Навеяно топами о родителях
Ситуация.
Есть мать-одиночка, живущая с помогающей ей мамой – бабушкой ребенка.
Бабушка не работает, сидит с ребенком на больничных, водит по врачам-кружкам, отводит-забирает в/из сада. Мама ребенка работает, зп 35 тыс. руб., есть «подушка» в банке в размере 350 тыс. Еще она оплачивает кредит 16 тыс. Т.е денег почти нет, свободных нет совсем. 350 тыс вообще не трогаются, т.к. это на форс-мажор в виде потери работы, например.
Сейчас бабушка собирается лечит зубы, в разных стоматологиях от 150 до 400 тыс. Бабушка знает о вкладе и просит денег, т.к. зубы это важно. Кто бы спорил, но… денег на это нет. Дочь отказалась давать деньги из тех 350 тыс.
Кто прав?
Обе неправы.
У бабушки ситуация не экстренная. С пульпитом жить невозможно, без протезирования вполне возможно.
У дочки -кредит.
Вот выплатят кредит, будут откладывать на бабушкины зубы.
совсем сбрендили? Предлагаете без зубов бабке ходить ? Если у вас нет половина зубов, и вы с этим прекрасно живете, то это не значит, что другие готовы так на себя накласть!
Права дочь. Она обязана думать о ребенке и о той же бабушке. Резкая потеря работы в кризис и зубы бабуле не понадобятся ибо жрать ими будет нечего
Почему вы так в этом уверены? У нас занятия в саду 30 мин., вряд ли у них больше. Да, когда ребенок болеет бабушка с ним весь день проводит.
Зубы это важно, в такой же ситуации делала маме зубы, все оплатила, делали в несколько этапов. Обошлось в примерно 200 тыс.
Что за кредит она оплачивает?
Я бы на эту подушку сделала бы зубы и закрыла бы кредит. А эти 16 тыс вкладывала бы лучше на депозит пополняемый, чем ежемесячно проценты кредитные банку выплачивать.
Смотря что с зубами. Сейчас-то как обходится "без зубов"? Если боль ежедневная или есть не может - одно (надо делать срочно), если только "красота" (небольшое протезирование) - другое. Если зубы разрушаются, то что-то делать надо. Может поискать варианты хотя бы частично "лечить зубы" бесплатно или бюджетно? Я сама сейчас лечу (именно лечение) в городской стоматологии (не в Моске правда), все замечательно делают и бесплатно... Может можно что-то срочное сделать сейчас, а остальное можно отложить до "лучших времен"?
В любом случае мама-ребенок-бабушка одна семья. Раз уж они решили, что бабушка дома с ребенкам, а мама зарабатывает, то мама должна стараться содержать семью. По возможностям конечно... Надо договариваться. Бабушка тоже должна понимать ситуацию и "входить в положение".
так она может дочке все отдавала. у моих дедушки и бабушки заначки не было, они нам отдавали. Не возьмешь - обида смертная
Дала бы денег по нижней границе цены, т.е. 150 тыс. И заначку в доллары бы перевела.
Обе не правы. Зубы это существенно, так что делать их надо. НО что-то можно сделать вовсе бесплатно, что-то отложить до тех времен, когда будут деньги.
Причем я бы вообще посоветовала заняться зубным туризмом, если они в Москве. Только надо матчасть как следует изучить.
А не правы в том, что при их бюджете эти зубы - общая проблема. И надо не сидеть и дуться друг на друга, как мыши на крупу, а решать ее.
Как это сделать-то? Бабушка была в бесплатной клинике по полису, там ей часть сделали бесплатно, часть - сказали сколько будет стоить. В платных коммерч. клиниках ей вообще насчитали 400.
А в бесплатной сколько насчитали?
Подозреваю, что там цена значииииительно меньше
вот с этого момента кто-то что-то не договаривает
пластиковое протезирование точно бесплатно, возможно ей сказали "а вот если вы хотите...., то это будет стоить.." и она радостно сказала, что хочет
Уверена, что именно так. Бесплатное ее не устроило. Это как с пломбами, цементные - бесплатно, световые - за деньги.
Ну так... аппетиты по возможностям, а не по потребностям.
А вот как это вежливо объяснить...
А бабуле там вроде 60. И да, мне бы на подмену моей 69 летней мамуле не помешала бы такая "старушка" отвезти-привезти дочку за незаоблочные деньги. Только нету толпы желающих.
Зачем бабуське незаоблачные деньги? Ей на зубы копить придется до смерти.
если доченьку наглую пошлёт, то горааздо быстрее! Может квартирантку подселить-тоже деньги.
Бабушка "работает" ежедневной бесплатной няней, плюс избавляет автора от съема квартиры, пока её строится. Думаю, это повод помочь матери с зубами, может, не пол-лимоном, но минимально требующейся суммой.
Я уже писала, что нужно досконально обсосать вопрос обеим и найти приемлемый вариант. Бабушка помогает дочери, что бы и дочке матери не помочь? А съедет в свою квартиру, только с ДР по телефону поздравлять будет? Не чужие же люди, надо как-то находить общие решения, раз они друг от друга зависят.
Про то, что протезирование можно сделать бесплатно (даже минимально возможное), автор, да и многие узнали только из этого топа. Да и то, еще не точно это известно... Автору самой надо узнать в поликлинике... Может даже с бабушкой вместе сходить, она тоже наверняка и не подозревает о такой возможности, подумать над предложенными вариантами...
Я и сама пользуюсь бесплатной стоматологией и вполне довольна. Но именно про протезирование я не знаю, не сталкивалась лично.
На месте бабушки пошла бы на работу и помогала с ребенком в нерабочее время. Со своей зарплаты откладывала бы на зубы. Той же няней на полный день бабушка уж тысяч 30 себе точно заработает, и как минимум половину сможет отложить. За год накопит на дешевую клинику, за 2 - на дорогую
Пускай не помогает с внуком, с другим ребенком, работая няней она хоть на зубы себе заработает. Дочь бесплатно пользуется ее услугами, а другие люди платить будут
Только требовать будут совсем не так как дочка, а по полной программе. И относиться как к прислуге.
А что, для дочки она не по полной программе работает? Вот сколько видела нянь - бабушки пашут активнее.
Она делает с ребенком то, что считает нужным. Или не делает. И мама ребенка не может и не будет давать ей указания, делать замечания и т.д.
На месте бабушки найти подработку с другими детьми и накопит на зубы. а дочька. пусть сама сидит сос воим ребенком и водит его по кружкам и забирает из сада.
Вы не правильно написали. Бабушка работает - няней у дочери. И эта работа стоит денег.
По мне так не хотите давать денег на зубы - разделяйте бюджеты и честно платите бабушке по рыночной ставке почасовой няни. Пускай она из заработанных себе зубы делает.
Бабушка вряд ли тянет на квалифицированную няню. Ну и на сиделок в своей старости тоже сама будет зарабатывать.
Можно подумать, на нянь в университетах учат - такие вот и идут, и хорошие няни получаются.
Насчет сиделок не логично. Бабушка свои обязанности по отношению к дочери выполнила полностью и с лихвой даже. Мало того, что вырастила, так и сейчас дочь у нее обретается. Уж на спокойную старость, если по совести, давно заработала. Ну а если дочка окончательная гнида и готова обо всем этом забыть, то лучше действительно зарабатывать себе на сиделок, причем сразу сейчас и по максимуму. Потому как дочка найдет из-за чего кинуть.
Как неработающая пенсионерка бабушка может бесплатно сделать зубы в поликлинике. Моя мать так бесплатно сделала себе протез тазо-бедренной кости.
Я бы еще кредит выплатила. Платить каждый месяц 16 тыс. с 36? лучше выплатить кредит и откладывать эти 16.
Если бабушке что-то не нравится, то бабушка перестает водить ребенка на кружки, начинает жить на свою пенсию, ищет работу и оплачивает свои зубы сама из полученных ею денег.
Что там у бабули с пенсией?
Кредит она платит, она не хочет внести 350 тыс, чтобы его уменьшить, т.к. 350 тыс - это на форс-мажор
Моя мать тоже хотела импланты коренных зубов по высшему разряду за лимончик).
Щас делает бесплатно коронки и протезы.
а ваша маман небось и свадебку вам оплатила и на первый взнос баблосов отвалила, не? если так, то зря, ибо нех, лучше бы себе на зубы накопила
вот чего никогда не понимала, так откуда у таких людей такие желания?
ну какие 150-400 при исходных данных?
чем бесплатная стоматология в данном случае не угодила?
бываю там регулярно с детьми (которые по вопросу траты на них денег мне куда ближе родителей) - все нормально
да, за световые пломбы плачу
но вот, зараза, на анестезии вчера сэкономила - мне предложили бесплатный ледокаин или "современную" за 600руб. - меня первое вполне устроило
а мы наоборот. после платной сыну ели спасли зубы в бесплатной. и уже лет десять только в бесплатной и наблюдаем его. результат отличнейший.
Эээ, а вы может порекомендуете качественную бесплатную стоматологию? особенно в таких тонких делах как протезирование. Мне с обычной пломбой зуб просверлили так, что только под удаление. Больше я в бесплатные ни ногой.
Вы лучше скажите где их найти разумных, хороших и бесплатных врачей с качественной бесплатной анестезией, коронками и прочими материалами? Из области фантастики нечто, так что не выдумывайте
С качественной анестезией, коронками, пломбами которые не вывалятся через месяц и тп? Ну ну. В Москве то бесплатно такого не найти, про МО вообще молчу
Если долго крепить оборону Родины или развивать её науку, то плюшки будут соответствующие)
Это вы сейчас к чему? Вас спросили конкретно враче/поликлинику можете назвать, где маме автора сделают зубы КАЧЕСТВЕННО, НЕ БОЛЬНО и абсолютно БЕСПЛАТНО?! Нет? Не можете? То-то и оно
Зачем мне это?
Делают учёным, военным.
А мама автора может не выпендриваться, а зайти в районную поликлинику и выяснить, что она может получить бесплатно.
Ок ок ок ))) Мы живем не по средствам и шикуем. Ну так дайте координаты хорошего бесплатного врача, нищебродка вы наша, по средствам живущая ;) Мммм?
Да нет у тебя ни хера, что дать то ) Дай вон бомжу в подворотне? больше то и не возьмет ни кто :D
вы давно там были - в районной поликлинике?
я была вчера (Москва, Митино), чистота, красота, новое оборудование, улыбчивые врачи
Интересует взрослое протезирование. Тема об этом. тогда к чему весь ваш спич о чудесной бесплатной медицине. Просто что бы что то написать скуки ради
1. деньги не гарантируют качества.
2. если мама хочет суперкачества, то надо было впахивать всю жизнь, как проклятой, чтобы сейчас делать зубы за полмиллиона, а не оставлять в кризис дочь и внука без штанов.
качественная анестезия и хорошие пломбы (не цемент) в москве в гос.поликлиниках вам предложат за деньги (официально в кассу), при чем я не знаю на счет пенсионеров - может им и это бесплатно (буквально вчера была там, передо мной пенсионерка записывалась на бесплатный панорамный снимок - я делала его ребенку месяц назад по показаниям - адентия, за деньги)
на круг это будет все дешевле, чем в платной клинике
Не предложат. У меня мама в государственной поликлинике работала. Естественно, я всегда все у нее делала. Получала больше, чем просто пациенты, т.к. на меня и времени сколько надо, а не сколько есть, и материалы докупались. Потом мама ушла на пенсию и я пошла в платную. В платной существенно возможностей больше и в плане оборудования, и в плане материалов.
Это не моя мама ))) Но у моей мамы запросы еще круче )) Я мягко отказываю, когда совсем заносит.
А когда автор рожала, она понимала что ребёнок-только её ответственность и никто с ним не должен на халяву сидеть?
Тогда, доча, извините, оборзела! Разве можно все так в одни ворота? Сейчас она просто обязана помочь матери. Можно найти компромисс, но отказывать, типа это моя подушка безопасности нельзя. Была бы у нее эта подушка- если бы мать ей не помогала? Сомневаюсь....
Старушка хочет всё по высшему разряду.
По прописке пластик ставят бесплатно.
А импланты ей зачем? Легко могут не прижиться импланты.
Не совсем поняла вашу мысль. Бабушка получает пенсию и тратит ее на себя; дочке деньгами она не помогает; она ей помогает тем, что сидит с ребенком. В подушке безопасности бабушкиных денег нет.
