Рента

копировать

Такая ситуация: женщина в возрасте с хорошей квартирой, квартира кооператив, поэтому дети доли в ней не имели. Дама хочет оформить ренту, в тоже время ее 2 детей живут на съеме и перспектив жилья не имеют, кроме наследства, т.к. у самих дети маленькие, и с работой/зарплатой сейчас стало туго, т.е. скорее всего снимая квартиру в современной Москве, никогда на свой угол не заработают, профессии простые, особых звезд не хватают. Озвучила своё желание детям, те смертельно обиделись. Но вместе с тем, никто не предложил оформить ренту на себя, им просто нечем платить, а на одну пенсию женщине жить трудновато. Дети напирают на то, что все так живут и ты живи, бабушка, на то, что хочет еще пожить нормально, а не с хлеба на воду. Сейчас друг с другом не общаются, но дети в полной панике, т.к. если она эта сделает, то они бомжи в полном смысле этого слова. Кто прав?

копировать

А почему дети просто матери не помогают?и Фиг с ней с рентой. Вот просто не помогают почему? Они приезжают к ней? Как часто? Убираются? Готовят? Сумки носят? Денег подкидывают? Продукты покупают? Или пока мать про ренту не заговорила ни слуху ни духу не было от обоих кроме телефонных звонков и просьб (предположу) с внуками посидеть?

копировать

Потому, что у каждого своя семья, потому, что все заняты своими детьми/женами. Потому, что денег у них на свои семьи впритык и в пересчете на каждого члена семью меньше, чем пенсия бабушки на нее одну.

копировать

Повторю вопросы - Они приезжают к ней? Как часто? Убираются? Готовят? Сумки носят? Денег подкидывают? Продукты покупают? Или пока мать про ренту не заговорила ни слуху ни духу не было от обоих кроме телефонных звонков и просьб (предположу) с внуками посидеть?

Вы на них не ответили

копировать

Приезжают раз месяц в два, никто сумки не таскает, все своими семьями заняты, не убираются и не готовят.

копировать

Конкретно - чем помогают дети матери? Отвечу за вас - ни чем. Хотя даже по закону обязаны и мать спокойно может подать на алименты. Еще вопросы есть? Решение матери о ренте в данном случае совершенно обосновано. Кстати 100% даю, что вы, автор, жена одного из её сыновей.

копировать

Не давайте:) Я хочу эту ренту, и я родственница этой дамы.

копировать

Рада за вас ) Вы как родственница чем этой даме помогаете? Ммм?

копировать

Пока добрым словом и навещаю периодически, ну всякие покупки по мелочи, я не считаю, хлеб/молоко, это ерунда же, а что я должна еще делать? У нас стадия переговоров, только и всего пока.

копировать

Ок. А скажите как вы помогаете своим родителям?

копировать

Мои то тут причем? У нас совсем другой симбиоз, соответственно и отношения. Мои - при мне, все и свекры тоже, но у меня и мужик другой.

копировать

Потом бабушке станет жалко своих кровных детей и внуков, и ренту она расторгнет.

копировать

Рента дело хорошее. Но для вас рисковое. Если бабушка расторгнет договор, не увидите ни денег, ни квартиры.

копировать

Ну и правильно что мать решила ренту оформить, детям плевать на нее, пусть и дальше своими семьями занимаются

копировать

Причём тут "плевать"? Она заработала на лучше. У неё есть жилплощадь.
Я бы на месте мамы продала эту кваритру, купила поменьше в староспальном районе и жила бы на разницу некашляя.
А дети чай не дураки, сами разберутся. Не разберутся - значит таки дураки.

копировать

Ну чо, скотобабушка имеет право.
Скоро скотобабушка помрёт, помогут ей добрые рентодатели.
Мало кто будет ждать долго-долго, пока скотобабушка наживётся вволю.

копировать

Скотобабушка - это бабушка скотов?

копировать

зачем рента? чёрные риелторы в гроб сведут за полгода.
Квартиру продать, купить поменьше площадью, подальше.
Разницу положить в банк - проценты по вкладу будут больше ренты.

копировать

Тоже вариант.

копировать

А вы не знаете, какой размер ренты устроил бы бабушку?

копировать

Знаю, практически еще одна пенсия. Там речь о очень хорошем районе и квартире приличной.

копировать

Московская пенсия? 13000 рублей в месяц?

копировать

Да, у нее больше, 15 по-моему

копировать

Неужели 2 московские семьи не в состоянии скинуться по 6-7 тысяч, чтобы обеспечить матери приличную старость, а себе - хотя бы московскую прописку? Очень странно.
Я бы с удовольствием в такую ренту вступила. Не дадите контакты той женщины?..

копировать

Там уже очередь из желающих в ренту вступить:). Нет у этих семей лишних 6-7 тыс. Они снимают жилье+у самих дети, которых нужно поднимать, впритык все.

копировать

ну тогда пусть похоронят бабушку тоже эти рентобратели. а детям забыть, что у них была мать.

копировать

Этот пункт есть в договоре, не волнуйтесь. Дети забыть не могут, т.к. потеря регистрации в Москве, это не шутки, это не только работа, но и школы и сады.

копировать

тогда надо было баушку на руках носить, если грядет такой пиздец

копировать

И это не мудрено...
Больше всего меня удивляет безответственность людей, которые рожают детей не имея никакого собственного угла...
А как же они рассчитывают жить, когда прописки лишатся?

копировать

Вот и не плодитесь.

копировать

Запоздали с советам. Они уже расплодились.

копировать

В этом главная паника всех остающихся за бортом, но и, конечно, что все, бесперспективняк полный в плане покупки своего жилья.

копировать

Ну по мне так справедливо сначала предложить детям оформить ренту на себя. Не на уровне намеков, а открытым текстом. Если они откажутся, то можно оформлять на третьих лиц с чистой совестью

копировать

Им предложили, но они считают, что свое наследство они не должны выкупать, как то так.

копировать

жуть какая-то, беспросветная нищета и безнадега.

копировать

а вы кто в этой истории?

копировать

Шатура, вестимо

копировать

какой надо быть тварью, а. внуки на съеме, а баушка вся в шоколаде

копировать

Редкой. Евской.

копировать

не поняла ваш выперд. У внуков родители есть. вот пусть и зарабатывают. Я в 37 лет только свое приобрела, внуки моей мамы жили на съеме, представляете?

копировать

ну у вас тоже нет матери, что поделать.

копировать

За 30 тыр - в шоколаде? Ну конечно, сама квартиру заработала, теперь пора на кладбище отползать чтоб детки не перетрудились.

копировать

Невестки не ужились с женщиной и ушли на съем, теперь бы и вернулись, но она против совместного проживания.

копировать

Ну так вам, шатурам, и надо, пора к своей маме под бочок ехать.

копировать

Ваша свекровь умница! Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни! И она приняла абсолютно верное решение. А ваши мужья (ваш и жены брата вашего мужа) точно так же кинут и вас и детей и не будут ухаживать за вами, как бросили мать и не помогают ей. И точно так же глядя на своих отцов вас кинут и дети в старости. Тем паче что и квартирки то у вас не будет, так и за что вам помогать по вашей же логике?

копировать

Да это не моя свекровь, моя и в правду умница:) Я ренту эту хочу оформить, я родственница, не самая близкая. Сейчас ругаемся с этими детьми.

копировать

Неужто вина пожилой женщины в том, что родители её внуков родили их "в никуда?"
Она-то свое жилье заработала (кооператив это, прошу заметить), а дети что? И внуков она, вполне возможно не хотела - в чем же её вина?

копировать

О, да, с одной пенсией -пусть и московской - она просто по уши в шоколаде. Дети не могут ей помочь, и ничего не предлагают, кроме того что жить как-нибудь на пенсию. Приезжают раз в месяц=два, вы вообще автора читали? И что эта старушка им должна? БЫла бы у нее возможность помочь - помогла бы. А умирать с голоду чтобы обеспечить жильем две семьи с работающими мужиками это уж как-то слишком.

копировать

А в чем тварь? Она на себя заработала, двух детей при этом вырастила. А детям нужно отдать все заработанное, и жить в нищете?

копировать

не надо было рожать в таком случае. результат был бы тот же - рента и всек ништяк.

копировать

Кому не надо было рожать? Бабке? Ну вот она посчитала, что надо, родила, вырастила детей. Вот надо ли было рожать молодежи, вопрос более сложный.

копировать

Какими надо быть тварями и ленивыми жопами, чтоб обречь на нищету не только родную мать, но еще и собственных детей.

копировать

Внуки не сироты. У них родители есть. Которые их наплодили, не приходя в сознание. В этом бабка виновата?

копировать

Ну а как детки хотели? Сами то звезд не хватают, но бабулька в клювике должна принести. Бомжи так бомжи, но я бы на их месте вывернулась, но ренту на себя оформила.

копировать

Поясните про ренту. Это значит сдать квартиру и самой жить в каком-то говне?

копировать

Нет, это значит я ее покупаю, как бы в рассрочку, плачу например сразу 20 тыс. евро, а потом по 200 евро ежемесячно на счет бабушки кладу, ну и слежу, чтобы одна не оставалась. Как бы отсроченный договор купли-продажи. Пока она жива, я там не живу, умрет - могу вселяться.

копировать

На форуме есть девушка с рентой. Помню как то тут писала, что бабулька 15 лет назад подписалась, и пока помирать не собирается. Когда они договаривались, доходы у девушки были нормальные, а потом ситуация изменилась, и сегодня ее дети едят одни макароны, потому что все апельсины покупают для бабульки. Характер у той с возрастом еще сильнее испортился, так что подумайте насчет ренты то.

