Ты меня уважаешь?
На площадке гуляют 10 компаний мам-нянь с детьми, 7 из них принципиальные противники вакцинации, трое прививают по графику и даже сверх обязательного перечня вакцин. Мамы не привитых детей категорически настаивают на том, чтобы после прививок детей держали подальше от их не привитых и обходили эту площадку. Отказ воспринимается как неуважение к позиции другого человека и нарушения границ их личного выбора и мнения.
Кто по вашему мнению должен не посещать площадку и кто кого тут должен-не должен уважать?
Конфликт вылился в скандал, громкий и базарный, пошли обвинения в злостной попытке причинить вред здоровью не привитым детям. Всех детей перессорили.
Площадка общественная, новая, лучшая в районе.
а как они потом жить собираются в саду/в школах - там так же прививают и понятно, что никто никуда привитых детей отселять не будет
как раз таки если у тех кого не прививают есть личное мнение на их счет - то пусть и живут со своим уставом молча
И в саду дурдом из-за этого, группы действительно начали "делить". Изолировать детей друг от друга.
кто начал делить? у нас один минздрав и один департамент образования
туда звонок и проблема решится в секунду
непривитые сидят дома
Дурацкое жалко у пчелки мешает сделать этот звонок, но уже к тому идет. Надоели сил нет как со своим мнением и прогибанием под него других.
у нас например индивидуальный график +был медотвод на 2 года, итог когда должны были прививать живой, у нас еще не была сделана 3 ревакцинация убитой, и мы не совпали, хорошо что все отказались от живой прививки тогда . И причем ваш тубик и прививка от полиомиелита, причем живая?
При том...посмотрите статистику по заболеваниям, от которых есть нац.календарь прививок.
Сидят, если эпидемия. Ее подтверждает санитарный врач города (области). Нет эпидемии - ходят в сад как все
+ 1000 пусть рожают в ванной (поясню - знаю не одну идиотку, рожавших в ванной (у одной кстати сильнейшие последствия у ребенка в связи с этим), так у них роды в ванной и НЕТ прививкам это из одного "огорода"), не прививают, короче гробят СВОИХ детей любым способом и несут сами за это ответственность. А чужих детей пусть не трогают ибо права не имеют.
А уж сколько последствий у детей, родившихся в роддомах - и не перечесть. Давайте не будем мешать все в одну кучу. Каждый рожает так, как считает правильным. Кто-то и вас может обозвать идиоткой.
Меня арифметика заинтересовала:-) , 10 компаний по сколько людей в каждой? Сколько же вас там всего на одной площадке?:-)
Хотя еще и не пятница, но отвечу, точнее спрошу: а о прививка незамедлительно отчитываются в песочнице, вешая справку себе на груди?
Хотели как лучше: предупредили, что привиты живой вакциной от полиомиелита и детям не желательно вступать в слишком близкий контакт.
живая вакцин способная вызвать заболевание, посмотрите статистику постпрививочного полиомиелита
А вирус полиомиелита вызовет заболевание у непривитого ребенка с вероятностью 100%. И что теперь? Приказать вирусу не летать? Этот вирус сейчас, практически, везде. Мигранты из Азии привозят, например.
:)) ну так вы почитайте как передается:)) Я вас удивлю, этот не летает:))дикого полиомиелита практически нет
Угу, только эта статистика в первую очередь относится к привитым детям, заболевшим после сделанной им прививки, а не к непривитым, заразившимся от привитых. Возможность заразиться от привитого крайне призрачна.
но по санпинам нельзя их вместе держать, поэтом или перевод или домой, кто как хочет
Первые две мы делали инактивированной, а потом живой. Во-первых, защищает еще от каких-то там штаммов, а во-вторых, ребенка колоть не нужно.
вы в курсе, что от живой вакцины развивается полиомиелит? и ребенок хромает годами
На месте мамы :-).
Хотя начем с того, что я бы на месте мамы вообще не докладывалась никому о прививках. Я и не докладывалась, кстати :-).
ну так мы на месте мам и проверяли) Береженого Бог бережет, живая вакцина - зачем судьбу искушшать! И я считаю порядочно делают те, кто предупреждает других о риске заболеть!
А вот требовать уйти их с общественной площадки, в стране, где вакцинация принята МинЗдравом странная политика!
Я знаю, что такое прививка :-)
И именно поэтому мне кажется сомнительным то, что для вас вроде как очевидно.
И я считаю себя дремучей. Сразу и не поняла, в чем проблема :scared2
Летом делали полеомелит и гуляли на площадке без транспорантов. Никогда врачи не предупреждали, что ребенок может быть заразным
непривитому нужно покушать какашки привитого. да и то не факт, что заразится:))
Площадка общественная, все желающие могут ее посещать. Вред здоровью вакцинация, если и может нанести, то только тому кого вакцинировали. Остальное дурь. Так можно и ведьм бояться. Это все скандалы от безделия и низкого уровня образованности.
вы сейчас свою образованность показали не лучше) привитому ребенку кроме как заболеть ОРВи при ослабленном иммунитете ничего не грозит
а вот не дай Бог полиомиелит от привитого куда страшнее
Ну вот почитайте, заболеть от ослабленной живой вакцины может человек с иммунодефицитом. Остальные просто прививку получат. А тем более на улице шансов почти никаких.
почитайте как передается полиомиелит - это раз
откуда вы знаете кто с иммунодефицитом, а кто нет - это два
Ну я бы, если дети маленькие, то после овп не водила бы на всякий случай, в остальных случаях все в сад...
Странно. Обычно "прививочники" выступают против присутствия рядом "антипрививочников", т.к. боятся, что непривитые заразят их привитых (хотя зачем тогда прививаться)?
По сути и те, и другие имеют право находиться на площадке. Если кто-то (и с той, и с другой стороны) чего-то боится - это их личные трудности. Пусть не ходят тогда.
Тут дело такое. что какой-то срок после прививки организм может считатьбся ослабленным или там прививка должна пдействовать в течение какого-то времени. И в это время лучше осторожно относиться к контактам и вообще нагрузкам на организм. По крайней мере у собак так :-)
Ну а "на все время" - так согласна: какой тога толк в прививке? Наверное, народ неправильно понимает...
Оъ уж эти детские площадки, как хорошо, что меня чаша сия миновала.
все имеют право на эту площадку. кому не нравится - пусть гуляют в других местах.
Зачем они все трепятся на эту тему? Вообще конечно удивительные эти мамы непривитых детей. Если они так панически боятся инфекций, так им в первую очередь и надо прививаться, чтобы не шарахаться от всех вокруг. Как они дальше жить будут с такой тонкой душевной организацией? Это же ни в сад, ни в школу ребенка не отдать, ни в общественном транспорте не поездить, ни в магазин не зайти - везде же могут быть свежепривитые дети. Полная непоследовательность и нелогичность.
А им прививаааться тоооооже страааашно! Да, есть идейные антипрививочники, с ними и поругаться интересно даже. Хотя идея иммунной прослойки для них почему-то каждый раз оказывается ну такой неожиданностью. Но подавляющее большинство именно из тех, что "страааашно!", они еще в роддоме ужасно боятся прививки от туберкулеза, потом ужасно боятся туберкулеза, потом привитых живой полиовакциной, потом начинают прививки по индивидуальному графику, так же хаотично и бессмысленно отказываясь от их части, потому что "в прошлый раз у Васеньки было 37 после прививки, она ему не подходит!"...
Это целиком проблема непривитых. Не хочешь контактировать - иди гуляй в другое место. Чего гнать людей, которые придерживаются графика прививок. Это непривитые самодеятельничают, а не привитые.
Давно прививки стали законом, а не делающие их - преступниками? Видимо триста лет должно пройти, чтобы полностью выветрить из вас и ваших потомков стремление маршировать строем, бездумно подчиняться приказам и считать это единственно правильным образом жизни.
не привитые дети сидят дома, т.к. бояться заразы.
Привитые гуляют где хотят.
У меня вот какой вопрос, почему мамы привитых детей докладывают мамам непривитых о дате прививки?
