Вопрос про зкладбище
Прошу прощения за неновогоднюю тему, но, может, быть кто-нибудь в курсе...Можно ли в администрации кладбища (конкретно, Ваганьковского) узнать, где захоронен человек, если я знаю только дату смерти. Мне он не родственник, но родственник моим детям. Дадут ли мне такую информацию?
А имя-фамилию не знаете? По дате смерти тоже, думаю, можно получить список, наверняка сейчас всё есть в компьютере. Просто это может стоить каких-то денег. Поезжайте да узнайте прямо там, что вам мешает... Ха, что-то задумалась: у нас там похоронен дед мужа по отцовской линии, свекровь когда-то говорила, что были подозрения на наличие у него любовницы и даже возможно ребенка (но это не точно) , якобы на этой почве были какие-то скандалы у него с женой. Ваши дети случаем не родственники моему сыну :-)?
Нееет :) Это прабабушка моих детей со стороны БМ. Факт её смерти от нас скрыли, сообщили об этом через несколько месяцев, хотя прекрасно знали, что и я и дети с ней регулярно общались. Хочу съездить.
Москвичка :) С чувством юмора все прекрасно ) Но вот всякие "я ЗА тобой скучаааю", "я тебе ЗА то и говорююю" и прочие "они в мою сторону не разговаривают" (вместо они со мной не разговаривают) вызывают живой интерес откуда автор суржика "понаехала" ;)
У автора суржика нет и в помине. Понаехала автор скорее всего из той же Москвы, что и вы. Это не диалект .
Да? Странно. Все родные москвичи. Практически все друзья. Сама родилась и выросла в Москве, так же как и родители и все бабушки, дедушки и прочие пра-пра. Но НИ РАЗУ не слышала от москвичей подобный "юмор", как то - "они в мою сторону не разговаривают"
"Они в мою сторону не разговаривают" - это не диалект, это другое. Не знаю, как называется, когда одну фразу "скрещивают" с другой намеренно.
НЕ диалект
Скучать ЗА кем-то - диалект, региональный.
Говорить ЗА что-то - диалект, региональный или социальный (по фене так ботают, например).
"не разговаривать в чью-либо сторону" - НЕ диалект.
И НИЧЕГО подобного нет ни в украинском, ни в польском, ни в суржике.
Есличо, то русский, диалектологию и введение в славянское языкознание - изучала на уровне высшей школы)))
Верю)))) Я -то совсем не гуманитарий, а "физик" - поэтому высказала мнение - только на своем понятийно-бытовом уровне. Т.е. для меня - все что имеет отклонение- это диалект, но я не претендую на правильное использование термина и тонкости лингвистики, языкаведения и т.д. абсолютно не знаю.))) Спасибо - буду знать
Ну это же надо :) Прицепиться к единственному выражению в топе, использованному исключительно с целью проявления некоторого сарказма, при том, что все остальные посты написаны на безукоризненном, имхо, русском языке (московском диалекте) :)
На таких мелочах даже разведчики прокалывались :)
Все остальное у них было безупречно!
Многие "москвички" считают, что только слово москвичка, да ещё и в поколении, освобождает их от образования, чтения книг...., чувства юмора...
А что страшного?
Вы так смешно стесняетесь этого что сомнений уже ни у кого не остается.
Только понаехавшие, готовы с таким рвением как у вас доказывать что они москвичи :)
Реально смешно!
Автор, ну зачем вы оправдываетесь перед человеком без чувства юмора и языкового чутья? Ну ее, зануду!
Нет, это не она пишет.
А это вы та самая крутая москвичка, которая ввязалась с автором в перепалку? Своей грамотностью не хотите заняться?
А в её поддержку пишут 2 анонима, я одна из них.
А вы такая ограниченная, что даже не верю, что такие бывают.
Кстати как Вас стишок:
Я сижу на берегу
Не могУ поднять ногУ
Не ногУ, в нОгу
Всё равно не мОгу
пишЕте
Такое спряжение глаголов в индикативе - проявление диалекта в письменной речи.
Социального диалекта:ups1
Не знаю - странные или нет, судить их не берусь. Когда я спросила - чего же не сказали-то, в ответ услышала - а тебе зачем? к тебе это какое имеет отношение? Но факт - БМ не сообщил и о смерти своей матери=бабушки детей, точнее, сообщил только старшей дочери, да и то через месяц. Ну вот такие они скрытные.