копировать

Вы, мамо, - сука! Кооператив нереально было купить без детей с нужным кол-вом комнат. Я 67-го года рождения. Мы тоже вставали на кооперативную очередь. С одним ребёнком. На трёшку. Без Ре - поставили бы на двушку... Так, что не пиздите про доли, которыми так развратили россиян. Ваша приватизация жилья - просто какой-то позор!

копировать

Ну и? За больше комнат больше денег уплочено, реальных денег, а не государственная приватизация.

копировать

Ну, если вы детей рожали ради метров в кооперативе, то вы, тем более, - сука. Меркантильная тварь.

копировать

И как чел с такой логикой буХалтером работает? Чудеса...

копировать

Именно бух вам это и напишет. Больше - никто:) Мы считать умеем:)

копировать

Еще раз для особо одаренных бухих. Кооператив, это не муниципальное жилье, за него выплачивали немаленькие деньги, и наличие или отсутствие детей на сумму выплат или метраж не влияли. Это вы с пьяных глаз с муниципальным жильем попутали.

копировать

Это вы, с пьяных глаз, не въезжаете. НА КООПЕРАТИВНУЮ ОЧЕРЕДЬ ставили точно также, как на государственную + ОДНА комната. Похуй, что вы её платили. Из-за гос.очереди люди сидели на ОЧЕНЬ низких зарплатах ГОДАМИ.
Кол-во комнат в кооперативе - напрмую зависело от пизды. Скока высрет - стока будет комнат. Очень умные беременели, вставали на очередь и делали аборт. Перед распределением ордеров ещё раз беременели и ещё раз делали аборт. Из-за лишней комнаты. Это - совковый реал в очередях на квартиру:)

копировать

Опять 25. Сидит в своем чухонском болоте и опять пургу гонит про нашу жизнь . Даже в СССР кооператив никак не зависел от количества детей или взрослых членов семьи. Есть деньги на первоначальные взнос последующие платежи? Вэлкам покупай хоть 3 ,хоть 6 комнатную квартиру! Только выплачивай пай в срок. В последствии при выплаченном пае ,когда у нас в России (уже) проводилась приватизация, то право на нее имел плательщик, а все остальные по его согласию. Детей могли в этот список не включать. На детей обязательно приватизировалось муниципальное жильё.

копировать

НЕТ!!!! Одинокий моряк мог купить МАКСИМУМ двухкомнатный кооператив. Муж с женой - тож самоё. Семья с ОДНИМ ребёнком - могла встать на очередь на трёшку.
Были варианты с прописыванием в покупаемый кооп всяких деревенских мамаш и батьков. Да, тогда тоже комнат можно было больше поиметь.

Закон в совке был ЕДИН(!!!)

копировать

Не знаю где он был един, но в Москве моя мама приобрела трехкомнатный кооператив , будучи даже незамужнем и не имеющая детей. Затем вышла замуж и при приватизации квартира была разделена пополам между родителями, т.к. в заявление указывалось, что оплата была из совместных доходов за Х лет.
И никто не какие очереди не вставал. Новый московский район , пожалуйста покупайте. Но желающих даже не было на целый дом: верхние и последние этажи отдавались под муниципальное жильё.

копировать

Да не пиздите вы тут. КОБЗОН, будучи холостым, получил двухкомнатный кооп, желая трёхкомнатный...А ваша мама, блять, самая хитровыебанная в сссре оказалась...

копировать

Ага, а ты над Кобзоном свечку держала, когда он в кооператив вступал:-)
Кобзон может на момент вступления не имел денег на больший вступительный взнос только и всего.

копировать

Я читаю автобиографии ВИПов. Хобби у меня такое. И фанатка вашего канала ВРЕМЯ...автобиографического. Ну, разумеется, у Кобзона денег на первый взнос не было, а у дворняжки-мамашки - дахуя их было:) Я поверила, ога:)

копировать

А с чего ты взяла , болезная, что моя мама дворняжка? ты со своей то матерью мою не ровняй!
Кобзон может вступал в кооператив Большого Театра? Разные были дома тогда и стоимость разная. И ему не хватило на большую площадь на тот момент.

копировать

Ну Кобзон, наверное, не хотел в новой панальке на выселках жить.

копировать

Ей это даже не приходит в голову:-)

копировать

Кооперативное строительство было не от театра, завода, больницы или порта. Оно было ОТ ГОРОДА, но за деньги желающих строиться.. В одном доме живут и артисты, и говночисты(с деньгами).

копировать

Далеко не всегда кооперативное строительство было от города. И от завода могло быть, и от какого-то другого предприятия. Тут вы ошибаетесь.

копировать

Не ошибаюсь. Я всавала на эту очередь:) И родители мои вставали. По заявкам - давали квартиры в одном коопе людям с одного места работы. Но, строил город. И там, где город хотел и разрешал, а не где завод хотел или театр.

копировать

Ошибаетесь. Вы в Москве жили?

копировать

она не то, что не жила в Москве, она не живет в России уже много лет. Но рассуждает очень смело.

копировать

Я не жила в России НИ ДНЯ. И не имела и не имею к ней никакого отношения!

копировать

зато учить нас гораздА:-)
понимала бы хотя бы что-нибудь в нашей жизни:-)

копировать

Никогда я не учу отсталых неандертальцев цивильной жизни. А вот неандертальская жизнь в совке была у всех одинаковой. Законы одни. Уровень жизни - разный. Мы жили лучше всех в совке...

копировать

Я в совке жила. В Таллинне. В городе, где у людей денег на коопы было в разы больше, чем на гос.очередь:) Вы понимаете, что мы все строем одинаково ходили?

копировать

В Тттаааллллииииннннееее. Смешно. А ещё рассуждает. В Москве то хоть раз была, болезная?

копировать

Боже упаси от того говна с колбасными позорными поездами! Мы в загранице жили. Вы на нас всем совком спину гнули!

копировать

Ага, в загранице) Не смеши мои тапки. Без Союза то ноги бы протянули, как щас тянете . Че вы там произвели то в своей Прибалтике, кроме помады и колготок? Нищие на нищих сидят и нищими погоняют. Иди , печку затопи, а то замерла смотрю, экономия боком выйдет)

копировать

Не смешу. Спроси у своей мамки. Если её, со свиным рылом, допускали в Прибалтику:)
Мы щас живём прекрасно:) Как вы там живёте? С рублём по 77 за одно евро, ась? Нам тут шикарно. Было и есть:)

копировать

Ну да, ну да) Какая тебе разница , сколько стоит евро в рублях, если ты как имела 300 евро, так они тремястами евро и остались?) или тебе пЭрсонально переводят в рубли и продают дешевле?) Смешны рассуждения таких бюстгальтеров ) Молдавашки щас тоже как ты рассуждают , только как стоило это 100 евро, так и стоит) Нигде не прибавилось. А ты не нервничай , на таблеточки то хватает пока? Ну и чудненько )

копировать

Почему 300? Я получаю 1500 евро, работая 10 дней в месяц у себя дома. Анусы и евасрушные нищебродины на говно изошлись, уверяя, что это - копейки:)))
300 евро стоит зимой электричество в моём доме:)

копировать

Неа, регион от региона сильно отличался.
Я родилась на Кавказе, а росла на Севере. разница была существенной. А уж в Прибалтике...

копировать

Кооператив БТ - был один из самых престижных кооперативов в г. Москве. И БТ также инвестировало деньги в строительство. Фильм советский "Гараж" пересмотри для начала. Там речь правда не о квартире, а гаражах. Но даже там не было много блатных ибо в 70-ых не все решали деньги.
Чисто теоритически рядом с балериной мог оказаться сантехник ,но на практике этого не было.

копировать

Здрасссти, приехали. Всякое было.

копировать

были "профильные" кооперативы... я до 14 жила в кооперативном доме ЧерМета, напротив был кооперативный дом как раз таки большого театра... про остальное, типа дозволенного количества комнат - невкурси, но то, что не все кооп-дома были "от города" - это точно...

копировать

Все от горда. Абсолютно. Целый дом мог быть от БТ, я не спорю. Но, соседний дом мог быть целым с говночистами ( утрирую). Город отводил места для коопов. Не мог театр или завод выкупить землю там, где ему вздумается...

копировать

я не знаю механизмов, по которым город выделял предприятиям землю и прочие ресурсы под "профильные" кооперативы... но квартиры в кооперативе чермета мог купить только работник чермета... и напротив нас, в доме большого театра, тоже вроде как нетеатральных жильцов не было... хотя это был непафосный дом, не для звезд, там всякие вспомогательные сотрудники БТ жили...

копировать

Я вам об этом и пишу. Выше пишут, что Кобзон не хотел жить на выселках, потому не смог трёшку асилить:) Не поэтому совершенно:) Не ставили дома для БТ в престижном районе, а дома для говнососов - на выселках. Все были в одном районе:)

копировать

нет... кооперативы для военной-театральной элиты и прочих космонавтов сильно отличались и по качеству, и по расположению, от кооперативов хлебозаводов :)...

копировать

Ну, факт тот, что ЕКобзон трёшку не получил, а мамашка Катарины - получила. Выходит в таком говнище, что и озвучивать - позор. Я правильно понимаю?

копировать

своей фантазий ты скоро Лизку затмишь:-) две колунессы у нас теперь на Еве. Сплясать на ютубе не хочешь? Зря:-)

копировать

Ну пиздит либо Йося, либо ты:) Склоняюсь к тому, что - ты:) Йося жил всю жисть нескока иначе:)

копировать

Мда ( еще раз)
"Мама, в доме должны быть и горячие закуски!:0(С).
Отсутствие таковых уводит вашу мысль не в ту "стЭпь":-)

копировать

Иди пожри с клёнки. И приблуду помоечную покорми с неё же...