Врите в глаза. что уколы витаминов делали :) и пусть хоть обкакаются :)
ПС никогда не понимала дружбы с клушами на площадках и всегда держалась в стороне такого вот общения.
Сборище идиоток. По теме- так кому не нравится ,может не ходить на площадку .
Изначально бы не вступала в политические разговоры о прививках и не разглашала бы данные о своем ребенке (привит или нет). Это ЗАКРЫТАЯ информация.
А вообще на площадку с такими уебками-мамашами бы не ходила.
Ну а как? Они ж из поликлиники идут мимо площадки и сразу весь отчет. Хорошо если гинеколог.кабинет не находится на этом пути:ups1
Как мама двух непривитых детей считаю, что если кому и уходить с площадки, то именно непривитым, если они боятся. :)
речь идет именно о каплях в рот полиомиелит
их делают только один раз, кажется, в год
остальное идет уколом
да, такое было, помню, вот что заразный, не говорили, а что не стоит гулять в этот день, говорили :)
Да ну кто вам скажет?:-) Более того, уверена, что в поликлиниках практически везде не соблюдаются правила ввода этой вакцины. Я вот почитала перед прививкой, как правильно:-) Надо капать на миндалины, чтобы ребёнок не сглатывал, так как в желудочном соке вакцина разрушается. У нас как делают?:-) - медсестра капает куда попадёт и командует "глотай":-) :-) :-)
гы... так у нас походу как раз было и правильно :) оно маленькое-орет, медсестра и капает туда по-дальше, вопрос, конечно, как там дальше. Вот я сейчас вспоминаю, что это было в 2004 году первому и в 2010 году второму, а третьему-то ребенку в 2012 так не делали, укол был, сказали, что так лучше.
А почему дети после такой прививки сами не заболевают раз все так страшно? Т.е. получается сам ребенок остается здоров, а окружающие могут заболеть? Странно.
Ну как не заболевают? Заболевают, только редко. И эти случаи врачи всячески стараются не афишировать.
Каплями? Ну, в Канаде по свидетельству Кошелки не делают, про другие страны не скажу.
ну вообще, родители, которые сознательно не прививают своих детей, всегда должны держать в голове, что рядом с ними в любой момент может оказаться кто-то привитый, и не прививаться с широко открытыми глазами,
так что суть скандала непонятна?
или они не прививаясь, рассчитывают на стерильный мир вокруг?
Не представляю себе ситуации, чтоб каждый в одно и тоже время на площадке собиралась одна и та же компания. Но, допустим. Далее не представляю, чтоб все вместо "здрасьте" давали ежедневный отчет о прививках-не прививках. А чтоб еще и громкий скандал на эту тему был!
Конечно, уходит тот, кому это больше всех надо. Площадок в городе мало что ли?
Ну почему, это как раз нормально, у маленьких детей режим как правило, в одно время гуляют все одни и те же:-)
У меня такого с детьми не было. С подругами можем месяц договариваться вместе погулять и каждый день что-то мешает.
А чтоб 10 человек сразу и одновременно и каждый день... Нет, невероятно
Я вообще не понимаю этих компашек на площадке :-) Максимум здравствуйте и до свидания, ну может еще погода хорошая :-)
Если была бы хоть 1 возможность из 1000, что непривиый заразится от привитого, то у нас везде была бы эпидемия полиомиелита и от прививок бы вообще отказались. Никто и никогда еще не заражался от привитого.
1 из 1000 это очень высокая вероятность. Она, естественно, ниже. Но есть и это вполне себе фиксируется медиками (а такое дело они фиксировать не станут, если на 2000% не уверены).
У меня вокруг много антипрививочников, поэтому мне почему-то сложно поверить в эти требования родителей не делающих прививки. Сколько смотрю и наблюдаю, эти люди наоборот спокойно относятся к привитым детям (бывает, правда, пытаются доказать вред от прививок).
Кстати, почти по теме. Буквально на той неделе. Сделали ребенку манту, и получился вираж. Делали сами, в сад не ходим. В клинике сказали, что нам надо к фтизиатру пройти обследование. Ну мы тут же нашли фтизиатра, который нам популярно объяснил, что да как, в том числе, что всякое бывает, если что, будет лечить. И да, нормальные люди из нормальной семьи могут подхватить туберкулез в лифте, например, от других с виду нормальных людей, так как, бывает, те не долечиваются. Сделали нам диаскин-тест (отрицательно), сдали анализы, папа и другие дети сделали флюорографию (я не могу, беременна), все нормально, все здоровы. В итоге, когда врач спрашивала, нужна ли нам справка, докопалась, что хоть мы в сад не ходим, но ходим на танцы, она нам выписала справку, что контакт с другими детьми разрешен. Т.е. когда обнаружился вот этот самый вираж, нам по идее было запрещено до выяснения? И как жить после этого? :)
Именно из-за подобного идиотизма я своим ни манту, ни диаскин не делаю. Достоверность процентов 50, куча ложноположительных результатов и у меня есть серьезные основания считать, что мои дети как раз будут ложноположительные. Но как только есть этот идиотский результат - все, человек второго сорта. Уже по закону могут замордовать до того, что вообще ничего нельзя будет. И ведь что хочешь потом делать - у половины врачей при слове "манту" способность понимать другие слова пропадает.
да я понимаю, что может дойти до идиотизма. Только вот как по заказу, спрашивает, кашель есть - у ребенка кашель был накануне и тут же при ней кашляет именно так, как не надо было, температура бывает просто так?- температура тож была, можно сказать, беспричинно (это через 5 дней, после манту) . Шум в сердце услышала (но у нас хорда лишняя, норма), хрипов нет, а горло нормальное. Кровь еще показала, как у болеющих. Врач, видно, что адекватная и опытная, она сразу сказала, что скорее всего это не наш случай. А ребенок вот прям сейчас похоже, что заболевает. Так оно и случилось, переболела. Отвод написала от прививок на полгода еще.
А, если вам говорят, что она лично лечила полгода назад ребенка (из нормальной семьи), у которого была легкая форма, причем в самой семье болеющих не установлено. Ну, допустим, она чуть припугнула, чтобы мы сдали анализы и сделали флюорографии, довели все до конца, как положено.
Ерунда какая-то. Это Вам голову заморочили или ударились в гипердиагностику. Мой старший сын много лет с такой Манту "под вопросом", посещает туб. диспансер, мы с мужем тоже - "по ребенку", выдается заключение, но в период от установления положительной Манту до получения заключения (это около недели-двух, пока направление, пока то да се), никто никакого общения не исключает. Можно вообще Манту не делать, сразу идти делать диаскин и рентген, наверное. так и сделаю на будущий год, потому что все равно тем же кончится.
не поняла, у вас постоянный вираж этот? Вот у нас был первый год 10мм, второй отриц., третий - 4, и сейчас 11, сказали, что это вираж. У старшей всю жизнь 8-10 мм и с ней никуда не отправляли.
Нет, не постоянный. И еще многое зависит от внутренних циркулярок по району, городу. Что там департамент предписал, так и будет. Но любое лечебное учреждение предпочтет переложить ответственность за заключение именно на диспансер, и, наверное, это правильно. Пусть специально обученные люди "заключают", а не те, кто "прослушал курс на факультете".
Гм...ну у нас у нескольких был "вираж" - ничего никому не запрещали. Едино что- "до выяснения" предложили с особой тщательностью относиться к гигиене и укреплению иммунитета (что в любом случае хорошая идея, не?).
А как эти мамки вообще узнали, что вы были на прививке? Нечего лишнего болтать с посторонними тетками. О погоде посвистели и хорош.
А если на площадку кто посторонний забредет? Или со всех входящих выписку от врача требуют? А в местах массового скопления людей что делают эти мамы непривитых детей?
мне кажется, если знаешь, что на площадке есть непривитые дети, то не стоит туда ходить и выяснять, кто больше прав имеет там играть. Просто из человеческих соображений
Каких человеческих соображений? Прививаться или не прививаться в абсолютном большинстве случаев - выбор родителей ребенка, за который по идее они должны нести полную ответственность. Свежепривитые дети не настолько контагиозны, тем более на улице, чтобы вообще на эту тему париться.
