И снова о бабушках. Закон или совесть?
Речь о моей тете и ее дочери, т.е. двоюродной сестре. Много лет назад тетя вышла замуж за дядю, его родители были местной номенклатурой, имели большую квартиру-сталинку и зимнюю дачу (теперь это городская окраина). У тети с дядей была одна дочь, та самая двоюродная сестра. Квартиру во времена приватизации приватизировали только на бабушку, т.е. мать дяди, не знаю как уж точно там было и где были прописаны все остальные, но факт остается фактом - бабушка там была единоличной владелицей всего. Дядя умер лет 10 назад, 2 года назад умерла бабушка, завещания не оставила. Все имущество, т.е. квартира, где живет тетя, дв. сестра с мужем и двумя детьми, а также дача (в откровенно плохом состоянии, никто ею не занимался последние годы) перешли по наследству дв. сестре.
С матерью, т.е. тетей моей у них отношения уже много лет напряженные, а после рождения второго ребенка (ему полтора года) и вовсе стали ужасными. Жить вместе невозможно, тетя постоянно жалуется, что дочь ведет себя как полновластная хозяйка в доме, который больше 30 лет был единственным тетиным домом. Идти ей некуда, разменивать квартиру дочь не согласна. Тетю очень жалко, она натерпелась в жизни всего - и мужа алкоголика, и бабка там была непростая, исподтишка гнобила ее.
Какие права есть у тети? И какими аргументами убедить сестру, что так себя вести нельзя - либо поддерживай мир, либо разменивай жилье и дай матери жить нормально.
ну для начала нужно понять а где собственно была прописана эта тетя? если она писала отказ от приватизации, то имеет право пожизненного проживания, и сестре придется терпеть, если она была где-то прописана, приватизировали кватиру без нее, то вопрос как так получилось?
Ну и исходя из этого уже договариваться, просто совестить ее дочь глупо, нужно им как-то налаживать совместное проживание
Точно не знаю, где она была прописана, дело давнее. Наверное, у своих родителей. Сейчас-то в той квартире, где живет. Но отказ от приватизации она не писала, вообще никак не участвовала. И муж ее тоже. Она о приватизации узнала чуть ли не через несколько месяцев после самого факта. Я подростком была, помню какие-то разговоры на эту тему. Тетя тогда маме моей с возмущением рассказывала, что дескать свекровь ее не дура - все на себя записала, внучке ничего не светит. Боялась, что выгонит. Дядя тогда уже умер.
по моему вы не в курсе дела, вы пишете что тетя живет в квартире 30 лет, не понятно зачем она выписывалась из той родительской в эту приватизированную, почему не участвовала в приватизации родительской
Если честно мне такие люди не понятны, спала она чтоль всю жизнь в одном ботинке? ну как можно вообще ничего не иметь? да еще воспитала такую дочку, которая готова из-за квартиры мать згнобить....
В их варианте нужно нанимать юриста и думать как решить проблему, если не договоряться на совместное проживание
Так тут много чего поднимать надо. Для начала - законность приватизации (не только на себя, но и на покойного мужа).
Узнала сейчас у тети. Приватизировала квартиру на себя свекровь ее, она была одна прописана в этой квартире, когда решила ее приватизировать. Муж ее к тому времени умер, тетин муж (дядя) тоже умер. Тетя с дочерью были прописаны в квартире тетиных родителей (моих бабушки и дедушки). Почему тетя не прописалась в квартиру мужа до приватизации - свекровь была против, вставляла палки в колеса, настраивала против сына... в общем тетя в какой-то момент плюнула, у нее нигде не горело.
Вот это не могу сказать. В квартире живут бабушка и дедушка (тетины родители), их сын с семьей, еще прописан один сын, но не живет.
я вот честно таких тетей не понимаю, за всю жизнь человек не включил мозги и реально потерял свое жилье, т.к. доля в родительской ей тоже не светит, а здесь придется жить по законам дочери, т.к. она хозяйка или выгонит ее
Причем тут закон или совесть, для начала выясните что там с приватизацией, если она отказалась то имеет право пожизненного проживания, как отказавшаяся от приватизации, если ее обошли (интересно как) то пусть пытается восстановить права через суд, только я не знаю как можно обойти взрослого человека в приватизацию, без его ведома
Тетя от приватизации не отказывалась и на момент приватизации в квартире не была прописана.
