квартиру - ее таки получили. Просто за факт наличия большой семьи, а не за заслуги. И родители не выгнали своих выросших детей "на съем" - действительно, тогда было нормальным не скитаться по углам, своевременно рожать детей, пусть и в родительское жилье, и собственный квартирный вопрос решать не путем разрыва зада на британский флаг в 20 лет, а тогда, когда получится. И никто никого не гнал, не оскорблял заявлениями "женилка выросла" и тому подобное. Ну уж по крайней мере вслух.
Почему высчитаете, что сейчас должно быть иначе? Сегодняшним 20-летним проще живется, чем 30 лет назад? Им что-то с неба падает? Они лучше зарабатывают? Они не хотят рожать молодыми? Что изменилось-то настолько принципиально, что обязательно должно привести к другим "нормам"? Ну кроме эгоизма родителей, которые "уже вырастили своих" (и получили свою весьма приличную дозу помощи).
Потому что купить сейчас - реально, а тогда было нереально до какого-то времени, можно было получить, поменять и т.д. И сдавать было не так принято, как сейчас. Я не слышала, чтобы кто-то снимал.
Отцу моему было 32, а матери 28, когда они в ту квартиру въехали, получали конкретно на две семьи, никто ни к кому жить не пришел и на голову родителям не рожал.
Сейчас тоже есть семьи, которые сознательно съезжаются, в бОльшие квартиры и в дома. Причины у всех свои.
Да нереально купить в 18-25 лет, нереально! Если только за те же родительские деньги. И снимать дорого по средним доходам в этом возрасте. А снимать и копить параллельно - для 99% фантастика. Ваши родители потому и смогли купить, что им было где жить, причем жить в относительном комфорте - не в бараке, не в общаге и не в съемной квартире, за которую надо отдать целую зарплату (и сдавали, и снимали, кому без вариантов было).
И как бы вы ни назвали это явление - ваши родители пришли жить к своим. Т.к. коммуналка то явно им не принадлежала и ответственными съемщиками они не были. И маму вашу (или папу) в коммуналку, я думаю, прописали именно с целью получить "вторую семью" при расселении. Иными словами, жилье у них было, халявное, не заработанное. Где они могли спокойно жить и рожать, не ожидая мифического (на тот момент, я полагаю, действительно мифического для них) кооператива. И никто слова не сказал, не оскорбил, не обвинил в инфантилизме и нахлебничестве. И сексом занимались, когда мама через стенку - не страшно же, да? И даже не неприлично. А сейчас вдруг стало страшно и неприлично. И детей рожать до покупки квартиры тоже стало неприлично. Вдруг.
Как-то быстро ваши мама-папа (не ваши конкретно, а в целом то поколение - ваши не уникальны совершенно со своей историей) забыли, что их-то никто не гнал из дома, не стыдил, не унижал, трахаться на родительской территории не запрещал, общей кухней не смущался.
Во все времена люди, которые хотели жить нормально, жили так. Крутились как могли, прописывались, перепрописывались, менялись, расселялись.
Бабушка моя жила в комнате с подселением, накопила денег и "сделала" себе однушку.
А многие и сейчас, зарабатывая хорошие деньги, даже не задумываются об отселении от родителей, живут в свое удовольствие и не парятся.
Ответьте мне на вопрос. Почему приезжие, кому негде жить практически покупают себе квартиры, при этом снимая. А живущие у родителей "в комфорте", как вы говорите, так и сидят большинство на попе ровно, ожидая или размена или когда родители "отползут"?
Зачем отвечать на глупые вопросы? Статистики, я уверена, у вас нет. Исключительно "мне так кажется", а ваше кажется имеет мало отношения к реальности.
Если уж ссылаться на личный опыт и знакомство с историей конкретных людей - не знаю ни одного приезжего, кто бы снимал и сам накопил с нуля, без каких-либо внешних вливаний. Кто-то наследство получил, кто-то продал "ненужное" из родительского добра или своего собственного, но купленного на малой родине и тоже за родительские деньги. Кому-то просто всем миром помогли, собрали (в провинции это принято, один за всех).
