Куда рожают?
ребенок -младший школьник, ходим и по кружкам. общаюсь на форумах. кругом - одни брюхатые и пузатые. по 2му, 3му, 4му ребенку.
это закономерное явление кризиса, или у людей так на самом деле прекрасно с финансами?
кто ютится в однушке, кто в двушке с родителями, итд итп.
ну вот объясните мне, что это? умение довольствоваться малым, уровнем выживания?
Как раз пока один ребенок, тратится очень много лишнего. Кажется и одно нужно, и второе - а на деле если этого нет, то жизнь никак не страдает.
Я и с одним это знаю. Совсем не обязательно родить кучу детей, чтобы это понять. Достаточно вспомнить анекдот, где очередному ребенку приходится самому заботиться об изъятии соски у собаки, когда как первому эту соску кипятили. Только последний этот ребеночек обделен. Это вы наигрались и знаете, что все равно вырастет, а ребенок он у себя один.
Так откуда мне знать, что именно вы потребляете? :)
Могу только сравнить свои расходы.
Со временем у меня отвалились:
Часть платных врачей, платное образование (от развивалок до школы включительно), куча игрушек, куча одежки, многие лекарства.
Осталось:
Вторая часть платных врачей (часть из соображений удобства, а не качества), образовательные поездки.
Никогда не было и не будет: вещи, покупаемые ради понтов, следования моде и т.д.
Уточняю - деньги у меня есть. Просто реально очень многие из трат оказались излишними (а в некоторых случаях даже вредили).
ЗЫ. Со вторым ребенком я не дошла даже до платного ведения беременности и родов, хотя на это готова была тратить. Просто изучила внимательно условия в куче клиник, исплевалась и ушла в бесплатную медицину (не пожалела, сейчас ношу третьего, даже желания не возникло идти к платным врачам).
так откуда вы решили, что другие с одним " тратят очень много лишнего. Кажется и одно нужно, и второе - а на деле если этого нет, то жизнь никак не страдает." Если вы так жили и вам так казалось, то почему решили, что другие такие же бестолковые как и вы ?
По наблюдениям за 99% молодых мам. Только это не бестолковость, а просто с появлением следующих детей меняется подход.
А если лишних трат нет, то я не понимаю, откуда вопли по поводу дороговизны детей.
"Только это не бестолковость, а просто с появлением следующих детей меняется подход." - если можно было не платить, а платят, то это как раз бестолковость. Но чтобы не так было обидно, то можно назвать это "меняется подход"
на довольствие просятся иногда к моему ребенку многодетные: " а вот у Оли (дочка) много карандашей, а у тебе ни одного, возьми у нее. аХ, оля не дает карандаш? какая ж жадина!!!"
а так- я просто понять хочу. действительно ли всем выдают "лужайки" - или людям пофиг "играй гормон"!
Да это действительно трагедия! Просить поделиться карандашами! Я бы даже внимания не обратила. А именно многодетные просятся, да? Однодетные всегда в любой ситуации со своим запасом карандашей/ластиков/печенек/ ну что там еще можно попросить у другого ребенка ))))
нет, карандаш это не трагедия. все начинается с малого. сначала карандаш, потом гаджеты, потом дай на машинке покататься, потом переночевать негде.
Многие подросшие дети из многодетных семей прицельно ищут мужей-жен с жильем, т.к. своего у них нет и не предвидится (даже по наследству). Поэтому да, именно на ночевку.
Так у 1го ребенка может НЕ та квартира появится которая нравится. Тем более что он привык получать все только себе.
Там же как было /у шатуры/, что УЖЕ была квартира. но ей же надо было бОльшего /она же этого достойна просто фактом своего рождения/.
У 1-го ребенка хоть какая-то квартира, но будет. Поэтому он более свободен в выборе партнера, например. А у 10-го ребенка из многодетной семьи вообще не будет своего жилья. Соответственно, будет много ограничений в жизни, многое придется делать по расчету, наступая себе на горло. Иначе он просто не выживет.
Может быть что наличие многих ограничений и позволит ему устроится в жизни /не на чьей-то шее/. Это все в основном зависист от личностных качеств, характера, везения. Тут не угадать поможет ли наоборот расхолодит начличие старта. Вот у коллеги 1 "мальчеГ" уже под 30 лет. Как раз из тех кому в поппу дули. И квартира, и образование все родители на блюде подали. А он так и сидит...
отлично сидится! и шевелиться особо не надо, мама/папа и накормят и оденут. Тут мальчеГ наконец на работу вышел. Не поверите аж целых 25 тр заработал /в Мсокве/. Первая покупка знаете какая была? Не поверите-PlayStation Portable! Этож очен нужная вещь для 30 ти летнего мужика ))) При этом за квартиру мальчеГ так и не платит и еду ему тоже мамО в холодильник закладывает.
Мальчику нормально. Вам какая печаль? не можете девочек своих пристроить? Ну да, тогда печаль.
да-да. Самое время начать думать куда их пристроить )))) пока тока в ДетСад удалось )))
почему вы все время пишете "попа" с 3мя п? и почему так настойчиво повторяете, что одному ребенку в семье даже не угодишь наследной квартирой, ибо она будет " не та"? вы пишете глубокие фантазии, гипотетические ситуации. я же пишу о реальности.
ну не та и не та квартира, заработай на "ту". только он(а) это будет делать в тепле, имея свою квартиру, а не пытаясь пристроиться на халяву к кому то.
Потому что с 3мя ппп она больше получается-попа эта ))) На самом деле я пишу что ВОЗМОЖНО не угодить и наследной квартирой. И что наличие или отсутствеи старта, могут быть и не определяющим фактором в том как ребенок сможет в этой жизни устроиться. И что отсутствие старта это не обязательно желание к кому-то усесться на шею, а может быть даже наоборот-стимул шевелить лапками.
но жизнь показывает,что избалованный ребенок,которому и квартиру,и машину и все,что детко запросит,потом становится никчемным,не привык он стремиться .А вот те,кто росли в нужде работают,ставят цели и достигают их.
Нет такой взаимосвязи. Да и стремиться, пачеснаку, нужно совсем не к этому. Материальные блага - это только фон, который делает жизнь несколько приятней, чем их отсутствие. И тому, кто с детства их имел, как раз проще на них не зациклиться. В отличие от нищего, которому не до мыслей о вечном, потому что нужно сначала удовлетворить базовые физические потребности, на что он и потратит бОльшую и лучшую часть жизни.
А откуда у вас эта информация? Вы из многодетной семьи? Я , например, из многодетной. Правда мы замуж/женились все ж по любви выходили. И с жильем у нас все нормально. особенно с отдельным.
А что особенного в том что поделиться с кем-то какой-то мелочевкой расходной цена которой 3 копейки?
а что особенного не поделиться? не нравится моему ребенку. допустим, обязанность делиться с конкретным Васей, у которого мама чуть что орет- ЖАДИНА!!!
Личная вещь - это вещь, которая не принадлежит никому. кроме моего ребенка, опять же на примере.
И ребенок не является жадиной, если не хочет ее отдать.
Особенное в том что к этому приплелись многодетные. Если просто "не поделюсь с Васей потому что он мне не нравится или просто не хочу" это одно, а вот возгласы что делить пытаются именно многодетные и поэтому нищие это уже совсем другой разговор.
ЗЫ: Если что-я не многодетная.
понимаете, именно у многодетных на отказ следует реакция - ЖАДИНА.
Я сталкивалась с этим и не раз.
Потому что многодетные считают, что им должны.
да это ИХ проблемы, а не мои. Чему они там учат или не учат своих детей. Меня больше волнует чему я своих научу. Так же как и вопросы "куда рожают в однушку 6го". Это проблемы тех кто рожает-пусть и разбираются.
рефлекс чужого ребенка во всеуслышание называть ЖАДИНОЙ?
какая прелесть :)
вы еще и хамло :) и дети понятно в кого ;)
не нашли что ответить, молчали бы уж!
