Кавказское воспитание
Как вы думаете, какими рычагами воспитания пользуются кавказские народы, чтобы привить своим детям уважение к родителям и старшим людям?
Задумалась над этим, понаблюдав за кавказскими и русскими детьми разных возрастов вплоть до 50 летних "детей". И хотя кавказцы разных национальностей и вероисповеданий, но их отношение практически одинаковое. По моим заметкам самое трепетное отношение к родителям у абхазов, чеченцев и армян, потом дагестанцы, азербайджанцы, кабардицы и балкарцы.
Мой знакомый мальчик абхаз всегда несется помочь старшим и дверь открыть, и сумки поднести. Причем не сто метров, а чуть ли на на другой конец города ехать помогать.
Среди своих русских знакомых чаще встречаю грубое и пофигистичное отношение к родителям, кто-то вообще не общается с ними, не помогает, ни финансово, ни физически, матерятся при родителях и т.п.
Интересен сам механизм. Вот ребенок нахамил кавказкой маме. Что дальше? Побои, разговоры, наказания, ограничения?
Своим примером, думаю, показывают, т.к. взрослые к старшим тоже с уважением относятся.
Какая это херня про пример! В моей семье все трудяги, дружные и уважающие людей! У брата сын вырос как ни от мира сего( Хам, воришка, лентяй.
Мало примеров ему было?
А какой именно ребенок? Если чеченский мальчик нахамил чеченской маме, то ему вполне может ничего не быть. Потому что он - мужчина, и женщина ему не указ. Мальчика воспитывает папа. И тут сильно зависит от того, как папа относится к маме. Если так же, то все ок. А если не так же... то все равно мама вряд ли будет жаловаться папе. Потому что, опять же, мальчик -мужчина, а она - женщина...
Чеченские мальчики мамам не хамят. Мама не просто женщина, а святая женщина. Не по мужски. Как-то так. Матери там еще как сыновей строят.
Стисняюсь спросить - вы там жили? Видели, как не хамят? Я жила и видела. И как хамят, и как не хамят. Очень сильно зависит от того, как папа относится к маме. Если он и руку на неё поднимает (поднимает, представьте себе, и это вполне по-мужски, потому как мужчина - хозяин в своей семье и его слова и действия не обсуждаются), то сын вольно или невольно копирует такое отношение.
Так я жила). Видеть, не видела, это ж не на людях делается. А в доме, за закрытыми дверями.
Но неопровержимые свидетельства наблюдала (регулярные синяки и т.д.)
Сын не бьет, но может укусить, например, и вообще перенять пренебрежительное отношение.
Вероятно, вы жили в какой то помойке, впрочем, переехав, вы из нее так и не выбрались)
Ну так и есть. Только без обид. Вы это только там видели? Такое везде во всем миру и у мусульман, и у христиан, и у католиков и т.д.. Что такое вера - придуманная человеком ерундистика. Не от воспитания, ни от места рождения это не зависит. Просто рождается такой человек и понимает, что сильный кулаками добьется большего. Например послушания от жены. Получил бы сдачи еще в детстве - был бы проще
Ну как можно обижаться на безымянную серость? Вы о чем вообще? И, честно говоря, вообще не понимаю, о чем вы со мной спорите. Да, зло и насилие есть во всем мире. Но его максимальная концентрация там, где люди бедны и/или зависимы, не могут противостоять насилию и вынуждены с ним смириться.
Религия, место рождения и воспитание очень сильно причем, очень! Чеченская женщина, с которой муж решит развестись, может запросто никогда больше не увидеть своих детей - потому что они принадлежат мужу и его семье. Самостоятельно жить и обеспечивать себя чеченская женщина тоже вряд ли сможет - это позор, она должна жить с родителями или в семье родственников, где не будет себе хозяйкой. И еще её принебрежительно будут называть "жеро" (если жили в Чечне, то знаете, что это значит). В таких условиях развод для чеченки - огромное зло, и она просто вынуждена мирится с семейным насилием. Которое распространено не повсеместно, но гораздо более, чем в европейских странах.
К примеру, шведская женщина никогда не поймет, если русская скажет ей, что живет с мужем "ради детей". У шведки просто нет такой необходимости, там развитая система защиты материнства и детства, и при разводе ни женщина, ни дети ничего не теряют.
А религия, если что - это не ерундистика. Это придуманный властьимущими очень мощный инструмент воздействия на массы. Чем безграмотнее люди, тем более сильное влияние оказывает на них религия. И, не поддерживая их религию, ты становишься их врагом.
Про сдачу ещё в детстве, которую чеченский мальчик получил от чеченской девочки - тут вы меня развесили. Сильно сомневаюсь, что вы в Чечне просто были, не то что жили. Там другая система воспитания, другая! Если женщины молчат, когда мужчина говорит и встают, когда мужчина входит, и ничего другого в своей жизни не видят, как иначе они будут себя вести?! Может, одна из тысячи решит, что хочет жить иначе... но будет ли у неё такая возможность, вот в чем вопрос.
Конечно, чем выше культурно-образовательный уровень семьи, тем более демократичны в ней отношения. Но много ли осталось таких семей в Чечне после двух прошедших войн и нынешнего религиозного мракобесия, насаждаемого Рамзаном?
Эх, что-то проняло меня. Больше спорить ни о чем с вами не буду. Всех благ.
Ну да конечно , не бьют жен )))), еще как лупят, хамят и унижают при других, сама видела. И не надо там жить. Видела здесь, в Москве.