Да все очень просто. Отвезти/привезти ребенка в сад стоит 200-300 р. в день. Это не в Москве))) прибавьте услуги няни когда ребенок болеет и что там еще бабушка делает. Я думаю, если бы мама это оплачивала - подушки бы уже не было. Да, я не говорю о том что на работу с ребенком маме одиночке очень тяжело устроиться, если не бабушки.
Вообще дикость какая-то это все обсуждать))) Но раз так стоит вопрос, типа тут мое, тут твое, тут ты мне помогаешь, а вот я тебе нет - то о другому нельзя.
В конце концов бабушка могла жить в свое удовольствие, и ходить на не пыльную работу.
так и дочка, вероятно, сделала бы выводы. и старела бы бабуля в гордом одиночестве, со всеми вытекающими. раз такая принципиальная
ну конечно не поняли..наглые девицы обычно не понимают :) Бабка пашет халявной няней и на шару приютила наглую дочь с внуком.
Она её родила В СВОЮ квартиру. А с 18 лет у дони может быть только та квартира на которую она заработает, либо съем, либо к мужу. Так что по факту квартира бабушки
либо та, которую она получит в наследство от отца. так что по факту квартира обоих.
а она получила наследство? там ее мать все наследвала за мужем. донька уже вроде совершеннолетняя была)
Ну вы-то все лучше всех знаете )))
Кстати, если нет завещания, то квартира наследуется родственниками первого круга - родители, дети, супруга, а не одной супруге.
Тогда бабушка оборзела. ПОтому, что у бабушки на душу получается тысячи на две-три больше, чем у дочери с ребенком.
Мне, как матери, дико представить себе ситуацию, при которой мой доход на душу больше, чем у дочери с ее ребенком, и я при этом еще и руки выкручивать буду.
Зубы - это важно, кто бы спорил. Но бабушка может сделать протезирование с госклинике бесплатно (или платно, но потом получить выплаты, обратившись с заявлением). У самой бабушки неужели нет заначки, что она целиком рассчитывает на дочкину? Бабушка сейчас живет с дочкой, а её жилплощадь где? Как с ней решен вопрос? Дочка может выделить деньги из своей заначки, если вопрос зубов будет изучен досконально обеими сторонами и будет выбран наиболее устраивающий по цена-качество вариант.
автор, я правильно поняла, что у бабушки пенсия, квартира и потребкредит, который она взяла и отказывается выплачивать и который выплачивает дочура с 35 тыс.зарплаты?
Нееет. У бабушки пенсия, у мамы - зп. Квартира общая, в долях или еще как - я не знаю. Кредит взяла мама, она его и выплачивает.
Если эта квартиру куплена на деньги от проданной дачи и потребкредита, то где бабулино жилье?
Да нет же! В квартире, где они живут сейчас, раньше жили жена (бабушка), муж (дедушка ), ребенок (мама).
Ребенок (мама) вырос, родил своего ребенка, "дедушка" умер.
Мама несколько лет назад унаследовала дачу, потом продала ее, добавила кредит и купила квартиру-новостройку, сейчас уже ключи скоро получит.
Меня больше интересует другой вопрос например. С кем сидит бабулька? С великовозрастной унучечькой, которой самой впахивать пора?
:))) а хоронить ее на что будут? нынче это может быть дороже зубов... :)))
На это доченька возьмёт ещё один кредит.
А чо, надо ж тоже по высшему разряду)
Вы себя то перечитайте: "Нееет. У бабушки пенсия, у мамы - зп. Квартира общая, в долях или еще как - я не знаю. Кредит взяла мама, она его и выплачивает"
Все, кто тут вещает про бесплатную стоматологию, хорошо себе представляют, каково это? Многие мамины подруги начинали именно с нее, понятное дело, у многих стариков лишних денег нет, а дети у всех разные. Но выяснилось, что проблема не только в том, чтобы вставить хоть какие-нибудь зубы, а в том, чтобы потом можно было все же жевать и разговаривать без сильно выраженных фефектов фикции. Никому не удалось. Все в итоге платно переделывали.
По сабжу - бабаньке заняться чужим внуком, на эти деньги вставить зубы. А доча уж пусть крутится как хочет. Проблемы в семье либо решают совместно, либо каждый выживает как может, но это не семья.
а если бы были? бесплатная медицина у моей мамы рак проглядела, им просто было посрать. Параллельно за деньги нашли причину недмогания.
Я представляю, т.к. единственный мой опыт в платной кончился печально - переделывала в бесплатной. В любой стоматологии все зависит не от стоимости, а от конкретного доктора и его профессионализма. Мама моя протезировалась за 300тыр (5 лет назад) полгода мучений, привыканий, постоянные переделки. Отец - все тоже самое бесплатно, как инвалид. Результат тот же, даже проблем было меньше, ни разу не переделывали по крайней мере.
Вряд ли. Если бабушка до пенсии ни копейки не отложила, то и на пенсии не отложит.
Детей с подушкой нет, а квартира (доля) есть?
Можно договор ренты заключить. Моя соседка пожилая так и сделала - теперь у нее и зубы, и отдых на море.
Дочь видимо что-то такое подозревает, поэтому не спешит расставаться с деньгами. Бабушка хоть по крови родная, но хуже чужой, ненадежна.
Так бабушка без зубов. а не дочь. Съедет скоро, вертись бабуська как хочешь. Может еще замуж выйдет.
Так бабуся и щас живет на свою пенсию. Бюджет раздельный, читайте. Бабусе надо было работать нянькой за деньги, а не с внучком сидеть. Была бы с зубами. А то как бабку эксплуатировать - так пожалуйста, а как дочу один раз помочь попросили - это фиг.
и некому будет на могилку к бабуське сходить. и некому вспомнить. вот такие родственные отношения.
Да на здоровье! А потом, когда вы сляжете, дочка вам из вредности стакан воды не подаст и памперс не поменяет. Высокие отношения получатся...
За это время я кучу чужих детей вынянчить успею за деньги. На эти деньги мне потом посторонние люди поменяют всё, что надо.
если нет детей, то естественно со своими внуками при всем желании сидеть не придецца, и вредность тут не при чем :)
Если нет, то не придется. У кого сыновья, тому невестки и так не дадут внуков, при всем желании сидеть не смогут. А у кого дочери, те вполне могут гипотетически повредничать.
откуда такие "умозаключения" про " У кого сыновья, тому невестки и так не дадут внуков, при всем желании сидеть не смогут". :)? Модерирование на евке дает о себе знать :)? я вот, например, своих ребятенков с удовольствием своей свекрови даю, она у меня хорошая :), да и другие без проблем отдают своих чад посидеть свекрам, особенно в дни школьных каникул :)
А к чему пропоносило про "у кого детей нет, тот не сможет со своими внуками сидеть"? Глубокая мысль, но какое она имеет отношение к теме топа?
опять начинаете своим гуаном брызгать? Чем ближе к Новому году, тем его больше у вас накапливаецца, однако :)
Ну да как бы зубы не сильно вписываются в заданные условия по деньгам. Но и отказывать матери, которая помогает с ребенком то же некрасиво. Надо искать какие то компромисные решения. А долго еще кредит платить? Может бабушке потерпеть, а потом мама оформит кредит на зубы?
Заначку я бы тоже не трогала ибо это дает возможность маме спокойно спать ночами. Страшно без нее сейчас. Хотя может 150 тыс и стоит вытащить, учитывая что привыкли жить на 20 тыс. в месяц это все таки на 10 мес. останется резерв.
Короче надо искать компромисс.
Очень задела меня эта тема. Мы вот тут бабушка, бабушка - а ведь ей чуть за 60, т.е молодая еще женщина. Моей маме 68, еще на работу ходит и чувствует и выглядит себя отлично. А вы про бесплатные зубы. Вообще кто-нибудь представляет себе что это такое? Я бы и в 80 с такими не хотела жить.
Дочка, активно устраивает свою жизнь, хочет чувствовать себя спокойно, при этом пользуется мамой. Ну пусть платит тогда ей как няне, или хотя бы ведет с ней совместное хозяйство, так что бы "бабушка" могла отложить свою пенсию.
Тут денег нет на зубы. Реально нет, мама торчит за квартиру, если сейчас ее турнут с работы то она хоть как то выплывет, а потрать сейчас заначку и все, ты под прицелом.
Без зубов еще никто не умирал ведь. Да, это жутко неприятно, неудобно, но не смертельно ведь, чтобы сейчас вкладываться в зубы. Очень низкие доходы у мамы для этого и еще кредит. Можно сейчас бесплатные, ну если вот вобще потерпеть никак, а потом сделать платно.
Вот именно - реально нет денег! И главное, нет никого, кто бы мог помочь в трудной ситуации. Она одна, без мужа/друга.
Правда? Не умирал? А теперь представьте что у вас реально раскрошились все жевательные зубы. Вы как есть будете? Знаете с какой скоростью вы посадите себе весь ЖКТ? Ммм?
66-летняя бабушка моей знакомой вообще без зубов, вставлять не хочет, жует деснами, так живет уже больше 10 лет, но она вообще к врачам не ходит ((
Моя бабушка,сколько ее знала была вообще без зубов. У нее были празднично-выходные протезы, но она их только при гостях выгуливала. Она умерла, когда мне было 21 год.
а алименты с папашки стрясти? корона мешает? а забесплатно свою мать эксплуатировать корона не жмет?
А моя мама этого же возраста уже давно старушка. У нас в роду до 70 с небольшим едва доживают...
тут какая-то недосказанность. Если бабушка и с ребенком помогает, и на свою пенсию живет отдельно, то есть старается дочке быть не в тягость, значит либо ей действительно зубы эти нужны, либо у дочки не такая трудная ситуация, как нам представлено.
В любом случае дочка могла бы кормить свою мать, так что бы она могла откладывать с пенсии, ну и по человечески выделить часть денег. В конце концов, могла бы договориться с мамой, что та ей потом часть с пенсии вернет. Хотя это и не красиво, ОЧЕНЬ. Ведь если переведете услуги бабушки в деньги, получится, что мать ей финансово помогает, а дочка плевать хотела на ее проблемы))
А без зубов конечно никто не умер, но жить трудно.
Мне интересен ваш взгляд, как вы видите выход из ситуации. Давайте на примере: вот есть 19 тыс. (зп минус кредит) Из них примерно 2000 проезд, 2500 садик - примерно, я не знаю точные суммы, но не меньше. Остается 14, 5 - это еда, кварплата, детские траты. Какой суммой можно помочь бабушке? Какую сумму ей платить за "сидение" с ребенком, который, кстати, ходит в сад?
Я не знаю пенсию бабушки, но у моих родителей пенсия побольше 14,5 тыс.
Ну как Вам сказать... Имея бабушку, которая всегда и гарантированно подстрахует с ребенком, можно найти и более высокооплачиваемую работу. Пусть это будет в 2 часах езды от дома, но бабушка-то точно встретит и накормит внука ;)
Сейчас трогать заначку глупо.
Согласна, и насчет работы, и насчет заначки. Кто ей поможет, если уволят или работать не сможет? У бабушки денег нет, мужа у нее тоже нет. А с работой сложно сейчас, я думаю.
Я вообще с трудом представляю как можно так жить, хотя сама в подобной ситуации сейчас, т.е. с мамой и с ребенком. Но мы живем в отличие от ваших героев одной семьей, и нам в этом плане легче. Но раз такие деловые, то почему они не могут просто поговорить и договориться. Допустим дочь отдает матери 150 т.р и скажем берет питание матери на себя. А ее мама ежемесячно отдает ну допустим 10 т.р в счет тех 150. Это если зубы нужны сейчас. Либо если можно подождать, то опять таки питаться вместе, а бабушка пусть копит.
А так просто дикость какая-то. Дочка к маме относится как к чужой, но пользует ее по полной. Мне самой 40 лет, и я например, очень даже устаю с ребенком. А тут бабушка!
Ребёнок не болеет? На кружки ходит?
Ну как-то правда не правильно иметь под боком бесплатную няньку в лице близкого родственника и не помочь этому родственнику деньгами, когда очень нужно. А зубы- это нужно, как правило.
Я бы дала тыщ 100, наверное из заначки и расслабилась бы.
у меня ребенок, н-р,ходит в кружки в детском саду, на другие просто времени нет:)и болеет редко, ттт/, може здесь такой же ребенок. А с учетом зп там вообще на кружки не находишься, у нас в саду кружки 1000-3500 стоят
а где бы и на что жила тётка с ребенком, если бы не мать?? Вот и исходите их таких реалий.