Также не знаю ни одного в принципе человека старше 22, кто бы "не задумывался" и "ждали, когда отползут", пользуясь вашей терминологией. Ни одного не знаю. Задумываются все, хотят все без исключений. Не все могут сделать это без посторонней помощи в разумные сроки (хотя бы до 35, чтоб не поздно рожать), не все считают разумным выкидывать деньги в никуда. Ваши родители, которых вы так рьяно ставите в пример, тоже не считали это разумным, так ведь?
А самим- то при наличии выбора нравится что ли с родителями за стеной жить? Раньше- то особо и выбора не было: с'ем не особо распространён был, барахла было меньше, жили теснее.
Кому надо было - и тогда жили отдельно. Но это как правило было дорого и неудобно. Как и сейчас. Ничего не поменялось.
Кому было надо - возможности находили. От общежитий до съемных углов. Просто не принято было родных детей из дома выгонять. Позорно было, если своя дочка/сын родной у чужих живет.
"У чужих" и "на съеме" - несколько разные вещи. Тогда и нянь детям почти не нанимали, уж не знаю дорого было или позорно. А сейчас - это нормально.
Да не разные, одно и то же. В восприятии людей. Как можно вынудить сына/дочь снимать угол у посторонних людей, при живых родителях. Да еще за деньги. Нянь нанимали, действительно, редко, т.к. опять же принято было жить поколениями в любви и дружбе. Позор был бабке, за чьими внуками "смотрели" посторонние люди. Это было просто немыслимо. И связь между внуками и бабками была крепче, конечно. Это нынешние "своих вырастили", "для себя пожить", "пусть сами мудохаются" и т.д. Дикие и одинокие по сути своей люди, которые не оставят после себя даже памяти.
Вторая причина низкой востребованности нянь - массовая доступность яслей и детских садов. А также нормированный рабочий день, позволяющий отводить-забирать без особого гемора. И возможность сидеть на больничных, сколько нужно. Социальная защищенность. К чему были няни? Это сейчас яслей нет, в сад хрен попадешь, рабочие дни ненормированные, "нормальное" время в дороге с работы до дома в крупном городе - от часа и больше. И пара больничных с детьми - считай, работы у тебя уже нет, вопрос времени.
У кого есть возможность и желание - снимают. Весьма сомнительное удовольствие конечно жить за свои же деньги по чужой указке (стоит только почитать топы арендодателей в квартирном вопросе - разве что в трусы своим арендаторам не лезут). И раньше снимали. У кого возможность и желание были. Однако и сейчас, и тогда далеко не у всех есть возможность и далеко не всегда это самый разумный путь. Времена всегда одинаковые в этом смысле.
Что касается нянь. Сам феномен - признак "буржуазного" строя. Появился при возникновении существенного социального расслоения. Кто-то может себе позволить нанять прислугу, кто-то работает прислугой. 30 лет назад не было понятия "прислуга". Люди были "равнее" по отношению друг к другу. Ну и семейные связи опять же были крепче. И социальная защищенность - выше.
"Что касается нянь. Сам феномен - признак "буржуазного" строя. Появился при возникновении существенного социального расслоения." - Вы не поверите, но в моем раннем детстве у меня была нянька (именно нянька :) )
А было это в 50-х годах прошлого века, в МСК. В самой рядовой семье, которая жила в коммуналке. При том , что и бабушка была, НО, и она работала. А в ясли-сад попасть было оч.трудно.
Скажите единичный случай ? А вот и нет. Когда после универа, пришла на свою первую работу, познакомилась там с женщиной , которая как раз нянькой работала в юности.
Она родом из деревни около Егорьевска. Рассказывала, что у них после школы больше половины выпускниц уехали в Москву - няньками работать. Потом кто-то в ПТУ, кто в в техникумы, вузы. А первый год - все няньками проработали.
Так что, не все было так идеально , как вам кажется: "семейные связи опять же были крепче. И социальная защищенность - выше." - не всегда, и не как правило, бывало и совсем по другому. И часто.
Вот вспоминают об этом очень редко, это да
Я сама мама. От родителей ушла на съем в 20 лет. В 29 лет купила свою. Сейчас мне 45. Надеюсь, что дочь будет не дурней меня.