Вы 90-е помните? Кол-во наркоманов в Тбилиси зашкаливало (один окрос убани чего стоил), вы думаете они здесь в Москве, чем другим занимались. Понятно не все, но многие
в середине 90-х количество наркоманов везде зашкаливало, в том числе в Москве. Это я как очевидец тех дней и житель примкадья ответственно заявляю
Нет такой народности дагестанец, это мне втолковывал как раз "дагестанец".
Дагестан - "страна гор", объединяющая разные народности: аварцы, лезгинцы, пр.
Чеченцы не любят, когда их так называют, есть чечены, а не чеченцы :)
Чечены - в чечении, а в Чечне - чеченцы. Любят "всякие" русских русскому языку поучать...
Сильное влияние отца. Нахамил - будь готов получить по морде. А наши своих пупсиков жалеют и сопельки подтирают + муж в воспитании ребенка не участвует или и вовсе зачастую отсутствует. Вот и результат. Собственно, и у наших до поры до времени уважение к родителям было ого-го, но это тогда когда Домострой существовал, подразумевавший еженедельный субботний разбор полетов с соответствующей расплатой.
И это тоже правильно. Бабы в большинстве своём такие дуры, что по другому их не угомонишь и уму-разуму не научишь. А не научишь, начнут садиться на голову, далее пожелают равноправия, а потом докумекают до понятия феминизм. Что собственно и произошло.
Блин, а я то думала, как твой муж тебя терпит???
А от тебя просто пи...т :)
Это многое объясняет.
Детей растят в большой строгости и уважению к старшим с самого детства. И мальчиков в том числе, мать они боготворят. А в России особенно в последнее время прям в моду вошло дуть в попу масегам, права у них есть, а обязанностей никаких ибо они не просили их рожать. В следствие этого выростают махровые эгоисты, которые не обязаны никому и ничего, а только себе, им же это с детства внушают собственные родители.
Никуда Олланд не заметался. Щас руками России жар разгребет и взад в родные пеннаты.
Я думаю, что только личный пример в семье и нормы их общества. Никакими разговорами этого не достигнешь.
Кавказская семья - это клан, связанный не просто любовью, но и экономически. Это свои люди, которые проталкивают друг друга в разных сферах социальной и материальной жизни.
Плюнуть в такое сообщество - себе дороже. Поэтому - уважение к родителям, уважение к старшим, уважение к родственникам, обязательства перед ними, которые оборачиваются обязательствами их перед тобой.
Вы понимаете, плюнуть даже в голову не приходит. Я с рождения знала, что меня любят все от мамы с папой до троюродной бабушки, которую я в глаза не видела...
"Плюнуть" можно не буквально. Например, полюбить человека другой национальности и захотеть выйти за него замуж. Нормальное желание для женщины, не правда ли? Но только не для чеченской. Такой плевок будет расценен как оскорбление всего рода и последствия для женщины могут быть даже смертельными...
Вот что имеется ввиду.
Вот я напишу, а вы не поверите. С очень маленькой вероятностью девушка полюбит парня другой национальности, ну 10% из ста. То что у меня мама армянка это очень большая редкость, наоборот бывает чаще. Когда армяне узнают, что мама армянка, первый вопрос - как?... - Ну, дед воен врач, семья обрусевшая. ... - А ....
У меня подруги грузинки, я всегда знала, что ни одна из них не полюбит русского, так и получилось... Это при том, что мы все учились в русской школе и заканчивали институт на русском языке, то есть я говорю о русскоязычных грузинах...
И действительно - не поверю)! Я родилась и росла в Грозном, который был многонациональным городом, и тесно общалась с людьми разных национальностей. Среди друзей семьи была и русско-армянская семья (армян, кстати, в Грозном было очень много), в которой мама была армянкой. И хорошо помню, как она говорила, что армянки гораздо чаще выходят замуж за русских, чем армяне женятся на русских). Так что у каждого, видимо, своя правда.
Если интересуют более свежие истории на эту тему, наберите в поисковике "чеченская певица вышла замуж за армянина"...
Вы про сегодняшний Грозный и про своего ребенка говорите?
Кхм.... Сегодняшней ситуацией не сильно владею. Но! Вообще-то мусульманские дети принадлежат отцу... И воспитывать их должен отец, либо его семья. Чтобы привить обычаи и традиции, научить языку и так далее. А если у вас сын - то это вообще позор отцу и его семье, что его сын растет без него и НЕ чеченцем.
В деревню к бабушке и дедушке... вы представляете, что его там ждет? Полукровка, прижитый от русской б...и (уж простите, но это и при СССР чаще всего расценивалось чеченцами именно так), чужой по воспитанию... В общем, это надо сильно своего ребенка не любить и не бояться его лишиться, чтобы придумать такое.
Это моё личное мнение, наверняка бывают исключения, но я бы о таком варианте даже и не думала. Если что - обидеть никого не хотела....
Спасибо. Детей у меня нет и не будет. Но есть близкий, так скажем. И полагаю, что если его оправить бабушке с дедушкой, то потом его можно просто не вернуть обратно.
Вот именно. Чтобы там его приняли, как своего, он должен стать своим. То есть чеченцем по менталитету и языку.
Вашим близким, уверена, это точно не нужно!
Я вам пишу о ситуации в Грузии до 93 года ... Грозный был Россией, даже Орджоникидзе нынешний Владикавказ был Россией и там нравы были мягче...
Я беру период до 90-х годов до Дудаева... В 93 мы летели через Грозный, нам не разрешили выйти из самолета...