Как они вообще выживают на 35 тысяч , да еще и кредит платят ? Я могу понять обеих , зубы нужны , по - справедливости ,-надо бы, маме эти деньги дать, думаю, дочь просто боится тратить последнее , вдруг что - потеря работы, серьезная болезнь и т.д, на свои зубы , она , наверное, тоже не стала бы тратить заначку. Не дает деньги из страха, не из вредности.
Им бы кардинально что- то поменять, потому как - вдруг чего, останется только с протянутой рукой пойти.
Как-то стало понятнее.
Мама даёт бабушке денег, сумма, ежемесячно или одномоментно (на зубы) оговаривается между ними. Ибо бабушка 1) помогает с ребенком 2) может, и не заинтересована в покупке мамой новостройки, так что кредит в 16 тыщ ее по идее волновать не должен.
Мой вывод- денег дать или убрать от бабушки ребенка- она пойдёт подрабатывать, хоть тем же самым (привод-увод, кружки, уроки).
Хотела бы бабушка подрабатывать уже давно бы подрабатывала. Предлагаю сдать комнату в квартире или продать почку.
давайте бабушку сюда, мы ей расскажем, что наглая дочь села к ней на шею и едет
Я знаю, потому эта семья - соседи моих родителей. Несколько лет назад другая соседка искала няню на сопровождение для ребенка-второклассника, и разговаривала с этой бабушкой. Бабушка категорично отказалась, объяснив, что работа няни -большая ответственность.
Например, образование. Кризис.
Кто-то всю жизнь работает нянями в саду и воспитателями за 30-40
Если есть возможность, то можно и вообще не работать. И даже нужно:) Но при такой ситуации надо бы пошевелить булками. Пока есть возможность. Бабуля тоже не молодеет, не дай бог помогать не сможет- тогда вешалка, няню и сиделку на эти деньги не нанять!
Понимаю. Финдир - это человек с высшим экономическим образованием, который бухбаланс должен знать лучше любого бухгалтера. Что же это за финдир такой, что девочки после курсов могут фирмы небольшие сами вести, а она нет? Видимо и зарабатывает не много, потому что одно название должности, а знаний и навыков ноль. Тогда прямая дорога квартиры и окна мыть за деньги.
С такой инфляцией все ее заначки уже ничто! Да и не у всех получается. Кто- то вкладывает все в своих расчудесных деток, а потом вона че получается.
По-моему, даже пенсионеры научились хранить сбережения в валюте.
А вкладываться целиком в детей, рассчитывая, что они потом будут отдавать вам все, что имеют, глупо.
Вполне может получиться, что как в исходном топе, дочери просто нечего дать матери. 350 тр - это заначка на самый-самый черный день. Зубы матери не черный день ни разу.
Ну, хоть сколько то у бабушки должно быть в любом случае, пусть и в рублях. А у нее совсем пусто.
И что? В валюте. С валютой тоже творилось уже черт знает что и не раз!
В ребенка вкладывают не на перспективу получить что- то, а иногда так приходится. Мы вот много вкладываем в ребенка. И болеет много, и еще есть проблемы... а это все деньги- деньги-деньги! Чуть поднакопим- тут же все потратим.
она не работала?у меня в худшие времена заначка как минимум 150 была и лет мне было всего 25, у моей бабушки с дедом и то отложено было 500 тыс, а лет им 70-75
Может и было что накоплено, но при такой нищенской жизни уже было на что потратить наверняка.
Сама прожила в нищете, теперь хочет окончательно загнать туда и дочь?
Дочери просто не с чего дать денег в матери.
Пусть дочь отпустит маму на работу. Она сама себе заработает на зубы, а доченька пусть няню своему ребенку найдет.
Какую работу бабуська найдет? Не говорите что няней, беззубая старая няня будет получать копейки.
А бабуське автора 67. Почувствуйте разницу. Да и ваша няня может уже лет 10 как няня, а бабуська еще о работе няни даже не задумывалась.
Да не будет она работать няней! Я писала уже. У нее был необременительный вариант с младшешкольником, живущим в ее же подъезде. Она отказалась.
Не буду анонимничать.
Ищу помощницу, которая будет приводить старшего ребенка из школы домой (в 13-30), потом сопровождать его в спортшколу (к 16 ч) - после этого сводобна. Передвигаться на ОТ (4-5 остановок). В некоторые дни также нужно будет забирать младшего ребенка из сада (в 11-30) - в пешей доступности от дома. Итого - от 3 до 5 часов занятости (считаю полные часы). Кормить детей, учить с ними уроки, играть, гулять, помогать по хозяйству - НЕ НАДО. Сидеть на больничных - не надо.
Так вот - соискатели рассчитывают получать за выход от 800 руб. за 3 часа до 1100 за 5 часов. И ни центом меньше! Ищу среди активных пенсионеров и неработающих дам, проживающих по соседству.
75 летние воры?:) кем бы не работала у меня бабушка с дедом с пенсии откладывали, бабушка уже как 20 лет не работает. Какие такие? 150 тыс это если в год по 15 тыс откладывать, уже больше 150 получится
Ну, моим родителям по 74 года. Заначки не было и нет. Сначала выплачивали кооперативную квартиру, нас с сестрой возили на моря, репетиторов оплачивали... Потом 90-е. По 2 года им з/п не платили вообще. Им на тот момент было за 50, "пристроиться" не сумели. Всю жизнь проработали на космическую промышленность. Ветераны труда. Пенсии - по 15 000. И что, им без зубов теперь ходить? Мы им оплачиваем все медицинские расходы, разумеется. Они очень помогали и помогают с внуками. Это и есть нормальные семейные отношения.
не пристроиться не сумели, а "возили на моря"
все наши соседи, кто "возили на моря" детей, живут сейчас по три поколения в одной квартире. все, кто на моря не возили, а вкалывали на дачах - как минимум построили на этих дачах дома, а многие еще и квартиры.
и если бы бабушка вкладывалась в репетиторов, сейчас дочь получала бы больше, чем 35 тысяч.
чтобы было "разумеется", надо иметь на это средства. а в этой семье средств нет. причем чистый доход бабушки - выше, чем доход дочери с ребенком.
на кону - безопасность ребенка. в этой ситуации максимум, который можно одолжить у дочери "из отложенных" - от 50 до 80 тысяч рублей. даже 100 тысяч - это уже большой риск, не говоря о большей сумме.
как можно откладывать по 15 штук в месяц, если у пенсов пенсия 10 штук, например, а?
в москве не такая пенсия, больше 10тыс., и что бабушка делала до 55 лет? побиралась? Если дочь смогла с 35 накопить, то бабушка точно должна была смочь
Что она накопила? Наследную дачу продала? Кста, если б бабка захотела, то поимела бы долю в том наследстве как пенсионерка. Вам ли не знать.
вполне могла потратить на что-то масштабное. У нас с мужем зп 300т и то заначки нет, все время на что-то нужны деньги
а если бы я миллион зарабатывала, вы бы миллиард озвучили? :)))) если у меня будут такие деньги - дам. Не так давно отдали всю свою заначку родителям мужа, у самих заначки теперь нет.
Между вами и "дочкой" из топа есть большая разница. Вы сможете заработать и у нас есть муж, у нее же нет ни мужа, ни зп. Это совершенно разные условия.
как так нет мужа? от святого духа что-ли выродила? зачем не имея ни гроша, ни мозгов, ни образования рожать ни откого ребенка??? рожала себе, а спихнула на мать...еще и бесплатно.
а что делать,если с работы выгонят? если ребенок заболеет? бабушка на свою пенсию всех прокормит и кредит закроет?
Ну, допустим, так не скажет, но и помочь ничем не сможет. Об этом и речь, не будет заначки при любом форс -мажоре дочь с ребенком просто "не выживут."
ну прям с голода умрут, ага. выгонят - дадут 3х-месячную з/плату. встанет на биржу - будет получать какие-то деньги + пособия как одиночки + пособия как малоимущая + пособия на ребенка + пенсия бабушки. проживут, не помрут. а уж за 3-6 месяцев можно найти работу (да ее вообще за 1 день найти можно! автор, чай не уникальный узкопрофильный специалист)
Ну так бабуська те 300т тоже не заработала, а просит. Раз в квартире две комнаты, то квартира получалась и на ребенка(дочь) в том числе.
не факт, это может быть наследством, но дочь к нему не имеет отношения. Судя по тому, что дочери досталась дача, которую она продала, то матери досталась квартира.
Об этом не говорится. Но раз дочь здесь жила всегда, то явно, что ее доля тут есть,
Я не знаю в долях квартира или нет, и как точно она "досталась", но квартира "получилась" во многом благодаря уже умершему мужу-отцу этой семьи. Они - мама и дочь - об этом неоднократно говорили. И вы понимаете, что для умершего дочь наверняка не менее значима была, чем жена.
Всю реально готовы всю свою заначку отдать матери на зубы? Имея кредит и не имея мужа?
Не смотрите на конкретные суммы. Для вас 350тр могут быть и незначительными. А вот абсолютно всю заначку вы сейчас готовы отдать матери на зубы? При этом в лучшем случае имея на двоих с ребенком 20 тр в месяц и не рассчитывая на заработок мужа?
Все мы ходим под Богом. Сегодня ты здоров, а завтра может быть всё по-другому. Вам просто повезло, не случалось..
мать просит не всю-это раз, а если бы и всю, то да, отдала бы. Пусть лучше дочь подумает как и где она будет жить, когда мать попросит её с вещами на выход.
Мать просит всю.
Квартира у них, как я поняла, в совместной собственности.
а дочке кирпич на голову, и? Давайте свои инсинуации вы оставите при себе. А то, что бабка перестанет сидеть с внуком после отказа дочери-это более чем вероятно.
чей-то на улице, вона в самом метро газетенку Метро бабульки и дедульки раздают, какие нах почки? И почему ее нянькой не возьмут? Что она не сможет отвести-привести ребенка из сада или школы? Вахтершей? Да было бы желание, вам надо ссылок накидать, где требуются челы на непрофессиональный труд? Сами нини?
ЕЩЕ РАЗ: Где конкретно найдет работодатель не большого ума эту порядочную старушку?
У нас уже лет пять газеты раздают одни и те же люди. Куда старушку пристроить? Все занято.
Какую старушку? Ей всего 60. Вы извините, но мне, например, тоже скоро 60, я работаю, хорошо выгляжу, и старушкой меня никому в голову не приходит называть. Наоборот, регулярно молодые мужики клюется, хе-хе. В моем паспорте можете на старушку 60 лет посмотреть. :)
Вы разницы не видите? Вы работаете и выглядите хорошо. А старушка из топа она и есть старушка беззубая.
Ну, я тоже беззубая. :) Протезы. И что дальше? У многих и молодых зубы поганые, это что, мешает работу няньки найти? Зубами, что ли, дите ловить надо? :)Кстати, у моей старшей дочери была няня 70+ лет, отличная просто. Причем детей было двое, почти погодки. Она еще и прибраться успевала и приготовить что-то. И дома у нее был внук.
Вы не беззубая, а с протезами, на которые бабуське автора только предстоит заработать. Так что не примазывайтесь к беззубым безработным старушкам, кои на десятилетие вас старше.
На какое десятилетие? Мне через 2 месяца 60 стукнет. ОК, на работе коллега, ей 65 уже. Ну, выглядит она похуже меня, хе-хе, но пашет, как трактор, и на работе, и дома семья 5 человек , все на ней.. И да, она беззубая, в процессе, так сказать, находится. А как по-Вашему, беззубым безработным старушкам помогать не надо? Типа, списать с корабля современности, выжав из них все, что получилось? По мне, так как раз им и помогать, а кому еще? Молодым здоровым, что ли?
Кстати, если бы у меня не оказалось денег на протезы, мне дочка без звука дала бы, сколько нужно. И без просьб с моей стороны она мне в этом году, например, полное обследование 2-х дневное оплатила, по своей инициативе.
По ходу, это Вы какая-то тугая. Завелась, как патефон, "беззубая бабуська". Вам русским языком объясняют, что в 60 лет многим и многим до "бабусек" еще далеко. Вполне трудоспособные и даже привлекательные женщины, хе-хе. А беззубыми люди становятся массово задолго до этого возраста. Впрочем, Вы, наверное, такой и станете в 55+, беззубой бабуськой, сама себя уже запрограммировала. Ну, каждому свое, как говорится. :)
У меня 30 зубов, так что не надо. Из которых мертвых только два. Если женщине требуются зубы за большие денюжки, то она ясно как день выглядит как бабуська.
