Подруга несогласна
Общаемся с подругой, она иногда заводит разговор или комментирует на основании каких-то газет или новостей. Например, может сказать, что гмо продукты крайне вредны и гены встраиваются в ДНК человека, или что-то подобное на псевдонаучную тему. Я привожу аргументы против, и буквально с первой фразы она переходит в нападение, обижается, что я не соглашаюсь и "вечно спорю".
Вчера, например, разговор зашел о книгах, в частности о Бредбэри, и она такая: "я его не люблю". И у меня вырвалось: "как можно его не любить!" Это мой самый любимый писатель, такой восторг его читать, поэтому я буквально на одном дыхании ответила. Она сразу в обиду - типа, я хвастаюсь, и нечего тут выставлять свои вкусы, ей кажется, что это скукотища, и её знакомая тоже читала Бредбэри, и ей не понравилось. Я от темы ушла, не стала высказывать свое мнение, чтобы не ругаться, ну разные у всех вкусы. Но вот это выступление меня неприятно удивило.
Скажите, на ваш взгляд, можно ли спорить, или надо "политкорректно" и нейтрально уходить от спорных тем?
Вы как дети. Что одна, что вторая. И в первом и во втором примере вы абсолютно друг друга стоите.
"О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ. О ВКУСАХ ГРЯЗНО СРУТСЯ, УНИЖАЯ ОППОНЕНТА ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ОН ЛЮБИТ ЧТО-ТО ДРУГОЕ"
Похоже, именно дети и есть). Автор сама себе противоречит : с одной стороны признает верным, что "о вкусах не спорят", с другой бросается убеждать подруженцию в своей правоте:-)))
Это уж кому как нравится) я тоже могу с одной подругой поспорить, но это в удовольствие только) интересно. А так, вообще, если у вас кардинально разные взгляды на жизнь и вкусы, никто никому ничего не докажет. Смысл расстраиваться из-за этого?
У меня подруги разные, с кем-то у нас полностью схожи интересы, с кем-то в некоторых моментах кардинально противоположны. Но только с одной мы спорим до хрипоты :-) И даже ругаемся периодически, но быстро миримся :-) Так что смотрите по настроению - хочется - спорьте, выплескивайте эмоции, не хочется - пресекайте ;-)
Ну люди разные) Одни любят спорить, другие нет) У меня есть подруга, с которой мы спорим регулярно, получая от этого обоюдное удовольствие) но она такая одна, с другими я занимаю политкорректную позицию и промолчу, а поспорить прихожу на форумы типа евы.
Бредбери ненавижу)
Обалдеть :-) Ну я вот тоже не могу больше 10 страниц Доктора Живаго прочитать, но сказать, что я ненавижу и даже не люблю Пастернака - не могу :-) Неее у него довольно вкусный язык и классная философия, особенно 451 градус и Вино из одуванчиков... Ммммм
ничего у меня не отклеилось, поддерживаю просто, что выглядит (звучит) отвратительно. сколько то месяцев назад был топ, что то вроде "какие выражения вам не нравятся", как то так, не помню, и мноооогие отписались про это "вкусно" ни к селу, ни к городу. вообще интересно, кто первым начал так говорить? одно время из всех СМИ было это "вкусно"... по мне так тоже :sick4)))))))) сорри, ничего личного
Ну дык это Ваше мнение, а мне нравится ;-) Кто первым начал говорить одному Господу известно... Можете тоже освободить желудок - иногда полезно ;-) Я ж не против... Просто Вы гораздо более "рефлексирующе" ответили, чем я :-) Убого писать анонимно в таких случаях ИМХО... И тьфу бля вас меньше смутило? :D:D:D:D
ну так форум открытый, как говорится, захотела и сказала. вот прям согласна даже с тьфу бля... )))))) Анонимно писать убого почти всегда...
Ну каждому - свое :-) Вот Вы не анонимно - респект и уважуха (от этой не тошнит случайно?) Эээээ а на соленое не тянет? А та - убогая и точка :-)
Это был не спор, а глупое высказывание со стороны подруги и грубое - со стороны автора. Спор - это аргументы и взаимное уважение оппонентов
Вчера, например, разговор зашел о книгах, в частности о Бредбэри, и она такая: "я его не люблю". И у меня вырвалось: "как можно его не любить!"