это вы изначально не прочли и бегом писать о чем то своем :)
если ваши дети между собой не умеют делиться, при чем тут окружающие? :)
При том что если мои делиться не умеют-я их этому учу. И делиться считаю более "правильным поступком", чем не поделиться. Окружающие тут действительно не при чем.
трагедия в том, что чаще всего этот подход превращается в образ жизни. и растите вы детей, образ мыслей которых будет такой же.
речь о том. что эти люди считают, что им все должны, с ними должны, прямо таки обязаны делиться.
И на отказ - ответ ЖАДИНА.
Хотя не дать СВОЮ вещь совершенно нормально, но не для плодящихся многодетных.
В остальном. пусть плодятся, мне лично не жалко, рабочая сила, необразованная, но работящая нужна во все времена и лучше это будут славяне, чем мусульмане чернявые.
Берите выше! Спецом не взял! 100%! Причем просить пошел именно у авторовой дочки как у самой боХатой и единственной наследницы мульонов )))) С дальним прицелом переселиться-таки в авторовский особняк! Во!
Да, это весомый оправдательный аргумент и повод назвать девочку жадиной. А голову свою он не забыл дома?
Мой никогда не забывал карандаши и ручки. Я всегда проверяю, что лежит у него в пенале именно на случай, чтоб ему не пришлось клянчить у других.
Аааааа :-) С Вами все ясно :-) Вопросов больше нет :-) Хотя нет последний - сколько сыну сейчас?
Может, я и дура, только мой сын приходит в школу со всеми нужными для уроков вещами и не имеет необходимости побираться, как "самостоятельные" дети некоторых здесь отписавшихся. Он, кстати, не жадный - карандашики, ручки и бумажку тем, кто принципиально экономит на школьно-письменных принадлежностях, таки дает. По собственной инициативе. Я бы не давала на его месте.
А к чему приучен /все равно же анонимно/? Ну кроме тотального контроля со стороны мамО.
Думаю что до 11го класса не достаточно! Минимум до момент когда он решит жениться-потому пусть жена вытирает ))))
Хорошо. Так обязательно и сделаем, как вы советуете. По всему видно, что вы в таких делах крутой эксперт.
В вашем случае главное чтоб женился! А то ведь можно и до пенсии поппу подьтирать, причем до мальчонковой пенсии..
Да ну, перестаньте.Ну в чем попрошайничество? По всякому бывает:забыл пенал, ручка не пишет. Да в младших классах один ребенок может просто что-то подарить из пенала соседу. Я тоже портфель контролирую, но я просто периодически докладываю ручки/линейки/карандаши. это вообще основные расходники в школе)
Если это единичные случаи, то конечно не попрошайничество, а вот когда на регулярной основе начинается, да еще не считают своим долгом вернуть ручку или карандаш, то чистой воды попрошайничество.
А дарить вещь которую ребенок сам не купил не согласовав с родителями для меня в принципе не приемлемо
Слава Богу мои дети не жлобы и не согласовывают вопрос потери/подарка карандаша за 5 руб. В общем-то , мои в таком возрасте, что уже теплое с мягким не путают.
так правильно они свое га*но по 5 рублей раздадут или потеряют и просят потом хорошие, у меня ребенок не пишет обычными ручками и карандаши у него качественные.
ну зачем так сразу вот например
my-shop.ru/shop/products/668728.html
выбирали методом проб и ошибок
карандаши Херлиц предпочитает.
Хорошие ручки, пользовались такими в 1 классе, но даже они не изменят лично моей точки зрения. Канцелярка "летит" в началке
Ну и у моей есть ее любимая ручка, ее она никому не дает, потому что сама ею пишет, было бы странно, если бы она свою отдала и сидела без дела, да? :-) А вот еще парочка у нее с собой простых - на всякий случай, мало ли потеряет ту, или паста закончится или кто-то попросит. Ноу проблем..
В портфель?))) Думаете, стОит?
ПыСы: если честно, такие проблемы меня не волнуют. Если бы была дочка, наверное, парилась бы.
Воспитывать надо, чтоб не забывали. Объяснять, что постоянно пользоваться чужим неприлично. А если сами не могут сконцентрироваться, то проверять пенал на наличие необходимых канцпринадлежностей. Почему за ваше распиздяйство должны отвечать чужие дети (а, в конечном счете, их родители)?
Вот вот. А то выше пишут, что ребенка контролируют и он поэтому имеет ручку. Так его высмеяли. А как что-то забыл собственный ребенок, то к тому, подконтрольному, он только и сможет обратиться, потому как у него есть запасная ручка.
А каким местом Вы пострадаете, если Ваш ребенок даст моему ластик или карандаш попользоваться, ну так теоретически?
Ну если подходить совсем прагматически, то ластик и карандаш закончатся в несколько раз быстрее. Соответственно, мне придется опять тратить деньги, а вы за мой счет сэкономите. Ща вы будете тут ерничать и писать, что ластик и карандаш стоят копейки. Но я при этом трачу свои копейки, а вы нет. Как-то несправедливо это, вы не находите? Своих детей желательно содержать самим, раз уж вы их зачем-то родили. Это только начинается все с ластиков и карандашей. А дальше вырабатывается определенный образ мыслей и мировоззрение, которое человек - любитель халявы начинает гордо нести по жизни и передавать дальше.
Я такой и видела вашу реакцию. Попробуйте абстрагироваться от карандашей и ластиков и теоретически развить тему дальше. Может, поймете, к чему в конечном счете приводит воспитание в стиле "все вокруг колхозное, все вокруг мое". А не поймете, значит, вам не дано(.
Дык это вы все про карандаши и ластики, не заметили? :-) Не знаю, к чему приведет ваше воспитание, меня отлично воспитали и у меня дети отличные, а про Вас ничего не могу сказать ;-)
Вы воспитываете детей крохоборами, чтобы они всю жизнь копейки считали? Дающему да воздастся (с)
Так у нее такие, как вы, потом долго и нудно будут выспрашивать: "А почему ты не хочешь"?
И если она этот карандаш даст например Кате попользоваться, то что случится СТРАШНОЕ? Карандаш перестанет быть ЕЕ?
Ничего не случится. Но она просто НЕ ХОЧЕТ его давать. Как профессор Преображенский не хотел покупать журналы. Такое объяснение для вас никак не приемлемо?
У нее есть право "не хотеть делиться", а другой девочки есть право назвать жадиной потому что не поделилась.Все-занавес. Впорос же даже не в том что девочка не поделилась, а именно в том что этого ТРЕБУЮТ именно многодетные-с ними делиться. Однодетным же не придет такое в голову, да? ;)
Раз у другой девочки есть право назвать первую жадиной, потому что та не поделилась (при этом никак ее не оскорбив), то у не поделившейся девочки есть право назвать ту, которая просит и обзывается жадиной - попрошайкой и нищебродкой. И все будут в расчете).
млин! а ведь еще и подраться можно ))) только один уточняющий вопрос. "попрошайка и нищебродка" это как-то соотносится с тем сколько братьев и сестер у той которая решила попросить? т.е. если у нее нет братьев/сетсер то ее тоже в "попрошайки и нищебродки" пишем? или это исключительно про тех у есть братья/сестры?
У меня вопрос про "делиЦЦа" Вот у меня ребенок в средней школе (частной, за границей). проверять портфель как то не комильфо - девице 12 лет. Дети регулярно забывают: карандаши, ручки, тетради, etc... Но это не самое страшное:) Они периодически делятся друг с другом (те и просят и дают) сэндвичами и прочим, тк чужой ланчбокс интереснее)) Они нищеброды? Причем весь класс поголовно?? И в школе их учат делится - это как? ошибка педагогики?