ПС. Мои, если что, не привиты. Но у меня бы и мысли не возникло указывать кому-то, можно или нельзя им гулять на площадке.
ну если вы уверены, что после прививки ребенок не заразен, то наверное лучше вообще ничего не говорить, и пусть себе играет. Если же допускаете, что ребенок может заразить кого-то, то из человеческих соображений можно эти дни погулять в другом месте. Ну или получить такой вот скандал, как у автора, кому как нравится.
Чтобы не получать скандалов, надо просто меньше трепаться о личных делах с незнакомыми людьми.
это можно перенести в топик мудрые советы и выжечь железом у нас всех на лбу))))))
Дорога из поликлиники, где ребенок вот только-только привился, проходит через детскую площадку (вернее, на территории пк сделали хорошую современную площадку, где постоянно гуляют куча детей). Как быть? :)
С какой стати? Пусть непривитые гуляют обособленно, если боятся заразиться. Это их выбор.
Ну, я так делаю. Не из соображений, а из знания. что с нами гуляют очень болезненные и ослабленные дети - пара человек, не привитые и с отводом на полгода - минимум. Не потому, что я обязана и должна думать о других, а просто от греха подальше. По принципу незаряженного ружья. Может быть, обратной связью кто-то и мне дверку придержит, как говорится.
Но категоричные условия делать то и не делать это, ходить туда и не ходить сюда, потому что у кого-то какие-то там убеждения, вызвали бы у меня неприязнь и желание сделать вид, что я оглохла.
Два месяца вы обходите любимую площадку ребенка только по принципу "незаряженного ружья"??? Поражена вашей социальной ответственностью...
Моему, кстати, на прошлой неделе сделали ОПВ. По показаниями она ему лучше, чем укол. У близких друзей спросила, в гостях ушла, когда привели непривитого ребенка, отказалась от приглашения на детские занятия (кстати, в детском центре про это вообще не в курсе и "ну вы на следующей неделе приходите!", посмеялась), но уж на площадке всех опрашивать не собираюсь и запирать ребенка на два месяца дома тоже совершенно не планирую.
Ну, это довольно старые и довольно известные данные. Выделение возбудителя возможно до двух месяцев, собственно, 60 дней - это срок карантина. То есть вроде как и делаете, а по факту - все впустую.
Не, я так, чисто поинтересоваться, так как сама тут после прививки поинтересовалась, на какое время мой ребенок жутко опасен. :-)
Да, это максимальный срок, вероятность заражения в категории "крайне редко". Для меня это дутье на воду. Излишества и замороченность.
Проблема только в одном - трепетная мамаша-антипрививочница может с вами не согласиться. :-))) Впрочем, это я уже так, чисто из вредности и для интересу. Потому что после того, как я узнала точные сроки изоляции, я стала спрашивать окружающих. Срок я услышала в неделю-две совершенно ото всех. :-)
При этом, наверное, лучше сразу выйти погулять на площадку, чем облизывать одну конфету через три недели. По логике вещей.
Мне и в голову не приходило предупреждать кого то что мы прививку сдедали.Поставила себя на противоположную сторону-наверное просто забрала бы своего ребёнка и пару дней погуляли бы на другой площадке(ну эт если у меня совсем бы крыша поехала)
Давайте представим ситуацию когда на площадке гуляют группа из 7 не привитых детей и вдруг приходит 1 только что привитой полимеолитной вакциной. Соответственно мамы этих 7 детей могут сказать своим детям что б не играли с привитым и я считаю будут правы, т.к. дети и их родители могут выбирать с кем играть, а с кем нет. А вот если будут играть 7 привитых и придет 1 не привитой, то да, какое он имеет право качать права остальным детям. Да и вообще в вашу компанию привитых и не привитых можно разделиться на 2 группы и играть каждый на своей небольшой территории.
напомните мамам про вспышку полио (таджики завезли в РФ, было несколько случаев заболевания) и там ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники заявили в итоге, что болели исключительно привитые 3+ раз, ни одного непривитого среди заболевших небыло. Так что пусть непривитые спят спокойно, эта зараза опасна только для самих же привитых. Дикого полио уже нет, исключительно вакциноассоциированный.
Главное "официальные источники", капасом написать.
Мамы такжиков, приехав в РФ, первыми, детей на прививки тащили в поликлиники, так как видели у себя на родине как дети в 90-е от дифтерии умирали, так как после распада СССР у них была нарушена система вакцинации.
Рядовой педиатр из любой поликлиники Вам подробно может рассказать об этом потоке мамаш-таджичек и прочих.
Как они привезли полиомиелит, Вы говорите, если болеют-то привитые, откуда у них он взялся.
"если болеют-то привитые, откуда у них он взялся." - вакциноассоциированный
А в Европе (Западная часть) сейчас идет вялая эпидемия кори (прививка от кори факультативной была лет так 10-15 тому назад). Болеют все. Но привитые дети отделываются кашлем и сыпью, а непривитые до летального исхода. Виноваты, как всегда, врачи.
Не, я серьезно, непривитых детей выводят из школ, чтобы не было повальной эпидемии.
дада, у нас тоже любят рассказывать про ужасы и смертность, особенно по кори, вот только габрич это опровергает, и даже более того, в 2004 году была ситуация, когда всю статистику по заболеваниям испортили привитые и ревакцинированные, именно они устроили эпидемию кори, а непривитых среди заболевших были единицы. Почему именно 2004 запомнила, тогда сын родился и следила за всем, что касается прививок
для незнающих габрич - нии габричевского, которые занимаются исследованием и мониторингом кори на территории РФ
Вот интересно, что у антипрививочников всегда болеют только привитые, а почему-то вспышки заболеваний прекратились после начала вакцинации и появляются снова на снижении процента вакцинированных. Хотя, всем понятно, что должно быть наоборот...
И неоднократно видела совершенно другую статистику по заболеваемости. Не следует забывать и о том, что "купить прививочную карту" рекомендуют практически все антипрививочники при устройстве детей в сад-школы. Кто там после заболевания будет разбираться - купила она карту или честно на все вакцинации ребенка сводила. Есть отметка - пошла в графу статистики "привитые"...
вас вводят в заблуждение. заболеваемость всеми этими инфекциями начала снижаться ощутимо ДО введения повсеместной вакцинации. благодаря прежде всего выросшему уровню гигиены и уровню жизни.
например в северной америке не вакцинируют и не вакциировали от туберкуляза никогда. и тубика там нет. в ссср вакцинировали всех поголовно, и по нему у нас при этом весьма все неблагополучно. это вам для размышления инфа.
вы просто не изучали вопрос, у вас висит лапша на ушах от производителей вакцин. еще бы, там миллиарды и миллирады долларов крутятся.
Да я как раз очень внимательно изучала вопрос. Никто и не отрицает связи туберкулеза (да и подавляющего большинства инфекций) с социальными условиями, но и с уровнем вакцинации связь тоже никуда не делась.. А по поводу "само исчезло" - это тоже какая-то чудная фантазия антипрививочников. Вы посчитайте годы от вакцинации до снижения заболеваемости, почитайте про острые и хронические формы. Уж насколько фигово поставлена вакцинация от несчастного гепатита В, и то есть эффект... И доказательная база вакцинации начала собираться задолго до крутящихся миллиардов.
Как очень метко сказали сценаристы и медицинские консультанты устами доктора нашего Хауса "А знаете, на чем они еще делают деньги? На производстве маленьких детских гробиков!"
связи противотуберкулезной вакцинации и заболеванием туберкулезом просто напросто нет! привика от заболевания туберкулезом не защищает!!! вообще!
вы говорите довольно непрофессиональные вещи. что неудивительно, вы не профессионал, и пользуетесь каналом информации под названием "одна бабка сказала".