Подруга всего лишь сказала, что не любит. Что Вам мешало спокойно ответить: "А я люблю" и успокоиться? Фраза "Как можно его не любить" как раз говорит о Вашей непримиримости. Можно. Я его тоже не люблю )))
Ну я тоже Брэдбери не люблю и считаю скукотищей, но спорить об этом не буду, ибо в спорах о вкусах истина не рождается :-) Но, справедливости ради, вы первая в случае с подругой проявили агрессию своим "как можно его не любить". Да легко можно не любить кого угодно, все люди разные. Я например искренне не понимаю, как можно картины Дали не любить, он гениален, а моя мама его не понимает и считает его творения бездарной мазней. Мнения друг друга мы уважаем и стараемся вообще тему искусства в разговорах не затрагивать :-)
Если вы сказали именно так "КАК можно его не любить"- то политкорректностью Вы не отличаетесь:) и таки спорщица, да:) я Бредбери люблю, но вполне допускаю, что кто-то его не любит:)
на мой взгляд вы обе с придурью :)
ей не нравится, вы тут же начинаете говорить,что это прекрасно, как это может не нравится :)
Возможно Вы и правы, но на всякий случай проанализируйте свое поведение.
У меня была такая подруга, она возражала ВСЕГДА. Это не было спором, просто такой стиль общения. Что бы я не рассказала, ее ответом было "нет..." и дальше объяснение как правильно. Скажем, упоминаю я вскользь что сделала вчера вкусное новое блюдо. Она многозначительно кивает (удивить ее нечем, она всегда все знает) и объясняет что "нет, надобылр сделать так и так, вот тогда было бы действительно вкусно".
Я человек оооочень терпеливый, но раздражало нереально. Общаться перестала.
Я начну с того, что вы обе дуры (либо совсем еще молодые дурочки), и только на почве этого вы называете себя подругами.
По теме - можно спорить, а можно и не спорить. Зависит с кем, от ситуации, от настроения и т.д.
Послала такую подругу лесом, бо заипала просто. Вы из серии есть два мнения - мое и неправильное. Надо вам обязательно оказаться правой. Как можно его не любить? Да вот так, молча. Жаль, а я люблю... вы конечно ответить не могли. Восторг - это лично ваше субъективное восприятие данного автора, не более того.
подруга не может выразить свое отношение к чему либо? должна контролировать свои эмоции? да на хрен нужна такая подруга, как вы ))))
Может конечно, но постоянно спорить, что то доказывать, тыкать человека носом в его, возможно ошибочное мнение, превознося себя, как пиздец какую умную всезнайку... Это как минимум неуважение к человеку, с которым ты даже не дружишь, а самоутверждаешься за его счет, видимо других поводов для самоутверждения нет. С такими "подругами" и врагов не надо. С другими подругами в помине нет такой херни, уж если мнение отлично от другого, все со смехом как то рассасывается. У всех хватает ума быть тактичными по отношению друг к другу и относиться с уважением. А для таких как автор, я не нужна, потому что самоутвердиться на мне вряд ли получится ;) И слава Богу.
а я тоже от Брэдбери не в восторге, что-то нравится, что-то - никак, скукотища, не вижу за что его с таким придыханием надо любить
а еще я бананы терпеть не могу, представляете ))))
вам подруга просто информацию передает которая ее заинтересовала
ваше мнение и пристрастия ее вообще не интересуют - чисто поделилась вдруг вам тоже приходится
а вы просто не согласны со всем на свете - из духа противоречия
на вкус и цвет ... вы поговорку-то знаете?
вы себе нравитесь? а знаете как многим нет
ну и что?
в примере с Брэдбери у вас очень глупо "вырвалось", прямо скажем))
И "дружба" ваша тоже весьма...странная.
Или принимать подругу такой какая она есть и продолжать дружить, не корректируя ее вкусы и предпочтения, ну или.... заводить других подруг, с которыми вы будете схожи по уровню интеллекта и интересам
А зачем корректировать вкусы и предпочтения своих подруг? Мои вот подруги мечтают об Эмиратах, а я на Камчатку хочу, гейзеры посмотреть и во Вьетнам, даже представить себе не могу, чтобы кто из них начал мне доказывать с пеной у рта преимущества ОАЭ перед Таем, при том, что скорее всего преимущества есть и существенные. Чтобы выдал, как можно не хотеть в Эмираты?? Людей надо принимать такими, какие они есть, в независимости от их любви/нелюбви к Бредбери, а в зависимости от степени душевной близости и человеческого участия.
Я в шоке от совпадений. Только вчера думала заводить похожую тему!