Да, вот живешь себе, думаешь, что все хорошо, а со всех сторон нищеброды и маргиналы. Как страшно жЫть:)
А мой ребенок в хорошей нечастной школе в России. 10-11 лет детям. Отдельно на собрании попросили поговорить с детьми, чтобы не делились. Потому что у кого-то аллергия, кому-то после школы на дополнительные занятия и надо, чтобы была еще еда, перекусить, кто-то покупает себе (а покупное всегда вкуснее), а кто-то ест школьные обеды. У каждого свое питание и каждый из родителей отвечает за питание только своего ребенка. По-моему, это куда логичнее, чем поощрять кормежку из чужих пакетиков, фиг знает, кто и что принесет в качестве еды...
И да, никто ничего не забывает в промышленных количествах к этому возрасту. И, опять же, при случайно забытом предмете, дети обращаются к учителю и он дает запасные ручки-карандаши без проблем.
что такое хорошие (элитные школы в РФ) я в теме. 3 года проучились. Вы немного не в курсе, что такое частная школа, здесь " фиг знает, кто и что принесет в качестве еды..." просто невозможно) Покупное в школьном буфете вкуснее домашнего не бывает, кроме того, у детей (думаю у всех) есть карманные деньги, и дети знают, чья мама что хорошо делает. К моей, например, выстраиваются в очередь за сэндвичами с бужениной ( я ее делаю сама, здесь такой нет), другая мама делает какой то необыкновенный пуддинг. Родители здесь стараются прививать человеческие качества детям- сострадать, делится и тп. Вам наверное это странно, но бывают такие люди, которые любят детей. Я имею ввиду страну и нацию в целом. Тут ни у кого в голову не придет не дать карандаш или конфету или если ребенок забыл ланчбокс (бывает же) ему всегда предложат и поделятся. я не говорю, что у них все общее и они ссыпают все в одну кучу:) Но вкусненьким поделятся. Наверное у вас жизнь тяжелая и все дается с кровью, даже карандаши. мне жаль(
Вы в Европе? Последствия вашего воспитания уже хорошо проявились. Вся Европа захвачена так называемыми беженцами, которые какают вам на головы (пока в переносном смысле), а вы только умиляетесь и дуете им в попы. Продолжайте в том же духе, добренькие, чоу(.
А политика влияет на "дать-не дать" карандаш?) Я в такой стране Европы, где почти нет беженцев, мы им не интересны- остров.
Вряд ли. В топе не так много школ и из большинства из них не уходят ради "частной" школы в загранице. Потому что в школу такого же уровня попасть эмигранту почти нереально.
Да, конечно, так и я поверила, что у всех детей суперкачественная еда, при условии, что несчастная домашняя буженина для них деликатес. Сострадать и делиться - это совершенно разные вещи. И отдать свой бутерброд аллергику - это не помощь, а вред. Ребенку десяти лет уже пора бы знать такие вещи. Я не буду говорить, какая у вас жизнь, раз приходится регулярно и официально делиться каждый день, но благо, что у моего ребенка такой необходимости нет.
Смешно. Частная школа, априори всегда лучше государственной в любой стране. Буженины здесь просто нет, не делают, не знают о ней, а не потому что не могут купить. В частных школах нет бедных, вообще, никогда, ни разу, поэтому разговор о том кто что может/не может купить, просто смешон. Школы какого уровня??? Есть деньги на Оксфорд- будет Оксфорд:) Вы совсем не в теме. В Москве учились в языковой школе, поступали по конкурсу.
+ у меня аналогичные вопросы после прочтения и немного волосы шевелятся от осознания, что дочери делятся и даже (ужас!!!) могут что-то забыть. Принципиально в художку кладу перекус с расчетом, что будет делится, у них принято, что каждый что-то берет и делится. Не понимала я раньше весь кошмар ситуации.
скоро у вас все поселятся))) У нас в классе принято на праздники-каникулы ночевать у/приглашать на ночевку подруг. Это наверное подкаты, "поселиЦа"; чота ржу)))
мне всеровно как живут другие, а до недавнего времени думала, как же это мы будем жить в 3шку, тк я жду девочку, а старший мальчик. После того как сходила в гости в общежития к другу сына, поняла что нормально будем жить :)) Сейчас брюхатая 2м и счастлива:)
они не бомжи не маргиналы, просто так сложилась жизнь, пришлось русским бросать жилье в Таджикистане в 90-е и бежать в Россию, где уже никто не ждал , хорошая семья, хорошие дети, а вы злобная мадам....У вас кто ниже вас по социальной лестнице автоматически- говно?
Да не просто "говно", а "говно" которое норовит к автору на довольствие сесть! о как! уже и схема у автора расписана сначала попросят карандашиком поделиться/потом в гаджет поиграть/потом на машинке покататься/потом и на ночлег! Поэтому и переживает что плодятся. /шутка/
а вы настолько глупа, что так оно и есть? брюхатые и малообеспеченные надеятся на государство, а государство живет за счет тех, кто платит в белую налоги - за мой и автора счет. а гастарбайтеры и понаехавшие это делают крайне редко. почему за мои заработанные для государства деньги рожают здесь таджички?
что для вас малообеспеченные и с какого дохода можно рожать?:) Что там надеяться на гос-во, много дают теперь? Там вроде малообеспеченным тыс 4 и то в Мск, офигеть какие денжища!!!:)) таджички вообще ничего не получают раслабтесь, никто на ваш НДФЛ в год максимуму 150-250 тыс не претендует:))кстати где вы в своих кружках таджиков увидели ?
а у меня просто НЕТ в окружении брюхатых малообеспеченных. Поэтому вопрос кто и зачем рожает считаю не интересным. А государству как раз нужны будующие налогоплательщики, поэтому рожающих таджичек оно даже привечает-надеется что дети таджиков лет через 30 будут платить налоги раз дети коренных жителей это не смогут делать в силу своей малочисленности. Странно что при таком уме и сообразительности /не чета мне-глЮпой/ вы этого не понимаете.
терпеть таких людей не могу, и ладно бы жили на бульварном, доходы от ляма, а то купили в иботеку на 30 лет квартиру или получили в наследство от бабушки или в подарок от родителей , но гонору.... У нас не плохой доход и я не шарахаюсь от общежития, когда в гости приглашают, и зову к себе с удовольствием, тк понимаю все наживное:)) я 5 лет назад принесла ребенка в дом своих родителей , в комнату 12 метров:) даже в самых шикарных мечтах не могла представить, что у меня будет 2ой ребенок, мы купим 3шку, при этом не будем продавать квартиру , которую купили когда старшему было 3:)
Это инерция, детей запланировали, когда кризиса еще толком не было. Да и потом, молодые, которым сейчас по 25 плюс-минус, просто не помнят тяжелого времени, весь их сознательный возраст пришелся на жирные нефтяные годы. Вот и думают, что кризис кратковременный, а потом все станет как прежде.
а вы как считаете, насколько кризис?
и молодые плодятся, и 35-36 летние и старше.
это не кризис, в обычном понимании, это изменение мировых устоев...если вы понимаете о чем речь.
Все будет меняться, нет лучшего или худшего, будет просто иначе.
Те, кто смогут понять и перестроиться, будут нормально себя чувствовать, кто нет - ....
Но большая часть будут все равно нищие, т.к. и сейчас и раньше ничего не делали и делать не будут.
я День Водолаза, вообще то спрашивала, или вы стали писать анонимно?
в России кризис. я считаю. были жирные нефтяные годы. сейчас их нет. так что "все равно нищие" не были, сейчас только ими становятся.
Это закономерное явление пропаганды, ведущейся в последние лет 10-15. Будут рожать, и живя в землянках. Мозги людям промыть очень легко, а дальше они просто начинают равняться друг на друга, как стадо обезьян.
А кто вас знает? Может, и просили. Анонимно не видно. У меня просят периодически, ссылаясь именно на многодетность.
Может. Можете думать так для самоуспокоения. Но представляются многодетными, это факт.
ЗЫ: я попрошайкам не подаю никаким - ни многодетным, ни однодетным, ни бездетным.
Брать?!? Весь вопрос в том, захочу ли я дать. Взять у меня без наличия моей доброй воли нельзя ничего.