копировать

Давай, давай начинай юродствовать! Покажи своё свиное рыло в этом топе. Может тебя исчо забранят лет так на пяток:-)

копировать

я не в курсе биографий ни кобзона, ни матери катариночки - и не берусь рассуждать конкретно об этих персонажах... я говорю только о том, с чем сталкивалась сама...

кстати, про реалии советской прибалтики я тоже не ухом не рылом, посему не могу о них рассуждать... а вы так уверенно дискутируете про маскву, хотя в ней не жили... разве это логично?

копировать

скорбные головою с логикой не дружат:-)

копировать

А вы думаете, что никто из нашей семьи, не имеет коопа в Мск? У моей прабаушки было 9 детей. Два дедуниных брата купили коопы в Мск...

копировать

и ради бога... любой мог купить тот кооператив, который "от города"... а кооператив "от театра/завода/НИИ" мог купить только сотрудник этого театра/завода/НИИ... особой разницы между ними не было, дома-то типовые (за исключением пафосных кооперативов для элиты)... вы отстаивали утверждение, что кооперативы были ВСЕ от города - видимо, просто потому, что не знали о существовании "профильных" кооперативов... ну не знали, и не знали, что такого-то? я вот про прибалтику вашу нихрена не знаю, и не буду спорить о ней ни с вами, ни с другими "прибалтами", потому что вы лучше знаете, что там и как было при ссср... а мы лучше знаем, что и как было в маскве... а северяне лучше знают, что и как было в магадане... не?

копировать

Ещё раз: не могли купить ОДИНОКИЕ мужчины больше, чем двушку..в 60-х годах прошлого века. Даже там, где селили хлебозавод:)

копировать

я вступила в диалог с вами вот с ЭТОГО места: "Кооперативное строительство было не от театра, завода, больницы или порта. Оно было ОТ ГОРОДА, но за деньги желающих строиться.. В одном доме живут и артисты, и говночисты(с деньгами)."... это же ваши слова, не? они не соответствуют истине, о чем я вам и написала... а про одиноких/семейных и сколько они там могли или не могли купить - мне решительно пофиг, это вы с другими обсуждали...

копировать

И это правильно. Независимо от возможностей материальных, никто не мог купить больше, чем положено. На двоих - двушка, на троих - трешка. И больше не дадут, хоть лопни.

копировать

Все правильно, в Москве было именно так.

копировать

И тут вам спасибо.

копировать

Ну да, ну да. А не потому ли в Москве восток - не престижен, что там строили заводы и жилье для работников заводов?
А на юго-западе - НИИ и жилье для работников НИИ? Ну это так, грубо говоря...

копировать

Кооперативное? У нас тоже есть непрестижные районы для алкоты. Кооперативов там нет:) Ни одного:))

копировать

например, чтобы жить в кооперативе БТ надо было быть известным подпольным:-) гомеопатом:-)
Артисты хотели лечится нетрадиционными методами на дому:-)

копировать

Вы просто не в теме практики. Возможно, в ваших краях так и было, но не в центральной России.

копировать

Вы лично вставали на очередь? Пока тут только рассказы о мамашках с бабками из усть-пиздюйсков:)

копировать

сократись, придурочная фантазерка:! мои родственники то как раз москвичи, а вот откуда твоя мамаша в Таллинн приперла ( из какого хуева-кукуева?) это интересный вопрос:-)

копировать

Моя мамаша в Таллинне РОДИЛАСЬ. В 46м году. В роддоме на улице Кингисеппа.

копировать

А моя мама ( а не мамаша) в роддоме Грауэрмана, куда Вас бы чухонских шавок не пустили бы на порог:-)

копировать

Нам в ваше говно даром не нать было. Такая деревня позорная, бля! Позор, а не столица Родины...После Таллинна, разумеется:)

копировать

деревня? в центре Москвы? заговариваешься уже.
В Таллинн в свое время ездил отдыхать по профсоюзным путевкам и такие как ты нам в пояс кланялись, стоя на местном рынке:-)
А если даром не нать : что ты так упорно сидишь на этом Форуме откуда тебя как санный матрас выкинули, мазохиста наша?

копировать

А что? Куча колхоза на улицах. Толчея. Все с кошовками и авоськами. Это фубля была, а не столица. Толи дело мы...Всё степенно, цивильно, стерильно чисто, реставрация Старого города по проге Юнеско. Олимпийские объекты за ваш деньги. Снабжение. Мы тут мясо если всегда и досыта...ВАШЕ мясо:)

копировать

что за бред? бабушка с дедом жили в кооперативном доме известий и город не имел никакого отношения к этим квартирам.

копировать

Всегда был ГЕНЕРАЛЬНЫЙ план застройки. Он был ТОЛЬКО от города:) Повсеместно!:)

копировать

В нормальных местах он есть и сейчас. А у вас что - нету?

копировать

У нас, без условий проектирования от архитектора волости или управы части города, не поставить даже собачью будку. У нас жёсткие условия для всего: для кубатуры дома, ската крыши, забора, сараев и пры...

копировать

ну и у нас был такой же кооператив от 3-его Мин. Машиностроения.

копировать

Умилительно, чесслово:))) Не зависело выселки или не выселки:) Вы вставали на очередь? Я вставала в 88м году:)

копировать

Это в каком году? Я вставала на очередь на кооператив в конце 80-х. В наличии было 45 кв.м. жилой на 5-х. С трудом, но поставили. Сейчас точно не вспомню норму, типа 10 на отв.квартиросъемщика и по 8 на каждого. Сверх норм на кооператив не ставили.
В 90-х мне предложили уже без очереди, но совсем по другой цене

копировать

Это АБСОЛЮТНАЯ неправда! Мои родители вступили в кооператив до рождения детей.

копировать

И мои также. Были деньги-вступили. Количество комнат при этом совершенно не зависело от количества проживающих. Зависела только сумма вступительного взноса и ежемесячная оплата.

копировать

Возможно, ситуация была разной в разные годы. Знаю точно, что мой свекр женился на моей свекрови после месяца знакомства потому, что ему срочно нужно было "кооператив подтверждать" - двушку. Одинокому ему двушка была не положена, даже в кооперативе.

копировать

Пусть тут отметятся те, кто вступал САМ в кооператив тогда. Дети понятия не имеют на какие ухищрения шли их предки. Каких баушек вписывали и пры...

копировать

Свекр в свои 70+ не может освоить интернет).

копировать

Мне 48. Поверьте, я знаю о чём пишу. Мои родители меня старше на 18 лет. История с постановкой на очередь в кооп - идентична:)

копировать

http://eva.ru/topic/63/3403174.htm?messageId=91395256
Мне тоже 48. Можно было только однокомнатный

копировать

Спасибо за правду.

копировать

Да пожалуйста :party4
Ну, как-то родители ждали моего совершеннолетия, чтоб на очередь поставить. Мне повезло, меня поставили. А подругу, у них метража жилого было меньше, но прописано 4 чел., не поставили. Т.к выходило нормы больше на человека.
В итоге, квартиру кооперативную мне так и не купили. Власть сменилась....

копировать

Это тоже правда. Если у вас были лишние метры, то на кооперативную очередь не встать.

копировать

+1000

копировать

Да-да, у нас в притык было

копировать

В КАКОМ ГОДУ???? Мы тоже вступили в кооператив ДО рождения детей. На двушку. Нам больше - не полагалось!

копировать

1969 год.Но вот иметь несколько квартир как сейчас тогда было нельзя: купил ( прописку оформил) и живи:-) Только наследство или размен по причине развода.
Папин друг эмигрировал в 1979г. , кооперативная квартира отходила государству. Предлагал моим родителям фиктивно развестись и он бы продал папе квартиру за символическую сумму. Мои не согласились:-)

копировать

Сколько комнат получил и кто? На скольких прописанных? Откуда вы знаете, КТО был прописан в коопе? Прописывали матерей из всяких жопных дыр деревенских...обычно:)

копировать

Моя мама вступила в кооператив до до свадьбы,
3 комнаты . Затем прописала мужа и а в последствии ребенка. Все. Никаких бабушек и пр. родственников у нас прописано не было. Хорошо это знаю, т.к. вопросами приватизации и продажи квартиры занималась уже лично я и всю историю прописки знаю из первоисточников.

копировать

Пиздёж! Позорный. И для дебилов малолетних, не живших в совке!

копировать

Скажите, а как и зачем вы приватизировали кооператив? Он ведь и так уже был собственностью ваших родителей (мамы) - после того, как пай был выплачен. Может, вы что-то путаете?

копировать

Свидетельство о праве собственности также получали на кооперативную квартиру. Свидетельств тогда же не было в 70-ых.Когда получали называлось все общим словом "приватизация" как для кооперативных, так и для муниципальных. Пакет доков ,конечно , был другой .

копировать

Ну да, справка о выплаченном пае обменивалась на свидетельство о собственности.
Разница в том, что тот, кто выплачивал пай и был собственником. И при приватизации собственником мог стаьь любой, кто прописан в квартире.

копировать

Мог, согласна. Но не обязательно. Этим и объясняется ,что дети бабульки ТС собственниками не стали.
Помимо справки , были и еще др. документы .

копировать

Интересно про любого прописанного. Моя мама выплатила пай в 1990 году (мне было 18), свидетельство о собственности оформляла в 2006-м. Хотела сделать собственниками себя и меня, ей не разрешили: она пайщик, она и единственный собственник.