Вы знаете... Та бабушка давно не работает, работал ее муж, потом он умер, уровень жизни упал, но на работу она не вышла. Вероятнее всего и не выйдет. Да и куда?? Няней она точно работать не будет. Да и многим ли нужны няни 60+
Решать не мне, конечно, но логично предположить вероятное развитие событий.
В 40 не работала, а в 60+ поскачет? Да щас! Лентяйки по жизни не меняются. И никакие зубы не сподвигнут пойти и заработать на них.
тогда почему бабка сидит с внуком? Значит болеет. Ну на месте бабки я б обиделась и сказала сидеть со своим ребенком самой.
бабка видно работать не хочет, моей маме скоро будет 55 лет, ей даже в голову не придет бросить работу и сидеть с садовским ребенком:) чего с ним сидеть, утром отвел, в 18.30-19 забрал
бабка на пенсии, имеет право сидеть в своей хате на свою пенсию и хуи пинать, а дочке помогать вовсе не обязана. Такое впечатление, что у вас детей нет. Представляете они болеют и с ними надо сидеть. Доченька посидит-быстро пересмотри приоритеты.
Поставим вопрос по-другому: где будете искать деньги, если понадобятся еще на зубы?. Если понадобятся на лечение другой болезни матери? Если понадобятся на лечение ребенка или самой? Где?
Срочно буду создавать новый резервный фонд. У меня сейчас примерно такая ситуация. Были накопления, но срочно понадобились на неотложные нужды (здоровье ребенка). Причем накопления были целевые, нужны мне, человеку болящему, на лечение. Но я буду сейчас браться за любое мытье полов и скоплю обратно. А уж чтоб здоровая кобыла, которой мать во всем помогает, не могла жопой пошевелить поактивнее и заработать побольше... не понимаю.
Дать часть денег. Бабушка должна сама была сообразить, что просит весь запас прочности.
200 руб забрать из сада, 300 руб посидеть до мамы, на зубы они много не заработает:) максимум 500-600 руб в день, если болезнь 1200-1500 за день, тк бабушка не профессиональная няня, больше она не стоит, даже если пойдет к чужим
Да вы что? Это же золотая бабушка, душевный человек, гений воспитания. Дочку"эгоистку" выростила, внука бросила, ради воспитания чужих внуков и денег. Такую бабуську с руками оторвут, драться за нее будут))
Брать в няни первую попавшуюся старушенцию? Я прежде чем репетиторов подростку выбрать всю подноготную про них через соц сети выведала. А тут бабуська неизвестная, мало ли что она за человек.
значит у вас не наступил край, а есть такие мамы, которые рады будут порядочной старушке.
с того, что она поработает, за ней посмотрят. А как других нанимают те, у кого нет денег, но нужна няня кровь из носу?
Обычно ищут по рекомендации)) Где будут эту порядочную старушку искать будущие работодатели? Как они смогут пересечься?
Будущие работодатели у "порядочной старушки" уже были, другие соседи по подъезду. Она отказалась работать няней, хотя к второкласснику, имхо, совсем ненапряжно плюс живут в одном подъезде.
а сейчас может согласится. раз на зубы дочь "зажала" придется самой зарабатывать.
Вот как раз сейчас соседка судится с одной такой "порядочной" старушкой, обчистившей ее. Не, ну а кто говорил, что няня за 15 тыс. в месяц должна быть нормальной ;)
В моем примере родственники няни тоже уверяют, что она приличная женщина, просто "бес ее попутал" ;)
Где вы злорадствование увидели? Это простая математика для тех, кто считает, что дочь вправе сама распоряжаться своими деньгами и не помогать матери. Я показала, что такое сама.
Сколько? Половину всех денег? А если не хватит? Например, 200 из 350. Остается 150, с учетом кредита, это пшик..
Денег на зубы насчитали в разных местах от 150 до 400. Она не просит конкретную сумму, она просит "сделать зубы", но так, чтобы и жевать ими можно было, и выглядели натурально, т.е. не самый бюджетно-бесплатный вариант
Нет, на зубы, которые не болят, ни маме,не себе единственную подушку безопасности в столь шаткое время не дала бы.
Бабка тоже не обязана пахать бесплатной нянькой, ещё и дочь с внуком терпеть у себя.
Я одного не могу понять..Где я написала, что у бабушки с дочерью плохие отношения? Никто никого не терпит, у них нормальные отношения, насколько можно судить со стороны.
" пахать бесплатной нянькой" - ребенок ходит в сад рядом с домом, кружки бесплатные 1 в саду, другой тоже рядом с домом. Бабушка забирает в 18ч, мама приезжает в 19.
кто водит в сад и ко скольким? кто сидит на больничных и как часто? кто ребенку готовит ужин и кормит и пр.?
В беспалтной делают за оч небольшие деньги то что стоит в платной многоденег.
У дочки не только кредит потребительский, но и отношение к людям потребительское. Квартира, которую она не заработала, по ее мнению, общая, и можно туда ребенка рожать. Маму можно в качестве няньки и домработницы использовать. А вот квартиру, которую она приобрела с помощью наследной дачи ( от кого наследство,интересно, что оно так удачно мимо мамы прошло?) и кредита(были бы у нее деньги кредит выплачивать, если бы мама не помогала, а алименты требовала?) - ее собственность, конечно, кто ж спорит. И "подушка" ее собственная.
Таких надо оставлять жить полностью самостоятельной жизнью. На все свое.
А бабушке идти присматривать за чужими внуками.
Чейта не нужна? А если плохо дочь воспитывала, зачем она ей своего ребенка навяливает? Пусть сама воспитывает хорошо.
Это вопрос к автору. Я могу предположить:
-ухаживала за больной матерью/мужем
-помогала дочери
Но пусть даже ГУЛЯЛА. Сейчас она может работать на себя или помогать дочери. При втором варианте дочь должна помогать ей.
Дочь в первую очередь должна думать о своем ребенке. СЕЙЧАС зубные импланты- не предмет первой необходимости.
Вот откуда такие выводы? Про потребительское отношение к людям...
Эта семья - многолетние соседи моих родителей, я их и сейчас периодически вижу, когда заезжаю к родителям. Обе адекватные, вполне интеллигентые женщины. Насколько я могу судить, у них вполне нормальные отношения. Почему вы сразу решили, что бабушку используют, а дочь ничего не делает - ни по дому, ни с ребенком ??? "Маму можно в качестве няньки и домработницы использовать" Откуда такие выводы?
Дача наследство от бабушки внучке.
эту квартиру зарабатывал в том числе ее отец. хотя бы с учетом этого - да, квартира общая.
Все же откуда такие замашки на 150 -400 000 рублей!!! тете, у которой пенсия и нет накоплений?!?! что она собралась делать ? импланты на весь рот??
ну знаете! Пусть едет в Беларусь, там значительно дешевле.
Сотрудница как раз год назад "делала" себе рот, у нее тоже своих зубов практически не было. Ездила в Саранск, все обошлось ей в 180 тыс., жила там неделю в посуточной квартире за 5 тыс. за эту неделю. Вот на днях ездила туда на очередной осмотр, говорит, что сейчас все то же самое ей обошлось бы в 210 тыс.
Половину суммы накопила за 5 лет, остальное в кредит взяла.
за неделю нереально поставить импланты!!! особенно если кость наращивать надо - это месяцы-годы!!! уж точно не 200000 хоть в саранске, хоть в запедрищенске.
В Новосибирске, что ли, ставят по технологии немедленной нагрузки. Думаю, и в других местах есть, не одни же они на страну. Да, вроде, про импланты никто не говорил, судя по сумме 150 тыр, обычные протезы. Я ставила 7 лет назад, обошлось 70 тыр, думаю, сейчас под 150-200 получилось бы.
Вот именно. в Саранске. Теперь представьте цены в Москве. И это отнюдь никакие не импланты. За импланты на целый рот ей бы пришлось квартиру продать, это в лучшем случае.
Так я и говорю, что даже в Саранске это не две копейки. А то тут очень возмущаются, откуда такие цены. Вот такие, и ничего не сделаешь.
Ну так смотря что с чем сравнивать. Сотруднице в Москве за все то же самое насчитали на 450 тыс., а в Саранске по факту вышло 180. Так что да, копейки ;)
Да не пытаюсь я сравнивать цены в Москве и в Саранске! Дураку понятно, что в Саранске дешевле. Вон выше дама возмущалась, откуда такие цены и такие деньги, что, типа, бабка обалдела и цен таких нет. Так вот есть такие цены, и даже в Саранске.
А если 1 млн попросит? А если (т-т-т) кому-то серьезное лечение потребуется,той же бабушке? Зубной туризм - дело хорошее,не хочет - ее проблемы.
Вопросы:
- если дочь живет вместе с мамой - то кто беспечивает их всех? Ну там продукты. коммунальные услуги, одежда и все такое? ья квартира, то есть кто покупал и (или) кто платит за съем? Учесть все это при определении "сколько ободится помощь бабушки"
- какие именно проблемы с зубами и какие проводились "исследования" по этому поводу. "От 150 до 400 тыс." почему бы не рассмотреть вариант 150 тыс. как максимальный и сискать что-то подешевле этого?
- какие показания врача для конкретной пациентки? ? Я о том, что импланты, к примеру, подойдут далеко не всегда и не всем, хоть миллионы выкинь - будет пустая трата времени и сил.
- есть ли возможность некоторые части лечения сделать бесплатно (ответ положительный в99,9% случаев)
- есть ли возможность чсть оплатить, а на часть взять кредит - чтобы выплачивала бабушка?
Потому как тут именно тот случай, что и отказать нехорошо - потому что мама и помогает, и зубы - важное дело (предполагаю, что это вопрос именно здоровья, а не "косметический"). НО и оставаться женщине с ребенком и той же мамой и ипотекой совершенно без "подушки" - никак нельзя - и то правда, а что если потеряется работа, или заболеет кто?
ну и в очередной раз очередной глас вопиющего в пустыне: ПОЧЕМУ другие люди (даже близкие и особенно близкие) знают о ваших сбережениях и считают вправе распорядаться ими?
У них раздельный бюджет, каждый покупает себе. Квартира общая, в собственности, кто собственник и в каких долях, я не знаю. "Появилась" квартира с помощью их мужа и отца.
Какие именно проблемы с зубами я не знаю, предполагаю частичное протезирование/имплантацию; то, что можно было сделать бесплатно, вылечить/удалить/промбу поставить - бабушкой сделано.
О том, чтобы брать кредит и выплачивать его бабушке - речь не идет; я думаю, это просто нереально
Ну тогда поговорить с бабушкой и предоставить ей картину - мол, если подушка уйдет, то ЧТО будем делать, если серьезно заболеет ребенок или та же бабушка?
И почему "бабушке выплачивать кредит нереально" - что-то же она получает? Кредит не обязательно на полную сумму занимать.
ну и опять и снова прошерстить на тему, что можно сделать ДЕШЕВЛЕ и (тададам!) надо ли (оправданы ли) импланты. Несколько случае видела, когда даже при негораниченном бюджете импланты были просто невозможны или мучения того не стОили. А вот хорошо сделанный мост или даже протех челюсти (а бывают действительно шедеврально сделанные!) был в самый раз, а стоило это на порядок дешевле, делалось быстрее и менее болезненно и (тадададам!) работало!
В возрасте у людей и с надкостницей проблемы могут бюыть, и с приживанием импланта и так далее.
Ну и всегда можно соврать, что денег на самиом деле НЕТУ - они куда-нить вложены или еще что. Врать нехорошо, но см. выше.
И впредь НИКОМУ не говорить о своей "подушке". Потому она и "моя" и потому "подушка".
Там не обязательно импланты будут, но в любом случае зубы недешевы. Я думаю, 150-200 тыс может и не хватить, но даже если хватит, это половина "подушки"
Кредит 50 тыс бабушке дадут, больший она просто сама не сможет выплатить и вряд ли ей такой дадут; проценты на кредиты сейчас очень высокие 22-24%. Т.е. 50 тыс погоды не сделают, а больший - просто не выплатить. И я не уверена, что бабушка будет залезать в долги/кредиты при наличии денег у дочери. И насколько я поняла, она возвращать деньги дочери не будет, т.к. не с чего.