жестокий ужас пишете, но я с Вами абсолютно согласна. неужели НАСТОЛЬКО И В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЛЮДИ ЗАЗОМБИРОВАНЫ? и ведь женщины же, женщины решают в таких условиях плодиться! казалось бы, куда девается инстинкт самосохранения, "попы в тепле", не знаю как назвать, если готова ухудшить жизнь себе и уже имеющимся детям ради того, чтобы родить еще одного?
и ведь всех родивших, извините, просто кидают через фуфел. неужели непонятно? а они все ждут, ждут , ждут чего то...
Такие как вы-баласт для общества. именно из-за таких мыслителей , как вы вырастает быдло, которое не знает, как соседа зовут.
иди проспись. а если и потом не осмыслишь мой пост - иди еще поработай рожалкой для обеспечение дешевой рабсилой. твои дети будут знать своих хозяев в лицо) и не только в лицо)
Я в детский сад с вами не ходила, тыкать мне не надо, быдлятина. Вас жаба душит, и вам завидно, кто может и хочет иметь детей.Не захлебнитесь желчью своей, похмелитесь и сексом займитесь-помогает.
и невоспитанная..фу, млин, считаю ниже своего достоинства вообще отвечать ...
Ужас, 9 ошибок грамматических, про синтаксические вообще молчу(.Фу, вы как быдло общаетесь, бедный ваш ребенок.
Вы не могли бы для нас, быдла, расшифровать логическую цепочку, которая привела вас к таким выводам? Очень интересен ход ваших мыслей.:ups1
Это мне кажется перекликается с топиком в Браке - зачем мужчине жениться? Мол комфорта никакого, одна нервотрепка. Если для человека на первом месте по важности комфорт, удовольствия, развлечения и т.п. то не надо жениться и не надо детей, лучше вообще. Потому что придется неизбежно в чем-то себя урезать.
Я многодетная осознанно и рожая второго-третьего в уже не самых шоколадных условиях я прекрасно понимала, чего себя лишаю. на вскидку: покоя, отдыха, поездок, салонов красоты, дорогой одежды и гаджетов и прочее, прочее. И на честно поставленный себе вопрос - готова ли я отказаться от этого ради того, чтобы был на свете еще один мой ребенок - я честно ответила себе "конечно готова, потому что всех этих плюшек мне хочется, но МЕНЬШЕ, чем ребенка". Нет, конечно, я и тогда надеялась и сейчас надеюсь, что мое материальное положение улучшиться (и оно таки улучшалось пару раз), и вполне возможно, что я буду иметь и плюшки тоже. Но я согласна была прожить жизнь без них если что. Также был еще и вопрос - готова ли я растить детей в условиях ХУДШИХ, чем у их окружения, за счет того, что примерно одинаковый ресурс придется делить на бОльшее количество детей. На этот вопрос было ответить сложнее. и ответ был что-то вроде "костьми лягу, но сильно хуже он не будет". ну так примерно и есть. По началу у меня просто бзик был на одежде (только МОЛО) -игрушках (Сильваниан фэмилиз, мать их) -развивалках (только хардкор, только бальные танцы и большой теннис) - развлекалках. даже в стоматологию я их водила исключительно в платную с разноцветными пломбами и мультиками в процессе (за бешеные деньги). Но потом постепенно меня отпустило. Во-первых, потому что повнимательней посмотрела на то, как живут окружающие однодетные вполне обеспеченные родители - одежда Шалуны, развивалки бесплатные по большей части, игрушки простые скромные и б/у вещами не гнушаются и не скрывают. Во-вторых, в какой-то момент когда мы планировали поездку на неделю в Турцию, пришла одна моя знакомая мамочка и сообщила, что они планируют ехать на месяц на Сейшелы. И я выдохнула. Все в мире относительно, за всеми не угонишься, надо просто жить по своим средствам, не оглядываясь на окружающих, а ориентируясь исключительно на свои приоритеты - вот по-честному только на то, что важно лично для тебя. море, значит море, салон, значит салон, дети, значит дети. И все сразу стало просто и комфортно.
Да, жить, ориентируясь только на себя - хорошо и правильно. Но вот вопрос - почему-то дети отлично видят то, что есть у других. И если ваше желание нарожать детей путем ужимания предыдущих заводит вас не слишком далеко - это одно, а если дети ходят в тряпках, едят просроченные продукты со скидкой и не видели ничего, кроме дачи - речь совсем о другом.
Да, и у однодетных родителей не факт, что дети счастливее, вопросов нет. Лучше тряпки и каша три раза в день, чем бьющая мать или мать, которая вообще забыла, как выглядит ее чадушко. Но все же рецептом детского счастья ваш вариант не является. Вы готовы ужиматься, вопросов нет. Но ужимаетесь-то по сути не вы, вы просто отказываетесь от того, что вам на данном этапе не надо. Ужимаются ваши дети... "Нет, сынок, кому-то придется меньше есть"(с). И не факт, что это вопрос денег, моя знакомая сейчас не ведет старшего к врачу, у нее новый масик родился, ей некогда. Многие такого никогда понять не смогут.
Так, давайте отделим зерна от плевел. Дети, которые отлично видят то, что есть у других и как-то на это реагируют - это вопрос денег или их отсутствия, а вопрос воспитания, общения родителей с ребенком позиции относительно этого вопроса родителя в первую очередь. Вы понимаете, я надеюсь, что ситуация "у соседа есть больше/лучше, чем у меня существует абсолютно всегда и не зависит от дохода". всегда есть сосед, у которого больше денег и возможностей. И самое лучшее время для понимания этой позиции именно в детстве.
И лучше всего в вопросах трат полагаться на свои предпочтения и на свой здравый смысл. И причем не страшно, если взгляды двух людей будут отличатся. Например, вы пишете про обноски, т.е. б/у - а что собственно плохого в б/у? Продукты со скидкой е просроченные, они просто со скидкой. я не только покупаю товары по акции, но и сама определю в своем магазине акционные товары - поверьте это точно такие же товары, просто сегодня он стоит на х рублей дешевле, а завтра будет дороже, вот все. Это делается для привлечения покупателей с целью совершения ими дополнительных покупок, или в периоды низкого сезона для поддержания оборота. А море? Блин, сидели два месяца на даче, очень хорошо себя чувствовали. просто прекрасно. правда. дети веселые, здоровые, загорелые все день на свежем воздухе в компании приятной. поехали на море, блин. Устали по дороге, заболели и переболели все по-очереди, на море тащись, с моря тащись, компания не сложилась толком, потом обратная дорога выматывающая,кошмар какой-то, зачем мы туда потащились, на даче было лучше.
рецептом детского счастья. имхо, являются хорошие отношения в семье. и все. Все остальное на счастье оказывает какое-то микровлияние, я проверяла. Т.е. быть счастливым с малым количеством денег относительно количества детей и с хорошими взаимоотношениями возможно, а с большим количеством денег и с плохими взаимоотношениям в семье нельзя в принципе.
Вот про внимание на всех детей - это уже больше с вами согласна, внимания может не хватать. у меня в семье не хватает. Но и в однодетных семьях тоже не фонтан с вниманием. тут сын не записал домашнее задание. стали после школы вес класс по списку обзванивать, чтоб задание спросить - из 26 детей почти 20 на продленке. В группе в саду у моей младшей она единственная, кого забирают перед сном, большинство детей начало ходит в сад еще с младшей группы, т.е. с трех лет. А для меня это нонсенс, все дети начинали сад не раньше 4.5 или 5 лет, и никто никогда не оставался на сон. На продленку в школе ходила только старшая один год и больше никто ходить не будет. Т.е. тут все весьма относительно и не однозначно.