по кори есть экстренный вариант прививки. ее можно сделать уже после контакта с заболевшим. и именно это явлется первоочередным способом "эпидемию" вашу остановить, а совсем не изоляции непривитых. к тому же корью болеют и привитые так же, и ровно также являются источником заражения, ка и не привитые. ну неговоря уж о том, что "вялых" эпидемий не бывает. у эпидемии есть порог заболевших, если его нет - это спародические случаи, как бы вам грустно от этого бы не было.
Сколько на площадках гуляю, никогда не была в курсе, кто там привитый и непривитый.
Я чегот не понимаю, нафик кому-то говорить - что вы сделали или не сделали прививку)) И главное - ну если оч надо - почему не наврать)
У меня есть подруги, которые идейно прививки не делают...Ну так мы на эту тему не говорим - мое отношение они знают..
Проблемы непривитых. Пусть держат детей дома, что ли. Это они - угроза, а не наоборот.
как так? привитые дети- это сосуд, куда родители по графику добровольно закачивают заразу, а непривитые дети чистые. Так что еще вопрос, кто угроза.
где написано, что боюсь? я отвечала на "непривитые угроза", угроза это именно привитые, тк они скопище заразы. Причем они угроза для других привитых, тк иммунитет убит и они друг от друга заражаются.
на улице заразиться от привитого невозможно ну никак.
в помещении при тесном общении при несоблюдении элементраных правил гигиены есть какой-то там мизерный шанс, да и то одной-единственной инфекцией.
я не "за" прививки, и не "за" вполне осознанно. вероятность подцепить непривитому ребенку от привитых на уице НОЛЬ. есть вероятность проехать в лифте после больного корью к примеру. и в глаза его не видеть, и не знать ни о нем, ни о его кори, и заболеть. вот так можно.
поэтому бы просто отвечала бы, что так не передается, а если им не вериться, то это их трудности однозначно. пусть или боятся, или литературу почитают.
Бомж с откытой форма туберкулеза, ночевавший на детской площадке их не смущает? По сабжу-трещите меньше о здоровье с незнакомыми. А так представила себе дуробаб
Неа, вы что! Они ж пробу Манту тоже не делают. А туберкулезом болеют только плохие люди!
фтизиатры сами говорят, что имеющаяся вакцина от тубика не защищает, только помогает избежать осложнения в виде менингита. Видов туберкулеза сотни, а прививают от единичных видов.
она не защищает от легочного, но вы не представляете как многообразен туберкулез, например помогает от неизлечимого кожного туберкулеза
туберкулез брюшины-это нечто! Открываешь живот- там черная жижа! А туберкулез позвоночника? Горбунов я видела в детстве в деревне-лет 80 им было на тот момент, как раз поколение не вакцинированных вообще людей!
не очень :) бомж живущий в подъезде с открытой формой, смущает . Кстати туберкулезом не только бомжи болеют, а вполне себе обычные люди, которые не любят делать флюшку, и дети которые не любят диаскин и манту , и узнают о заболевании ,когда поллегкого отрезать нужно
Чего уж бомж, у меня сосед болен открытой формой, живет на 2 этажа выше и таки да:харкнуть в лифте ему за здрастье...
В этом году впервые поняли, что такое, когда кругом полно непривитых, понимаю, что сейчас тапками закидают, но это реальная жесть! Мой привитый ребенок в 7 классе, учебный год начался со скарлатины, принес один непривитый ребенок и понеслось по школе, как тяжело болели дети, даже представить страшно, скорые, больницы, капельницы. Но скарлатина как то быстро проходила. Только все успокоилось другой непривитый принес коклюш, опять скорые, инфекционные больницы, некоторые больше месяца не появлялись в школе... Коклюш подцепили даже привитые, но болели в разы легче, выглядело как кашель после орви. Теперь пришла краснуха..... Дальше оспу ждать? Люди, вот куда мы катимся? В средние века?
Диагнозы коклюш, скарлатина, краснуха поставленны на основании анализов, это я предупреждая вопросы.
Смешно :-)
От скарлатины прививки не делают, коклюшем болеют все, прививки от него не эффективны чуть более, чем полностью. Краснухой переболеть в детстве - это несказанное везенье, можно дальше не волноваться и не бегать вакцинироваться перед возможной беременностью.
Откровенно говоря, ничего смешного я не написала. Не знаю почему Вас веселят тяжелоболеющие дети... Не подскажите в каком месте смеяться?
Про прививки от скарлатины не скажу, не знаю, есть ли она в комплексной прививке, возможно и нет ее, но болели только непривытые. И именно мамы непривитых волновались больше остальных.
Прививка от коклюша показала себя с хорошей стороны, из привитых заболело всего несколько человек и то это было сродни обычному орви с кашлем. Непривитые болели в инфекционной больнице и поначалу в полуобморочном состоянии. У одного непривитого очень тяжелые осложнения, парень заканчивает полугодие на домашнем обучении.
От краснухи прививают в комплексной прививке, это я точно знаю. Педиатр упоминала именно о краснухе.
Возможно и так. Но моя ересь помогла избежать моему ребенку инфекционной больницы, по крайней мере, эти 2 раза. А это уже не мало. В прошлом году ересь уберегла от кори, те кто ересью не страдали спокойненько корью переболели, ничего в ней страшного нет.
И претензий у меня нет. Или Вы меня с кем то перепутали :) Мне все равно, что другие родители делают со своими детьми, мне не нравится, когда от этого страдает учебный процесс моего ребенка.
нате: "Мой привитый ребенок в 7 классе, учебный год начался со скарлатины, принес один непривитый ребенок"
один непривитый от скарлатины ребенок заразил целый привитый класс! я бы на вашем месте побежала жаловаться в минздрав :D
Простите, а дальше Вы не читали? Заразил он не класс, а в школе вспыхнула эпидемия. И болели только непривитые. Привитые, как раз не болели, это я в первом посте написала. Но Ваш уровень интеллекта видимо не позволяет складывать буквы в слова, да? И именно мамы непривитых суетились и не пускали своих деток в школу из за скарлатины, мотивируя отсутствием прививки. Конкретно мой ребенок привитый и ей не удалось заболеть ни скарлатиной, ни коклюшем.
Видно, в этой школе антипрививочникам было это неизвестно. Мотивация отказов, видимо, была после глубочайшей информированности и понимания процесса. А ведь это и правда так. "Ой, ты прививки делаешь? Это же опасно! Я вот отказалась, а то у моей двоюродной тети мужа третьей дочери такое ужасное осложнение было! Они в больнице полгода лежали! С чем? Не знаю, но это точно от прививок!"
прививочникам, как оказалос, тоже :D
мне интересно, как, ну как можно давать вкалывать ребенку что-то, даже не спросив что? как можно не знать, какие прививки делают а какие нет???:-o
Слушайте, ребенка прививают до двух лет. Далее задается только один вопрос "вакцинация по графику" и ты отвечаешь "да" (в моем случае я добавляю, что есть еще прививка от клещевого энцефалита). Вы думаете, я каждый раз по пальцам вспоминаю "гепатит, туберкулез, дифтерия, паротит (и далее по списку)"? При этом я хоть сейчас с завязанными глазами вам перечислю национальный календарь прививок (потому что уже три года отслеживаю вакцинацию младшего аллергика), причем с вариантами вакцин различного производства и знаю, чем отличается пентаксим от тетраксима и инфанрикса. Но ляпнуть про скарлатину вполне могу в рамках форума, от этого здоровье моих детей не зависит. Потому что "по графику"... Вот клещевой я помню днем и ночью, потому что от этого зависит тактика ведения ребенка после укуса клеща, а врач не ожидает, что он вакцинирован (что, кстати, очень странно в регионе, где этот самый энцефалит есть).
Думаю, и ваш оппонент примерно так же оговорился.
Да не знала я про скарлатину, и что? Ребенку уже 13 прививали в раннем детстве, тогда в этот вопрос вникала, сейчас нет. Живем за городом, поэтому актуально прививаться от энцефалита, все остальное не актуально. Ввело меня в заблуждение, как неоднократно писала, то что заболели непривитые и их мамы очень суетились. Предположу, что родители непрививают слабеньких и болезненных деток, боясь навредить их иммунитету, от того они и хватанули на раз скарлатину. А ослабленных скарлатиной пошел косить коклюш, теперь вот краснуха началась.... Поживем-увидим, что дальше... Обычно к марту у нас грипп начинается.