Я родилась в сов.союзе. Никого из знакомых-малознакомых не знаю, кто бы халявно квартиру получил. За деньги, по обмену, всяко-разно - да, приобретали. Халявно только некоторым давали участок в сельской местности(и то оформление документов, коммуникации - за свой счет) и на нем строились люди, но тоже за СВОЙ счет.
Да и какое отношение имеют теперь уже внуки собственных тех якобы халявных квартир? Лет-то сколько прошло, ты посчитала?
"Кто-нибудь из вас в Советском Союзе ипотеку брал?" - Ипотеки при совке не было, так что и вопрос не корректный.
А был ЖСК- кооператив - там сразу платили 30-40% от полной стоимости, о потом лет 15-20-25 выплачивали остальное.
И совсем не всякому , кто хотел , разрешали вступить в кооператив, ограничения по метражу и т.д. были тоже не слабые.
А те, кому разрешали, те тоже в очереди стояли - да, чтоб в кооператив вступить.
Вот нам с мужем повезло - вступили в кооператив (до этого жили на съеме), на первый взнос собрали, потом выплачивали.
И детей своих взрослых на съем не выгоняли. У них своих мозгов хватает, чтобы понимать - женатые люди живут своим домом, а не в квартире родителей.
Девочке 17 лет! Какой Советский Союз, какие бесплатные квартиры??
Ну вот я как раз примерно ровесница автора, только дочь младше. Никто мне квартиру не давал, наследства не доставалось, приехала в Москву учиться, родители за 4 тысячи километров, чем они могли помочь мне в 90? Разумеется, снимала и копила, квартиру сама купила, уже вторую, кстати.
Правы обе - продала наследную, добавила и трешку купила с черновой отделкой, покрасила потолки и наклеила обои, постелила линолеум - вот и весь ремонт
Ну а какие у автора варианты? Дочка ее объективно не зарабатывальщик. Так что...
Вот и живите в Вашей квартире счастливо, а дочь пусть к свекрови идет если так замуж приспичило.
там тоже вкалывание до седьмого пора, работа по 10-12 часов, зависимость от партийной ячейки, необходимость работать на одном месте не потому, что так хочется, а потому, что иначе ты эту квартиру получишь на 20 лет позже. не было там халявы, ни разу. ну, вернее, у кого-то была, так кому-то и сейчас квартиры просто так дарят.
по какому наследству? от какой работы?
квартиры выдавали по очереди годами длящейся
или годами копили на кооператив
это что - пример для подражания всей толпой в однушке?
сейчас жить в такой коммуналке - просто дикость
Тут уже следующее поколение мам подросло, которое сами себе квартиры покупали и на съеме пожили достаточно :)
и что? моя мама с учетом меня получила квартиру , т.е как бы там моя одна комната., но я осознанно при приватизации отказалась от доли в этой квартире, т.к считаю, что эту квартиру заработали мои родители когда 12 лет трубили на заводе. и мужей не приводила, сперва на съеме, потом ипотека.. и очень надеюсь что мои дети не приведут своих жен/мужей ко мне в мою квартиру
Поговорите с родителями парня, что они думают. Они ведь тоже что-то думают, наверное) Скорей всего они ждут что молодые у них буут жить (и это правильно, жена должна к мужу приходить) и могут обидеться на даже обсуждение иных вариантов.
Поговорите об этом с дочерью. Конечно ей страшно в другую квартиру ехать, был бы у моей мамы дворец, я бы тоже в юном возрасте захотела мужа к маме притащить) Но все ж правильнее и по жизни, и по метражу - чтобы они шли жить к свекрам.
А если уж совсем никак (свекры не хотят, дочка сильно боится), то имхо лучше скинуться со свекрами и вместе купить им квартиру. Совместную. Но лучше бы первый вариант.
...Вы говорите, такой парень хороший, семья его тоже, а проблему "где им жить" воспринимаете как исключительно свою. Вы что? Это же семья, будущая. Это ваша общая проблема, вместе и решать.
Я конечно понимаю любовь у них но во первых лейте в уши про предохранение, и на съем обязтельно
Сама в 19 вышла, но мы детей не рожали и не жили у родителей.