Нет. В 94 началась т.н. война с Россией. в 95 в Чечне было российское правительство, с августа 96-снова боевики. До 2000г.-второй войны. В этот период 96-2000 русских убивали,может, не тысячами, но очень и очень много
И все же в настоящей "приличной" кавказской семьи брак мужчины на русской девушке возможен, но он будет строиться по принципу полного порабощения этой русской, именно полного, так как у них в принципе браки на этом принципе основаны, но в браке между своими есть уважение к роду жены - тут этого нет.
Девушку из приличной семьи за русского замуж не выдадут, это полный позор для семьи.
То, что такие браки существуют, где муж русский, а жена кавказской национальности говорит лишь о том, что либо сама жена не из истинно кавказской семьи (а из кавказского в ней только одна национальность и осталась), либо эта девушка из семьи с самых низов кавказского общества, либо сама девушка - большой позор своей семьи
Херню не порите!!! Мои родители поженились в 1976 году. Мама всегда сидела за столом, когда мы на месяц приезжали в отпуск к бабушке. Моего прадеда 98 лет там боялись, как огня. Никому и в голову не пришло даже думать о моей маме плохо))) За месяц мы бывали в гостях в 100 домах!!! Это на свадьбах принято женщины на полу, мужчины за столом!!!
про стол - это вы придумали, не я, я про стол не говорила
что-то мне подсказывает, что в доме родителей мужа ваша мама вела себя тише воды и ниже травы, и свой европейский нрав там не казала (хотя в столицах, возможно, ваша семья придерживалась более европейских нравов)
я знала близко кавказскую семью, где мама белоруска, да, она была там своя, то именно своя во всем, включая язык и веру, и самое интересное, что когда уже ее сын увлекся русской девушкой, именно белорусская мама была первая против русской, ей нужна была своя
Я ничего не придумывала. Просто женщина за столом это показатель. Про "что-то мне подсказывает..." да на столе не плясала, водку не бухала, анекдоты пошлые не рассказывала. При ней все разговаривали всегда на русском, сестры отца с ней дружили всегда, они ее научили брови нитками щипать и ноги, национальные блюда готовить, так же просили ее приготовить борщ, гречку и т.д.))))) Не разрешали ей в огороде работать, она ж в отпуске)))) А уж про отношение ко мне, как в первенцу и плевать, что я девочка и даже крещеная вообще молчу. Я до сих пор обожайка для всей родни)))
Моя мама грузинка, отец русский. У одноклассницы отец грузин, мать русская. Не вешайте шаблоны :) Вы в период СССР в Абхазию не ездили отдыхать? :) Вы бы сильно удивились количеству смешанных браков
Маме просто не хамят... Ну, как вам сказать уровень старшего - младшего это уже впитывается с рождения и примером всех окружающих. Как то так...
Я взрослая тетка 48 лет, но если человек старше меня я не буду с ним спорить. В Москве с 93 года, знаю что здесь не так, но не получается по другому.
Своим детям не смогла привить такого отношения в полной мере, папа у детей москвич и частенько бывает бесцеремонным.
Но в Москве это считается нормой, а моя мама до сих вздрагивает, а он не понимает, что он делает не так... А объяснять смысла нет... Слово старший для него не абсолютно...
Не знаю понятно ли я объяснила.
Сама я на половину русская на половину армянка до 25 лет жила в Тбилиси.
Тут уже и время сыграло свое... Мы воспитывались по-другому в СССР, не важно кто мы были русские или нет..
+1. Моя мама в шоке от моего поведения бывает (мне 36, маме 59), а я сознательно это в себе культивировала уже во взрослом возрасте - жизнь такая, это необходимые навыки.
Раньше и у русских так было.
Прямо уж ниц перед стариками не падали, но берегли, жалели, прислушивались.
Даже советский школьник потупив взор выслушивал от посторонней бабульки "что вы тут ходите, чего орёте, бу-бу-бу-бу-бу...." потому, что она старенькая, ну как с ней пререкаться, нельзя....
Да, помните, Демидовы? Батя сказал "женись", по шее с'ездил - все, всю жизнь страдай, но терпи....
Это все, конечно, замечательно, когда уважают старших и тп.. Но этот, уважающий своего дедушку молодой человек, выйдя из дома со спокойной совестью изнасилует девушку или даст по башке, подрезавшему его на оке, русскому деду... Менталитет.. Сложно даже сказать, хорошо это или плохо.. Это, конечно, впитано у них с молоком матери, и именно потому что клановость у этих народов - единственный способ выжить и существовать. А клановость - это прежде всего иерархия и безусловное подчинение... И да... Мать для них святая, но вот имеет ли она вообще какие-то права, кроме права быть святой?
У каждого народа свои нюансы. У некоторых женщины своего рода - матери, сестры, дочери всегда под защитой. Жены уже не так абсолютно - они чужие по крови. А уж посторонние и тем более чужой нации....
И среди кавказцев встречаются не уважающие старость. Была свидетелем на дороге, как старая машина с пожилым кавказцем ,не пропустила иномарку с молодым кавказцем. Молодой подрезал старика, вышел из машины и за шкирку вытащил пожилого. Чем дело закончилось не знаю. Видела как мужики на улице своих жен матом поливали, и тд
Знаю много русских семей, в которых пожилых и да и обычных родителей на Вы называют, уважают и чтят.
Воспитанные и хамы бывают везде. А Рассуждение почему у Кавказцев воспитание а Русские нет _ это прямой расизм. Мне лично 50/50 с обоих сторон встречались как замечательные люди, так и хамы.