Давайте посмотрим на жизнь глубже. Вы даете ребенку еду, вы ее состав изучаете досконально надеюсь, там же консерванты, усилители вкуса и прочая хрень. Как можно давать ребенку то, о чем вы не имеете ни малейшего представления? Далее, надеюсь, ваш ребенок ходит в кислородной маске, ведь иначе он вдыхает всякие вредные вещества. Или нет, вы мать ехидна и этим всем не интересуетесь.И понятия не имеете что витает в воздухе, а что нет?
И поверьте, все это гораздо вреднее прививок.
я в школе узнала, что реально много не привитых на родительском собрании (говорили, что все прививки каждому индивидуально, с письменного разрешения, врач будет проверять, типа не бойтесь, просто так не привьем). Непривитые отмахивались, естественно, и знаете что говорили "дремучим"- вы же прививаетесь? от кого нам заражаться?
Вот и я так думала до этой осени, а когда понеслась вереница эпидемий, то как то не по себе стало.... Видимо слишком много непривытых стало, это сейчас модно.
после слов про "прививку от скарлатины" поняла, что пишет очередная курица, которая о прививках знает из агитационных плакатов.
Вам до кучи вопрос, как привитые доказывали, что у них кокшлюш? это какие же врачи так массово! всем привитым коклюш вписали? :-D:-D Да чтоб подтвердить коклюш привитому - это надо до главного со скандалами дойти. Так что опять же вы бред в ранье написали, до кучи к привке от скарлатины.
Краснуха переносится легче простуды, детям не страшна, детей прививают, чтоб они берменных не заражали, у беременных краснуха вызывает нарушения в развитии плода.
От оспы вы привилась уже, надеюсь? :D:D:D:D:D
И где я написала про прививку от скарлатины? Не укажите ли пальчиком? Я написала, что скарлатину принес непривитый ребенок и болели ею такие же непривитые. Привитые загадоШно не заразились. Возможно непривитые дети имеют более слабый иммунитет, вот их и не прививают.
Далее про коклюш, после того, как у первого поставили диагноз "коклюш", а его поставили не сразу. Всю школу подняли на уши. Всех кто болел со схожими симптомами вызывали к семейным врачам, далее дети сдавали анализы и далее выносился вердикт. При этом агитационными плакатами не махали, не знаю почему эту анимацию нам не устраивали :)
А не подскажите напоследок, от чего мамы не прививающие своих детей, обзывают мам детей привитых? Это как то связанно с уровнем интеллекта? Или просто так исторически сложилось?
уже отмазки пошли, кто бы сомневался. Но хоть какая-то для вас польза, теперь знаете, что от скарлатины не прививают.
только после вас, назовите полное ФИО, номер паспорта и адрес прописки, тогда и я неанонимно напишу, а тк мы тут все анонимы, просто разного цвета
цитату привела выше, ваши отмазки выставляют вас еще более тупой, чем подумалось ранее.
уймись, больная на голову женщина, уже отвечать тебе перестала, а ты второй день успокоиться не можешь :D
То что вы пишете обо мне характеризует не меня а вас, к сожалению.... Мне жаль, что мама с папой не научили вас манерам. А то что вы "тыкаете" незнакомым людям вообще ужасно, поэтому и пишете анонимно, не в силах скрыть своё хамство и хабальство. Вам бы мужика хорошего, глядишь и жизнь бы наладилась ;) Желаю вам в новом году не болеть и найти любовника!
У нее там выше уже про то, как непривитые дружненько переболели корью, ага. Охотно верим. Ну и про коклюш прямо фантастика, целой школе поставили коклюш - потрясающе сознательные врачи. И привитым тоже. Тут с анализами непривитого ребенка приходишь и тычешь в заключение лаборатории, а в ответ - тишина, а у них прямо все образцово-показательно.
тоже очень этот факт удивил :) целой школе привитых поставили диагноз коклюш! это из области фантастики для наших реалий.
Слушайте, ерунду-то не говорите - племянница болела коклюшем, спокойно вызвали врача на дом, сдали анализ в лаборатории, получили результат с нужным иммуноглобулином (почитайте на досуге о разных антителах и их значении), диагноз поставлен, лечение назначено без единого писка. Привитые ребенок из контакта не заболел (хотя о риске врач предупреждала). Собственно, еще раз - прививка не панацея, а способ получить иммунную прослойку в коллективе. Ее отсутствие вам продемонстрировали выше весьма красноречиво. Но, как всегда в таких случаях "а вы все врете"...
Меня лично прививка от кори уберегла от заболевания в свое время. Болел непривитый брат. Так что рассказывать о неэффективности вакцинации мне не надо.
Простите, а какая разница? Вам, такой умной и знающей настолько много, что вы имеете возможность рассуждать о вреде и пользе прививок - неизвестно, что эффективность вакцинации не 100%? И что любой привитый ребенок может не сформировать иммунитет по какой-то причине, у ребенка может быть отвод, временный или постоянный, и поэтому необходим тот самый "охват" прививками, за который так ратует поликлиника. И который невозможен при отказах с мотивацией "а они у вас не помогают" или "да вообще коклюш не от этого"... Но иммунная прослойка населения защищает всех детей, и привитых, и нет, с имеющимся иммунитетом и без него. Эпидемии не будет даже при наличии единичных случаев среди населения. А вот упадет процент вакцинированных ниже критического и...
И да, племянница была привита. Поэтому форма была стертая и анализ был взят по принципу "и еще на коклюш сдайте, были случаи в вашем районе". Но никаких проблем совершенно не было.
вопрос был к тому, что доказать коклюш привитому нереально, то, что у вас все прошло легко - это просто сенсация. Врачи никогда добровольно не испортят прививочную статистику. Им за это платят.
Остальной опус читать не стало, вы наверное только недавно инфу по прививкам изучили, поэтому стараетесь вылить ее с умным видом на собеседника. Так что это для незнающих, пусть они развлекаются.
Ну да, лучше не читайте. Вам это не нужно. Поражает тупизна и нежелание хоть как-то попытаться понять тему, от которой напрямую зависит безопасность ребенка, а иногда и его жизнь...
Точно. И то, что диагноз поставили - нереально. И прошло неправильно. Отож. И врачам платят за статистику, да откуда вы этот бред берете-то? специально придумываете?
какая связь между вопросом "привита ли племянница" и между ответом "привитые и непривитые болеют одинаково"??? объясните пожалуйста :D
В том, что ваш вопрос не имеет никакого смысла по определению. Что я вам и объяснила. Но вам это невозможно понять, бывает.
вы написали, что племяннице диагноз поставили легко
я уточнила, была ли она привита, чтоб понять, от чего так легко поставили, обычно это только с непривитыми прокатывает
вы на это уточнение вылили на меня текст длиною в жизнь о том, что привитые и непривитые болеют одинаково :-D где логика? :-D
А в чем сложность-то? Анализ доступен, при длительном кашле на него направляют без проблем. Само собой, при отсутствии прививки ситуация более прозрачна и, в общем-то напрашивается, за что боролись, на то и напоролись, как говорят. Но и у привитых анализ берется совершенно так же и делается тем же реактивами, не поверите.
Текст длинною в жизнь (там вообще-то несколько строчек, но да-да, я все понимаю) был о том, что привитая - это не значит "никогда не заболеет коклюшем", почему-то в мозг антипрививочника эта информация никаким образом прорваться не может. И каждый раз при обсуждении этой темы где-нибудь появится ехидный смешок "ваши-то привиты, чего вы боитесь" и "и чего это она заболела, если привита, прививка-то не защищает, мы говорили-говорили-говорили!" При том, что это базисная информация по вакцинации, без которой понимания процесса нет как класса.
сложность по этому анализу сделать запись в карту. Сама по себе бумажка с анализом это тьфу, подтереть и выбросить. Сделать официальную запись в карту, подтверждающую, что привитый заболел, вот это уже серьезно. Врачи такую запись не делают, только через главврача, а потом все равно из карты вся информация исчезает. Лично наблюдала все это, потому и говорю.