Это вам понятно, что так как у соседа - у вас никогда не будет. А ребенку - нет, непонятно. Воспитанием можно добиться того, что ребенок будет скрывать свою зависть и ощущение неполноценности. А вот то, что он ее не будет чувствовать, когда не сосед - а практически каждый ребенок в окружении обеспечен лучше него - это фантастика... Вы понимаете, что благосостояние семьи зависит от вас и не готовы делать большего для повышения этого благосостояния (не обязательно в плохом смысле, а, допустим, выходить на работу и лишать ребенка какого-то дополнительного внимания), а у ребенка ситуация совсем другая. Он вынужден мириться с тем, что даете вы. Если в эмоциональном плане это измерить сложно, то в материальном ситуация более чем прозрачна - у кого-то есть, а у кого-то нет. И никогда не будет. И да, детям это сложно и тяжело принять. И не надо сравнивать с нашим детством, когда не было ни у кого. Сейчас другая жизнь и другие возможности. И дети это видят.
А про продленку - это вы тоже не о том совсем. В классе моего сына на продленку оставались дети неработающих мам, у которых дома еще дите-двое. Потому что им некогда. Работающие однодетные приезжали, забирали, договаривались с бабушками, нанимали нянь, потому что необходимости хоть какой-то передержки для детей у них не было. Детей рожали для себя и были готовы ими заниматься.
Воспитание - это ни в коем случае не запрет на чувства. Это проработка чувств. Т.е. выяснение причин по которым то или иное чувство может возникать и зачастую этого бывает достаточно, чтобы такое чувство трансформировалось в какое-то другое. Ну в самом деле - какой смысл завидовать? Какая неполноценность нафиг? Ну вижу я своих детей, вижу их реакции, отношения. Нету зависти у них. Впрочем я вообще особо не вижу зависти среди приятелей детей, одну только девочку помню, которая придавала активное внимание всяким вещам, поездкам и т.д. - та самая, у которой САМЫЕ богатые родители, вот без конца находила что-нибудь чему можно позавидовать или чем можно похвалится. Кошмарики. У всех остальных это в легкой форме, жизнь явно не портит, скорее тренирует "держать удар" и не циклиться на материальной стороне жизни. И именно, что ребенок принимает жизнь как данность, это уникальная и замечательная детская способность - они просто принимают своих родителей такими как есть и не судят, и так и должно быть (ну за исключением противозаконных всяких случаев, но на это есть специальные контролирующие взрослые). То что могут и хотят родители дать - то и дают, более ничем не обязаны, исключительно добрая воля и свободное желание. Но тут зависит очень многое от самого родителя. От того как родитель всю эту ситуацию видит, как относится. дети очень считывают такие вещи. Например, будет уверен родитель, что скажем телевизор вред, ребенок примет это как факт (до подросткового возраста). И с деньгами и вещами также.
В классе у вас одна ситуация, а у нас совершенно другая, т.е. по всякому бывает. Тут не о чем спорить.
И еще очень помагает трезво оценивать ситуацию вот такая штука - я ее периодически детям показываю https://www.youtube.com/watch?v=yOhJyK0uvFg
Любовь - все, что нужно людям, а детям в особенности. Дети прекрасно обходятся без дорого(стоящих?) игрушек, если у них есть возможность посмотреть мультик или почитать сказку в обнимку с мамочкой. Сколько угодно изрыгайте желчи, вы видно из тех мам, дети которых упрашивают моих детей придти в гости, вместе погулять или в гости к нам, потому что дома их никто не ждет, никто с ними не играет, заставляют лишь исполнять родительские желания - по теме уроков и ты ды. А я своих только и успеваю увещевать: ну вы ж не игрушки! своих дел хватает! Дети в многодетной семье живут дружно и радостно, уверяю вас! И это ничем не подкупить.А какие ж они разные и как нам вместе интересно! Я просто в предвкушении будущего!.. А вас что ждет? Дитятко-угождалка без личной жизни и в ожидании - когда ж жилплощадь освободится... Ну-ну
Зря , что анономно!!! Уверяю вас , вы будете получать любви и заботы помноженное на количество ваших деток!Удачи вам!
Я из многодетной семьи, мама моя никогда не пользовалась тем, что давало государство в те годы многодетным. В школе даже не знали , что мы многодетные, со старшим мы были в разных школах, маме было стыдно что ее попрекнут, даже не питались в школе бесплатно.Квартиру мама сама купила. Нам с жильем помогла, всем троим. Всегда толпы друзей были именно у нас, ели и карандаши брали,одежду поносить давала, в кино "бедных" подруг водила.И все это без отца, расстались и он маме не помогал. У меня тоже трое, карандашами делимся. Сама стараюсь помогать если вижу кого то в затруднительном положении, не 100р на больного ребенка, а семьям, просто потому что хочу помочь,да и я не богата, доход всего на семью 150т. Да живет пока в двушке, ужасно тесно, но скоро надеюсь решим квартирный вопрос. И я думаю, что рожать при небольшом доходе и маленькой жилплощади можно, главное моральные силы найти на детей, на занятия с ними, на общение...
Зачем дебилам как ты размножаться?? Обосрала и унизила 90%россиян, которын живут на доход вчетверо-впятеро мегьше и не считают себя нищими.
На льготы и рассчитывают. Это я про категорию людей, которую вы, автор, описали.
"кто ютится в однушке, кто в двушке с родителями, итд итп. "
какие льготы? бесплатный проезд в ОТ, бесплатные обеды в школе, продленка, что еще?
какие такие льготы "покроют" рождение 3го 4го ребенка? я просто не в курсе, льготы и правда огромные?
повторяю свой пример- это как взять тысячу в займы под огромные проценты, возвращать надо 10, а возвращать уже нечем...
В нашем холдинге прикрыли все кроме питания бесплатного для многодетных, продленка, сад, кружки все платно.
Моя подруга - педагог начальной школы - называет это "ипотечные дети" - дети, которых рожают чтоб взять маткапитал и с его помощью соципотеку. Для педагогов такие семьи зачастую проблемные. В такой системе координат видно, что родили этих детей папа с мамой для своих материальных целей , и к ним относятся зачастую соответственно, не уделяют достаточного внимания.
И да, у нас в городе часто идет мама с коляской, и за руку малыша тащит т е дети чуть не погодки.
вы про регионы? допустим, в каком нибудь Волгограде плохонькая двушка стоит около миллиона.. ну и, как эти люди будут растить ребенка если у них нет даже 450 тыс на квартиру? какое будет отношение к этой ненужной обузе в малогабаритной двушке?
эти люди самостоятельно надевают себе петлю на шею . это как взять взаймы тысячу, которую очень надо, а возвращать уже 10 тыс, а возвращать их нечем.
Вы не в Москве? я в Москве живу, ну и писала про нее.
В моем окружении ближнем и дальнем много детей рожают две категории семей: хорошо стоящие на ногах и осознанно рожающие в кайф, и те, в которых женщина готова сделать все, чтобы не работать, и таким образом наполняющая свое существование смыслом и обоснованием для сидения дома.
Совсем уж маргиналы не знаю, зачем рожают, я с такими не знаюсь. А между двумя описанными категориями разница в том, что во втором случае дети воспринимаются как огромная нагрузка, прямо таки неподъемная, и слышны постоянные стоны о том, насколько легче работать, при том, что дети раздражают, вечный бардак, муж избегает дома и явно делает вид, что он здесь вообще ни при чем
маргиналы рожают, потому что так получилось и никто вовремя на аборт не отправил
между этими вариантами существует и те, которых в упор не хотят видеть: те, кто любят детей, но по некоторым причинам не могут себе это позволить. Например, нехватка финансов (люди живут от зарплаты до зарплаты, даже в отпуск не могут себе позволить съездить куда-либо), жилищная и бытовая неустроенность (живут вместе с родителями или малогабаритная квартира. Вы станете рожать троих в однушку?), возраст и куча других
налог будет, но посильный.
Вы хоть как то можете шевелить мозгами?
или вам просто не купить и одной квартиры?
да вы подождите покачто вещать, вещунья, поживите немношка. И про мозги-то забудьте. Вам о них налоговая напомнит, когда понадобитесь.