Они только своих стариков уважают. Эти кавказцы наверняка были разных "сортов".
+100 Сильно они в метро сидящие раскинув яйца подпрыгивают при виде женщин или стариков?
Мой муж ярый представитель Кавказа. Уважение прививает нашему сыну при любом удобном случае.При этом мы можем быть с ним в ссоре, но он будет в бешенстве, если сын хоть не так в мою сторону посмотрит. Он ему говорит: Мать - это святое! Как мы учим говорить детей спасибо/пожалуйста, так они учат с уважением относиться к страшим. Постулаты.
Это я дифирамбы по теме пела. У меня есть много вопросов к другим моментам воспитания.
1. Сильное влияние отца, а не матери на воспитание ребенка, мальчика. Каждый день. Берет его вовсюда с собой при каждом удобном случае.
2. Все косяки разбирает не я, мама, а отец. Ну вот соседний топ с кражей телефона, например. Немыслимо, чтобы уважаемая женщина таскалась по ментовкам. Я про Закавказье. Ну и если все вокруг уступают женщине с коляской, то как Вы думаете, посмеет ли кто то из детей не уступить/нахамить/даже и в мыслях нет вроде. В целом дети менее испорчены, чем в РФ.
3. Курящих девушек на улице не увидишь, хотя курят, но какой то стыд имеют не дымить в открытую.
То то они все в Россию бегут, чтобы уже спокойной пить, курить, трахатццо, аборты делать)))) И обратно не сильно спешат)))
Так ведь дети с самого рождения видят такое отношение к старшим вокруг себя. Это просто впитывается, никто специально разговоры не разговаривает) И эффект достигается без каких-либо усилий при условии, что ребенок растет на своей исторической родине. Окружение навязывает образ мысли и стиль поведения. Поэтому я всегда говорила своей маме, что ей было очень просто растить нас нормальными благополучными людьми без вредных привычек. Это всегда легко, когда такие нормы приняты в обществе.
В Москве зачастую все меняется. Есть семьи, к-ые стараются обеспечить своим детям общение преимущественно внутри диаспоры. Эти люди сохраняют язык, обычаи, стараются выдавать замуж и женить детей на представителях своей нации. Представителям других национальностей тяжело в таких семьях.
У нас в семье не так. Среди родных и русские, и армяне. И мои дети уже практически не знаю, что такое кавказское воспитание. Хотя мы оба с мужем армяне. Но дети вообще как-то не придают значения национальности, не знаю, хорошо это или нет. Поэтому уважение к старшим мы им прививаем своим примером и постоянными напоминаниями. Позвони дедушке в больницу, помоги бабушке, уступи место пожилой женщине, не смей дерзить взрослым и т.д. и т.п. Надеюсь, нам удастся сохранить у своих детей такое отношение к старшему поколению.
Ох, наблюдаю я в классе двух мальчиков - один башкир, второй - дагестанец (аварец, если точно).
У обоих действительно повышенное уважение. Но только к мужчинам. На остальных - плевать хотели. Мама мальчика-аварца плакала при мне, что она с ним справиться не может (ему было 9 лет!), что он ее бьет, сестренку младшую бьет, только отца слушает. Мама мальчика-башкира тоже вздыхает: у него в авторитете только мужчины - отец, тренер, классный руководитель в началке (тоже мужчина). С ней он не спорит, но и не слушает совсем.
Сейчас, как обычно в школе, 80% учителей предметников - женщины. Эти двое периодически срывают уроки. Отцы гордо выслушивают претензии учителей и говорят "Ну, они же пацаны!" Вот и все.
Так что не от культуры зависит, не от национальности. От людей зависит. Если люди хорошие, то и ребенка хорошо воспитают.
Россия конечно наполовину восточная страна с соответствующим менталитетом.
Никогда не буду воспитывать в ребенке бесприкословное уважение к старшим. Никогда!
Ребёнок должен воспитываться в уважении ко всем людям, будь то старик или малыш, не важно. Не лебезить ни перед кем, не пасовать ни перед кем, иметь свое мнение, и отстаивать свою позицию. Все это с соблюдением УК и здравым смыслом.
Там сильное влияние отца. На Кавказе вообще раньше разводы были крайне редкие, дети воспитывались в полноценных семьях, где папа - главный человек в доме! Наказывали, по губам за хамство, обычными другими способами воспитания также пользовались, лишали игр, вкусностей, заставляли работать. Кстати, там ещё высоко ценится труд, и дети с детства сопричастны к домашнему труду. И знают, что такое помогать матери по хозяйству, уважают мать за это. Не балуют детей так, как тут балуют (центральной России). Девочек воспитывали так, что мужчина - Глава семьи. Женщина слова лишнего сказать не может в присутствии мужчин. Мальчиков воспитывали так, что женщину нужно уважать, стариков нужно уважать. Отцы воспитывают своих детей. Там семейные ценности очень развиты.
"Женщина слова лишнего сказать не может в присутствии мужчин. Мальчиков воспитывали так, что женщину нужно уважать, стариков нужно уважать."
Аноним, и вы на полном серьезе залепуху пишете, даже не понимая, насколько эти две фразы друг другу противоречат. Бессловесную домашнюю скотину уважают, ога. Еще скажите, жизнь за нее отдадут. А практически стопроцентный уровень физического насилия в семьях и убийства "чести" - это так, выдумки журналистов.