И правда - зачем мне? Единственному человеку, с кем она с удовольствием общалась всегда, предпочитая общение со мной общению с кровными родственниками? Наверное, потому что не чужой духовно мне человек был.
Ой, автор, да не надо оправдываться. Ева такая ева. Придешь сюда спросить, который час, а тебе расскажут как надо жить, с кем жить и почему у тебя всё плохо. Поезжайте на Ваганьково в будний день и скажут вам, где её могилка или урна в колумбарии.
Да, ей было плевать. Да, она изображает из себя душевного человека. На самом деле хочет оттяпать часть фамильного участка на Ваганьково (сантиметров 15 там и осталось свободных, если осталось) и выгодно его продать московским строительным компаниям под застройку небоскреба. Такая версия вас успокоит наконец и вы отвяжетесь от автора?
Ага, только хоронили ее кровные родственники, и в последние дни рядом были кровные.
А теперь вдруг вы единственной стали? А где же вы были когда она умирала? боялись ручки запачкать?
Вы кто такая, чтобы докапываться до Автора на эту тему?
Ребенок хочет посетить могилу прабабушки. Точка.
Принимать при этом участие в ее похоронах он не мог в силу возраста.
Считайте, что Автор выступает посредником для своей дочери.
И кто вам вообще сказал, что в УСЛУГАХ Автора и ее ребенка нуждались "кровные родственники"?
Бабушка тоже..там же уже...на том же месте, но бабушка (мать мужа) умерла позже, чем прабабушка (бабушка мужа). О смерти бабушки, моей свекрови, узнали через месяц после того, как она умерла (бабка и дед не общались с нами по собственной инициативе), и когда БМ изволил сообщить об этом дочери. В стартовом посте речь о прабабушке.
Прабабушке ваше посещение кладбища нафиг не уперлось. Ей куда как было бы лучше если вы пойдете в церковь и помолитесь за упокой её души. А на кладбище (тем паче по свежим захоронениям) нынче столько ритуалов делают. Нацепляете заразы всякой, да порч скинутых, мало не покажется.
По теме, если знаете точно какое кладбище, Ф.И.О. и дату смерти, то узнать можно все. Но если нет доков что родня возможно услуга будет платная
Я задала конкретный вопрос в надежде получить более менее конкретный ответ, а не оправдываться и объясняться на тему - зачем мне тревожить чужих мертвых. Если есть необходимость, значит она есть.
Автор, у вас правда не возникает желания послать на х-й с пляжа надоедливых оппонентов, которые до вас докопались? Железные у вас нервы.
У меня двое детей-подростков, что очень укрепляет нервную систему, меня такими наездами не проймешь :)
Подростки до такого маразма не докатываются, мне кажется. Порчи на могилах и прочие шоу экстрасенсов явно их не так волнуют, как даму сверху.
И эти подростки даже не знали что их прабабушка умерла?
Позвонить бабушке или отцу и спросить им религия не позволяет?
Мои тоже не узнают, что их прабабушка умерла, если отец не решит им об этом сообщить. Если ему, например, лень будет, или он "забудет" сказать, то не узнаем, т.к. его родня считает, что его бывшие дети им никто и к ИХ семье и событиям в ней никакого отношения не имеют. Не у автора проблема, а у бывшей родни.
И да, прабабушку мы иногда навещаем, но ей 92 и живет она в другом городе. Вот у нее никаких проблем с нами нет, общается нормально и ничего плохого она нам не сделала.
Жму Вам руку, Вы все поняли так, как есть на самом деле, потому что ситуация знакомая. А все эти разговоры "не беспокой чужих мертвых" исключительно в пользу бедных, как говорится.
у вас какие-то проблемы с вашими умершими родственниками? Много злости. Учитесь прощать людей))
Что бы твои дети были так же живы и здоровы. как у меня много проблем с родственниками при том с умершими ;) Учись проходить мимо на еве ;)
Ну вы же понимаете, что от того, что я пройду мимо, вам легче не станет. Потому что дело не в умерших родственниках, а только в вас и вашем отношении к жизни.