Подруга просто не ценит бесплатную помощь бабушки с ребенком. Она воспринимается как данность и не более того.
Начинается ценится она только тогда, когда вынужден искать няню или брать отгулы на больничные и т.д. и т.п. Да, в этой ситуации нужно искать варианты и помочь с зубами и оставить какую-то подушку. Возможно, подруге тоже стоит побегать, помониторить цены, поискать врача, поискать информацию о враче, о методах лечения и т.д. А там уже уговарить, убеждать и приходить к компромиссу.
Я бы дала матери хотя бы часть заначки. Все равно эти деньги обесцениваются лежат. Половину можно дать.
Дочери, кстати, можно поискать работу получше, при условии, что мать страхует с ребенком, вариантов становится сразу больше.
Когда у дочери заканчивается кредит, который она платит?
А по средствам жить никак? Ну не заработали обе на дорогие импланты, которые ещё неизвестно, приживутся ли. Жили же до этого поколения с протезами, жевали и ничего.
Вообще-то вся проблема в том, что дочь, та которая мама, нифига не выполняет обязанности главы семьи, которые взяла на себя согласившись быть матерью одиночкой и приняв помощь бабушки. Как бы вы отнеслись к мужику, который аж 35 тыр в дом тащит? А женщина, рожая ребенка без поддержки мужика добровольно соглашается на то, что она в том числе и мужик, зарабатывающий деньги. И приняв помощь своей мамы, она вообще-то взяла на себя ответственность за нее. Не можешь нести ответственность, за еще одного человека - не принимай его постоянную помощь. Так что мой рецепт - пинка матери одиночке и нехай ищет дополнительный приработок маме на зубы. А мама дополнительно покрутится с ребенком.
какая разница, как относится к такому мужу?
но если муж тащит в дом именно столько, то у жены этого мужа нет денег за зубы за 150тыр - этот факт надо просто принять
А разве не дают на евке советов, что такого мужа надо накуй с пляжа? И в этом таки есть логика:))
С какой с "такой"? С матерью-одиночкой, находящейся в трудном финансовом положении? Да, сейчас, бесспорно им всем тяжело. На зубы она не дает не из жадности, а потому что реально не по карману ей зубы.Только у дочери еще как минимум полжизни впереди обстоятельства могут измениться. В конце концов ребенок не вечно будет маленьким. А у матери впереди только старость и немощь. Имеет ли смысл плевать в колодец, который еще МОЖЕТ дать воды, даже если сейчас кажется пересохшим?
Т.е. нормально вот так бабку на крючке держать? В расчете, что может быть, когда-нибудь доча сжалится и стакан воды подаст. Знаете, желание поделиться - оно от финансов мало зависит, оно либо есть, либо нет.
От финансов и зависит. Если нечем делиться, то... а дочери с ее материальным положением делиться нечем. Она просто не может себе позволить потратить такую сумму.
Нуда, нуда. Много теток будут терпеть. Либо сверлить-пилить, чтобы диван под задом огнем горел. Ну или нафиг с пляжа.
Вы же не знаете, почему дочь стала матерью-одиночкой. Очень сомневаюсь, что она сознательно выбирала этот путь. Так сложилась жизнь и жить надо, исходя из обстоятельств. А то маме, которая зубы хочет, тоже можно поставить на вид, что дочь неправильно воспитала или недостаточно красивой родила.
Чтобы на мамины хотелки отдать? Далеко не каждая будет так делать, и правильно. Что значит: "ребёнок на маме?" Сколько лет ребёнку? Я бы больше тратмла время на ребёнка, чем на мамины хотелки. Что конкретно нужно маме и какие есть варианты, кроме финансово неподъемных, мы тоже не знаем.
Ребенок садовский, значит не так много ему лет. А почему тогда бабка должна сидеть с ребенком? Доча ей ничего не должна, ну и бабка, значит, имеет право послать всех подальше. Зубы - это не хотелки, это необходимость.
Еще раз - вы хотите зубы для того, чтобы просто были? Или все же хотите нормально жевать и нормально разговаривать? А так-то можно жвачку прилепить, тоже выход.
Ну а что делать, если на другое денег нет? Так сделают бабке зубы, дочь уволяти нечего новыми зубами жевать будет.
Бабка жует исключительно на свои. Дочь ничем не помогает. А вот бабка помогает - с внуком сидит. Работу на такие деньги можно найти быстро, доча не топ-менеджер отнюдь. Так что угроза по миру пойти сильно преувеличена.
Нет, не очевидно. Почему дочь должны пахать на маму? Дочери заработанного хватает, даже смогла на себя накопить. Непонятно, как в этой семье с бюджетом. Понимак, что дочь к ребёнку вечером стремиться, а не вторую смену пахать.
А теперь представим, что бабка отказывается сидеть с ребенком. Вот просто отказывается, независимо ни от чего. Она ж не обязана. У дочи появится дохрена времени для общения с ребенком. Так нравится?
Потому, что родив ребенка и приняв постоянную и нехилую помощь от мамы, она подписалась быть главой и семьи. А это в первую очередь значит нести ответственность за всех членов этой семьи. И если кому-то не хватает на необходимое, то дело главы семьи пойти и добыть мамонта достаточных размеров. Как и где - ей решать, она глава.
Ребенок на бабке ровно столько, сколько я написала. Мама им занимается вне работы, и гуляет, и играет, и т.д.
Прекрасно. Бабка имеет полное право самоустраниться вообще. Интересно, что будет делать дочь. Сразу, между прочим, выяснится, что бабка делает не мало, и то, что она делает, стоит денег.
Как только бабка перестанет заниматься внуком, ей станет резко не хватать. Думаю, вам это понятно.
Что будет делать? Ребенок будет в саду до 19, на кружки ходить не будет, на больничных будет 5-7 дней, если с темпой, без - в сад с соплями. Такие и в группе моего ребенка есть.
Но не самоустранится, бабушка никого не шантажирует своей помощью. Она помогает, потому что может и хочет помочь. И как здесь везде предлагали, не будет сидеть с чужими детьми за деньги. Дочь тоже хочет помочь ей с зубами - только вот денег на эти зубы нет, есть последние, потратив которые можно оказаться вообще без средств к существования. И с такой зп и кредитом заначку не восстановить.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Вы ищете причину. Мож, дочь все же способ поищет? А если не поищет, значит, так хочет.
Рожала она вне брака не приходя в сознание? Или ее изнасиловали и прикованной держали, чтобы на аборт не побежала? И да, если уж так получилось, что он 9 месяцев обещал золотые горы, а потом испарился и паспортных данных у нее нет,чтобы на определении отцовства подать, то тут делать нечего, придется впахивать или головой или по 14 часов в сутки. Головой, не очень получается, значит остается 14 часов в сутки без выходных.
Мама её по-другому воспитала. Про алименты вообще ничего сказано не было. Возкони есть, но мизерные,как у большинства. Нормальные люк, не маргиналы, но и не богачии не бизнесмены. И жить надо всем по средствам.
А бабка готова дополнительно сидеть? Или только с условием, что все дополнительно заработанные деньги ей пойдут? А нафига оно тогда дочери? Работать дополнительно и ничего не иметь.
Так они там вроде одной семьей живут. По крайней мере мамину помощь на постоянной основе дочь принимает. И будет принимать еще не один год, скорее всего. Не я не за то, что мама это мама и всегда и везде отдай ей все и умри, но тут оно внука тянет, значит одна семья. А своей семье уж такие обязательные вещи надо обеспечивать.
Дочь платит коммуналку, покупает продукты домой. Там помощь не в одни ворота. Бабка тоже в ответ получает. Не видеть ребенка, чтобы бабушка могла получить дорогие зубы, совершенно неправильно. Нет денег - в бесплатную стоматологию.
Удивительно, что бабка ни копейки не отложила к пенсии.
Продукты бабке не покупают - читайте внимательно. Кста, про коммуналку тоже неизвестно. Именно помощь в одни ворота.
Именно дешевые, и не факт, что это окончательная цена.
Я ради интереса посмотрела прейскурант нескольких клиник, впечатляюще. Сделать весь рот можно за 600-800 тыс., а дорогие импланты за 1 зуб и 50 тыс могут стоить. Понятно, что это не бабушкин вариант, но я сомневаюсь, что 150 тыс хватит.
Аааа, когда в семье нет денег на необходимое не скулят а поднимают попы и пашут дополнительно. И пахать естественно маме, как главсамке этой семьи.
Или ждут. Когда закроется кредит и появится возможность накопить на зубы.
Вопрос не жизни и смерти. Нужно подождать.
Это именно что не прихоть, а вопрос здоровья. Вы есть без зубов пробовали? Только кашку и пюрешки. Иначе бабушка просто не доживет до счастливого будущего, или от язвы помрет или от рака поджелудочной. и квартирка освободится и кредиты закроются. Наверно, это и есть конечная цель.
Зубы не сегодня закончились. Бабушка так живет лет 10, минимум. Почему вопрос о протезах только сейчас встал? Скорее всего, бабушке просто хочется заначку раздербанить. Ну не умеет она копить. Привыкла тратить все. Сама ни копейки не накопила, и в деньги дочери хочет влезть.
Классно! Прям все так рвутся родить ребенка без поддержки мужика!
Мужик, который этого ребенка сделал а потом сказал, что это не его проблема - естественно ни при чем, его коварно обманули.
Влобще- где-то проскакивало определение мать -одиночка. И раскладе бюджета даже праы тысяч алиментов предусмотрено не было. Так что непонятно.
Термин "мать-одиночка" исключает алименты? Думаю, так называют всех жц, которые воспитывают детей без мужчин.
Вообще-то мать одиночка - если в свидетельстве о рождении ребенка или прочерк на месте отца, или он записан со слов матри. Т.е. юридически отца у ребенка нет. И алиментов тоже нет, ибо не с кого их брать. Разведеная женщина, никак не мать одиночка.
Соглашусь с вами насчет главы семьи. Зарабатывать не умеет, но таких много, что делать-то? Неквалифицированный труд дополнительно к своей работе? Она вне работы полностью ребенком занимается. Если будет подработка, то ребенок будет полностью на бабушке и мать свою будет не видеть. Чтобы зарабатывать больше, нужно и образование, и опыт, и квалификация какая-то к 35 годам-то...Очевидно ж, что работает за 35 тыс не просто так.
Насчет мужа...Это отдельная история. Рожала она не для себя и не планировала так, как получилось.
Не умеешь работать головой, работаешь руками. Ну некуда ей деваться, значит с ребенком будет реже видиться или меньше спать.
Дала ....не дала....
Мое мнение
В первую очередь одинокая мать думает о ребенке. Это правильно. Кредит это то "чудище", которое пугает и полные семьи... А мать ребенка воспитывает одна. И ей скорей всего не на кого рассчитывать, "подушка" эта дает ей долю уверенности за себя и ребенка завтра. Очень ее понимаю. У меня самой дети и мама моя помогает с младшим. Никогда моя мама не поставила бы меня перед таким выбором. Пошла бы в бесплатную и лечилась бы там. Я сама такая. Всегда обхожусь своими силами. То что бабушка просит денег на зубы, которые можно делать бесплатно это неправильно! (и есть между прочим хорошие гос.клиники)
А то что с ребенком сидит, не с чужим, а со своим внуком.
Ужас в том, что единственный кормилец семьи приносит в дом аж 35 тыр и считает это нормальным. Мама одиночка по собственной воле два в одном, так что родила и оставила паши и за мать и за отца.
Дочь -не кормилец. У бабки есть своя пенсия. Про отца ребёнка мы вообще ничего не знаем. Может, он умер и платят им 12 000? Дочери и её ребёнку их денег хватает. А маме на её хотелки/ потребности (нужное подчеркнуть) -нет.
Раз мама принимает от бабушки помощь, и помощь нехилую, знаю, у самой мама с дочкой сидела и сидит, то принимаешь на себя обязательства удовлетворять потребности этого человека. Да, если ты его кормишь, то ты и решаешь, что потребность, а что каприз. Ну вот честно, кто скажет что более- менее приличные зубы это каприз? И маме с ребенком хватает, только потому, что с ним бабушка на подхвате. И дальше будет только больше, лет до 12-14 ребенка.
Да можно решать, как маме выгоднее вместе с бабушкой или порознь. Пользоваться ее помощью и кдовлетворять ее потребности или нет. Но решение должно быть одно и менять его походу - свинство крайнее.