Женщину уважают, но она должна знать своё место! Одно другому не мешает. Прожив на Кавказе 20 лет, ни одного резонансного случая такого, как Вы пишете, не было! Если что-то в семьях и случалось, то об этом никто не узнавал, настолько всё было тихо. Но женщины на Кавказе ходят в золоте, дорогой одежде. Да, они может и не имеют права много говорить и хамить мужьям, как в Центральной России сейчас принято, но их любят и уважают за скромность и молчаливость. Вы тоже уж не пишите только о насилии, нет там такого поголовно! Не придумывайте!
А есть ли у них выбор? Вам, воспитанной в других традициях и другой исторической реальности такое счастье "не нафига". А для них другое вряд ли возможно...
Зная ситуацию изнутри, отвечу: они счастливы. и никакой поханой метлой на работу такую женщину не загонишь. Не хотят. и в мыслях нет. Все проблемы решает муж. Чем состоятельнее семья, тем бессмысленнее в такой семье работа женщины. Я сейчас говорю о среднем классе и выше. А люмпеном быть везде плохо.
У них выбора нет, поэтому и "счастливы". Люди и в тюрьме могут научиться быть "счастливыми".
почитайте о феменизме, понимающая вы наша. О периоде зарождения движения, связанном с индустриализацией и получением всеобщего начального образования. На кухне что ли , среди кастрюль, оно зародилось?
Отношение, как к равной, может быть только к свободному и независимому человеку. Если не в курсе, то в дореволюционной России женщины даже паспортов не имели. И вписывались в документы сначала отца, потом - мужа. И только после 1914 года женщина смогла получать собственный паспорт без разрешения мужа.
Понимаете? Взрослый человек ОБЯЗАН был спрашивать разрешения на свои поступки у кого-то другого. Какое тут может быть отношение, как к равной? Именно экономическая свобода (нормальное образование и собственный доходы, которыми можно самостоятельно распоряжаться) и юридическая свобода (собственные документы) - корень феминизма. Сначала - это, а потом - отношение на равных.
Абсолютно. В равноправных отношениях люди договариваются о том, как удобнее и выгоднее жить их семье.
Так вы вообще о другом. Об изначально равноправных отношениях. Не о корнях феминизма, а его плодах, так сказать)))
Так эти женщины в основной своей массе и не могут работать. Умственный труд не для них. Не чем работать.
Не сочетаются никак "уважают" и "должна знать своё место". Собаку тоже "уважают", пока она тапочки во время носит.
У меня несколько знакомых - многодетных мам с мужьями кавказцами. Матеральное положение и уровень образование разное. Домашнее насилие есть у всех. Просто там это скрывают, не принято обсуждать. Но есть у всех и как правило не воспринимается как что-то ужасное. В Коране написано, что бить женщин можно. Я знаю, мне мужчины-мусульмане это объясняли прям с Кораном в руках :).
"Женщина слова лишнего сказать не может в присутствии мужчин. Мальчиков воспитывали так, что женщину нужно уважать, стариков нужно уважать."
Представьте себе, это бессмыслица только с европейской точки зрения, с чеченской, например, все абсолютно логично. Там очень сильны гендерные стереотипы. Женщина должна делать то, что ей положено как женщине. Рожать детей, вести хозяйство, быть скромной, слушать и почитать мужа. И такая женщина достойна уважения. Если же она ведет себя иначе, то никакого уважения не заслуживает, приносит своей семье только позор (в русском языке нет достойного синонима для слова позор, поэтому мы никогда не поймем, какой это ужасный ужас), и - да - бывает, что убийство чести единственный выход для семьи в данном случае.
Это я не защищаю, это я вам пытаюсь объяснить особенности менталитета.
К уважению с вашей точки зрения (европейской) - да, не имеет. Но я вам рассказываю о другой реальности, которую вы не можете понять. Так же, как и люди, живущие в той реальности, не могут понять вас.
В общественном транспорте города Грозного ещё в 70-е годы прошлого века женщины-чеченки уступали место мужчинам. Женщине могло быть лет 50, мужчине - 20))). Но он все равно гордо садился, а она стояла рядом. Я этого уже не помню, родилась позже, когда такие традиции стали пережитком прошлого, но мама рассказывала.
С нашей точки зрения - дикость. С их - все логично и правильно. Женщина проявила уважение к мужчине)))).
С любой точки зрения это НЕ уважение. Терпимость к правильной женщине или что-то еще.
Вот и я о том же))). Человеку европейского воспитания этого ни понять, ни принять невозможно....
Дело не в воспитании, а в мозгах. Считать это уважением может только полная идиотка.
Ок, попробуем иначе). Как вы думаете, когда мужчина уступает место в общественном транспорте женщине - это уважение?
Ну вот видите! А когда женщина уступает место мужчине - это тоже воспитание, правила этикета и т.д. Только это совершенно иное воспитание и правила этикета.
Для примера: как-то я, будучи 25-летней девушкой, попыталась уступить место 73-летней французской женщине (я росла на Кавказе, для меня это - норма), а она, вместо того, чтобы принять это как должное и устроится поудобнее шарахнулась от меня и замахала руками. Мне стало неудобно и возникло ощущение, что я её обидела. Вот вам, пожалуйста, столкновение разных правил воспитания и этикета))).
Полной идиоткой я бы назвала дуру-бабу, отказывающуюся понимать, что кроме ее мировоззрения, существуют и другие взгляды на мир и мироустройство
У Вас проблемы? Взгляды существуют, мироустройство тоже. Но уважение оно либо есть, либо его нет. Все остальное называется другими словами. Уважать можно за достижения, за добрые дела и т.д.