ПС пожалуйста, при ответе на этот пост не надо в десятый раз рассказывать мне про "непривитые и привитые болеют одинаково" :D
Я не писала, что они болеют одинаково. Нигде. Я говорила о том, что непривитый может заболеть. И может не иметь антител. Как вы читаете-то? Впрочем, вопрос риторический.
А зачем вам запись в карте? И откуда вы знаете, как и что записывают в карту привитым, если ваши дети непривиты? Племяннице совершенно спокойно написали все в карту и назначили лечение. У привитых может быть только одна сложность - когда антитела есть, а антител свежего заболевания нет. Тогда да, диагноз не поставят. И это правильно.
я нигде не писала, привиты мои дети или нет
от того, что вы одну и туже мысль разными словами выражаете - смысл не меняется
запись в карту не делают потому, что по официальной! статистике привитые у нас не болеют :-D распинайтесь хоть до кровавых мозолей, рассказывая про антитела и диагнозы, но официальную статистику в обычных поликлиниках не портят.
Дальше сами с собой общайтесь, я что-то устала об одном и том же говорить.
Кажется, я готова сказать то, что сказала бы моя бабушка в подобной ситуации "Ему ссы в глаза, а он - божья роса"... Моя личная племянница болела, ей диагноз поставили без единого писка и проблем. Привитая. Личная племянница. А вы мне "диагнозы не ставят, статистику не портят и ваще - не было такого... Ну вот как с такими разговаривать, а?
а нам не поставили, вернее поставили со скандалом, когда до заведующей дошла, а потом из карты все записи пропали. Дальше что?
Да-да, и этот факт вы специально вспомнили в конце разговора о коклюше. Так оно обычно и бывает, разговариваешь, разговариваешь, а потом - опа, вот же этот факт, до этого как-то не вспоминалось, да... При этом все доводы антипрививочников у вас прям как с сайта, да. А ребенок привит от коклюша. Да-да... Верю. И записи после скандала заведующая съела, не иначе. А извещение об инфекционном больном, наверное... не знаю, тоже съела, съездив в СЭС. И главное ведь - знает, что мать скандалистка, что за диагноз всех на уши поставила - и пофиг ей, жрет и жрет страницы из карты, уточненные диагнозы, поданные данные в систему тоже выгрызает ночами. Наверное, ждет жалобы в департамент. И все ради одного несчастного коклюша на участке.
Очень интересно, почему целой школе то? Только тем у кого было подозрение. С подозрением отправляли к семейным врачам, те делали анализы и на их основании ставился диагноз. В школе было собрание. Медсестра школьная с кем то там из министерства рассказали о ситуации, объявили, что у нескольких непривитых тоже обнаружен коклюш, но в легкой форме, в основном заболели непривитые. И почему я должна им не верить? А верить Вам, совершенно незнакомой и агрессивной тетке, которая кому то там тычит анализами? Поменяйте семейного и будет вам щасье.
Бесполезно. Это совершенно бесполезно. Просто потому, что люди и не пытаются понять что-либо. При этом система запудривания мозга настолько круто отработана, что говорить что-то очень сложно. Вон я про племянницу написала. И ведь все равно "не было такого! вывсёврети!"
не, ну вы там откровенно начали бредить, зачем-то выливая всю известную вам информацию про прививки. А я всего лишь задала уточняющий вопрос, потому как будь премянница непривитой, то диагноз бы поставили без проблем. Проблемы возникают, когда привитому ребенку надо доказать коклюш.
Вот меня тоже удивляет, привитых и обзывают тупыми курицами, и идиотками, перевирают все слова, говорят, что мы все врем, не пускают на площадку с непривитыми, ибо наши дети представляют для них опасность.....
Причем до этого учебного года, я была совершенно уверенна, что привитых больше и эпидемий не может быть. Конечно, вспышка внутри школы, это не масштабная эпидемия, но это первые звоночки.
как можно переврать слова, скопировав дословно вашу же фразу? выделить-копировать-вставить, как этим можно переврать?
а все остальное - так сами виноваты, подобную дремучасть в деле прививо, как у вас, уже и не встретишь, большинство грамотные стали.
Вот моя цитата " Мой привитый ребенок в 7 классе, учебный год начался со скарлатины, принес один непривитый ребенок и понеслось по школе, как тяжело болели дети, даже представить страшно, скорые, больницы, капельницы. "
И вот как вы ее поняли " один непривитый от скарлатины ребенок заразил целый привитый класс"
Вам правда кажется, что это один и тот же текст? И при этом я дремучая тупая курица, а вы интеллектуал с большой буквы?
так вы были уверены, что ваш ребенок привит от скарлатины! вы уж тогда целиком ветку копируйте, о том, что прививок таких не делают вы узнали только после вашего поста, вам как раз в ответ на него и рассказали.
А я разве это отрицала? Да, не знала, и честно в этом призналась, мне еще пытались доказать что в комплексной прививке нет краснухи, но про краснуху я знала. Сбило меня с толку, что в нашей параллели болели только непривитые и их мамы очень волновались и многих непривитых перестали водить в школу во время вспышки скарлатины.
Но как это влияет на то, что вы переврали мой текст и обзывались на меня неоднократно, а? При этом требуя моя паспортные данные в грубой форме?
Звоночки давно уже не звоночки, а набат. Одна корь чего стоит... Но бес-по-лез-но... Прививки вредные, в них ртуть, от них аутизм и недержание, зато болеть корью и краснухой полезно для иммунитета...
И да, вы правы! Стало стыдно говорить, что ты прививаешь ребенка. На днях была свидетелем подобной беседы двух малознакомых мамочек (дачная тусовка, общее сборище на закрытии сезона). Одна - глубокобеременная и двухлеткой "а я не прививаю, и в роддоме тоже отказалась, не нравятся мне эти прививки, про них столько пишут!" Другая "Ой, а я своей все сделала, но она легко переносит! (не думайте, что я плохая мама, ага)"... Бред какой-то и полное средневековье. Из шести знакомых двух-трехлеток по графику привит один ребенок, два по индивидуальному графику, три с отказами, которые точно не превратятся в согласия...
У меня сын когда долго кашлял мы обратились в платную.Нас сразу направили на анализ на коклюш.На мой вопрос врач ответила что они очень у многих диагностируют по результатам анализов.Так что в эпидемию коклюша вполне верю.И привитые дети болеют но у них симптоматика более смазана,там врачи и не всегда подозревают именно его.
Кашлял и мой, и дети знакомых. Всегда примерно одинаково "коклюша много, сдайте анализ". Ни разу проблем не было, только на форуме "диагноз не ставят".
У нас на участке такая врач,что сыну бронхита два раз ухитрилась не выслушать.А направление у неё надо с таким боем выбивать :-(...Она тупо на анализ не пошлёт и напишет орви :-(
А в чем проблема самим сдать анализ? И пойти к нормальному врачу? Тут же не в направлении вопрос (мож, у нее квоты на анализы?), а в том, что такой врач и при банальном ОРВИ опасен для ребенка.
У меня проблем нет,я иду к платнику.Один приём 2000 + анализы.Приёмов как правило 2-3(смотрят динамику) У нас в поликлинике не на всех участках и педиатр то есть,отправляют к врачам с других участков.Так что перевестись не реально.Поэтому ходим туда теперь только за справкой.Но не каждому по карману частная медицина в полном объёме.Последнее орви сына обошлось мне порядка 20000 рублей.Думаю с нового года заключить контракт с клиникой...
А нам коклюш во втором классе к НГ притащила привитая всем чем можно девочка. Она и болела тяжелее всего, ибо иммунитет подорван напрочь прививками.
Мой непривитый переболел наравне со всеми остальными, полкласса кашляли до лета.
Ага, государство тратит бешеные деньги на закупки вакцины для детей, исключительно с целью обогащения, логично, чо уж... Заговор всемирный, начиная с Дженнера и Пастера, вот жеж хитрые сволочи были, все знали об откатах и кризисе мировой экономики, которая выживет только за счет производства вакцин.