копировать

Это касается только муниципального жилья, кто прописан - тот и в доле, в кооперативах, кто пай выплачивал, тот и собственник.

копировать

Так Вы были совершеннолетней. Мы предоставляли доказательства , что пай выплачивался от общих доходов и приватизировали на отца и маму, хотя изначально Договор был заключен на маму, правда потом к нему было дополнение и на отца.

копировать

Как это не было свидетельства? Оно было ( и есть) идентично гаражу и даче. Кооперативным, конечно. Никаких свидетельств не надо. Во всех реестрах и регистрах обозначен собственник. Для нотариальных сделок подходит тот САМЫЙ первый договор купли-продажи строящегося имущества.

копировать

Секундочку...а в каком городе?

копировать

Не знаю. Мой дядька как раз в это время покупал кооператив - 1970г. Чтобы трешку взять, пришлось тащить справку, что жена беременная, причем беременность должна была быть не месяц и не два. Иначе больше, чем двушку, им не дали бы.

копировать

Спасибо и вам. Это - правда.

копировать

Мои родители вступили в кооперпатив в 1966 или 1968 году.
Повезло - на 2 человек удалось получить двушку 42 кв. м. Им полагалась однушка, но на однушку было очень много желающих, а несколько двушек при этом оставались свободными. Во-вторых, просто удачное стечение обстоятельств.

копировать

Юля, вы невменяемая сегодня? В кооперативе выплачивали пай, он у нее полностью выплачен, ею, а не детьми, поэтому квартира лично ее. Эти квартиры никогда в приватизации не участвовали, т.к. они изначально кооперативные и соответственно никаких долей у детей и не было, это не муниципальное жилье.

копировать

Ещё раз: Я ЗНАЮ кучу семей, где ради метров родили детей. Эти дети НИКОГДА не были нужны СУКАМ(!!!). Они ОЧЕНЬ сожалеют всю жизнь, что пришлось отдать два десятка лет жизни за метры из-за спиногрызов.

копировать

И что? К чему вы мне это пишите? Мало ли какие истории из жизни знаю я:) Дети этой дамы и жили и учились в этой квартире, у всех есть во, в общежитиях не жили.

копировать

Ну и? У меня тоже есть ВО. Моя мать, для меня, не сдалала в жизни ничего, кроме того, что побоялась пойти на первый аборт в своей жизни...Она меня не растила и всю жизнь мне отравила. До сих пор травит...

копировать

с одним ребенком в СССР давали двушку. с двумя трешку. а теперь эти мамы считают, что потом и кровью заработали. ага, щас.

копировать

НЕ все так просто.
1-ых, сумма ренты фиксируется не на весь период жизни владельца недвижимости. И может быть пересмотрена , а как Вы понимаете аппетит приходит во время еды:-)
2-ых, сумма ренты может быть зафиксирована в у.е. А у.е. будет привязан к курсу Евро ,например.
3-их , в понятие ренты входит не только перечисление фиксированной суммы , а УХОД за бабушкой

Вполне реально через несколько лет расторгнуть Договор ренты . Причины? Просрочка платежка ( не перевели деньги день в день), ненадлежащий уход ( молоко принесли не той фирм или жирности:-), грубое обращение с Вашей стороны ( и докажите в суде, что это не так) и т.д.

После смерти бабушки будет тщательное расследование причин. И может Вам повезет если у старушки будет смертельный диагноз, периодические обращения к клинику , прием лекарств по рецептам.
А если нет? Поимеете массу приятного в общении со следователем, по итогу много денег ему заплатите.
Ну главное бабушка может долго жить и даже Вас ( Автор топа ) пережить!
Пишу Вам по собственному опыту, так как мне родственница предлагала оформить ренту на меня. Я отказалась ,. Помогать помогала, чем могла. Родственница кстати прожила еще 19 лет, и если бы я ей все это время платила , то на эти деньги могла купить квартиру вдвое больше и лучше, чем у нее.

копировать

Нет, это купить квартиру с проживающим и с договором пожизненной ренты - обычно это фиксированная сумма каждый месяц + какая-то бытовая помощь.
Автор, в ситуации, когда два здоровых лба-сына с семьями ждут, пока мать освободит жилплощадь, и ничем ей не помогают, конечно, оформляйте ренту. Хоть поживет пожилая женщина на старости лет нормально.

копировать

А что эта женщина детям дала? Прежде, чем на их помощь рассчитывать?

копировать

+1 Может они в школе рабочей молодежи были вынуждены учиться и работать сразу после 8 класса, чтобы с голоду не умереть и общежитие оплачивать. Каких сверхдоходов и материальной помощи от них можно ждать?

копировать

ну лично для меня этот вопрос за гранью добра и зла. Она их родила, вырастила, и деньги, между прочим, за квартиру, в которой они жили, заработала и выплатила. По мне так это немало.

копировать

Родила она их для собственного удовольствия. Вырастила - так это ее обязанность. А день выплатила потому что сама этого хотела. Никак не дети ее заставили.

копировать

она и сама там жила

копировать

Вырастила.

копировать

Ну уж как вырастила.

копировать

Именно:) Вырастила бы достойных - о ренте не думала:)

копировать

Ну вот не получились достойные. Тем больше оснований разойтись и жить каждому своей жизнью. Но уж и детям тогда нечего рассчитывать на мамино жилье.

копировать

Я об этом спрашивала уже: а как живётся таким "мирным"? Как это ощущение...что ты всю жизнь просрала и купить хорошее отношение можешь тока коопом и тока от чужих людей?

копировать

А что - смысл жизни обеспечить зарвавшихся сынов?
Полно других смыслов, да и хорошее отношение там, к слову, есть и без коопа. Да, от других людей. Как раз пытаться купить хорошее отношение родственников, это и есть окончательно просрать жизнь.

копировать

Нет, смысл жизни: плодиться и добывать в труде хлеб свой. В ТРУДЕ...

копировать

Так бабушка в теме все это уже сделала :).

копировать

Нет, она ничего не сделала. Её плоды - напрасны и жить она не хочет из трудов. Она хочет жить паразитом...

копировать

Так, эта мать уже добыла себе жилье в труде, сейчас она на пенсии, о каком труде речь? Это ее личный капитал, как хочет, так и тратит.

копировать

Выше ответила уже. У Бога нет пенсии. Трудиться мы обязаны до смерти...

копировать

Мож, детям уже пора потрудиться? А бабку в покое оставить, если помочь не хотят и не могут?

копировать

А что вы знаете о семьях детей? Вполне вероятно, что бабкина пенсия в одно рыло - гораздо большая сумма, чем зарплаты сыновей на каждого члена их семьи. Что щас помогать? Старуха - здорова. Двумя кирпичами не пристукнешь!

копировать

Вы с ней знакомы, штоль? А сыновьям надо трудиться, как вы правильно заметили. У них нет возможности на жопе сидеть.

копировать

Нет, не знакома. Я предполагаю. Не может быть, чтобы сыновья матери в помощи отказали. Если тока их жёны на евасру не сидят...низшими приматами.

копировать

Она их вырастила. Не достаточно? Вам мать тоже нихера не дала, зачем вы с ней вошкаетесь?

копировать

Затем, что я человек разумный, хомосапиенс. В отличии от вас, евадуры...у которой никто никому ничего не должен.
У хомосапиенсов стотыщщмильёнов лет тому отрасла совесть. Этого никогда не поймут низшие приматы, как вы.

копировать

*заинтересоваласи* юля, а вы вообще не смотрите, кому и что отвечаете? вы вот тут http://eva.ru/topic/63/3403174.htm?messageId=91397150 эту евадуру и низшего примата только что поблагодарили :)

копировать

Не выспалась, поди:)))

копировать

Не проспалась, скорее))

копировать

Да, там она правду написала. Почему не поблагодарить?

копировать

А че благодарить-то евадуру и низшего примата? Ржу прям:)))

копировать

Ну, даже низший примат вставал по основе общего законодательства на кооп. очередь. Другой вопрос, что он с собственными родителями вошкаться брезгует. Это я не одобряю.

копировать

А это все к чему нацарапано? Юль, завязывайте уже, такая каша в башке, прям неприлично.

копировать

Даже не комментирую, Федь. Мозги-то включайте хоть иногда.

копировать

Думаете, там есть зачатки?) Пьёт ведь каждый день.....

копировать

Это вы включайте. И вошькайтесь со своими вшивыми родителями. Хотябэ, как низший примат. Удаляя у их гниды...

копировать

Идите нахуй, Юля. Мож, кому вы тут и будете указывать, но только не мне.:)))

копировать

Значит я в точку попала с гнидами. Вот до чего доводит евасрушное: никто никому ничего не должен. До вшей у вонючих родителей. Вот это - фубля!

копировать

В точку, в точку, ага. Пальцем в небо. Мож, напряжетесь, перечитаете мой пост и пост, на который я отвечала. Прежде чем порцию говна выдать:)))

копировать

На этот пост я отвечала http://eva.ru/topic/63/3403174.htm?messageId=91394141 Объясняю еще раз. Как милиционеру. Это ж вы написали, что раз она своим детям ничего не дала, то и хрен ей по всей морде. Или не вы? Вот на это я вам ответила, что вам тоже ничего не дали, однако вы мать не бросаете. Вы хоть себе-то не противоречьте, высший примат.

копировать

Нет, я не писала про хрен по всей морде. И поняла на какой пост вы отвечали.

копировать

А про что вы писали? Если ничего не дала, то и рассчитывать не на что - разве не так?