Да, конечно. Ребенок начинает меньше болеть, а маме требуется больше. Самое время скинуть балласт, чо уж там.
А я всегда счита себя циником по отношегию к родителям. До этого даже я бы не додумалась, высосать родителей, когда их помощь нужна и кинуть, когда ситуация изменилась.
Ситуация изменилась во всей стране. Сейчас за понтами гнаться нормальным людям нет возможности.
Почему выссчитаете, что дочь "высосала маму"? Может, мама бвла рада помочь с внуком? Какие у неё ещё были варианты? Сидеть за деньги с чужими детьми? Далеко не факт, что у неё получится.
С того, что она всего одна. Попросим автора огласить уже, как же убивается мама одиночка, что прям еле ноги тянет домой, падая в обморок от усталости.
Ну я вот работаю стандартный рабочий день с 10 до 19, но работа напряженная, с людьми, эмоционально затратная. Пр этом подъем в 6-30, ребенка в школу отвожу к 8-30, полтора часа в транспорте. И обратно столько же. Дома в 20-30, если не делать после работы больше ничего, совсем ничего, даже в магазин не зайти. А обычно приходится - то одно, то другое. Поэтому дома не раньше девяти. И да, приволакиваюсь в "никаком" состоянии, падая от усталости. В выходные отсыпаюсь, чтобы хоть как-то восстановиться, иначе ппц. Не представляю, чтобы я еще где-то работала. Когда? Ночью?
У нее стандартный рабочий день + дорога. Как кто-то написал цветочки не поливает, но и не работает до полуночи. Обычная работа, но с больничными, отпросами, отгулами строго.
Ну то есть явно не до упаду. О чем я и говорю. Так что ресурс на увеличение денежных поступлений еще как есть.
То есть ей надо непременно надорваться на трех работах, иначе она недостаточно хороша и человечна? А надорвется - будет плохой матерью, сбагрившей ребенка на бабку. А бабка не обязана... ну и далее по тексту. И должна будет откуда-то брать деньги на восстановление здоровья.
Кто будет растить и кормить ребенка, если его единственный родитель надорвется и заболеет?
Она приняла на себя ответственность. И за ребенка, по факту его рождения и за мать, по факту принятия ее постоянной и очень серьезной помощи. И если она нести эту ответственность может только надорвавшись, ну чтож, значит судьба ей надорваться, выучить ребенка и сдохнуть.
Помните, был топик, про то, что мужик
не может устать, а если ты устал ляг и
умри? Вот и она и за мужика и за тетку.
И у нее еще не худший вариант, есть мама,которая многие функции матери взяла на себя. Да, с нее тогда материальное обеспечение основных нужд, багам, шуб и брульянтов мама не требует.
Она не принимала добровольно - просто у нее выбора нет и не было. Единственный был выбор - не рожать. Но тут неизвестно, при каких обстоятельствах случилось рождение ребенка - бросил ли ее отец ребенка или аборт по жизненным показателям делать было нельзя. Или просто ей уже под сорокет и она использовала единственный шанс родить.
Когда вы в магазине кладете палку колбасы в корзину, вы точно знаете, что на кассе за нее придется заплатить, и все равно из каких соображений вы ее берете. Так и тут, родила без мужика - значит обязана обеспечить и прокорм и присмотр. Как ты это обеспечишь - твои вопросы. Создашь семью с мамой или будешь няне платить или сама сидеть. Но создашь семью с мамой подразумевает взаимные обязательства.
Автор пишет, что отношения между ними хорошие. Скорее всего (как это обычно бывает в обычных нормальных семьях) мама сказала на новость о беременности дочери - рожай, конечно, не вырастим что ли. Ты на работу, я сидеть буду с внуком.
Да это нормальная и правильная ситуация. Плохо только то, что мама,которая одиночка, не поняла, что не только ей помощь,но и с нее обеспечение основных потребностей всех, или сочлачто мама не человек и беззубая походит, че уж там старухе.
Платная медицина - не единственный вариант решения вопросов здоровья. Чего уж там, это прерогатива обеспеченных людей. А речь о семье, находящейся на грани выживания.
"или аборт по жизненным показателям делать было нельзя"
Приведите, пожалуйста, пример такого состояния. При условии, что роды или КС возможны.
Сорри.
Тогда это про тех, кто выше писал, что нефиг рожать.
Было по-моему что-то про социальные показатели.
Типа, жертва изнасилования.
Только вы очередность попутали. Если она сначала надорвется, то выучить ребенка уже не сможет. Так что таки сначала надо выучить-поднять, а потом уже можно надорваться и сдохнуть. А до нельзя, надо ложки экономить (помните, упоминалась здесь, психологическое, теория ложек).
Человек, тем более мать, тварь живучая. Так что до надорваться еще пилить и пилить, чай не в голоде и не шпалы на морозе кладет.
И много вы видели в современном мире, действительно надорвавшихся? Не до смерти, хоть до каких- то медецинских проявлений серьезнее головной боли? Вот честно? Я одну видела. На минуточку - школьная учительница на 1,5 ставки + частные ученики, + сама получала второе высшее была сессия + она была наблюдателем на выборах. Ага, у нее рука отнялась, что-то с нервом, восстановилась за неделю в больнице. А тут речь про подработку и уже прям гроб готовят.
Я да, много видела. В клинике неврозов, где лечилась:))) Тогда четко для себя поняла, самое для меня главное, это сохранять себя любыми способами. Моих еще тоже тянуть и тянуть.
Ой, я вас умоляю. Не дай Бог, конечно, припрет настоящая опа, голод например и все эти неврозные дамы попрут как одна картошку сажать гектарами вручную или на заводе пахать в три смены. И неврозы все волшебным образом вылечатся. И вы и я в их числе. А тот небольшой процент, кто действительно слаб тот да погибнет вместе с детьми. Но их будет удивительно мало.
А у них что - голод или война? Ради чего ставить такого рода эксперименты над собой - выживу или не выживу, причем вместе с ребенком? Уж точно не ради имплантов. Бред какой-то.
У них нет голода только потому, что бабушкину помощь принимают а ее потребности не удовлетворяют, держа ее, фигурально, на хлебе и воде. Да и зубы чтобы жевать и не прикрывать рот при разговоре, это именно потребность. Их отсутствие жутко снижает кмсество жизни, начиная от здоровья, заканчивая отношением окружающих как к бомжихе.
Я видела много, реально много людей, которым белый свет не мил из-за беспросветной пахоты, хронического недосыпа в попытке хоть как-то свести концы с концами. Клиническим проявлением является та же депрессия. Ее просто не диагностируют формально и соответственно не лечат, просто живут в постоянном мраке. Не говоря уже о банально ослабленном организме, который хватает вирусы, но переносятся они обычно на ногах, доводя до осложнений с отложенным стартом.
Если человек встает в 6 утра и с работы возвращается самое раннее в 20 (это в лучшем случае). И еще нужно в магазин зайти или еще за какой бытовухой, приготовить, убрать, перекинуться пару слов с ребенком перекинуться (а вообще конечно по меньшей мере поиграть-почитать хотя бы часок, чтоб ребенок сиротой не рос при живой матери), самой душ принять, одежду погладить и т.д. И поспать хотя бы часов 6-7, иначе свихнуться можно. Когда, как и кем подрабатывать в таких условиях?
Так об этом надо было думать ДО рождения ребенка без отца. Да вот такова оплата ребенка для себя - беспросветная пахота. И я подозреваю, что может и не это самое страшное даже. Да у мамы из этого топо ситуация не худшая, у нее есть мама, которая очень помогает во всех смыслах, даже одно то, что если что ребенок не останется никму не нужным - уже отлично. Но так и мамины потребности надо удовлетворять. А то мы красиво расписали как мучится бкдет дочь от подработки. А теперь представьте, если мама от унижений беззубости, беспросветности, и плохо пережеванной пищи загремит в больницу?
У мамы всегда есть вариант сделать зубы бесплатно. Да, может быть это будет не так красиво и функционально, как хотелось бы, но не приведет ни к болезни, ни к смерти. В автомобиле ездить тоже несравнимо приятнее, чем в трамвае. Но от езды в трамвае те, кто не имеет денег на автомобиль, еще не умерли.
Да какая тут серьёзная помощь со стороны мамы-бабушки? Они живут в одной квартире, ничего другого им не светит. Как ещё живущая на пенсию бабушка должна себя вести? Требовать, чтобы дочь брала больничный, если внук заболел? Ну смешно ей-богу, как из нормального поведения бабушки пытаются сделать героизм.
Это уже не нормальное, а редкое поведение.
Многие евы не собираются так себя вести.
А бабушку жалко. И маму жалко.
Надо им искать, как зубы починить подешевле в их районной поликлинике.
Дочери надо попробовать в этом разобраться и понять, надо ли это объективно,
или мама просто услышала о новой технологии.
Такое у меня было.
Моя мама услышала про импланты и захотела себе импланты-шестреки, семерки, короче, коренные зубы. Мне в клинике объяснили, что это дорого, больно, глупо и ненадёжно.
А потом и до неё дошло.
Носит съёмные протезы. Сделаны почти бесплатно.
Бабушка еще отводит ребенка в сад, забирает из сада, водит по кружкам (см. первый пост).
Это "отличное нормальное поведение". Если прикинуть, сколько это стоило бы, если эту услугу оказывал посторонный человек, приличная сумма получится. Уж я-то знаю (с). А деньги эти, благодаря помощи бабушки, остаются в бюджете дочери ежемесячно.
И со стороны дочери симметричным шагом была бы оплата стоматологии.
Думаю, те, кто уверен, что дочь должна отдать всю подушку матери, - замужние обеспеченные женщины. Для них 350 тысяч - сумма не огромная (в отличие дочери, для которой это 10 окладов). И они не понимают, что значит, когда тебе абсолютно неоткуда ждать денег, если ты вдруг останешься без работы. Никто не поможет, мужа нет, у родителей тоже нет ничего. Зато есть кредит. И это очень давит. И заставляет иметь заначку на черный день.
Именно, я тоже не сразу осознала дно этой ситуации. Страшно, что сошлись три фактора - низкая зп мамы, отсутствие мужа, кредит. Если убрать хотя бы один фактор, была бы возможность помочь.
Тут еще и кризис, не там все стабильно с работой.
Допустим, муж есть. Но временно не работает - не может найти работу, ищет ее уже месяцев 6-8-10. Как это поможет?
На 35 тысяч в Москве мужик может устроиться прямо сегодня. Для этого не нужно 6-8-10 месяцев сидеть без работы.
Угу. А прямо завтра - на более высокую з/п. А через неделю - еще больше.
Странно, что автор сама так не сделала...
Сейчас у дочери нет возможности оплатить зубы. Со временем, возможно, обстоятельства изменятся.
Интересно, у бабушки только сейчас появились проблемы с зубами? Дойти до протезирования - это дело не одного года. Почему бабушка заранее не откладывала деньги на то? Не работала на трех работах?
Вот често - Вы много бабушек видите, которые на трех работах работают? ОК, пусть не бабушек еще, а дам лет 50-55?
Мать автора уже несколько лет сидит с ребенком автора. Вполне возможно, что и с работы ушла, чтобы сидеть с ним.
Вот честно - Вы много бабушек видите, которые, зная о многолетних проблемах с зубами, к пенсии не отложили на них. На что они надеялись? Проблема то не сегодня возникла.
Вижу, как быстро испаряются эти сбережения...
Свекровь недавно сообщила, что у нее осталось всего 150 т.р. от весьма круглой суммы - зубы, 2 операции (то, что по ОМС не получилось сделать), лекарства после операции, бюджетный косметический ремонт в комнате.
Вы все переводите в товарно-денежные отношения. Бабушка сидит с ребенком - дочь оплачивает зубы. То что зубы, не по возможностям этой семьи - неважно. Главное, "заплатить" за сидение с ребенком. Если все переводить на этот уровень, то имхо, дочери будет выгоднее отказаться от услуг бабушки и не тратить свою "подушку" на зубы. Будет забирать ребенка в 19ч, будет ребенок в сад ходить с соплями, от кружков откажется и всё. Ухудшится уровень жизни ребенка, но незначительно. Бабушка-то что от этого выиграет? Работать няней она не пойдет.
От осинки не родятся апельсинки.
Бабка сама к пенсии не отложила ни копейки. И считает это нормальным.
вот многие так говорят: а то, что бабушка сидит с внуком - это типа не считается, так и надо??