Выше вас не поняли. А я понимаю. Меня подруга всю жизнь выставляет спорщицей. Скажет какую-то ерунду или ошибочное суждение и не дай Боже опровергнуть. Обида "ой, всё, ты вечно споришь. Не будем спорить..." Я и спорить-то не собираюсь, но сказать мнение-то имею право? причем, у нас разногласия не по поводу вкусов или там двояких вопросов. А конкретные факты. То она высказала, что ее кухня гораздо больше моей- но и на вид и по метражу моя реально больше. у нее даже холодильник не влез. То она слова песни переврала, при этом уточнить в интернете отказывалась- не будем спорить. Ну и такого рода фактов накопилось масса. В итоге-я почти ушла от общения.
Причем, про слова - я сама сомневалась в свое правоте и предлагала проверить, как же правильно. Нет, права она, спорить не будем, смотреть не будем. И надулась- вечно ты споришь.
ТАк зачем рулетка, если официально есть площади, они известны. Но ведь мы не будем спорить.
Поднимите документы БТИ и покажите ей. Но мне сдаётся что она скорее скажет что у неё нет таких документов, чем признает свою неправоту.
так цифру она-то мне и назвала, когда я спросила, сколько у нее метров. Узнав, что у меня больше, ответила, "А мне кажется, что на вид у меня больше и спорить не будем!"
"больше и спорить не будем" звучит как приказ признать ее правоту и заткнуться! Меня бы тоже напрягло такое отношение.
И при этом меня ВСЕГДА выставляет жуткой спорщицей. т.е. при наличии очевидных данных сказать фигню и на любые попытки указать на те самые данные- ты всегда споришь, с тобой трудно общаться. Я просто перестала вообще комментировать любые ее высказывания.
Правда, отвернуло от общения даже не это. А ее яростное высказывание на тему "ты в юности была ужасно тощей, просто страшно было смотреть. А когда мы тебе говорили- ты отвечала что мы завидуем." А ведь я съезжала с темы так, вообще-то, я же не виновата была, что худая. И, кстати, это было не ужасно и мужчинам нравилось. Муж и полюбил именно тогда. И почему если полному сказать что он ужасно полный- это обида, а худому можно говорить что хочешь и обижаться он права не имеет? И если вдруг воспротивишься- ты всегда споришь:):)
Фух, выговорилась. Накипело.
О вкусах не спорят, а вот о науке я люблю поспорить. Даже иногда с начальником ))) но без фанатизма, конечно. Спор - это же не ссора.
у меня иногда ощущение, что людям некоторым ну настолько делать по жизни нехера, что даже на тему Бредбери будут цеплять друг друга, лишь бы занять себя ну хоть чем то.
Хм, то есть Вы не допускаете, что подруги могут разговаривать о книгах, писателях? :-)
разговоры допускаю, но чтоб вот так по фигне переживать и спорить до усрачки - ваще не допускаю:))) мне совершенно все равно, что читают мои подруги, я даже высказывать - а мне нра или мне не нра - не стану, максимум, если не знаю - спрошу о чем, что понравилось и возьму на заметку
"Хорошо, не будем спорить:) Ты права!" и смотреть умиленно-снисходительно при этом. Странно, но людей это невероятно бесит:)
Обожаю Брэдбери, но спорить бы на эту тему никогда не стала :)
Книги, музыка, картины, еда и т.д. - на эти темы спорить бесполезно.
Вы обе хороши.
Она: я не люблю Бредбери.
Вы: а я люблю.
Она: продукты гмо вредны
Вы: продукты гмо не вредны.
Любите Бредбери,ну промолчите, если не хотите спорить...
У меня есть такая знакомая. Промолчать не может. Знает, что люблю очень эту рок-группу, так она вечно говорит, что это безвкусное гавно, полный разврат и пошлость. Ну мне тоже много чего не нравится, но я так резко никогда не высказываюсь. Тем более когда вижу, что человеку и в правду нравится. Зачем обсирать то, что другому нравится. Причем в открытую.
Затем, чтобы самоутвердиться за ваш счёт, подчеркнуть своё доминирование. Это очень распространённая модель в отношениях с друзьями, когда один самоутверждается за счёт другого, а другой по ему/ей только понятным причинам, это позволяет. И дело не только в музыкальных пристрастиях. В других вопросах она вас тоже задвигает?
Рок группа - это всего лишь маленький пример. Из всего остального. Чем больше я проявляю к чему-то интерес, чем рьяней она это "опускает". Мне кажется, что это не самоутверждение, а что-то другое. Завышенный дух противоречия. Ну или такие люди привыкли к тому, что их мнение самое главное. Другие мнения - это тлен. Их не должно существовать. И еще они себя считают образцом вкуса. Мне, если честно, про себя смешно. Меня бесит конечно, но я справляюсь с этим легко.