Так сестра там и есть полновластная хозяйка, как ей еще себя вести?
По поводу прав не знаю, можно поискать, нет ли вариантов в праве представления...но не думаю, что есть.
я чего-то не понимаю или тетя живет в квартире, которая сейчас принадлежит ее дочери, с дочерью плохие отношения и тетя еще и думает, какие у нее права и на что?
Сорри, но не надо было по жизни быть дурой. Какие сейчас у нее варианты? Только не обострять отношения и доживать свой век в этой квартире.
именно так и есть, тетя еще зачем-то выписалась из квартиры родителей где была прописана и прописалась в эту приватизированную, вот зачем?
Чтобы иметь право проживания, например? А без прописки она и этого формально не имела.
если свекровь ничего против не имела, то кто ей запретит там жить фактически без прописки?
ТС пишет, что свекровь ее не любила. мало ли может боялась, что выгонит после смерти мужа. И сейчас есть основания опасаться, что без права проживания она быстро окажется на улице.
у нее нет права проживания, оно было бы если бы она была отказавшаяся от приватизации, если дочь решит продать квартиру, то продаст и все, а в новую может и не прописать мать
Пока что дочь ничего не продала. Так что прописка матери - ее входной билет в квартиру.
жить каждый день как на пороховой бочке нужно иметь крепкие нервы, каждый день думать что захочется дочке, не выпишет ли...
Однако 30 лет живет как-то. И еще столько же проживет. Дочка необязательно должна быть дрянью.
ну кроме дочки есть еще ее муж и дети, кто знает что будет дальше, лучше иметь свою собственность, чтобы быть уверенным что не останешься на улице
Понятно, что лучше быть богатым и здоровым. Однако если квартира бабки и дедки автора все еще не приватизирована, значит там все непросто. Кто-то из прописанных не согласен, не хотят детей наделять и т.д. И от того, что тетя автора осталась бы прописанной в неприватке ничего бы принципиально не изменилось.
но там был бы хотя бы ее угол из которого не выпишешь, а тут только приживалкой жить, особенно если учесть что с дочерью плохие отношения
Не выписала же. Пока регистрация действует - имеет право проживать. Да и выписать будет не так просто, основание должно быть. Вроде статуса "бывшего члена семьи", что в отношении матери невозможно.
ну а как по вашему? квартиру продали, новые хозяева выпишут по суду или вы считаете что она так и будет проживать там? ;)
Выпишут по суду - не равно автоматически. Разницы не видите? И да, если упрется, сможет жить до снятия с регистрации. А само снятие оттягивать.
а зачем пожилому человеку на даче жить? тем более что дача того гляди развалится? ей самой там чинить все? снег зимой чистить, еще не понятно что там с магазинами, поликлиникой, а то может и не доберешься, плюс одной в доме страшно
Не понятно как там топить, расходы для пенсионерки слишком большие, вряд ли потянет
тут выбор небольшой, нужно как-то мириться с дочерью и жить вместе, на даче одна тетка просто не сможет ни физически ни материально
Эти тысячи всю жизнь живут в деревнях, а не в благоустроенных квартирах. Никто не отрицает, что выжить можно и на необитаемом острове. Только не имеющий соответствующих навыков не выживет.
если бабушка родилась и жила в деревне естественно она привыкла к такой жизни, да и дом предусмотрен для жизни в холод, а теперь возьмите городскую пожилую женщину и переселите ее в полуразвалившуюся дачу, и как она там будет делать ремонт, тем более если автор пишет что это ДАЧА, значит там нет ни отопления и даже возможно что дом вообще не предусмотрен к жизни в холод, да и в деревне наверняка есть магазин, а на большинстве дач его может и не быть в пешей доступности
В любом случае она была зимняя. С чего бы ей превратиться в летний щитовой домик сейчас?
Читаю и ужасаюсь - неужели все действительно считают, что дочь права, а мать должна сидеть в уголке собственной квартиры, в которой она жила, ремонтировала, дочь эту растила и не пищать? Вырастила дочку и иди куда хочешь - так что ли?