я уже прилично живу и кое что понимаю :)
а вы бы направили свою ядовитость в мирное русло, глядишь бы хоть на что нить и заработали :)
да вы зарабатывайте,зарабатывайте, не отвлекайтесь, помните главное- вам здесь все завидуют (и повторите эту волшебную мантру писят раз на ночь). А то все квартиры раскупят на ренту, пока вы здесь посты пишете.
Мне кажется, что наше правительство что- нибудь выдумает, и лет через 30 Москва лопнет как пузырь, грязный и вонючий. И никому уже не нужны будут эти квартиры, ни свои, ни инвестиционные.
))))))))))) утешайте себя, утешайте. никому не нужны будут , угумс. и именно для "лопания пузыря" строят новые развязки, дороги , метро и новую москву. ))))
Вы смотрите на краткосрочную перспективу, а попытайтесь представить что будет лет через 20, или когда вы на пенсию собираетесь? Кому будут нужны эти развязки, новые районы? Если дышать будет нечем? И будет невозможно жить? У меня тоже есть квартира для пенсии, но надежд на нее все меньше и меньше. Лучше вкладываться в детей, а не в бетон.
когда такое пишут, я хочу спросить, эти люди с луны упали? или дальше своего носа не видят? В Токио жить перестали? в Нью йорке? В Лондоне?
Да-да-да. А к середине 20века Лондон утонет в лошадином дерьме, которое не будут успевать убирать с улиц, ибо количество лошадей будет расти в соответствии с ростом населения. Ведь людям надо на чем-то передвигаться, правда? :)
какой такой? пенсионеры освобождены от налога на недвижимость, поэтому по одной на каждого, освобождение по самым дорогим, ну уж на 3, в которой будем жить, потянем с мужем вскладчину:))
+++ вот поражает эта поголовная уверенность, что квартира на сдачу - это ИДЕАЛЬНОЕ обеспечение в старости... живут с широко закрытыми глазами :)
а какие варианты? 2 квартиры на сдачу, хоть что-то, думаете лучше на авось понадеяться?
Если не производить детей, то трудиться будет некому, зарабатывать некому, снимать некому. И куда вы денете ваши квартиры? Выше правы - ваша пенсия это ваши дети, а не квартиры.
Ну вообще да. Наука такая есть демография, которая давно доказала, что для воспроизводства населения у взрослых, способных к воспроизводству, должно быть минимум 3 детей. Двое воспроизводят отца и мать, третий статистически покрывает детскую смертность, неспособность отдельных взрослых особей иметь детей по медицинским причинам и т.д.
Если население не воспроизводится - оно стареет. Так происходит последние десятилетия. Среднее количество детей в семье - 1,3, соотношение нетрудоспособных к трудоспособным с каждым годом меняется в пользу первых. И кому их кормить? Квартиры есть невозможно.
смотря где квартиры, если в Москве, а речь именно о ней, то тут желающих хватает :) прут и прут ....
Мы в кризис сдали квартиру выше рынка, 40 кв.м., дом 1980 г., 5-7 км до МКАД, до метро только на траспорте 5-10 минут, за 40 :)
квартира не в золоте. нормальный ремонт, не более.
А шЫкартные квартиры конечно будут стоять с ценником 200 тыщ и более.
А дети они где жить будет? На шеях у родителей? Опять же не все родители смогут /или не все захотят/ своим детях квартирами обеспечить. Вот чужие дети и будет снимать. Так что все-таки квартиры как-то понадежнее. В крайнем случае можно будет гос-ву за уход отписать. если с пенсией "ваша пенсия это ваши дети" не заладится.
Просто на все ваши инвестиционные однушки чужих детей не хватит. Это факт. Вы этого просто никак своими куриными мозгами понять не можете.
Хорошо что вы тут одна такая умная. Все знаете-понимаете. Особенно про инвестиции. И тем не менее иметь что-то инвестиционное лучше чем не иметь НИЧЕГО в запасе.
Чем лучше-то? Лет через 20 они станут не активом, а обременением, приносящим чистый убыток.
тут не слишком давно какой то аноним писал , что часто эта "стая" живет, пока их держит "вожак". - отец, мать , дед или кто там у них.
мать с отцом, 4 детей, у каждого уже по своей семье, все вместе ( итого, 5 семей) живут в большом загородном доме. дети плодятся как пулеметы, они уже сами путаются в своих детях.
такой тон изначально задал отец - "нас много, крепчаем, мы- сила". ну и? уже сейчас видно, что эти дети ( взрослые,у которых дети) едва друг друга терпят под одной крышей, нет там никакой любви, не привязанности, лишь терпимость и сосуществование. как они будут жить, когда отец крякнет - я не знаю.
ЭЭЭЭЭ )))) вы такие фантасмагории тут пишете. а от чего будет польза? напишите, от чего?
Да ктож знает то ))) Может быть польза от чего угодно, например случится что-то невероятное и в особой честИ будут крылья бабочек, а не соболиные шубы ))) И тогда разорятся соболиные фермы, зато озолотятся те кто бабочек умеют ловить.
Думаю что умение обрабатывать землю будет всегда нужно. Пока вообще люди живут. Самая базовая потребность это еда. Без нее остального не будет. Допускаю, что в конечном итоге еду в массе будет синтезировать. А все эти деньги/квартиры... прах и тлен (с) Но деньги /как вклад в будующее/ мне кажутся еще более сомнительными, чем жилье )))
извините, мне кажется, вы как раз многодетная и с низким достатком. все эти отвелеченные мало реальные рассуждения, фантазии, фантасмагории, предсказания Ванги очень любят люди, не имеющие хорошего дохода и практической житейской смекалки.
В свою очередь, как "предсказатель предсказателю", я в вас не вижу человека практической смекалки с очень большим доходом. Тем более что с пониманием прочитанного у вас все "очень не очень". Т.е. прочитать вы можете, но при этом додумывает такого, что мои якобыпредсказания просто меркнут по сравнению с вашими фантазиями.
учитывая ваши "куриные мозги" и "ваши инвестиционные однушки"- своих однушек у вас нет и не предвидится. отсюда столько злобы и оскорблений.
вы здесь одно и то же в ТД пишете, теми же словами. что "некому это будет снимать".
инвестиционные однушки можно в любой момент слить, практически не потеряв при этом. перелив капитал в что то другое.
а ничего и сливать некуда, из ничего и выйдет ничего, только голодные рты и голая жопа.
А если пенсионный возраст поднимут до 80 лет или пенсии вообще отменят? Получится, что вы зря рожали)))?
А кто снимать-то будет ваши квартиры? Если таких как вы будет большинство - трудоспособного населения будет меньше, чем квартир на сдачу. Сами по себе квартиры денег не печатают.
не знаю, а в мск все прут и прут:)) уж найду кого-нибудь, заграницей же находят:)) думаете у нас снимать некому будет, все Сибирь поедут поднимать?
Именно, некому будет. Какие "все"? Численность населения снижается катастрофическими темпами. На двоих взрослых репродуктивного возраста уже сейчас приходится только один ребенок. И двое нетрудоспособных взрослых. Это статистика.
Снижается???? Например, с тех пор, как я родилась, население планеты Земля выросло ровно в 2 раза. А прошло не так уж много лет, собственно говоря.
Если у каждого будет по две квартиры на сдачу, кому и почем вы будете сдавать свои? :)
чтобы сидеть за компом его нужно купить, а еще место куда его поставить+электричество хочешь не хочешь а пойти придется работать:))
так у них он уже есть, зачем еще-то покупать? Это мы с вами будем их содержать, продолжая работать на пенсии. Вот увидите.
кто спрашивать будет? подработка это на хотелки, основным обеспечиваем мы, вот к примеру айфон это хотелка, могу купить обычный, хочешь крутой вперед и с песней. А то , смотрю на своего 2юродного брата, бабушка его жалеет ,деньги дает, а он и на учебу забил и работать теперь тоже " устал", уработался наш продавец в спортивном магазине, а гулять по ночам не устал, а малышу 19 лет .