копировать

Не так. Рассчитывать можно и нужно. И именно на детей. Рентой эта сволочная мамаша отвернёт от себя детей вообще навсегда. Я не понимаю: как ТАК можно жить. Тем более в старости, оценивая результаты жизни.

копировать

Это прекрасно. Но ваш пост был не об этом. Смысл отпираться? Все читать умеют.

копировать

Нет, именно об этом. И я не от чего не отпираюсь. Пока моя мать не была немощной - я её тоже в зад слала со всеми её зайобами о тяжкой жизни. О том, что она нигде не была, а мы весь мир исколесили. О том, что мы икрой давимся, а она впроголодь сидит. 86 кил весила при росте 155 см:)

копировать

раздухарилась тетка, шашкой машет - чисто чапай :)

копировать

Остапа понесло:))

копировать

Вот уж насколько я всегда считаю, что родители должны своим детям пожизненно, нов таком случае я считаю, что рента отличный вариант. Но это не единственное, что может вызывать обиду у детей. Если вы их пинком под зад в 18 лет выставили из дома, с детьми им не считаете нужным помогать, да ещё и квартиру отдаёт за уход, плюс ещё путешествовать с этих денег будете, то тогда их обида вполне объяснима. Я бы после такого общаться бы перестала:-)

копировать

Вполне возможно, что и путешествовать будет, она же отчитываться куда тратить будет деньги мне не собирается. В 18 лет никого не выпихивали, после женитьбы и первый и второй сын какое-то время жили у нее. У жён ничего нет, даже регистрация у этой женщины.

копировать

Ну у меня щас так. Я - единственный ребенок.
Я не помогаю матери деньгами, у неё доход больше сейчас на одну, чем у нас на каждого получается (муж-я-2 детей). И что?
Она вправе ренту нв свою квартиру дать постороннему человеку? Вправе. Только потом я не буду с ней общаться. Ибо нефиг.
А папуля у меня свою свободную квартиру отдал студентам на пожить. А чо, имеет право.
Теперь истерит пару раз в год, что детей не показываю ему. Могла бы привезти детей, подождать под дверью, пока он наиграется, а потом обратно увезти. А я не хочу и не буду так делать.

копировать

Нефиг что? Жить по-человечески, если есть такая возможность.

копировать

Ибо нефиг что? Если вы рожаете, не имея нормального дохода, то все остальные должны жить как вы, в нищете?
Ну вот не понимаю. Хотя и у меня и дети и родители, но как можно столь откровенно претендовать сесть на шею пожилым людям, которые свои задачи по выращиванию детей уже выполнили - не знаю.

копировать

*заинтересоваласи* а как поможет сыновьям отказ мамы от этой идеи? ну, допустим, мама завтра уйдет в лучший мир (ТТТ)... как будут делить квартиру 2 полные семьи? или там прям тааакие хоромы, что их можно свободно разменять на 2 приличные квартиры?

копировать

На МО точно хватит, если не добавлять ничего, даже на 2 двушки.

копировать

продадут ( дай Бог бабушке долгие лета!) , разделят и деньги в карман положат. Наследство должно обязательно быть недвижимым имуществом?

копировать

Квартира продается. Вырученная сумма делится пополам. Обе семьи получают по первоначальному взносу в ипотеку как вариант. Если квартира дорогая и в центре к примеру, то свободно разменивается на две однушки в спальниках или по полноценной квартире в других городах например (если речь о Москве). Вариантов масса

копировать

Автор, а расскажите мне про ваше удовлетворение от себя самой, а не от жизни с ренты. Вы вырастили подонков, срать хотящих на мать. Они женились на ужасных стервах, подбавивших порции говна. Ваши внуки - такие же дебилы....
Зачем вы на этом свете жили тогда? Ради кооперативной говнохазы?

копировать

автор - не мать, автор - родственница, желающая оформить ренту на себя...

копировать

Чудесно, я ей щас ниже пост посвящу:)

копировать

И еще на бис 4 поста, плиз, - кажному сынке и жинкам ихним.

копировать

Поддерживаю! Просим просим! =D>=D>=D>

копировать

Млять, Юля, глаза разуй и хоть по диагонали пробегись по теме. Она не та старушка, которая ренту хочет оформить на свою квартиру. она как раз та кто на квартиру глазик положила и хочет заключить с бабуленцией сию ренту. И рубится с сынками бабульки. Вот спешел фо ю краткий мой пересказ.

копировать

Ну, у тебя времени дахуя, ты и читай плесневые бредни анусов.

копировать

У меня даже настолько дохуя шоб и тебе эти бредни вкратце пересказать ;) Цени! )

копировать

Автор, я УЖЕ ухаживаю за женщиной, родившей меня. Мы продали её квартиру. Эти деньги и идут на уход. Если бы был кто-то иной, кто взял бы на себя моё бремя, - я бы отдала все деньги за квартиру и написала доверенность на пенсию мамаши...Мало того, я ещё и приплачивать согласна. И пусть моя мамаша живёт дальше в МОЕЙ квартире...

Вы представляете НА ЧТО вы идёте?

копировать

Да ладно:)) кто тебе поверит, что ты отдала бы квартиру и пенсию...

копировать

Нотариально оформлю. Деньги за квартиру сразу переведу. Но, если ты моей мамане хоть одно неудобство принесёшь - останется с голой жопой два твоих поколения...

копировать

Давно на Еве не была, а че это за клоун новый? Не совсем, смотрю , здоровая. Она тут за тамаду что ли ?

копировать

Федюля-то? Пара Кошелке.
С головой, похоже, не все в порядке, но пока не забанили.

копировать

Не,Кошелке пара дама из кормления. У них тема одна.
А Фендульке пара Лизон. Скоро вместе плясать начнут в европейских столицах:-)

копировать

Лизон вроде не злобная ). Не в себе, но поливанием грязью не увлекается.

копировать

это здесь. Мадам на ютубе отрывается в скабрезных роликах.

копировать

Не, я тут за клизму. Анусы на понос серый исходятся мгновенно. Но, есть несколько цветных, кого всегда пробирает. Катарина, Кошня, обычная и любимка моя есть ещё...ник забыла:) Та - из дурдома. Ей редко комп дают:)

копировать

Ну, судя по данному топу, понос и дерьмо как раз таки из вас льётся. Утку подставить не забудьте) Блевать ещё не тянет, нет? Ууу, конвульсии, смотрю... И пена изо рта уже пошла....

копировать

Нет, мало анусные дыры высрали пока:)

копировать

Неужели , живя "в такой прекрасной стране" человек может иметь столько дерьма в себе ?) Не поверю. Как же ему должно быть гадко и гадостно, что ему хочется прийти на русский форум и посрать) Явно не от хорошей жизни)

копировать

А чё не поразвлекаться-то от безделья? Чё не подразнить анусные дыры и тупорылых катарин?:) Весело же:)

копировать

Весело только больным на голову, типа вас. Остальным жалко убогое существо , у которого все настолько плохо, что даже свободное время не на что потратить с пользой ( Не от счастливой жизни все это ( Как бы вы не пытались себя убедить . Счастливым людям не надо пытаться изобразить из себя что то , им просто это НЕ НАДО. А несчастные самоутверждается за чужой счёт.

копировать

Дык, мне польза:) Лежу на диване...Видите ли...у меня большой дом, живём мы вдвоём с мужем. Чистота у меня стерильная. Ужин я уж сготовила и мы его съели:) У нас шторм. Гулять - невозможно:) К мамаше я завтра с "патронажем":) Вернее, с едой и уборкой квартиры:)
На концерте и в ресторане мы вчера были:) Чё сёдня всяких нищеёбных идиоток и брошенок не подразнить?:)

копировать

Убеждайте себя, убеждайте) Все какая польза. Когда только успеваете все, если на Еве торчите круглые сутки? Кошель что ли подменяете ? Та хоть занята теперь делом, меньше дерьма здесь . И какая же скучная ваша жизнь , что вместо живого общения приходите сюда срать. И ведь усираетесь.
Жалко вас( И мама то у вас мамаша, и весь мир плох, и люди плохие. Может в зеркало стоит посмотреть ?

копировать

Вы бредите? Первый день, от нех делать сижу. Ночами захожу, дык все спят уже...Пару комментов напишу и всё...
Это вашим серым поносом вся ева усрата. Вы калека, да? Безмужняя, безработная,бездетная и в социальном приюте...но с планшетом? Я же угадала, правда?:)))

копировать

Первый день? Несколько лет тут срали, пока не забанили. И опять понеслось.

копировать

Да, первый день. У меня очень занят был ноябрь и декабрь...Но, бывают дни для калек. Занимаюсь благотворительностью. Вон вы как просрались. Благодарной надо быть!:)))

копировать

Я давно здесь не была, но вижу, что во многих темах вы отметились с дерьмом своим. И даты разные.
Вроде тётка взрослая, бабка, наверное, уже, а ведёте себя , как прыщавый подросток) Это им надо скакать и самоутверждаться. Как то тело то у вас выросло, а мозги, видимо, так и не подвезли ((

копировать

Анусная плесень, ващета я тут 11й год...

копировать

И? Все 11 лет срете, никак не просретесь?
Люди обычно с возрастом умнее и мудрее становятся. Даже те же подростки. И только идиотов время , увы, не лечит((

копировать

Не, я заставляю сраться таких, как вы...Где я - там все в серой плесени:)

копировать

Пробежалась снова по топу-насрато пока только тобой)) Прям кучи врнючие)

копировать

Не, насрато упёртыми катариночками и анусами. Как подтянулись те, кто написал тож самое, что я - умники сдриснули. Так - всегда.