ну это миллиардный бизнес и госзаказы, так что не надо ляля, что деньги тут ни при чем
Да, конечно. Думаете, мне себя не жалко, только о ребенке беспокоюсь. Благо, все доступно и никаких проблем нет сделать нужную прививку в нужное время. Сертификат еще есть ,прививочный, не поверите!
Далеко не 99%. Полно привитых из декретированных групп, пенсионеров часто в поликлиниках прививают. Иммунная прослойка и формируется за счет активной вакцинации детей. При отсутствии отказов "просто так" я была бы защищена. И когда-то уровень вакцинации до дифтерии достигал прекрасных показателей.
Опять же - я сильная крепкая здоровая взрослая женщина, у меня риск осложнений несмертельных инфекций невелик. Я могу гарантированно соблюдать правила личной гигиены, чего я не могу сказать о своем трехлетке. Я не хожу ежедневно в группу людей, с которыми сплю на кроватях рядом и вынуждена есть из общей посуды. Я могу целый день проходить в маске, если знаю, что могу заразиться воздушно-капельным путем... Ну и степень эмоций не сравнивайте при своих болезнях и болезнях детей.
И еще. Дело даже не в эмоциях и страхе за ребенка как таковом. Дело в полном идиотизме и понимании, к чему ведет разрушение иммунной прослойки населения... И в очередной раз выслушивая "нихачу прививать, это опасно, троюродная дочь двоюродного дяди..." я уже привычно киваю и понимаю - здоровье моего ребенка в огромной опасности и с этим надо как-то жить. Потому что количество идиотов именно в этом вопросе, увы, величина стремительно увеличивающаяся. И вина в этом псевдонаучных антипрививочных статей и сайтов, законодательная база, совершенно забившая на проблему и полная дремучесть родителей.
От скарлатины прививок нет. И именно ею хорошо переболеть в детстве. И чем раньше, тем легче. Коклюшем болеют все и привитые и нет. Насколько сильно, зависит от конкретного ребенка. В больницах очень много привитых. Краснуха страшна только при беременности. Прививка дает временный иммунитет на 5 лет. И тут или спокойно переболеть в детстве и не трястись потом (девочкам) или постоянные вакцины. Мальчикам она вообще не страшна. Смысл прививать детей от краснухи вообще непонятен. Прививать или нет, каждая мать должна решать сама. Но осознанно! Хотя бы знать от чего ребенка прививают и насколько это ему нужно, а не давать колоть ребенку все подряд, как подопытной свинке.
Скарлатиной можно болеть хоть десять раз, иммунитет не вырабатывается. Вы не упомянули корь, которая даёт очень тяжелые осложнения. И опоясывающий лешай, как последствие безобидной ветрянки.
Антитоксический иммунитет после скарлатины стойкий, повторные случаи заболевания отмечаются у 4–6% детей.
А Вы не упомянули энцефалит, как последствие прививки от кори. Вы видели таких детей? Вы общались с их мамами? И это те, кому официально поставили этот диагноз.
А еще вакциноассоциированный менингит после прививки паротитной вакцины. По сравнению с котором опоясыващий лишай покажется насморком.
Тот же энцефалит может развиться и после перенесенной кори. Причем много лет спустя. Родственник переболел корью в 14 лет и стал стерильным.
энцефалит может развиться через много лет, после перенесенной кори, только причиной перенесенная корь не будет. причина стерильности вашего родственника так же может быть другой.
смешно. википедия - да - это авторитет. ну и врачи, которые по википедии видно учились.
Триатлоны выигрывают и конкурсы красоты. Ладно, грех в этой теме ерничать и иронизировать. Противницы прививок, как правило, видут себя как типичные сектантки, не стоило с ними изначально дружить.
ужас в том, что полио болеют исключительно привитые, дикого полио уже нет, а тот что встречается - тот последствия прививок. Хоть бы изучили статистику, информацию почитали какую, прежде, чем ахинею писать.
Ага, и у тех кто в Москву из Таджикистана приезжает, а в Европу -из Сирии и Ливии - тоже нет? А мы с ними в одном пространстве живём.
С сектантами спорить смысла нет. Я во взрослом возрасте переболела ветрянкой, и мне этих ощущений хватило. Детей прививаю по графику и дополнительно при поездках в экзотические страны.
а, ну да, все кто знает о прививках больше того, что пишут в агитационнах плакатах - все сектанты. Ок.
Знаете, чтобы стать врачом, люди учатся около 10 лет. Но в 21 веке это совершенно пустая трата времени, ведь можно прочитать о прививках и болезнях в интеренете. И быть куда более образованным, иметь возможность ставить диагноз на форуме или подвергать диагнозы на основании анализов сомнению, просто потому что "вывсеврете", а я не читала агитационный плакат, а читала интеренет!
на русский переведите, что сказать-то хотели? вы не врач, но прочитав агитационный плакат уже знаете все о прививках? так?
По моему тут только вы все знаете прочитав статью в интернете. Даже диагнозы в форуме ставите. И опровергаете результаты анализов заочно. Прямо битва экстрасенсов-хамов.
Вам ниже уже написали, что в России встречается только вакциноассоциированный полио. По статистике воз опять же, вы когда видели больных или переболевших полио?
Я видела, и в феврале работали с ними в Индии, туда же приезжают наши соотечественники 50-70 лет на реабилитацию после "удачных" прививок, поверьте это страшнее чем живой полио.
А надо, чтобы дикий начал встречаться? Тогда антипрививочники очнутся и побегут вакцинироваться? Тем более, что уже, твою мать, давныыым-давно доступна убитая вакцина от полиомиелита. И даже в дремучих-дремучих российских лесах первые вакцинации делают именно "уколами"...
Вы видели настоящий полио с параличом дыхательной мускулатуры и смертью и вам кажется, что вакцина без риска получить вакцинассоциированный полио - это хуже? Ну, извините... Мы с вами о разных болезнях, наверное, говорим.
"полиемилита"
правильно пишется полиомиелит, ваши знания о прививках на уровне вашей грамотности
вообще не понимаю вашего дурдома. Я детей прививаю и мне пох, если кто не прививает, но мне также пох на требования не гулять на площадке со своим ребенком после вакцинации. Более того, я бы с такими дурами даже не общалась.
Ой няшка:-) давненечно не срались на эту тему:-)
*подсказывает* а еще 10 лет назад хорошо шла тема ГВ и ИВ
))))))))) ностальгия.Буквально на днях в разговоре обронила, что худшую ругань видела только в ИВ против ГВ. Но меня не поняли. Вот вы бы сразу поняли об чем я)))
Это проблемы личные - прививать или нет. Я не прививаю - но НИ РАЗУ я не агитировала прививки не делать. В крайнем случае - и то если спрашивали совета - я рекомендовала обождать немного с прививками - или самой поинтересоваться материалом. Я не могу брать ответственность за чужого ребенка.
Есть у меня подруга - она знает мое отношение к прививкам, но сама все делала и старшей и младшей. Со старшей все ок - но вот АКДС младшей дал очень сильное осложнение на центральную нервную систему. Это признало уже несколько врачей..Для это потребовалось 1,5года - так как сразу на прививку подумать не могли. Сейчас проходят дорогостоящее лечение..
там очень долго писать на самом деле.. прививка сразу дала видимые осложнения..которые потом выправились вроде бы как!!! но у ребенка падал слух, рассеялось внимание, пропал аппетит и ты ды и т пы множество лоров умыли руки, делали какие-то компьютерные исследования..и только недавно невролог - к которому подруга попала только по личной рекомендации ..не важно от кого.. - поставила верный диагноз. Так как ее лечение дало реальный эффект..
Я честно скажу - много раз слушала все - знаю ее мытарства с рождения ребенка - но так и не смогла запомнить ни названия исследований, ни диагнозы...
ну так привитому ребенку рекомендуют не гулять в ближайшие дни, разве нет?
Я своих прививаю, но в споре поддерживаю непривитых. Надо как-то благоразумнее всем быть.