Это может быть ревность. Мой БМ, только завидя, что мне что-то нравится или я отметила человека, как хорошего специалиста или руководителя, тут же начинал пытаться обесценить его в моих глазах. Но мне ориентиры не так просто сбить, и на разговоры, что белое - это чёрное и наоборот, я не ведусь. Было смешно, и уважение в моих глазах он терял очень быстро.
О, как все знакомо, я выше написала, это людии породы - есть два мнения: мое и неправильное )))))) очень тяжело общаться с такими...я перестала себя изводить на эту тему, свела общение с такой подругой к минимуму. Мы мило друг другу улыбаемся при встрече, она крестная моего сына, но никаких обсуждений чего либо....
я люблю послушать чужое мнение и аргументы ,если они по делу и ненавязчивы. С дураками никогда не спорю,следуя в этом известной пословице.:) К Р.Бредберри отношусь нейтрально.)
Обе хороши и друг друга стоите. Подруга ваша явно глуповата, со своими встраивающимися генами. Поведение ее соответсвует. Ваше "как можно не любить Бредбери" просто бестактность.
Учитесь правилам корректного общения. Учитесь не навязывать свое мнение и не оценивать вкусы других. "как можно не любить донцову? !" да вот так и можно. Так же как можно не любить верде. И фантастику. Ее вообще мало кто любит из взрослых дам.
Во времена, когда не было инета, тв и даже граммофонов и радио, чтобы музыку послушать ))) люди развлекали друг друга беседой! И были большой ценностью люди с иными взглядами, потому что чужое мнение послушать интересно, и беседа может быть увлекательной. Учитесь общаться, вместе с подругой - получите массу удовольствия. А начать стоит с уважения к чужой точке зрения, какой бы неправильной вы ее ни считали.
Вы путаете чужую точку зрения с хамством. Это может быть сколь угодно чуждая тебе точка зрения, но если она выражена в корректной форме, то да - услышать её приятно и познавательно. У автора другая ситуация. Где вы видите аргументы и другую точку зрения? У подруги автора гольное и грубое оценочное суждение без аргументов, имеющее цель не интеллектуальное общение, а обесценить важные и принципиальные для автора вещи.
Если бы :). Цитирую автора:
"...сразу в обиду - типа, я хвастаюсь, и нечего тут выставлять свои вкусы, ей кажется, что это скукотища, и её знакомая тоже читала Бредбэри, и ей не понравилось."
"Промолчать не может. Знает, что люблю очень эту рок-группу, так она вечно говорит, что это безвкусное гавно, полный разврат и пошлость."
"Рок группа - это всего лишь маленький пример. Из всего остального. Чем больше я проявляю к чему-то интерес, чем рьяней она это "опускает".
По-моему, адекватный и испытывающий к ней симпатию человек, вполне "позволил" бы ей наслаждаться тем, что нравится, не отпуская замечаний. И уж точно без агрессивно-уничижительных наездов: "нечего тут выставлять свои вкусы" и "это безвкусное гавно, полный разврат и пошлость".
Ваши слова подтверждают только мою мысль - дамы обе общаться уважительно и интересно не умеют, нашли друг друга и "наслаждаются". Однако если хотя бы автор начнет вести себя вежливо, как минимум, а может быть и постарается понять т.з. подруги, у них есть шанс не расплеваться однажды вовсе.
"Например, может сказать, что гмо продукты крайне вредны ( а что, полезны???) и гены встраиваются в ДНК человека, или что-то подобное на псевдонаучную (уже уничижительный тон по отношению к подруге. Автор наша не иначе как доктор наук по влиянию ГМО на организм человека) тему (статья о вреде ГМО http://www.om-planet.com/vred-gmo-1/). Я привожу аргументы против (зачем? Сказать "надо же, представляешь, а с слышала вот такую версию...) , и буквально с первой фразы она переходит в нападение ( а что ей остается? когда автор приводит никому не нужные аругменты, и видимо делает это регулярно, это не научная конференция где спор уместен), обижается, что я не соглашаюсь и "вечно спорю" (Заметьте - "ВЕЧНО СПРЮ" - т.е. это не какой то разовый случай, когда подруга автора ни с того ни с сего начала возмущаться).
Скажите, на ваш взгляд, можно ли спорить, или надо "политкорректно" и нейтрально уходить от спорных тем?