Как мне кацца дело даже не столько в метрах,сколько в инфантильности дочери. Т.е. кто будет готовить? мама? Стирать,убирать,гладить? Опять же они оба студенты с голой ж..пой,кто кормить будет?
Я так понимаю ,что свекровь будущая себе на шею не хочет одевать хомут,вот доня к маме и жмётся.
Автор,я б на вашем месте села бы и поговорила ,мол я готова :помогать посильно(10 тыс. в месяц),но вот всё остальное это ваши проблемы,в том числеи где жить. Может она подумает и передумает) Реально в 17 лет взамуж...хм,чо ей просто так не трахается,тем более родители разрешают?
А залёт? вы прикиньте! опять пелёнки,коляски и всё за ваш счёт.
Зачем помогать? Смысл создания семьи какой? Семью создают люди, способные зарабатывать и обеспечивать себя и своих детей, не?
Готовит, стирает, гладит и убирает как раз дочь, я работаю много. Мальчик работает, 37 тыс з\п. Залета боюсь очень.
Из жизни насеколыx, млин...
Какая квартира? какой мальчик? Какое предложение? Вашей дочери учиться надо, образование получать. Мальчику кстати тоже, а не к чужой тете жить идти.
Нормальная бы мать разложила дочери ее унылое будущее если та "по-серьезному"
в 17 лет жить начнет, а вы о квартире для глупеньких инфантилов озаботились... :crazy
Моя дочь получает профессию повара в ПТУ. Потолок ее способностей. Самой будущее ее кажется очень унылым, жизнь взамужем просто предел моих мечтаний для дочки. Мальчик заканчивает колледж и уже работает.
Работа в заводской столовой или на хлебозаводе пока наш идеал, шеф-повар точно нет, нет способностей, нет желания пробовать новое. Щи, котлеты и борщи, чебуреки наше все.
Ну так и объясните, что взрослые люди живут своими семьями самостоятельно. А потом уточните, куда идти вам, после того, как двое остальных детей приведут своих мужей/жен к вам в квартиру. На кухню? Или в кладовку?
Имхо, зря вы старшей дочери выделили отдельную комнату в полное и безраздельное владение.
Как один из аргументов для дочери - семьи, которые живут вместе с тещей, быстрее и чаще разваливаются.
Со свекровью - реже.
обосраться и не встать, уже автослесарей в 17 лет непьющих разбирают))) да. времена меняются) автор, настрочили знатно, хоть и немного топорно)
понятно, что институт брака рухает, но это треш какой то. нельзя же так, ради хоть каких то порток в доме пристроить дочь, чтобы не сидела в девках. в 17 лет. дура вы просто и дочери комплексы вбили. себя надо любить и жить для себя тогда и люди нужны подтянутся. а не подтянутся - лучше уж одной, чем черт знает с кем и детьми еще нидайбох на руках.
Проблема, собственно, в том, что не ради хоть каких, а парень хороший, очень. Всех "хоть каких" аккуратно отваживала.
Может семья будущего мужа поможет им решать вопрос? Хотя если дочка хочет с вами почему нет? Я бы согласилась.
Почему сразу на шею? Почему русские так остро воспринимают помощь своим родным? Малонаселенные народы, очень многодетны, любят и помогают друг другу всю жизнь. А вот русские усрутся, но не помогут своим. Не все, конечно, бывают и нормальные.
Недавно было интервью Розы Рымбаевой (казахской певицы) по Первому в программе "Наедине со всеми" где она рассказывала о своей судьбе. Как в 43 года осталась одна(муж умер внезапно) с двумя маленькими детьми, через некоторое время умер брат ее мужа и его жена и она забрала себе их двоих маленьких дочек на воспитание. Плюс всю жизнь помогала маме-папе-братьям-сестрам. И это все без надрыва,а так будто все естественно и ей помогали тоже морально, с детками. Нужно быть добрее хотя бы внутри семьи. А если быть эгоистами, что хорошего получится?
Это совершенно обычные ситуации взаимовыручки и взаимопомощи внутри семьи. Роза могла бы жить в свое удовольствие и не помогать старшим братьям и сестрам, но она помогает. Почему наши не могут помочь своим детям и родителям, братьям и сестрам? А всегда найдут себе оправдание?