копировать

Не, милочка, тобой усрат весь топ. Умники , как ты выражаешься, один раз высказались . Этого, обычно, нормальным людям для понимания достаточно . А тупым объяснять все равно бесполезно -тому доказательство твои высеры) Ничего же уже не поможет)

копировать

Рекомендую подняться выше. Умники для того и высказались, чтобы понос унять. Чё ты там-то не усираешься?

копировать

Мне зачем усираться? Ты прекрасно за всех это делаешь)

копировать

Не завидую я тому кто в этот договор ренты вляпается с этой дамой. Она всю кровь выпьет. Не зря родные дети от нее на съем сбежали и не особо их к маме тянет. Нормальная мать стремилась бы детям наследство оставить. А эта для себя жить хочет. Сожрать того кто на удочку ее квартиры попадется это так, раз плюнуть для такой особы. Люди одинокими просто так не остаются.

копировать

Не факт. Вполне вероятно, что не невестки не захотели со свекровью жить. А вот что бабушка блажит и очень рискует это факт.

копировать

а такие только к своим так. а чужие им денег только же дадут,а не нытье слушать будут

копировать

Ок, значит я хреновая мать. Я не собираюсь никому ничего оставлять. Я собираюсь жить и наслаждаться жизнью пока здоровье будет позволять. А как только перестанет позволять - есть страховка, недвига, пенсия.

копировать

А зачем вы рожали? Ну жили бы в свое удовольствие без детей. Как же ж прекрасно.

копировать

А вы рожаете для того, чтобы по достижении совершеннолетия детачки отписать всё движимое и недвижимое, и уползти на кладбище?

Я даю сыну ОЧЕНЬ хорошее образование. И если я со своим НЕначатым высшим умудрилась купить себе дом, то неужели мой сын настолько идиот, что не сможет заработать себе на жильё?
Видимо выши отпрыски именно из той серии, идиоты, поэтому без вашего отдавания и отползания на кладбище не выживут.

копировать

А зачем образование даёте? Можно не давать...как и всё, что вы ещё дать не собираетесь.

копировать

То есть вы считаете своего детачку таким имбицилом, что он по определению ни в жисть не сможет добиться того, чего смогли добиться вы?

Я именно затем и даю образование, чтобы у него было больше шансов добиться того, чего я смогла добиться даже с НЕначатым высшим.

Я, в отличии от большенства евских куриц, предпочитаю дать не рыбу, а удочку.

копировать

Нет, моя деточка очень умная, уже образованная и с очень хорошей работой. И я ей дам всё, что имею. Как давала всегда. Мне жаль труд всей жизни просрать в памперсы или отдать чужим людям.
Страховки и пенсия у меня тоже есть. И у мужа есть. Но, чем-то обделить ребёнка ради комфортного насирания под себя - неа, не хочу...

копировать

Это ваше право. Я реально надеюсь пожить от всей души ещё до того, как начну срать под себя. И последнее чего я желаю, когда начну срать под себя, чтобы за мной ухаживали мои дети. Я не для того работаю, чтобы мои дети за мной дерьмо убирали.

копировать

Так я УЖЕ так живу. И очень надеюсь оплачивать своего жопомоя сама, не напрягая детей и внуков. Для этого и работаю. Но, ребёнку отдам всё полюбасу. Жопомою - тока запрлату за говно:)

копировать

Кошель пригласи, она тебе помоет. Только сейчас паши с утра до вечера, а то денег у тебя не хватит, она дорого берет . Да и за жизнь вам будет о чем поговорить. У вас темы одни .

копировать

Ну да, забыла добавить о хорошем воспитании . С малолетства побежала к мужику раздвигать ноги. Хорошее воспитание дала маман. Образование епарь оплачивал ?

копировать

Олигофрен ты бредишь? Моя дочь в 19 лет вышла замуж:) Образование оплатили мы. Ещё и школу лингвистическую. Она к мужу улетела с нулевым знанием испанского...

Ну и жизнь у анусных дыр...пипец:)

копировать

Ну ну, рассказывай )))

копировать

Ну чё рассказывать? Это всем известно. Восьмой год уж замужем. А что тебя удивляет-то? Такая страхоёбина, что никто замуж не взял и под сраку лет? Нууу...бывает:)

копировать

))) А ты типа выгодно пизду дочери пристроила?))
Что уж за воспитание у дочечки , можно только догадываться. С такой мамашей хабалкой путного точно ничего не вырастет. Дочечка то в курсе, что мамаша её грязное белье на форумах полоскает? Вот бы удивилась)

копировать

Олигофрен, как я, не говоря по-испански, могла пристроить свою дочь испанцу? В чём грязное бельё? В том, что девушка вышла замуж по любви за ровесника в 19 лет? Это грязь для тебя? Ну, что я могу поделать...:)))

Грязь это ты. По хуям прыгаешь, а замуж никто не берёт. Вот из тебя говно и лезет. И не возьмёт никто и никогда. Не надейся.

копировать

Вот и я удивляюсь , как олигофрен, как ты, смогла так удачно пристроить пизду)) Видать, сильно приплатила)

копировать

Ну, если ты за всякий хер платишь, то не все же так живут. Скока бабла выкинула напрасно, а замужем не оказалась:)

копировать

Че , и бабла тебе уже жалко? Ну ты ж заплатила уже , чего теперь жалеть .... Пусть ипет уж её , все уплОчено)

копировать

Я о тебе, бесхерной и недойобаной:)

копировать

Ну, кто здесь бесхерный и недойобанный уже вроде и так понятно) И не мне одной. Даже если у вас хер лежит на диване , это ещё не значит , что он функционирует ) Либо он на тебя не функционирует ) Иначе, откуда столько недоеба?)

копировать

Плесень, тока с недоёба можно писать о незнакомой барышне, что её под мужика подложили и прочий бред. Доёбанные и замужние отлично понимают, что значит замужество за сверстником в юности:)

копировать

Только от недоеба можно ходить по всему форуму и вывешивать грязное белье своей дочери . И только от недоеба можно приходить и срать во всех темах. От одиночества это все и неудавшейся жизни . Иди, мужу стриптиз что ли станцуй, может хоть встанет, а то так ведь и свихнёшься скоро )) Климакс ещё этот))

копировать

И вы видимо от большущего ума бегаете за форумным персонажем, который вас как приставучую шавку, периодически отшивает, и рассказывать про неё "гадости" которые вам самой недоступны.... И почему анонистки такие завистливые?

копировать

Я как раз таки эту дамО впервые для себя открыла . Давно не была на форуме , вот развлекаюсь ) А вас это как то беспокоит? Ах, да, не знала, что больным людям надо завидовать)) Извините, что ранила вашу тонкую душу))
Отшивать меня никто не может, пока мне самой не надоест) Только я смотрю, она то все не умолкает-ей приятно со мной беседы вести ) А мне тоже весело)

копировать

Ебанько, в чём грязное бельё? Ты в своём уме? В замужестве грязное бельё? Замужество - самое лучшее, что может произойти с 19-летней девушкой.
Ты подумай, насколько ты больно.
Муж мой спит давно. Он встаёт в 5 утра ежедневно.

копировать

Вот в чем проблема-муж ложится раньше, чем тебя трахнет. И так каждый день. Печаль. А у сексолога наблюдались?

копировать

Странно, с каких это пор тролли свечки держат????

копировать

Тут и держать ничего не надо-все рассказано , да и по поведению видно. Нервничает человек , видно же, неустроен, все и всё раздражает . У нас на работе коллега такая же -тоже климакс и тоже проблемы с мужем . Интимные .

копировать

У меня не климакс, а ПРЕклимакс. Это две большие разницы. Ничего меняне раздражает. Яна фито-гормонах, лецитине и магнеБ6:) Спокойна, как удав...И никаких проблем с мужем у меня нет. Не нужно свои недоёбы вешать на всех...

копировать

Ебёмся мы по четвергам. После ужина. Один раз в неделю. Мне больше не нужно. Пизда сухая, я в преклимаксе. Задалбливаюсь лубрикантом манду мазать.
Тебя интересует какого цвета я сёдня пасту из жопы выдавила?

копировать

Маловато чёт раз в неделю. С пиздой надо чёт делать, так не пойдёт . Все таки к врачу надо сходить. Сходите, потом ещё раз вернёмся к этой теме ок? С пастой из задницы проктологу покажитесь, не тяните , это опасно . Лечитесь!

копировать

в 48 лет? А скока надо? Идите в брак. Там тридцатилетние по пол-года не ебутся. И тут в ТД таких навалом.

копировать

Вы в уме? Старой бабке надо еще до смерти тянуть двух половозрелых имбецилов и их выводки? Не слишком ли?

копировать

Где и кто это написал? Бабка не старая, активная. Не больная ни разу и ничем. Деньги с ренты хочет хавать в одну харю...

копировать

А надо во сколько харь? Она купила эту квартиру, она за нее платила, а не имбецилы. Она имеет право достойно дожить свою жизнь, если два взрослых распиздяя не способны ей хоть несколько тыщ к пенсии подкинуть. Фильм "Елена", блять. В чистом виде.

копировать

Ой, да пусть жрёт ту ренту ртом и жопой. У бабы жизнь прекрасная. Детей вырастила имбецилами. Твёрдо уверена, что за говнохазу её в говне не утопят. Щастя ей:)

копировать

Пусть. А имбецилы пусть уже себе хоть что-нибудь заработают, а не ждут бабкиной смерти. Фубля...

копировать

Я вас цитировать буду теперь евадурам, ждущих смерти родичей. Тут таких 99,9%. И все - маассквички:)

копировать

Чейта? В моем окружении таких нет. От слова совсем. А маргиналов и у вас не меньше.