Там же до сих пор общинный социальный уклад. Мегасемьи. Поэтому и уважают старших, не уважать это идти против общины, а на Кавказе человеку без ее поддержки придется туго. Зато когда они переезжают в более цивилизованные реалии, то быстро набираются автономности. Конечно, определенные правила выполняют, но уже не позволяют старшим полностью рулить своей жизнью и выросшего в Москве чеченца/дагестанца не заставишь жениться на ненужной девице только потому, что родители так решили.
+ архаичное общество, вернее, его черты, которые до сих пор заметны среди некоторых народов (не только кавказа).
Ничего умилительного, конечно, в этом для цивилизованного /европейца/ нет.
Вот и мне удивительно это умиление. Славяне были такими же, неужели это не понятно, не заметно по книгам, сказкам.
У многих осталось это. Знаю хороший пример. Она чеченка он аварец. Любовь до гроба, дышали не надышаться друг на друга. Но мама парня когда-то обещала своей подруге, что сын жениться на её дочери. Один сын сразу отказался, второй согласился. родители девушки чеченки никогда бы не разрешили бы ей выйти замуж за него. В итоге.... Он прилетел в свой город за 1 день до свадьбы, до этого ночь рыдали с той девушкой чеченкой, что не могут быть вместе. Женился.... Такого грустного жениха не видела никогда. А на след день он улетел в Москву, жена потом с его мамой ехали на автобусе. Так что ещё как, знаю таких историй много и это 2013-2014 года.
Вспомнилось... Я уже не помню в чем была суть конфликта, но это было где то в 93 году в Москве. Где то в метро я сделала замечание парню на грузинском. И приехав на работу стала с возмущением рассказывать о случившемся своему московскому коллеге.
...... И я ему сказала (перевод) *У тебя, что мамы и папы нет, что ты себя так ведешь*. Он сразу смутился и сбежал на следующей остановке...
После этого была длиная пауза, после чего меня переспросили, что ты сказала - *У тебя что мамы и папы нет?* повторила я, ничего не понимая... И он убежал. - Ну конечно, не унималась я, он же опозорил сових родителей...
В общем ржал весь офис. И после этого, если что не так все делали друг другу замечания *У тебя что мамы и папы нет* ...
Ну это имеется виду, тебя что не воспитали родители, что ты их так позоришь....
Промывание мозгов с рождения. Все это поведение - против человеческой природы, ненатурально и искусственно. Многие их традинции запрещены во многих странах, так как являются насилием (замужество по воле родителей, например).
Я думаю,у них и сейчас применяют порку.Моя мама (53г.р.) и ее брат не смели возражать отцу.Мама до сих пор вспоминает,как отец за столом во время обеда бил ложкой по лбу или вовсе выпроваживал изо стола,оставаясь голодной.Родители моего мужа(они ровесники с моими) тоже такое рассказывают.
Наоборот, никаких порок. Свекр у меня милейший человек, даже голоса не повышает, но все дети его очень уважают. Восточная семья. Про порки я никогда и не слышала. Очень стыдно бить своего ребенка. Я в Турции. Кавказ.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=965456763489956&id=519709421398028
По теме :-)
Я думаю это прививается с пеленок,что даже голос повышать на мать они не могут.У нас же к сожалению в большинстве семей родителей вообще ни во что не ставят(
Взаимодействую ведь с людьми, вот и возник. В Москве теперь с представителями любой национальности можно столкнуться
Для мальчика мама является духовным "отцом", для девочек-отец. Все кавказские женщины уважают своих мужей, это передается и от матери к сыну, чувство уважения. Во всех кавказских мужчинах сильное мужское начало это передается девочкам в виде опять же таки любви к себе как женщине (посмотрите как на Кавказе одеваются женщины, все самое лучшее и дорогое, это у них в крови). Ну и конечно свой личный пример отношения родителей к старшему поколению. Но к сожалению, не все так сладко и красиво, почему то плохо на мой взгляд они относятся к женам. Но я другого объяснения, кроме того, что мужчины долго не могут отпустить духовно мать и впустить новую женщину, пока не нашла.
Я москвичка...моя бабушка была армянкой. До 7 лет я жила у нее (в Мск), с армянскими родственниками общались очень мало. Но есть вещи, заложенные с детства - например, я не смогу никогда вести себя со старшими так, как мои друзья-ровесники и т.д. Надеюсь, мои дети питали хотя бы малую часть этого.
Пагубное это воспитание. Просто требует подчинения младшего старшему, женщины мужчине. Уважать надо всех, независимо от возраста и пола. И не уважать так же. За поступки.
1. много показухи. они и "дружат" часто так.
2. по работе часто имею дело с молодыми девушками, самые хабалистые - чеченки. почти все.
У них наглые и не воспитанные дети(((( Мамы как с базару(
Не дай бог где то столкнуться, съедят.
Опытом воспитывают, ИМХО. Если рядом с Вами обедают, используя столовые приборы, Вы тоже, думаю, не будете есть руками.
Тоже задалась этим вопросом, после того как несколько раз съездила в гости к друзьям нашей семьи. Там мама наполовину осетинка, папа наполовину грузин (мамы у них обоих русские), но, как они говорят, сами они по виду 'абсолютные нацмены':-) но они москвичи, кавказская интеллигенция и тд.