Считаю что автор со своими "аргументами" и спорами просто заколебала свою подругу. а об уважении друг к другу ни у той, ни у другой и речи нет.
Дружба, на мой субъективный взгляд, в любом случае некое донорство. Готов принимать человека таким какой он есть, с его нелюбовью к бредбери, но зная что случись что, она будет рядом, не пилите ей мозг, не унижайте ее тем, что может быть знаете больше чем она, хотя и это большой вопрос, бредбери не самое главное в жизни, чтобы из за этого сраться.
Поясню, у меня была такая подруга и бывший муж. Это люди, которые знают много по верхушкам, но ничего досконально. Ей же важно сказать вам информацию, чтобы вы впечатлились, почувстовали ее образованность, но ничего не могли сказать по теме, тогда она была бы на коне. Но разбирательства предмета по слогам бесит этих людей, потому что они не знаю глубоко темы, не имеют личного мнения, которое обычно основывается на знакомстве с несколькими источниками, и от этого злятся, когда чувствуют свою слабость.
То что она не любит Брэдбери, не читая его и высказывая вам свое фи, значит лишь то что она пытается обесценить вас. Для чего ей это нужно? В чем то завидует вам.Обычно такие люди завидуют многим вокруг, это их характер, сломанный кем то еще до вас, они проецируют свою ненависть и чувство самоуничижения на окружающих.
Нужны ли вам такие отношения, решайте сами. Я таких людей отсеивала всегда, не сразу конечно, потому что не могла понять почему после их ухода мне становилось не по себе, почему при них я должна выстраивать линию обороны.
Все намного проще, не хотите негатива, избавьтесь от источника оного.
Человек начал читать, не понравилось, показалось скучным, поделилась этим с подругой при обсуждении книг, и тут "КАК можно его не любить??". Или подруга автора должна была зевая, засыпая и не получая удовольствия читать? Зачем? Все остальное про зависть, "поломки" характера и ненависть к окружающим бред евского психолуха, который выводы делает по интернету )))))))) И линию обороны должна держать подруга автора. Она к ней приходит, делится тем, что услышала-прочитала, а автор давай ее воспитывать по всем пунктам, да еще на еву прибежала на нерадивую подружку пожаловаться, мнение у нее, понимаешь, с авторицыным не совпадает... во жесть то!
тут "КАК можно его не любить??". :-) Это по-Вашему хамство? Это просто эмоциональная реакция, вполне нормально удивление человека искренне что-то любящего :-) Вот если бы она сказала "Его не любят только идиотки" - вот это было да некрасиво мягко говоря.. Мы с подругами можем спорить на любые темы, ибо не всегда наши взгляды на все стороны жизни совпадают :-) При этом мы друг друга уважаем и любим ;-)
Мне похрен, я бы не заморочилась на такой вопрос "КАК можно его не любить?" да вот так...не понравилось. Но видимо автор ТАК спросила, что подружка обиделась. И заметьте, подружка сразу еще и оправдываться начала - вот маня тоже читала, и ей тоже не понравилось. Из этого гипотетически можно сделать вывод, что для автора мнение подруги ничего не значит, раз той приходится подкреплять свое мнение еще и мнением мани... вот это как раз по моему самый нехороший признак... у меня с некоторых пор тоже ни споров, ни пены у рта, ни уничижительного тона, ни оправданий, ни замалчивания, чтобы не обидеть подругу и не сделать ей больно... )))) у меня личное, пережитое, наверное поэтому так тема зацепила )))))сейчас у меня исключительно юморное и супер-мега приятное общение, чего и всем желаю )))
Образцовый баттхерт))
Читайте больше, что ли. Может, научитесь текст понимать, а не только строчить ответы по ключевым словам, выхваченным наугад
Почитала тему, ева такая ева :) требуют от других выверенных фраз, чтобы все вылизано, свое мнение засунуть подальше, а проявление эмоций - детский сад. Кто "не читал, но осуждает", особенно старается. При этом собеседнику позволяется все - и грубость, и хамство, а все потому, что его/её якобы спровоцировали.
В спорах, конечно, истина рождается, но таких споров, я думаю, процентов 10.
А остальные -борьба за власть, признание, уважение, внимание.
Я давно спорить перестала, просто даю значимому для меня человеку то, в чем он нуждается.
Просто он по другому свои потребности выразить не может.
А если это спорит кто-то, кто мне не важен, я обычно говорю: "О, классно!" или "Видишь, ты сам все знаешь".
Нравится анекдот:
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
- Да это же невозможно.
- Ну, невозможно так невозможно...