Думается мне, что жить и выживать им вместе гораздо удобнее, выгоднее и веселее, чем по одиночке. на пенсию можно только что ноги не протянуть.
Они помогают друг другу, а зубы за 150-400 тыщ это непозволительная роскошь для бабушки, у которой никаких доходов-сбережений нет, акромя жалкой пенсии.
подушка это их спокойный сон и нельзя ее дербанить
а то все такие: ты мне одно, а тогда, тебе - другиое. Какие-то товарно-денежные отношения. Я с таким подходом только на еве и сталкивалась. Обычно нормальные люди в конце-концов догоняют, что невозможно автономное существование в одной квартире, да и зачем?????
оч может быть , что бабушка оч тепло к внуку, и он ее радость. ну да, 35 тыр не супер, но как есть, на двоих аж 50 тыщ. И какие еще зубы на 150-400 тыщ при таких доходах?? выплатит кредит, начнут сдавать др квартиру - станет полегче-повеселее. тогда и зубах поговорят.
У них раздельный бюджет, бабку никто не кормит и ей не помогает. Читайте внимательно. Это она помогает доче. В том числе сохранять подушку.
Соглашусь на все сто про подушку. Но работать маме надо явно больше, если не может эффективнее. Не та у нее ситуация чтобы расслабляться.
И зубы это не роскошь, а вторая необходимость после еды, крыши над головойи тряпки на теле.
Да. Но это просто форма речи. Я вовсе не ЗА мужем. Всё сама-сама. Деньги таки обесцениваются. Будете спорить?
Завтра дочь останется без работы. Чем гасить кредит будут? Бабушким протезом? А если вы завтра сядете дома, о некоторое время кредит будет муж оплачивать. будете спорить?
Буду. Мой муж три года не работал. Двое детей. Квартира съёмная. Ужасно тяжело было. Но запас бы кончился очень быстро и ничему бы это не помогло. На три года полюбому бы не хватило.
Я работала в это время 7 дней в неделю с утра до ночи на нескольких работах. Бралась за всё.. Спасала ситуацию и сохраняла уровень доходов. В дополнениии к тому вступила в связь со старым поклонником, пожилым обеспеченным мужчиной. Он стал помогать деньгами. Рассматривала вариант сдачи одной комнаты. И многое другое. Рассматривала все возможности до единой.
А я не была проституткаой. Я была любовницей состоятельного мужчины. Это разные вещи. Я отвечала на вопрос, как выкручиваться в чрезвычайных ситуациях без поддержки и без запаса.
Это всего лишь ваше мнение и не все его разделяют. Любовница, проститутка и содержантка не одно и то же.
На экстренное лечение я бы нашла. Если бы был запас - дала бы маме, обихаживающей моего ребёнка и ведущей быт.
У меня попросили не на зубы, а на выпускной для двух детей и на дорогие учебники в университет, на репетиторов и прочее. Зубы-то явно нужнее.
Тут почитаешь - родители детям все обязаны (просто обязаны) - и квартирой обеспечить, и деньгами очень желательно помогать, и с внуками (это прям святое). Но если вдруг что-то в кои-то веки родителям надо отдать (свое, ах, как это неприятно), тут же находится сто причин этого не делать. Даже если речь идет о здоровье. Начинается скрупулезный подсчет, а не врет ли несчастная бабка, не брульянтов ли хочет полный рот напихать (на мои деньги!), не обойдется ли бесплатной челюстью (себе такую кто-нить поставит в здравом уме?), и, облегченно вздохнув, приходим к выводу, что бабка просто оборзела и обойдется ваще без зубов. Не война. Это ж ничего, что у бабки скоро неизбежно желудок заболит - ее проблемы, правда же? Желудок лечить денег все равно нету, помрет - туда и дорога, а мы будем на подушке сидеть. Главное, успела бы бабка унучека подрастить, а там и помрет - не жалко.
Я несколько не считаю, что родители обязаны решить квартирный вопрос детей и что они обязаны помогать с внуками. Они могут делать второе, если им это в радость. Это как правило лучше, чем если внуком занимаются чужие люди. Всё это родителям стоит делать не в ущерб себе.
Моя мама лечила в Питере зубы бесплатно и осталась довольна.
А от протертых каш желудок точно не заболит, как раз наоборот.
Да. Главный из них: жить надо по средствам! И в,удовольствие. Если матери больше нравится заниматься ребёнком, чем пахать на двух работах -то это её право.
А жить в удовольствие тоже нужно иметь возможность себе позволить. Данная мать такой возможности не имеет. Но будет, впрочем, легко иметь, если бабка умоет руки и откажется сидеть с внуком. Она ведь тоже имеет право жить в удовольствие, не?
В чём будет её удовольствие, если она испортит отношения с дочерью и с внуком? Всё это уже в этом топе перетерли неоднократно. Денег нет -значит, и дорогих зубов нет.
А в чем удовольствие для дочи испортить с бабкой отношения? Дорогих зубов никто и не просит. Но даже самые дешевые бабке никто не оплатит.
Вы себе противоречите: самые дешёвые оплатит государство. Но они для бабки недостаточно хороши.
Нет исключительно потому, что глава этой семьи не выполняет свои прямые обязанности. Попку розовую бережет от перенапряга.
Она достойная дочь своей матери. Бабка тоже попку не перенапрягала. К пенсии ни копейки не отложила. А сейчас решил еще и присесть на нищую дочь.
Все бы так приседали взяв на себя функции мамы -няни. И если ее помощь столь незначительна, что мешало дочке эту помощь не принимать, омобенно когда ребенок к саду привыкал.
Как не принимать? Запретить бабушке забирать ребенка из сада? А если она сама хочет это делать? Ну вот просто нормальная такая бабушка, внука любит, жалеет, кружки считает важным инструментом развития, о здоровье его беспокоится и с соплями в сад отвести не позволит. Запретить из принципа? Зачем?
Нет, потому что у каждого человека есть свой потолок, выше которого не прыгнешь. Иногда он зависит от обстоятельств, но всегда есть. Выбор между "заработать лишнюю десятку" и "быть матерью своему малолетнему ребенку" всегда неоднозначен. Но любой вариант оправдан.
И Вам и маме брать еще подработку. И не сидеть на 35 тыс за вычетом кредита.
Зачем дочери искать подработку? Её её жизнь устраивает. Это маму не устраивает то, что она может себе позволить (бесплатное протезирование). Логично было бы ей и идти работать.
Да не устраивает ее зарплата, но у нее не та ситуация, когда легко и просто найти другую более оплачиваемую работу. Она эту-то работу боится потерять.
Она живёт по средствам. Мыть по ночам полы в офисах, вместо того, чтобы качественно проводить время с ребёнком -вариант несерьёзный, ИМХО. Вы, как близкий семье человек, тоже считаете, что бесплатное протезирование это ужас ужасный?
Офф - вклинюсь про бесплатное протезирование.
Как раз в этом году и мама, и свекровь делали протезирование. Протезы у них уже несколько лет, и как раз в этом году пришло время их переделать.
Обе обратились в стоматологию по ОМС (Москва).
Протезы изготавливают из одного опеределенного вида материала (пластика), и свекровь его не переносит (аллергия). Другого материала в стоматологической поликлинике нет, от слова "совсем". В результате делала протезирование в коммерческой клинике, с предварительным подбором материала.
У мамы более сложная ситуация - адентия, и со временем альвеолярные отростки так изменились, что съемные протезы перестали держаться. Функция жевания была утрачена. Потребовалась имплантация для того, чтобы можно было фиксировать съемные протезы на челюстях (типа замков). Разумеется, в районной стоматологии это не делают даже за деньги. Поэтому снова коммерческая клиника.
Так что протезирование это не такая простая тема, как кажется.
Я ничего не понимаю в протезировании и в лечении зубов. Но я предполагаю, что все бесплатное в медицине часто плохого качества, но качественные зубы - очень дорого, я смотрела цены и сомневаюсь, что они уложатся в 150-200 тыс.
Мыть по ночам полы в офисах = некачественно выполнять свою основную работу из-за усталости и недосыпа. То, что желательна подработка, я согласна, но какая я не знаю, на ум приходит что-то типа организатора СП.
Дамы, я сильно извиняюсь.
Вы, написавшие здесь, что надо немедленно найти ещё работу и на деньги побольше, вы все работаете и работаете на зарплату, значительно большую 35тыр?
Угу, и с высоты евы всю неделю без перерыва наезжают на человека, который в это время работает.
А потом идут получать за неделанную работу 100тыр)
Стоп-стоп-стоп, дамы.
Итак, семья: бабушка, мама, ребенок.
Бабушка помогает с ребенком, мама работает.
Нужны бабушке зубы, дорогие.
Но мама - то не сидит на месте, она отрабатывает кредит, квартиру новую получит скоро и сможет сдавать или переехать от бабушки и не мешать (это для клуш "никто никому ничего не должен"). То есть мама - зарабатывает и улучшает благосостояние семьи.
Как бы не ныли местные клуши, мама не сидит на попе ровно.
И вот когда новая квартира будет сдаваться, а кредит будет закрыт, или хотя бы одно из этих событий произойдёт, семье будет полегче.
Тогда и можно будет говорить за зубы. Не сейчас, а позже, не вынь да положь, а по возможности. Тогда и заначку можно будет обновить, и не так жалко её будет.
Но после выполнения квартирного проекта.
Значит, бабушке ждать. Как было выше замечено, она свои зубы до такого состояния довела не за один день, теперь, когда бесплатное всё сделано, надо ждать дополнительных поступлений денег.
По постам автора бабушка не менее ленива, чем мать. Работать няней в собственном подъезде отказалась, съездить в провинцию на протезирование -тоже. Тогда пусть ждёт, когда деньги появятся.
Наверное тут сытый голодного не разумеет. Похоже тут зубы многие считают чем-то необчзательным и пафосным, вроде брульянтовых сережек или сумки из натуральной кожи. Мол и с дерьмантином походишь,не помрешь.
У нас в семье зубы плохие, я зню что это. Беззебость это кошмар и ужас, ходила ч со вкладкой вмнсто переднего зуба. Это мука мученическая, вот реально. А неподходящие съемные протезы - реальная пытка. Это очень больно,это дикие воспаления, с температурой и намины. У меня мама мучалась, пока подобрала, да и сейчас
случается намнет.
Так что отсутствие зубов это да, черта мнжду нормальной жизнью и нищетой, реально следующий шаг - голод.
Но проблема с зубами не сегодня возникла. И пенсионеркой бабушка не сегодня стала. Нужно было начать откладывать, как только проблема стала наклевываться. Т.е. 10-15 лет назад уже. Почему бабка не делала этого? Надеялась, что дочка даст? Увы. Надежды не оправдались. Дочери не с чего дать сейчас денег. Денег нет.
да потому, что бабуля ни тогда ни сейчас не считала нужным что-то делать в отношении своих зубов сама
просто сейчас у дочки появилась заначка, которая бабушке руки жжет
то есть вы ходили со съемными протезами, мучилась, но перестали, поставив себе нормальные колонки
а ваша мама мучилась, мучилась, а потом подобрала?
какая прелесть :)
Прелестного нет тут ну ни капельки. Да я ходила со вкладкой вместо переднего зуба, проблемы были с приживанием импланта. Намучалась донемогу, хотя большей частью морально.
А мама моя делала - переделывала съемный. В много заходов со всеми прелестями прцесса. Вот она физически хлебанула. И что бы мы обе делали не будь денег, чтобы решать этот вопрос, даже представить страшно.
у меня только один вопрос, почему у вас ИМПЛАНТ, а у вашей мамы СЪЕМНЫЙ протез, но при этом вы ОСУЖДАЕТЕ дочь-героиню этого топа, мама которой может сделать съемный протез совершенно бесплатно?
вы почему не дали маме денег на полный рот имплантов, за заставили ее мучится подгоном съемного?
А вариант, что мама тупо боится что-то переделывать вы не рассматриваете априори? Сейчас мягкие протезы появились, так я ее не могу пропихнуть хотя бы ими заняться. А уж импланты... Или мне ее по голове стукнуть и бессознательную в кресло засунуть?
А давайте отзеркалим. Поменяем условия задачи. Это доче надо делать зубы, а у бабки есть подушка 350 тыр. Интересно было бы послушать мнения:) Уверяю, многие бы нажимали бы на то, что дочери-то своей бабка обязана помочь, зачем ей ваще деньги и в гробу карманов нет:) Вот зуб даю:))
+100
В точку!