Так вот у них двое сыновей- 12 и 6 лет. Офигительно воспитаны. Именно в уважении к старшим. Поведение за столом, когда старшие разговаривают, выйти поприветствовать/проводить гостей родителей и тд. С этим очень строго. При этом оба ребёнка любимые, конечно, до невозможности. В следующий раз спрошу у девочки, как они их воспитывают.
Но из того, что я видела- строгий выговор мамы (папа говорит, не видишь разве, ваша очередь после), выговор папы и мамы (гости уходят, почему не провожаем), ну и свои примером, без этого никуда....
Знаете, а вот у нас с этим не строго. Ребенок (сын) просто с детства знал, что надо здороваться и прощаться. и с родителями и с гостями дома. Это правила вежливости. И его никто это делать не заставлял, он научился этому на примере взрослых, то есть нас, родителей. А так что тому, что нужно говорить пожалуйста когда что-то прочишь , и спасибо, когда что-то для тебя сделали. Все это не из-под палки, и не потому, что взрослые - такое вежливое отношение и к младшим по возрасту.
То, что вы рассказали про знакомых, особенного восхищения не вызывает.
Не заметила, что кавказцы прекрасно воспитаны. Скорее, наоборот. Лучше вообще с ними не пересекаться - такие милашки.
Я не знаю какими рычагами. Но знаю только что все это не искреннее . Напускное. Знаю что их Коран призывает к убийству нас. Людей Писания ( то есть Библии) то есть многобожников ( именно так трактуется Отец Сын и Святой дух)
В общем своей дочери (старшей она в состоянии уже судить в свои 19) я сказала что она свободна в своей жизни. Свободна во всем. Но если она сменит веру я ее прокляну. Навсегда.
Поймите за их напускной благо деятельностью стоит жестокость.
Ага именно так сказали те кто отправил 224 христианские души в ад.
Запомните - цель любого мусульманина халифат
Читайте Коран- " и много. Вам открытий чудных готовит просвященья дух" (с)
я думаю, они сказали "Сенкью, мистер Обама за бабки, которые ты выделяешь" А тебе, моя православнутая читательница, я бы посоветовала не читать поверхностно Коран и Библию, а для начала не проклинать дочь, если вдруг она переменит религию. У таких как ты обычно такие проколы и случаются.
Почему христианских? нынче полно безбожников, а может там мусульмане были или буддисты.
Как раз ислам тем прост, что там надо делать то, что написано. И там не написано, что надо устраивать террористические акты и подрывать местное население.
Повыдирают из контекста и дикарей накрутят, наркотой наколют и вперед.
Если что - я не мусульманка. Вообще считаю, что религия и все эти ритуалы не нужны, чтобы быть нормальным человеком.
ловко ты писю к носу подтянула, только Кавказ-это еще и грузины, и абхазы, и армяне, которые еще в 9-м веке христианство приняли, пока твоя прабабушка еще деревянному кую поклонялась
Вы хоть читать научитесь http://eva.ru/topic/63/3395216.htm?messageId=91116635
прежде чем хню писать, ознакомься https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Знаю, один киргиз постоянно бил свою жену дома... она постоянно с грустными глазами ходила.. а у них 2е детей , дети все видели это, жили там 12 человек в 2хкомнатной квартире..Так жаль ее было.. А к матери,наверное, с уважением, относился.. не знаю
А вы знаете приехав в 93 в Москву из Тбилиси, что меня больше всего удивило...
Зачем русской девушке спешить замуж в столь ранем возрасте и обязательно до 25 лет успеть. А еще удивили белые платья на девушках, которые давно живут половой жизнью и не обязательно муж у нее первый.
Я была счастлива, что меня больше ни кто не спросит (в переводе) Кто твой хозяин? или Под покровительством которого мужчины ты находишься. Ура! Я сама большая девочка... Сама перетащила свою семью из Тбилиси...
Ну и еще насмешу... Когда меня взрослую тетю 25-ти лет спросили -Чем я предохраняюсь? - Я спросила -От чего? ...
В общем, я была в некотором шоке от российской действительности, но ничего прижилась... правда до сих пор удивляюсь, но виду не показываю...
Это я про то, что разный менталитет и не надо пытаться понимать, то что вам недоступно. Ну не понять вам их, а им вас...
А понимать и не надо. Надо соблюдать законы и обычаи той страны, в которой живешь. Не нравятся? Езжайте к себе на Родину!
Вот сейчас вы нахамили и не заметили. (вот об этом пост)
А я у себя на Родине... Вернулась так сказать на родину предков своего отца.. Давыдовы, Курдюковы, Митины, Якушины.... Урал, Тульская область, Питер ... Российская империя она большая была и Тифлисс был русским городом....
Вам бы к психологу, я серьезно. Прочитанное надо уметь понимать, а не принимать в штыки и примерять на себя сразу же. С чего Вы решили что фраза относится к Вам? Это общее пожелание для всех нерусей, которые ругают нашу страну и при этом продолжают сюда переться.
З.Ы. Поверьте, если бы я решила нахамить лично Вам я бы написала совсем другие слова.
Это на Кавказе девушке надо 25л успеть замуж, тк она девственица и желание секса должно подпирать, и стареют на Кавказе девушки быстрее
Тоже посмеялась на 25-девушками. Там детей замуж выдают, в 25 лет - старуха с выводком.
Ну я написала, как есть, а вы можете смеяться. Есть ваше мнение, а есть не правильное...
Судя по тому,что у Вас детей всего 2 (две штуки) - вы предохраняетесь и предохранялись. От чего ?