копировать

Я про евасрушных офцекур. Буду вас им цитировать.

копировать

А ты кто-быдловца.

копировать

Мне не надо ждать, чтобы кто-то умер. У меня всё есть. В избытке даже...

копировать

Ну-ну.

копировать

Ненормальная семейка. Все 3 семейки. И бабка странная, обычно матери готовы свое отдать, лишь бы детям хорошо было. И детишки из-за квартиры от матери отрекаются... Ну собственно такая мать таких и воспитала.
Автор, подписывайте ренту, только все-все моменты пропишите и потом до буквы соблюдайте, чтобы расторгнуть было невозможно. Такая старушка вами попользуется, а потом большего захочет или вообще на попятную... Так что юридические тонкости все соблюдите.
ps и еще мне кажется, что если бы дети даже не материально, а вообще больше в жизни бабки участвовали, ее бы не тянуло на сторону.

копировать

Вообще, грамотно составленный договор ренты расторгнуть крайне сложно. Только при существенном нарушении условий договора такое возможно, просто все платежи осуществлять с подтверждением.
Проконсультируйтесь у квалифицированного юриста.
А мораль сего дела - не Ваша головная боль

копировать

Я это знаю, просто тут спорить бесполезно. Конечно юрист будет делать договор, там будет прописано все.

копировать

Вас только склоки смущают?
Я бы не обратила внимания на детей этих. Вы уж точно не виноваты в их проблемах с матерью

копировать

а если дети станут пенсионерами к моменту смерти матери- у них будет обязательная доля?

копировать

нет, т.к. фактически это купля/продажа, а не завещание.

копировать

а если на момент подписания ренты сын уже на пенсии по инвалидности?

копировать

Нет, потому, что он не собственник.

копировать

Знаю одну историю про ренту. Это знакомая моей бабушки еще, когда-то давно они жили по соседству. Эта бабка Женя жила с мужем в большой двухе в сталинке на Комсомольском. Детей не было. Когда муж умер, а это было в начале 90-х, она шустро заключила договор ренты с фирмой. Ей сразу выплатили приличную сумму в валюте и каждый месяц перечисляют не знаю сколько, но она довольна. Продукты и лекарства покупают и приносят, уборщицу оплачивают. Бабка реально в шоколаде. Причем, уж не знаю, на что они рассчитывают, но здоровье у нее - дай бог каждому:) Ей уже 90, и как огурец. Мне кажется, за квартиру они уже все выплатили за эти годы:) И сколько еще платить, неизвестно.

копировать

Не пойму, а если завтра кирпич на голову упадет, квартира - тю- тю и никакой выгоды?

копировать

Жуть какой, не в своем уме надо быть, чтобы на это подписаться.

копировать

Да там главное, чтоб сыначкам был хер на блюде. Есть такой типаж:)

копировать

кому кирпич и кому выгоды? если автору на голову, то рента ее наследникам перейдет

копировать

Каким образом? Если перейдёт, то сколько наследники должны вернуть будут нашему автору? Автор-то с чем останется. Забесплатно мыла жопу старухе, штоле?

копировать

Да, наследникам автора, а не наследникам бабки.

копировать

Так, бабке с этого что? Не пожрала нихуя в одну харю, сдохла и квартиру просрала. Я и тефтеля аб том и пишем.

копировать

Вы дура или прикидываетесь? Обязательства по выполнению ренты наследуются наследниками автора. Бабка как жила, так и будет жить и получать свои деньги.

копировать

Бабке кирпич на голову упадёт. Я так это поняла.

копировать

Тефтеля про автора пишет, но если бабке, то автору вообще пруха будет:)

копировать

Не, я про бабку пишу.

копировать

Вы с Юлей сегодня братья по разуму прям. Если бабка помрет, то какая ей разница вообще, что после нее будет. Она уже продала свою квартиру.

копировать

Она её именно просрала. Именно этот вариант: ни себе, ни сыначкам.

копировать

Продала - за какую сумму ?

копировать

Бабке без разницы уже будет.

копировать

За сумму прописанную в договоре, у каждого это по разному, как договорятся.

копировать

и в чем суть? рента для того и заключается... или бабка бессмертная что ли? навечно ей платить за квартиру, которую она никогда не освободит?))))))))))))))

копировать

Вы все правильно поняли.

копировать

Это уже не бабка, а Кощей бессмертный какой- то :).

копировать

какие наследники?? что вернуть??? автор уже того-с... ситуацию именно такую предложили...

копировать

Не понятно, про чью вы тут голову.
Если кирпич упадет на бабку, которая отдала свою квартиру в ренту, то тетка (условно автор темы) получит всю квартиру, заплатив за нее копейки.
Если на тетку, которая платит ренту а бабка будет жива-здорова, то дальше будут выплачивать наследники тетки, если им надо.

копировать

Тетка - получит, а бабка - что получит ? Мой вопрос - какие идиоты подписываются на такое ?

копировать

Деньги получит бабка, какую то сумму сразу и ежемесячно дальше, пока не помрет.

копировать

Еще раз, если бабка помрет прямо завтра , о какой сумме - сразу речь? Как она сравнима со стоимостью квартиры ?

копировать

Еще раз, если она помрет завтра, ей не все равно сколько она денег успела потратить? Заключается договор, бабке на руки выплачивается некая сумма, остальное растягивается в ежемесячные платежи, пока она жива, ключевое слово здесь ПОКА, померла - не в гроб же ей деньги слать, все коммерческие отношения со смертью бабки прекращаются. Сколько проживет, столько и получит/потратит.

копировать

Так и вам ещё раз: чётко осознавая, что квартира задаром может уйти ЧУЖИМ людям...ПАЧИМУ также задаром не оставить её детям и внукам? Почему не поговорить с детьми. Я не верю, что психически здоровый человек откажет немощной матери в уходе. Бабка не немощна. В этом вся фишка. Эгоистична и эгоцентрична. Ещё и жадна. Таких всегда Бог наказывает кирпичом на голову:)

копировать

Ну нет у них денег, нет их, люди квартиры снимают в столице. Допустим если бабка хочет 10-20 тыс. евро сразу, и ежемесячно по 200 евро, где их взять, если их нет!

копировать

Вот об этом и говорить. Старухе хотелки снизить, а братьям договориться об уходе за немощной, если чё...

копировать

Вы топ, принципиально не читаете? Им предложили, дети не хотят, они хотят оставить как есть и просто ждать наследства, так считают правильным.

копировать

Ну, если нет смысла ухаживать за здоровой лошадью. Конечно не хотят. Я тоже не хотела. Моя мамаша ухода требовала со своих 46ти лет. Уход понадобился с 67-ми. Как тока она не догадалась вот такую ренту оформить:) У нас этого нет, просто:)

копировать

Если не хотят, пусть курят бамбук, на нет и суда нет. Они не хотят ухаживать, это дело добровольное, но и бабка хочет пожить нормально остаток жизни, пусть живет.

копировать

Вы бы так смогли? Вы лично? Вы бы смогли прожигать жизнь, зная, что ваши дети влачат убогое существование?

копировать

Там не совсем убогое, но без перспектив на покупку жилья, это да. Но при этом жены не работают и дома сидят, одному трудно будет заработать и всех прокормить при этом.

копировать

Т.е. оба сына должны, кроме жён и детей, ещё мамашу на шею взгрузить? Семьи бездетные? Обе?

копировать

Семьи детные, но если эти семьи хотят свои хаты иметь, то либо ипотеку на себя взгрузить, либо бабку, вариантов у них немного.

копировать

Спасибо, я так и думала, что бабка захотела денег, почуяв ипотеку у детей...

копировать

Какую ипотеку? С каких доходов? У них нет лишней пятеры матери помочь, о какой ипотеке речь ваще? Кста, неработающих жен эти нищеброды себе позволить не могут, и не бабка в этом виновата.

копировать

Да какая ипотека! Не будет там никаких ипотек, для этого нужно доход соответствующий иметь.

копировать

Вы же только что про ипотеку написали: Либо ипотека, либо бабка.

копировать

Я имела ввиду, что теоретически, в жизни этих детей выбор не велик, либо ипотека, либо их мать, пока они просто живут и надеются на лужайку.

копировать

Так пусть жены попы оторвут и пойдут работать. Вот и заработают.

копировать

А на кой ей хотелки снижать, если она на них заработала?
Ну вот не хочет человек жить в нищете, что в этом плохого?

копировать

Да не объяснить мне это эгоцентричным сукам и сволочам. Плохо то, что старуха оставляет детей и внуков без шансов поделить эту квартиру и купить себе жильё.

копировать

Автор выше писала суммы. Бабка хочет прибавку в размере пенсии, это порядка 15 тыс. Детей двое, с каждого было бы по 7-8 тыс.

копировать

Вы знаете, моя мамаша из нас тоже деньги сосала всеми правдами и неправдами. Она на досрочной пенсии нашей с 57-ми лет. Всегда работала. Никому никаких подарков никогда (по бедности). Всё - тока в одну харю. Если бы она стала настаивать ТОГДА на 100 евро в месяц, то я бы её послала нахер очень громко.
Если сыновья ОБА не хотят помогать, то причина для этого должна быть.

копировать

Да запросто - оба сына считают, что они пуп вселенной и бабка должна последние штаны снять и им отдать. А ей уже ничего хотеть не надо, она свое пожила, пускай ползет на кладбище.

копировать

Пока, из всего топа, видно, что центропупие - именно у бабки. Это сыновья должны последнее выдрать у детей, чтобы бабке 200 евро ежемесячно выдавать...