У вас много мальчиков? мы вроде о многодетных, а вы о своем)) Я тоже работала с 15, поэтому и говорю, многие, кто сейчас дети, работать просто не захотят. Нет предпосылок.
вот плюс много :)
у меня тоже один и подрабатывает с 14 лет.
И я начала работать с 17 лет, одна в семье. А многодетные не очень то работать любят.
есть такие многодетные, да. но большинство либо клянчат, как дети, так и родители + во взрослой жизни они не хотят уже ничего, не знаю, как их воспитывают.
в моем окружении многодетные это не нищие люди, и ни у кого ничего не просят, скажу больше в у нас в обычном саду, много тех у кого 3 детей, все сдают без вопросов на нужды своего ребенка и еще на поздравления воспитателей
Пенсии вам платят сегодняшние работающие (если вы пенсионер) или будет платить работающие (если ваша пенсия впереди). И сам факт наличия пенсии будет зависеть от количества трудоспособных людей. Как считаете, кто лучше прокормит двоих родителей - один ребенок или четверо?
Как показывает практика - чем больше детей, тем меньше им нужен родитель в старости. Сколько случаев, когда из 4-5 детей никто не хочет взять к себе немощного родителя? Полно.
100% и все друг на друга перекладывают ответственность, типа, тебя в детстве любили больше, ты и ухаживай
и это точно :(( если что - я сама из многодетной семьи, все это мы проходили
Да те же 50 %. Как в анекдоте про мамонта и женскую логику. Удивляет меня мотивация "рожать детей как опору в старости".
Нет. Поскольку когда ребенок один, родители с большей вероятностью смогут ему помочь, а значит он будет обеспеченнее, чем 5, которые каждый получит от дохлого осла уши -> значит им надо будет для начала обеспечить себя и своих детей как следует, а потом уже, если а) будет возможность б) будет желание они смогут помочь родителям.
Так что тут совсем нелинейное соотношение получается. Я бы сказала, что вероятность, что из двоих детей один будет помогать выше, чем что помогут двое из 5. Просто потому что возможностей у детей, с большой вероятностью, будет меньше.
Муж моей подруги - единственный ребенок в семье. Если бы не моя подруга, то он давно бы спился, она заставила его получить в/о и устраивала на работы. Могу сказать, что жизнь он ей попортил изрядно. У другой моей подруги - муж из многодетной семьи, старшему ее сыну от первого брака заменил отца и стал отличным мужем. Все идет из семьи и еще что-то от природы заложено в человеке, вне зависимости от родителей. Помогать пожилым родственникам легче, когда несколько детей в семье, особенно когда родственникам за 80.
+1 в соседней теме такой единственный ребенок бьется с двумя родителями-инвалидами в одиночку, страдает его семья. Чем было бы хуже, если бы у него была парочка братьев-сестер? Всяко легче
А я видела темы, где мамы с несколькими детьми уже не могут справиться со старшими подростками-девочками. Раньше таких тем не поднималось.
Откровенно говоря, о старости нужно думать сильно заранее и иметь возможность себя обеспечить (и уход за собой) за свои средства, а не рассчитывать на детей, у которых уже будут свои семьи и свои дети.
Вы себе-то помочь не можете, куда вам помогать еще кому-то? Себя научитесь содержать самостоятельно, это уже будет огромным достижением - большее от вас не требуется.
Да нормально все у людей. У нас пол класса многодетные. На новый год кто на Мальдивы, кто в Доминикану уезжают.
Вот от одного вашего пузатые/брюхатые веет исключительно завистью и злобой. Да, представьте себе люди умеют довольствоваться малым и им важнее рожать детей, чем копить на какую-нибудь дребедень.
Так головой надо думать, а не п-дой! родить-то каждая баба может, куда потом эту ораву? С вас же первой спросят - где жить, во что одеваться, что жрать?! И попрекнут, что лучше б уж зарабатывала и копила, чем как пулемет детей выдавала.
Если ребенок попрекает родителей, значит плохо воспитывала, а не много рожала. Это с одним даже чаще бывает, им вечно мало.
Ага, а тем, кто живет по семеро в одной комнате и донашивает обноски - им вечно хватает!
Не в те времена живем, дамы! От государства ничего больше не будет, никаких квартир, ничего. Любой нормальный родитель должен приличный старт дать своим детям.
Я повторю свой вопрос в этой ветке теперь вам: вы сами из многодетной семьи? Ну вот нас семеро, например! И мы в ТЕ времена родились.Все что вы пишите, это не соответствует действительности. Мы даже друг за другом не донашивали никогда.
Простите, а чему завидовать? Забеременеть это дело не хитрое, по крайней мере здоровому человеку.
А к чему тогда эти обсуждения - "у меня один, а у этих четверо"? - ишь ты, поступают не так я, умная. Вот мне почему-то всё равно, если у человека только один ребёнок - причины могут быть любыми - может тараканы в башке, может здоровье паршивое, может муж-козёл.
Да широте душевной хотя б, ограниченное ты муйло
Спорим, с твоей ущербной психикой ты и одного ребенка здоровым не воспитаешь?
Ну, галочку себе поставишь - РОДИЛА!! и фсе...
Можно вопрос- если девочка не хочет делиться карандашом (ручкой, мячиком, другой фигней, которой у нее много ) с другим ребенком, не навсегда даже, а временно, то она по вашему - НЕ ЖАДИНА?? А кто? А кого тогда вы считаете жадным?
У меня трое детей, в страшном сне не привидится, что мой ребенок не даст однокласснику карандаш, если тот забыл, что за бред?
И я дам человеку, которому нужно - ручку, карандаш, салфетку, платок....ну что там еще бывает? и даже не запомню этого. Мы же люди пока, разве нет?
Моя дочь делилась только с теми, кто ей нравился, а с теми, кто не нравился, не делилась.
Я как человек экспедиционный часто сталкивалась с ситуацией. Позаботишься о себе (красивая чашка, удобная седушка, прочие прибамбасы походные), а потом этим пользуется кто-то другой, а тебе достается какое-то дерьмо. Типа, все вместе и, типа, все общее. И уже взрослые люди спрашивают: ты что, жадина?
Какого хрена?
Я всегда считала, что делиться- не делиться это личное дело МАЛЕНЬКОГО ребенка. Взрослый ребенок, школьник, социален, естественно для него должно быть дать карандаш соседу, поделиться учебником, если сосед забыл свой. Я не призываю отдать свой карандаш на совсем, но поделиться нужно.
Дайте мне свою машину покататься и пустите пожить в вашу квартиру бесплатно годиков на 5.
Чей-то не дала? Дала. И вы теперь делитесь - человек существо социальное и делиться обязан.
Дык у меня тоже нет. В детстве мне все давали - формочки в песочнице, карандашики в школе, одежду, обувь, игрушки. Подкармливали соседи. Родители мне ничего не покупали, экономили - и все меня жалели. Мир-то не без добрых людей. А теперь мне жить негде, а в общественном транспорте я ездить не могу - там воняет. Вот и прошу квартирку да машинку. А с вами я делиться не буду, мне и самой едва хватает того, что отдают. И не жадина я вовсе, просто неимущая. Поэтому вы должны меня содержать, а я вас - нет.:tongue2
Ну вот есть такие люди. Сами никогда ничем другим не помогут, осудят, если кто-то помощи попросит. А потом удивляется: почему люди дружить не хотят, не любят и избегают? Они что, корыстные чтоли? Да просто тот человек неприятен. Ему хочется жить так, как он живет, тогда почему кто-то должен себя заставлять общаться с ним
Дайте мне Ваш телефон? На месяцок. А у то меня сломался. И пустите в квартире пожить, Вы же не жадина, правда?
Это вопрос ценности вещи для ее владельца. Хочет - делится, не хочет - не делится.