_ да от того самого
А я как-то столкнулась с девушкой из западноукраинской деревни подо Львовом:
- Как это хорошо, что ваши в 17 еще не будучи замужем, все еще девочки, а если в 18 еще не родили, никто не заламывает рук
- Как это здорово, что о предохранении можно говорить открыто, обсуждать это и не стыдиться слова "аборт"
- Как это правильно, когда муж не может поднять на тебя руку с уверенностью, что ему никогда ничего за это не будет, и что просьба о помощи по дому не сделает тебя автоматически плохой, гадкой женой.
Когда меня взрослую тетю 25-ти лет спросили -Чем я предохраняюсь? - Я спросила -От чего? ...
То есть Вы в 25 лет не слышали/не знали ничего о предохранении?
А мной вот еще что замечено, что мальчики, которые уже не младенцы, но еще не мужчины, очень пренебрежительно относятся к матерям (ну точнее относятся также, как и все мужчины рода к "младшим" женщинам, а отношения эти пренебрежительны), а вот взрослые мужчины уже боготворят мать, как старшину рода, наравне с отцом.
В каком возрасте у них происходит этот переворот в сознании?
И вообще интересен этот механизм переворота - вот жил ты жил, человека (мать она или кто - не важно) ни в грош не ставил, вроде уже привыкнуть должен именно к такому отношению к этой персоне, и тут раз, и начинаешь этого же человека на руках носить? Странно это с точки зрения обывательских отношений
Может пока живы бабушки-дедушки родители не имеют большого веса, а потом они становятся старшими и отношение меняется?
Да примерно в том же, в каком у европейских подростков заканчивается переходный период). Это обычное проявление юношеского максимализма. Или русские мальчиГи редко перестают в возрасте 13-18 лет считать родителей авторитетом и хамить им? Нет! Только кавказкие парни воспринимают авторитет старших кавказских мужчин просто как априори (если они у себя на Родине) и понимают что хамить им - себе дороже.
Когда проходит протубертат, мозги встают на место, появляется кое-какое понимание жизни, тогда и меняется отношение к родителям/матери. Но, к сожалению, не у всех.
неа, там мальчики начинают относиться к маме, как к пыли, начиная лет с 5
а отличие от европейский мальчиков в том, что европейские мальчики и в 40 могут продолжать относиться к матери, как к пыли, чего у кавказских особо не замечено
А где "там", мне очень интересно? Вы весь Кавказ под одну гребенку гребете? Народы разные, традиции разные, как можно валить все в одну кучу? И очень много зависит от конкретной семьи, от её культурно-образовательного уровня. Как человек, родившийся в многонациональном городе, могу сказать, что семейные ситуации и взаимоотношения на Кавказе могут ооооооооочень сильно отличаться. Почти как и у русских))).
ты и есть обывательница. Нахваталась по верхам, и кликушничаешь на еве. Чтобы судить о кавказской семье, надо хотя бы родиться в ней, а потом вещать про перевороты в сознании.
так я и есть обыватель, поэтому и спрашиваю, в какой момент этот переворот происходит :)
если бы я родилась в кавказской семье, я бы это знала :)
У русских так тоже раньше было. И я чесгря не знаю, как сейчас в глубинке, в русской деревне. Живу в Москве, а здесь все по-другому. А весь Кавказ практически и продолжает жить по старинке, и новые веяния в их семьи не слишком проникают.
Автор, вот Вам несколько практических советов, с которых надо начинать как можно раньше,например в дошкольном возрасте. Для мальчиков.
1. Здороваться. Со старшими- вставать при приветствии.
2. Встречать -провожать гостя стоя, выходить в холл, когда гость уходит, провожать до ворот. Если живете в многоквартирном доме, то спуститься вниз с гостем.
3. В разговоре не перебивать взросылх, родителей. После того, как они поговорят, можно подойти и сказать, что хочется. Если ребенок встревает в разговор, нужно каждый раз повторить, что сначала разговаривают старшие. 4. Кушать садиться всем вместе. Начинать, только когда родители начали кушать. Выходить из-за стола только после того, как выйдет отец.
5. Когда пришли взрослые, стараться вести себя скромнее, за стол с ними не садиться, я накрываю рядом детский столик. Дети всегда очень любят подражать взрослым, все накрывать как взрослым, только в уменьшенном количестве.
6. Сама перед сыном никогда не ходите в чем попало, в белье, чулках и проч. Это должно оставаться табу.
7. Нагрузите мальчика помощью по дому: мусор- на нем, поход за хлебом, даже не обсуждается, комната-уборка постели,начистить свою обувь до блеска может даже дошкольник. Из магазина никогда не таскайте пакеты- вручайте мальчику, хоть и идете от машины до ворот, нести должен он, а не вы. Если сломалось что то, что он может наладить, делаете растерянный вид и просите помочь, то же самое со сборкой наример, икеевской ламы и проч. мелочи- должен понимать, что он в своем доме хозяин. Если кто то пришел, а папы дома нет, то он, а не вы подходите к домофону.
8. В школе постоянно говорю, чтобы вел себя на уроках как образец, не раздражал учителя, и ставил на место буйных. Учитель это оценит. В столовой вести себя чисто, не позволять швыряться едой за столом, где сидишь. Портфель несет сам, а не мама.
9. Матюги и неприличные слова-только на улице. Услышав это от ребенка, спокойно говоришь, что это слово плохое , и дома его не произносят, маме и сестре нельзя это слышать.
Вроде все пока, настрой Вы поняли наверное.
.