На кладбище ведутся и хранятся книги. Так что если книга за тот период сохранилась, и нумерация могил ведется, то есть шанс могилу отыскать. При известных ФИО и дате захоронения. Можно позолотить лапку служащему, который эти книги ведет, поищет.
С другой стороны, если могила была бесхозна многие годы, т е не ухаживали за памятником, то кто-то ее мог простите, присвоить, и ее уже маловероятно будет найти.
Спасибо. Нет, могила...как бы сказать...регулярно используемая, не бесхозная.
Если свежее захоронение, то возможно. Вы только дайте как-нибудь сразу понять, что на мобственность на место не претендуете. Если бы захоронение было старое, мьеной бы встали, чтобы данных не давать.
Захоронение вообще достаточно старое и семейное, там еще её сестра с мужем похоронены и племянник. Естественно, не претендую.
А как она может претендовать? У неё нет никаких прав собственности. И, главное, зачем. У нас тоже на Ваганьково половина ушедшей семьи мужа лежит, мне даже в страшном сне не приснится под бочок к свекрови проситься.
Это деньги, и очень серьезнын. Особенно на Ваганьковском. Если там есть родственники и паспорт захоронения утерян и никто не претендует, то, доказав родство, можно паспорт оформить на себя. А потом перепродать, разными хитрыми способами. А бесхозное захоронение может реализовать администрация. Поэтому помогать найти старое и заброшенное захоронение вам не будут.
Читала, что на Ваганьковском уже есть электронная база.
На Химкинском предлагала денег, говорю "неужели у вас нет услуги такой - просто отправить таджика обойти весь участок?". ( номер участка есть в свидетельстве о захоронении)
Нет, говорят нету. Поймала работягу,обещала заплатить - отказывается. Говорит "ругать будут, что свою работу не делаю."
Ха! К тому моменту я его обошла раз 100!
И даже провалилась в небольшое болото, в приличных ботинках.
Один конкретный участок? И вы не нашли, а таджики значит найдут ага. К тому же вы в курсе, что если захоронению больше 15 лет и его за это время ни кто не посещал. то его могут аннулировать и место использовать дальше?
могут и раньше аннулировать. Ну то есть по закону может и 15 лет, а по факту мне прямо в лоб администрация сказала : Если бурьян и нет ограды, то через пять лет можем похоронить. Да, незаконно, но вы же выкапывать не будете.
Автор, вам должны сообщить место захоронения.
В крайнем случае (может, у Ваганьковского какой-то статус сейчас?) - попросят предоставить документы, доказывающие родство вашего ребенка и покойной.
Надеюсь, что сообщат. Документы о родстве предоставить не могу, ибо их просто нет.
Исключено, он не даст копии своих документов, он место работы-то скрывает, когда дочь спросила его об этом (как обычно в школе по запросу заполняли анкету) назвал, условно, ООО "Рога и копыта".
Нет, автор, скорее всего никто Вам ничего на Ваганьковском не скажет, прогуляйтесь в субботу спросите.
Есть в интернете форумы людей занимающихся своей родословной, у них есть такая тема. Ваганьково, там необходимо отметить 200 фото и получите доступ к поиску захоронения по фамилии.
Вы не родственник, а по Ваганьково таких спрашиваюших толпы ходят, с родственники общаться не хотят, хотя архив кладбища ведётся с 1942 года, в любом случае попробуйте найти
Сообщаю вам совершенно точно ( тк сейчас занимаюсь тем же вопросом, но у меня сложнее - я дату смерти не знаю): вам надо в загс за копей свидетельства о смерти, если вы родственница. Можно даже через портал госуслуг обратиться. Потом с этой копией на кладбище вам должны сказать номер места захоронения.
Сообщаю ещё точнее, автор не родственница, доказать родство не может, в ЗАГСе ей помашут ручкой, я тоже процессе оформления могилы на Ваганьково, причём с доказанным родством и то лоб железный надо иметь, чтобы пробить.
Автор, спросите в районном ЗАГСе можете ли Вы от имени Вашего ребёнка получить повторное СОР отца, если, да, то пг цепочке запросов в Загс доберетесь до покойницы, далее советую обратится в регистратора Ваганьково,может помогут, нет, тогда в Гуп ритуал