почему мать не подумала про собственность? ведь не старая еще тетя, я понимаю бабуське 80 лет, ничего не понимала в приватизации, обманом ее обошли, а тут....
Тем более в вашей теме закон или совесть, совесть к делу не пришьешь, а закон на стороне дочери
И к сожалению либо договариваться и уживаться, либо прогибаться под дочь, к сожалению она сможет ее выгнать, жизнь вообще вещь жестокая, лучше оставлять наследство после детям, а при жизни держать все в своих руках
А что данная тетя сделать могла, чтобы стать собственником этой квартиры и держать в своих руках? Ничего, совершенно ничего. Принудительно вселиться и прописаться? Не факт, что без согласия ответственного квартиросъемщика это было реально. И как минимум супруг прописанный должен был быть согласен, а он, пишут, алкашом был невменяемым.
у тети была неприватка ее родителей, почему там они не приватизировали, чтобы у каждого был свой угол? я считаю что это безразличие людей к собственной жизни, а уж особенно если муж был алкашем невменяемым вообще не понятно на что она рассчитывала
А смысл? Ну представим, что там двушка какая-нибудь. И прописанных 10 человек, включая детей. Очень жизненная картина. Что им даст приватизация, кроме почетного права платить налоги по кадастровой стоимости? Какой свой угол?
а откуда дочка то взялась? значит мать ее такой воспитала, не вчера же она ее удочерила и удивляется теперь
Вполне может быть что мать всю жизнь плясала перед свекровью и мужем-алкашем, что на дочку внимания не оставалось?
В каждой избушке свои погремушки, сложно не зная людей судить что там у них за отношения
Конечно и мать жалко, что вот так на старости лет без угла осталась и дочку жалко, что приходится с матерью жить, а не своей семьей, но кто виноват что они так живут? что не хотят разменять квартиру, дачу на 2 квартиры в районах похуже или в области....
Дочка не хочет. Это ее наследство, родовое гнездо. Зачем хорошую ликвидную квартиру менять на г...?
так тетя и не должна была стать собственницей именно этой квартиры, она к ней отношения не имеет и свекровь ей дала понять сразу. что тете ничего не обломится.
Речь о женщине в возрасте около 60 лет. Каким образом она 30-40 лет назад могла обзавестись углом, учитывая что никому в ее семье это не было нужно, т.к. жилья имелось достаточно?
А чем дочь ее ударила? Тоже нахаляву получила, только благодаря тому что отец кони двинул раньше бабки. Мать ее вырастила, при отце алкоголике была и за мать, и за отца. С бабкой отношения поддерживала через не могу, чтобы квартирку за дочкой сохранить. Неужто нет повода быть ей благодарной?
Автор, вы с той тётей поживите пару недель, а потом заводите тему в ТД. Вы понятия не имеете, что за человек ваша тётя.
Если чё, моя мама всем, кому можно, рассказывает, что мы её обобрали, отняли пенсию, морим голодом и хотим отравить.
Живём мы не вместе, а рядом. Мама живёт в моей квартире, на полном пансионе, с няней и педикюршей на дому...
И не говори... наша гранд тоже жалуется что ее выгоняют из непосильно нажитого, и всех она бедняжка содержит:-) хотя свою квартиру она давно продала и деньги про..ла, а живет в моей квартире последние лет дцать.
А конкретно в чем претензии к дочери? Она мать не пускает? Не дает ей пользоваться туалетом или кухней? Или ложки-вилки по своему усмотрению перекладывает и полы не в том направлении моет, а на попытки покомандовать посылает?
Конкретно - заняла две больших комнаты, мать отселила в меньшую. Ремонт делает без согласования с матерью. Когда находится на кухне, просит тетю удалиться, ей видите ли неприятно толкаться. Может днями не разговаривать. Мужа своего голодранца прописала, тетя об этом по факту узнала из жировки.
То есть никакого криминала нет. Тетю крыши над головой никто не лишает, в коридор на коврик не выселяет. А на покомандовать ни тетя, ни предки ее не заработали, в отличииот бабадедов вашей кузины. Ей бы командирские свои замашки в одно место засунуть и с внуками гулять, глядишь и отношения
с дочерью наладятся. Дочка небосьтоже не на пустом месте ее игнорирует.