У меня вот у подруги собака умерла (простите за сравнение, но прям в тему!) горячо любимый щенок, подцепила вирус от др привитого щенка, которого должны были дома после прививки держать. Умирала долго и страшно. И это собаки...
Ну мы то люди, что за дурдом(
Про собак. Я сама собачница, люди, конечно, козлы, которые вывели щенка на улицу в карантин, ведь в первую очередь они подвергали свою собаку риску, потому что в карантин иммунитет еще не установился и щенок запросто может заболеть. Но почему Ваша подруга не прививала собаку? Это ж жесть какая, ладно собачьи болезни. А если бешенство? Оно же для человека летально.
Поддержу. Как можно допустить контакт своего непривитого щенка и с другим животным вообще? И потом еще что-то говорить о "невыдержанном карантине".
Собаке было 7 месяцев. Все прививки по графику были сделаны.
П.С. ну это она так говорит. Это не подруга - коллега с работы, я покороче просто написала. Уже месяц убивается по собаке( Жалко ее, одинокая. Решилась вот собаку завести, чуть ли не в попу целовала... Говорит делала все в срок, вет паспорт, все как положено...
Если Вы не "вывсеврете", то собака Вашей подруги умерла бы рано или поздно, потому что на нее не действуют прививки. Представьте сколько у собаки контактов с непривитыми животными за недолгую собачью жизнь? Уличные собаки/коты/птицы/крысы. Кстати, заразны не только животные, но и их выделения.
Есть еще вероятность, что заводчик что то намудрил с прививками, такое тоже случается. Поэтому никогда не берите щеночка подешевле, экономия она такая.... штука коварная...
я выше в сообщении дописала. Спасибо, приму к сведению...Я в этом совсем не разбираюсь
Не вру. У человека действительно целое горе(
Не бывает таких рекомендаций - не гулять. У Комаровского, например, главная рекомендация после вакцинации - идти гулять на весь день. А вот кормить поменьше.
У меня один ребенок привитый, а другой не привитый мне их надо по разным квартирам развести? Вот поэтому я на детских площадках не общаюсь с полоумными онажемамками(и не полоумными тоже ;)) и никому не рассказываю о своем мнении на вопросы воспитания, здоровья и развития детей. И надо же, за мое почти девятилетнее материнство ни разу не столкнулась лично с подобной ситуацией.
Гуляйте, где хотите. Главное на площадке что бы не какал, а другие дети эти каки в рот не тянули. Тогда все выживут.
У нас до 9 месяцев был мед отвод, помню еще на приеме у проф получила жесточайшее нет на мои вопросы о вакцинации, мол в нашем соучае почти сто процентов будет инвалид ( повышенный ликвор, с рвотами и истериками, с диагнозом перенатальное поражение головного мозга). Потом запрет сняли, а я так и не решилась. Сейчас есть аутичные черты и психиатор тоже рекомендует даже не задумываться в нашем соучае о прививках. И реально молча страдаю и боюсь всего. Но указывать никому не буду. Молча за вакцинацию, но наверное так и не решусь.
Почему тема крутится только вокруг площадки? Мол, если есть там привитые или непривитые - то нужно ходить или нет? А в школе как вы будете друг от друга изолироваться или в спорт секциях?
Так речь про полиомелитную прививку, именно она может быть опасна для окружающих. Для возраста школы и секций это уже не актуально.
Так привитые болеют не хуже не привитых (причем для них еще и диагностика затруднена), но притащить болезнь они могут откуда угодно, равно как и все остальные. Сама по себе прививка не опасна для окружающих.
Именно привитые живым полио становятся заразны из-за прививки.
Чтобы не портить отношения, нужно просто молчать о сделаных прививках. И обходить эти темы, не вступать в обсуждение.
Нет прививкам? Я родила старшего в 95, во время эпидемии дифтерии в городе где мы жили. Умирали дети, которым не ставили эту прививку, потому что родители так решили за них. Я своим ставлю все прививки, у меня и собака была, она могла умереть от чумки ( заразилась от другой собаки), ее спасла тройная прививка и своевременно начатое лечение. Собака болела дней пят, но я колола его в течении месяца (поддержка сердца, витамины б, антибиотик в схеме). Все прошло без последствий, этого было достаточно чтобы закрыть уши от мам, протестующих против прививок.
У знакомой девочка после прививки заболела сах диабетом первого типа ( врач выбрал время прививки сразу после лечения пневмонии, мать была против, но он настоял), но тем не менее я все же поставлю все прививки, чтобы повысить возможности организма справиться с какой нибудь страшной болезнью. У другой мамы ребенок заболел бактериальным менингитом, вылечили, прошло легко, потому что был привит.
Бесполезно. Кстати, прочитала про собаку и подумала - а ведь у всех моих знакомых антипрививочников, собачки-кошечки-то вакцинированы по полной программе. Потому что про них не спрашивают, надо - и делают. А про детей спрашиваю, согласие требуют писать, ведь гораздо приятнее снять с себя ответственность за такое решение просто отодвинув бумажку, чем задуматься о ребенке.
У моей подруги ребенок-инвалид. Краснуха во время беременности. Мы одни из последних годов, которые не прививали в детстве. А потом всем было не до того, студентке некогда задуматься о прививке, беременность особо не планировала, надо было еще год доучиться, муж только на работу устроился. Но забеременела, муж есть, жить есть где, родители говорят - поможем, решила рожать. И краснуха на курсе.
Так у нее срок действия 15-20 лет, все ваши привитые девочки к моменту рождения собственных детей будут как непривитые, а еще и привиться ума не хватит, так что надейтесь только на то, что из-за массовой вакцинации возможности заразиться поменьше будет. Вот почему бы не переболеть краснухой в детстве?, а теперь из-за этой массовой глупости придется ребенка прививать к детородному возрасту.
ах вот оно как... краснухой не болела, а тут сдавала анализы на разные антитела, и вот от краснухи у меня есть, причем прилично. Сказали, что у меня достаточно антител. Мне 35, а последний раз прививку делали в 15 лет.
Стесняюсь спросить - а вы детородным какой возраст считаете? В 13 лет ревацинация, потом рекомедуется ревакцинация при планировании беременности в возрасте старше 30ти лет. Вроде никак будущей матери "как непривитой" стать сложно...
Почему бы не переболеть? Это вы про мою подругу спрашиваете? Вот не переболела, представьте. Вот такая глупая была, это ж так просто - собралась, подумала и заболела. Одногруппник болел в детстве - чуть не помер. Температура за 40, осложнений собрал целую кучу, в больнице провалялся почти целую четверть.
А почему нельзя во взрослом возрасте прививку повторить? В Европе к этому призывают и многие делают.
Да ее в детстве-то вон делать не хотят. Лучше, мол, краснухой переболеть. И туберкулезом с дифтерией заодно. Зато натурпродукт, а в прививках - ртуть, фенол и отрицательная энергия...
В моем случае подруга просто не успела. Беременность планировала после учебы, когда-нибудь, когда она созреет, подготовится. А вот получилось иначе.
Не читала весь топик, только заглавный пост. Какая прелесть!
Вообще-то прививать или не прививать - то личный выбор родителей (не лучший, кмк, но личный) И не им указывать, где находиться ОСТАЛЬНЫМ детям. если так переживаешь - то дери своего ребенка подальше от других. Тем более, что заразиться-то можно е только в песочнице, а и в транспорте, в магазине, на детском или не детском празднике, в гостях...Про школу и детсад я уж е гворю, полагаю, что данные родители планируют домашнее обучение.
Впрочем, если прививка может оказать какое-то влияние на окружающих - полагаю, несколько ней или какой там срок сами привитые лучше пусть воздердиваются от кнтактов с другими..мало ли.
Но устраивать охоту на ведьм по этому поводу как-то...
Срок изоляции (само собой, непривитых, конечно) по этой вакцине 60 дней. Капают ее не один раз за младенчество (пусть те ,кто недавно делал напомнят количество ревакцинаций). По два месяца каждый раз "воздерживаться"?