копировать

Не хотят не надо. Пусть попробуют заработать своим детям сами и получить где-нибудь более выгодное предложение. Что-то я уверена, что больше им никто таких условий не предложит.

копировать

Просто они считают, что это наследство, они как бы и так их, почему за это надо платить деньги. Остальные живут на пенсию и нормально, и ты так же живи. Мол, мама много захотела. А сейчас стул у них под попами загорается, т.к. с регистрации я их сразу сниму, начались возмущения, но меж тем, никто финансов этой бабке не предлагает.

копировать

Ответьте: бабка здорова? И сколько ей лет?

копировать

Весьма бодрая,, 68, сыновьям 38 и 41

копировать

Я так и думала. А скажите, как она жила без этих 200 евро с 55-ти лет? Ведь она на пенсии уже 13 лет.

копировать

Бедно, но чисто:) Ухоженная, в квартире чисто, мебель старенькая. Она не с 55 лет на пенсию живет, а только последние 3 года, раньше работала еще.

копировать

Милая, но вы же понимаете, что работающая пенсионерка, живущая со старой рухлядью, тупо накопила бабла. Не может быть бедным работающий пенс. Или она детям активно деньги раздаривала?

копировать

Мечтает зубы не бесплатные сделать:) Библиотекарем в школе работала последние 10 лет, дед лежачий был, туда денег уходило, сомневаюсь, что офигенные накопления там. Дед, кстати лично ей свою долю оставил, т.к. младший сын сразу съехал от них, как дед слег. Про денежные отношения с сыновьями не знаю.

копировать

Хахахахаха:) Ну всё ясно:) Тока на лекарства не хватало и жратву, а тут зубы:) У неё ещё и дед был? А он когда умер? Это же ещё плюсом одна пенсия!:)

копировать

Прям разгуляться:) плюс еще одна пенсия! 3 года назад и умер, она сама потом в больницу загремела и уже не смогла работать.
Зубы хочет делать с рентных денег, какие зубы на ее пенсию?!

копировать

Бодрой даме 68 лет действительно необходима помощь по дому? Уборку сделать сама не может? Продукты принести? Еду себе приготовить?

"Я хочу" и "имею право", конечно, аргументы. Но я надеюсь, что есть разумное объяснение.

копировать

Прям такой вот физической помощи вот прям сейчас ей не надо, она убирается, продукты привезти, то вообще не проблема, мы и сейчас завозим. Проблема в том, что не хватает пенсии на все, на лекарства, у нее шунтирование было и где-то 5 тыс. уходит ежемесячно, плюс коммуналка, хоть и небольшаят.к. льготы, но все равно, плюс питание, т.е. впритык, одежда уже роскошь получается.

копировать

Простите, а вы понимаете, что когда 200 евро не хватает на всё, то будешь ваще без лекарств и жратвы? Разве нет?

копировать

Вот ей не хватает, поэтому и ренту хочет оформить. Без одежды можно прожить, а без лекарств и жратвы нет.

копировать

Т.е. вы хотите щас сказать, что её пенсия равна комуналке?

копировать

Нет, ее пенсия= коммуналка+лекарства+еда, все.

копировать

Ближе к делу. Т.е. не хватает на наряды. Нууу, если объективно, а?:)

копировать

Да не прожить на пенсию, неужели кому-то непонятно?

копировать

Это как раз понятно. И у нас на пенсию не прожить. Но, бабец 10 лет на пенсии работала. Мебелей не купила, живёт в бедности. Я никогда не поверю, что бабуся всё прожирала и просирала.
Вы бы мою маман послушали: зубы на полку клала с голода. Я её перевезла без трусов в прямом смысле этого слова. Покупала всё: трусы, носки, бюстики, майки, кальсики, всю одежду. А на счету у мамаши, при этом, - 3500 евро...на депозите.

копировать

На ней дед был лежачий, нет там накоплений.

копировать

Потому, что хоть какое-то время, но поживет как белый человек, не обязательно она завтра помрет, может еще и лет 20 проскачет.

копировать

Да нельзя так! Нельзя жить как белый человек, зная, что твои дети и внуки - негры. На евасру, низшим приматам, - можно. А нормальным людям - нельзя.
Вы все ебанутые тут совсем, штоле? Семья - самое важное для человека. У старухи есть шанс иметь семью. Негритянскую, что поделать...но СЕМЬЮ, Не сложилось с сыновьями - дать себе шанс иметь хорошие отношения с внуками.
У меня в голове это не укладывается. На еве - сборище моральных уродов, ей Богу!

копировать

Юль, а почему они негры?
Вот пример моей приятельницы.
Уехала в Европу с мужем и ребенком. В Москве осталась мама в кооперативной двушке. Дочка если и приезжает (что очень редко бывает), к маме только переночевать приходит, когда та уже спит.
И вот доченька решила увеличить свою жилплощадь.
Мама продает двушку, покупает однушку, разницу отсылает дочери, та в шоколаде (ага, негр, бля, шоколадный заяц!), а мы тут всем домом помогаем ее маме с ремонтом, с переездом, с другими разными заморочками. Вот случись что с мамой - дочь не приедет, у нее работа, дом, и вообще - "Девочки, ну вы же понимаете, я не могу, вы там рядом, присмотрите!"
Мы присмотрим, мы не негры. Женщину жалко.

копировать

Потому, что мне отвечает автор. Сыновья старухи не за границей. С жилплощадью у них жопа и полнейшая глухота. У сыновей на шее жёны...

копировать

Но они действительно сами так захотели. И жопа у них не из-за матери, а из-за собственной лени или разгильдяйства или и того и другого...
Моя приятельница вполне могла бы ужаться и собрать необходимую сумму самостоятельно, но она ужиматься вообще не привыкла. А мама привыкла, с нее и спрос.

копировать

Да почему негры? Люди живут так, как сами решили и захотели - что в этом страшного.
Ну вот моя мама купила сейчас квартиру, делает ремонт. Живет как белый человек, и это нормально. А я решила родить очередного ребенка и на ближайшие несколько лет сильно затяну пояс. И это тоже нормально. Мои решения, моя жизнь.

копировать

Да, ваша ситуация нормальна. Но, ваша мама не делает этот ремонт чужим людям, правда? И вы о себе пишете: из-за очередного ребёнка затянете пояс на несколько лет. Видимо, не тока себе. Но ещё мужу и уже имеющимся детям. Вы ущемляете себя и семью. Ваша мама ущемляет себя ради ремонта.
А наша старуха ущемляться не собирается. Она, зная об ипотеках сыновей, требует денег. Если щас ваша мама у вас потребует на ремонт...вы ей дадите?

копировать

О каких ипотеках она знает? Вроде нет там никаких ипотек. Есть дети, которые позволяют себе жить, мягко говоря, широко, при этом не обеспечив себе и детям будущее. Широко - это безудержное размножение и неработающие жены. Если денег нет, то подобного себе позволить люди не могут.
Естественно, прежде чем мне уходить в цепочку декретов, мы с мужем купили себе жилье. До того я не могла себе позволить рожать.
Если моя мама сейчас потребует на ремонт, я ей не дам, у меня нет денег. Если она скажет, что продаст для ремонта ту квартиру, что будет нам наследством (купленная сейчас пойдет не нам) - я помогу ей документы оформить. Это ЕЕ недвижимость, она на нее заработала. Если мама скажет, что ей нужна какая-то сумма ежемесячно и она планирует пустить на это квартиру, я попрошу ее ужаться еще на год. Вот прямо сейчас действительно нет и заработать не могу, а через год договоримся.

копировать

Почему задаром? За необходимую ей для нормальной жизни сумму пожизненно. И детям предложили, они отказались.

копировать

В любом бизнесе есть риск. А это и есть бизнес. Ничего личного.

копировать

Все равно не поняла. Бабка будет получать свою ренту по условиям, прописанным в договоре. Если по каким-то причинам ей перестанут платить, то она сможет спокойно расторгнуть договор ренты и оставить себе и квартиру, и уже полученные деньги.
Вообще рента дело интересное, но рисковое для обоих сторон (риск бабки в том, что ей помогут уйти на тот свет досрочно; риск тетки в расторжении договора бабкой). Но заключают и не так уж и мало. Собственно, я в старости сама планирую ренту заключать - документы существенно лучше,чем наследство.

копировать

Те идиоты, кто таких сыначек вырастил. Не бывает такого, что у прекрасной матери вдруг высрались два имбецильных подонка. Мамаша всю жизнь срала сыначкам, стопудово. И ещё насрёт. Иначе не бывает у таких.

копировать

А такой вариант не рассматриваете. Мать всю жизнь в жопу дула, все, что могла дала, но, чем больше давала, тем больше хотелось и нахаляву. Плюс аналогичные пара невесток нарисовалась. И вот веселая четверка недовольна, что теперь мать на пенсии помогать и облизывать их как раньше не может. И не подыхает собака.

копировать

Нет. У вас есть хоть один такой пример в реальной жизни?

копировать

В реальной как раз таких большинство.

копировать

А ты чем не пример?

копировать

Очередной бред олигофрена? Меня в жопу дули? Те, кто дули - от меня получили сполна. И ещё от троих внуков. Жили не то, что безбедно, а шикарно...

копировать

Есть, но сын и невестка в един. числе. Бабка про ренту не думает, а детки ждут не дождутся, троих настрогали, работать оба не хотят, детей, говорят, не планировали столько, получилось. А мать с пенсией в 8 штук (ближнее Подмосковье) на лекарствах экономит, бывает контейнеры у супермаркетов обследует "незаметно"