Скажут, что дочери зубы ну просто необходимо срочно сделать, потому что это здоровье всего организма, внешний вид и вообще необходимость. Тем более, она молодая и на работу ходит.
И никто не спросит, где ее подушка безопасности на этот счет, и почему она настолько запустила ситуацию.
Так это ведь правда. Дочери действительно зубы (презентабельный внешний вид, здоровье, работоспособность) объективно нужнее, чем бабке. Не забывайте, что на ней ещё и сын.
Продолжу: и жить дочери объективно ещё дольше, и сына ещё очень долго поднимать. Вот такая жизненная арифметика, хоть и циничнвя, но точная.
По этому поводу бабка должна остаться без подушки? А как же ваше "а вдруг что"? А вдруг бабке на операцию понадобится, кто ей даст тогда? Ну впрочем, ваша точка зрения понятна, бабка - не человек, отработанный материал.
Развивая Вашу точку зрения - можно найти работу, где будут оценивать не наличие зубов и их качество, а результат работы.
Здоровье сына вообще не в тему здесь.
Если бы дочери было бы легко поменять работу на лучшую, тема бы вообще не возникла. Не могу себе представить московский офис, где будут долго терпеть беззубую сотрудницу.
Так можно же бесплатно челюсть вставить! Забыли? Ничего, что доча будет маленько пришепетывать при разговоре, зато зубов будет полный рот. Абсолютно бесплатно!
Да делала моя подруга пластиковый протез.
Ходит с ним.
Нет у неё денег на другой.
ходит нормально и рада, что хорошо выглядит.
Вот ей богу, сытый голодного не разумеет
Точно, забыла, потому что давно живу не в России и не могу себе представить, что существует абсолютно (!!!) бесплатное протезирование. В этом случае стоило бы разумно просчитать, что нужнее для того, чтобы семья и дальше функционировала. Если дочь может пришепетывать на работе без ущерба, то пришлось бы ей этим довольствоваться.
Абсолютно бесплатное протезирование существует только для очень ограниченного списка категорий (участники войны, например).
Льготное протезирование - тоже далеко не всем положено, есть список и есть очередь.
Дочь, КМК, не относится к этому кругу. Но может получить услуги на платной основе в государственной поликлинике.
Ну за себя переживать начала. А за россиян конечно порадовалась. Как оказалось, преждевременно.
Почему за себя переживать начали? Вам ведь никакого ущерба от этого?
Ребенок ходит к ортодонту детскому второй год. Снимки, консультации, пластины сделали - уже второй комплект. И результат есть. И все абсолютно бесплатно. Хотя, нет, вру - за это время мне пришлось купить 4 винта и пластиковую коробку для хранения пластин, всего порядка 1000 руб.
Речь не о лучшей работе, а о той, где автор может работать без допвложений в эстетику.
И опять же - бюджетные решения существуют.
Тем более - у дочери впереди уйма времени, может подождать. Да и выше Вы писали о том, что протертая пища для здоровья полезна. То есть растить сына ей не мешает.
Почему Вы решили, что отсутствие зубов снижает работоспособность?
Про здоровье - выше Вы же писали, что протертые каши полезны для желудка. То есть и этот аргумент не работает.
http://eva.ru/topic/63/3394246.htm?messageId=91127546
Презентабельный внешний вид - это настолько комплексное и неопределенное понятие... Бюджетные решения (съемные протезы и т.д.) вполне могут выполнять эстетическую функцию ("витрина").
Продолжим тему зеркала и гипотез: дочь даёт матери заначку на зубы, через полгода матери срочно необходима операция. Или ей самой, или сыну. Что делать? В ситуации этой семьи зубы НЕ жизненно необходимы. Кто виноват? Обе женщины. Что делать? Им и решать. Дочь вроде пытается что-то сделать, чтобы исправить ситуацию, мать -отказывается от любых вариантов что-то поправить.
Давайте продолжим.
"Срочно необходимые" (а также и плановые) операции сделают бесплатно, а в Москве у наших героев будет и приличный выбор медучреждений.
Если же ситуация сложна настолько, что по ОМС необходимую помощь они не смогли получить, то и заначка в 350 т.р. не поможет.
Повторюсь - есть ОМС.
Если же речь идет именно о платной медицине в этой области - то обсуждаемая сумма явно недостаточна.
Ева, полагаю, не единственный источник информации для Вас о жизни на Родине?
Я вас совсем не понимаю: бесплатные операции - хорошо, а бесплатные зубы - ужасно? Где логика? Бабка много хочет, ИМХО.
Можно ссылку, где я говорила, что бесплатные зубы - это плохо??
Я, как раз, писала о хорошем примере бесплатной ортодонтии:
http://eva.ru/topic/63/3394246.htm?messageId=91133532
И еще - повторюсь, опять же.
Бесплатное и льготное протезирование возможно определенным категориям лиц. Остальным - только на коммерческих условиях.
Бесплатные операции и лечение - это благо, потому что оплачивать коммерческую стоимость могут единицы. Речь идет о последствиях, неспопоставимых с плохим состоянием зубов.
да щаззззз. как раз бы и обосрали по самое небалуй. и пусть валит с бабушкиной хаты, и хрен ли наследство от бабки мимо мамочки прошло, и ребенка непоймиоткого припомнили бы. и вердикт был бы однозначный - ходи доча без зубов.
Как часто бабушки недоумевают, зачем мамы лечат молочные зубы своим детям. Они же все равно выпадут. Вот сейчас бабушка на своей шкурке поймет как жевать без зубов.
Вот мне так бабушка и прабабушка зубы сгноили, а мама не вмешивалась. Эх, наступили вы мне на любимую мозоль.
Пока не слышала такого.
Наоборот, мама моя жалеет, что не знала в своем время о том, как важно лечить молочные зубы и технично чистить их.
Ну моя печальная история из 1970х, бабушки соответственно ровестницы революции. :'(
Вы кого имеете ввиду? Врачей лечаших или родителей, которые должны отвести к врачу?
Детей кто-то отводит в детсад/школу, забирает вечером, сидит во время болезни и каникул. И этот же человек может отвести к стоматологу. Кризис чем тут мешает? Наоборот - если в семье кто-то без работы оказался/или меньше работает, организовать детей еще проще.
Потому что молочные зубы выпадают и лечить их нечего. Кого куда поведет человек с такой позицией?
Но постоянные-то останутся. Ведь зубы не одновременно меняются и не факт, что больной зуб выпадет первым.
Бабушка не совсем без зубов, но лечить нужно, а молочные зубы и болеть могут, как не лечить?
Этого бабушки не знают и знать не хотят. У молочных зубов нет корней и нервов и болеть там нечему. Так они рассуждают. И да, не только бабушки.
Заначку не трогать ни в коем случае! Когда будет построена квартира, за которую платится ипотека, то это квартиру еще надо отделывать. На какие шиши? А так можно будет сделать хотя бы простенький ремонт и сдавать ее. А со сдачи выделять половину денег на зубы бабушке.
Ой, прямо растит )) и прямо родила не пойми от кого )) Откуда вы знаете какая ситуация была?
Или для вас все мамы-одиночки априори маргиналы, рожавшие "не пойми от кого" ?
Растит - и без всяких смайликов. Бабушка очень помогает.
См. первый пост - отводит в вад, забирает из сада, водит на допзанятия, сидит во время болезни. Это уже большое дело.
А еще, наверное, и в поликлинику водит, чтобы справку для детсада взять, когда ребенок уже выздоровел? Ужином, наверное, покормит, если мать задерживается? Погуляет, если погода хорошая?
В той ситуации, что Вы описали, помощь бабушки просто незаменима.
Я в курсе ситуации, т.к. первый пост мой. Ниже я писала об объеме бабушкиной помощи. Но растит...это нечто совсем иное.
Я стригусь у парикмахера, у которого годовалая дочь живет с его родителями в другом городе, а он с женой впахивают в Москве. Вот его родители растят его дочь.
Здесь бабушка помогает, и помогает немало, но не растит.
Пока я на работе, с детьми муж и моя мама. Отводы-приводы, памперсы-горшки, школа, прогулка, спортшкола, иногда поликлиника, уроки - вся ежедневная рутина на них. Я считаю, что нужно смотреть правде в глаза - детей растят они. А мое участие ограничивается чем-то, требующим принятия решения - например, медицинскими проблемами, в которые нужно вникать; выбором и покупкой обуви/одежды и т.д.
Потому что когда я вечером с работы прихожу, успеваю только немного пообщаться, "дать вводную" на следующий день и по верхам английский проверить. Дальше укладывание спать.
Допишу - у меня был опыт с нянями, и на полную, и на частичную занятость, в общей сложности, в течение 6 лет. И мне, как правило, везло с нянями :). Но я на собственном опыте представляю себе, насколько хм... разнообразными по качеству могут быть эти услуги, и сколько они при этом стоят.
Так что бабушка в Вашем примере - просто палочка-выручалочка. Если Вы считаете, что ее помощь не означает, что она растит, я готова не употреблять это слово. Суть-то от этого не меняется :).
Если следовать вашей же логике, то и вы своего ребенка не растите. Черной неблагодарностью воняет от ваших слов.
Хорошо бы вашей маме дать почитать эту тему.
Своих я вполне ращу сама вкупе со своей семьей. В данном топе речь не о моей семье.
Так отказывайтесь от мегапомощи-то, и попрекать никто не будет. А то как мегапомощью пользоваться на халяву, так пожалуйста, а как помочь один раз попросили - так фиг.
один раз, но забрать решила все что есть на черный день. хорошая такая бабушка. за всю жизнь себе заначку накопить не смогла и дочери не дает теперь.
Дочь тоже ничего не накопила. Наследную дачу продала. Можно было часть дать, а не все, но дочу жаба задушила.
И правильно задушила. В текущей экономической ситуации зубы - не предмет первой необходимости. Заначку сейчас распотрошить на эту фигню может только у/о человек.
зубы - не фигня, конечно, но кто виноват, что она их запустила до такого состояния, когда надо капремонт делать? Они же не в один момент у нее выпали. Она жила в коме, не приходя в сознание и не заметила, как коммунизм плавно сменился капитализмом и за все надо платить?
Знаете, если бы у дочери не было НЗ и эти деньги не жгли маман ляжку, она бы очень быстро сориентировалась и согласилась бы и на частичные работы по ОМС, и на туризм и прочее. Мне дочь очень жалко в этой ситуации.
Вот лично у меня зубы - само слабое место в организме. Я с 12 лет регулярный гость стоматологических кабинетов. Я ЗНАЮ, сколько и что стОит. Поэтому уже лет 15 я тщательно слежу за зубами. И мне трудно понять, что мешало это делать маме из заглавного топа. Но СЕЙЧАС трогать заначку глупо. Если мама дожила спокойно до пенсии со своими зубами, то может и еще пару лет подождать, пока ситуация не изменится. Или пойти в муниц.стоматологию и постепенно начать хотя бы подготовительный этап к протезированию или имплантированию. Это можно и бесплатно сделать или с незначительной, по сравнению с частной стоматологией, доплатой. Жить надо по средствам, у них СЕЙЧАС нет средств на зубы "под ключ".
Ну или мама может подхалтурить, она ж не круглосуточно с внуком занята, свободное время есть, может и подработать.
УЖЕ !Бабушка УЖЕ СДЕЛАЛА все ,что было можно бесплатно.В топе автор про это несколько раз написала.То,на что нужны деньги, бесплатно уже,увы,сделать нигде нельзя.И я считаю,что 150 тысяч (за столько готовы сделать осттавшуюся часть работ в БЕСплатной поликлинике) так вот,150 тысяч из 350ти уж вполне можно было бы выделить
Все, что она могла сделать бесплатно, она сделала. Ну написано же все, что воздух колебать по десятому разу?
Что можно подработать, согласна. А дочь пусть сама занимается со своим ребенком. Все по-честному.
Бабушка с внуком не надрывается. И без ее помощи дочь не расстроится. Нужны деньги на зубы - добудь сама, а не перекладывай ответственность на других.
И еще раз д/т: бабушку никто силком не заставляет НЕ работать, она САМА хочет сидеть с внуком по 2 часа в день.
Согласна с вами. У меня тоже проблемные зубы. Поэтому мне удивительно, что бабушка не отложила ни копейки на лечение. Очень похоже, что бабушке заначка дочери "карман прожигает".