У меня один ребенок, но я бы родила и второго, и третьего, если бы не возраст. С мужем познакомились, уже будучи "взрослыми", после тридцати моих. Ребенок когда родился, надо было с работой решать, вышла, а там закрутилась, все откладывала и дооткладывалась. Пятый десяток. Не скажу, что у нас высокий доход, мы педагоги с мужем, по Вашим меркам - тоже голь перекатная))) Но если бы забеременела, оставила бы обязательно, нашли бы способ содержать двоих детей (и троих, и четверых).
возраст не проблема, когда есть хороший достаток, хороший парашют, хорошее здоровье, удовлетворительные отношение с родственниками.
хороший достаток: зарплату педагогам сокращают
хороший парашют: накопления смысла нет делать
хорошее здоровье: с нашей экологической ситуацией в Москве это фантастика
удовлетворительные отношение с родственниками: ну хоть тут у нас все в порядке))))
Хороший достаток: ваш выбор - работать по специальности и не подрабатывать.
Хороший парашют: тут как в рекламе - копить надо в метрах.
Хорошее здоровье: не от Москвы зависит и не от экологии. От наследственности.
Отношения с родственниками: это плюс.
"Хороший достаток: ваш выбор - работать по специальности и не подрабатывать."
У меня две работы и магазинчик на ярмарке мастеров.
"Хороший парашют: тут как в рекламе - копить надо в метрах."
Есть квартира для сдачи.
"Хорошее здоровье: не от Москвы зависит и не от экологии. От наследственности."
Наследственность отличная. Вот с этим я бы поспорила)
Отношения с родственниками: это плюс.
Возраст. Страхи. Я когда в клинике с детьми работала, отметила много патологии от матерей, родящих именно после сорока лет. Понимаю, что и в 20 можно родить ребенка с нарушением развития, но процент после сорока существенно повышается.
В школе есть учительница, у которой четверо детей. Ее старшая девочка на выпускной пришла в старых туфлях, да еще с отклеившейся подошвой.
для кого-то это вообще не проблема и не повод не рожать еще. А для меня рожать двих, троих в однушку - какая уж тут любовь.... Любовь это ответственность в первую очередь. Мне было бы стыдно перед детьми туда их рожать. Так что каждому свое
Так зависть говорит. Инстинкт тянет рожать,а комплексы и бедность не дают,это раздражает.
у меня зависть? ))) у меня непонимание) я сравниваю свой достаток с теми кто "брюхат пузат " в моем окружении. мой гораздо выше. но просто не хочу/ не могу в данной ситуации в стране.
сейчас много ( хотя бы в Москве, хотя бы среди рожающих) богатых или хорошо обеспеченных?
зато "раскомплексованные"?))))
автор, достаток - не главное в жизни, нравится ли, понимаете ли Вы это или нет. Вот и всё))
Я четвёртого жду, и рада, мы с мужем рады. Всё у нас есть, в общем-то, не бедные и не богатые - обыкновенные. Просто нас дети РАДУЮТ, забавляют, удивляют, ну, и т.д.)) разве это сложно? понять... И работать люблю, кстати, чтобы не думали, что дома сижу)) и поучиться успела много - 3 высших у меня)) и квартиру-машину купила в своё время. А сейчас купаюсь в детях - в кайф мне))
А детям в кайф?
У меня вот подруга родила третьего, среднему 8, старшей 12, старшая терпеть не может младших, со среднем ее постоянно заставляли дома сидеть, мама училась, к мелкой сказала даже близко не подойду, Вы себе родили, вот и возитесь.
да , мне этот момент тоже нравится. у родителей вновь заработала рожалка - старший, подвинься и не отствечивай, он уже не так возбуждает , как новые розовые пятки.
при чем здесь ваша подруга? я написала о себе и своей семье, в которой ВСЕ хорошо - и отношение детей друг к другу в том числе.
Моему старшему 10 младшей 9 мес. сын сестру обожает, половина одноклассников ему завидует тому что у него есть маленькая сестра.
подобострастно исполняете приказ верховного главнокомандующего))) так держать.
а еще - у мужей на фоне кризиса и безденежья и стрессы случаются , и уходы из семьи туда, где меньше криков и проблем, и седина в бороду, и инфаркты - или вы живете одним днем и потому плодитесь?
глупым он может быть только вам, несчастной железной овуляшке и жертве пропаганды. )))
наслаждайтесь дальше розовыми пятками и достойно исполняйте приказ "рожать"! пока муж не умер. или не сбежал от обилия детей.
не просто глупая, ещё и злая, и язык без костей... что так? может, помочь как?
чем может помочь тупая овуляшка? ))))) засранными памперсами? наслаждайся "новыми гранями", пока кормилец не тютю))) посмотрим, что ты запоешь через пару годков, кризис то набирает силу, льготы урезают, но ТП за гранями этого всего не видит. )))))
вам бы книжки какие почитать... съездить отдохнуть, что ли... нельзя так себя запускать, жизнь одна, а из вас, извините, дерьмо прёт вёдрами.
Вот лучше и не скажешь)) Еще одно доказательство,что те,кто себе не может позволить такую естественную женскую потребность как рожать детей, бесятся ((( И да,их только пожалеть.
вы перечитайте ветки и не передергивайте. и перечитайте повнимательнее, кто начал наезды что я там что то не могу себе позволить, о моем понимании итп. вот тогда и пишите. понятно, какой т.з вы придерживаетесь и не можете быть объективны.
бесят тупые хамские курицы со своими наездами а не " невозможность родить", которую некоторым так хочется узреть.
Меня точно инстинкт не тянет. Глядя на многодетных (особенно малообеспеченных) испытываю не зависть, а ужас (хотите - верьте, хотите - нет).
Я пыталась проанализировать, почему они меня в целом напрягают, и поняла такую вещь - чем больше людей, тем меньше у каждого человека жизненного пространства, тем меньше ресурсов приходится на каждого, тем выше конкуренция, а, следовательно, уровень агрессии у человечества в целом. Вот это и напрягает, инстинкт самосохранения просто вопиет, а не инстинкт размножения, как вы ошибочно думаете.
Вы меня невнимательно читали. Попытайтесь понять это более абстрактно и обобщенно. Маленькие дети - это и есть будущие взрослые, которых на Земле с каждым годом становится все больше и больше. Поэтому, глядя на женщин с выводком детей мал-мала-меньше, я испытываю дискомфорт и напряжение (но не раздражение). Приезжие - неприезжие - это не то. Они только перемещаются с места на место, количество людей в целом от этого не увеличивается. А увеличивается оно от неконтролируемой рождаемости. Рождаемость на Земле сейчас примерно в 2,5 раза превышает смертность. И это пугает. Почему это пугает, я написала выше. Хотя людям из разряда "чего там думать, трясти надо" мои опасения покажутся бредом(. После вас хоть трава не расти(.
мне Трям вообще умной женщиной казалась, а тут такая категоричность. неужели тоже железная овуляшность?
по поводу того, что Вы написали -абсолютно согласна, я даже не за себя опасаюсь, а за ребенка - жить во всем этом на перенаселенной планете.
У меня железобетонная овуляшность, а категоричность - мой самый главный минус,это неисправимо!!!)))
Ну,вот НЕ ВЕРЮ я Вам,девушки мои милые! Не верю, как родившая первенца аж в 31, и что такое "хочется родить,а нельзя" со всеми отмазками самой себе, с разными убеждениями и проч - знаю не понаслышке! Можно не умиляться с беременных,это мне понятно легко. Можно не любить чужих детей,запросто. Но замечать беременных (тем более находить,что их много..кстати,Вы не рядом с ЖК обитаете? )))Не в этом ли дело?)) ,так вот замечать их и раздражаться..не важно на что...на абстрактные Ваши размышления...с моей т.з. это пунктик. А именно,что Вы со своей природой не в ладах.
Понимаете, есть женщины, которые не любят много детей. У меня не стоял материальный или жилищный вопрос-просто не надо, не хочу. Хотя нормально отношусь к любому количеству детей у сограждан- не мне их воспитывать)
Еще как понимаю! Но они беременных просто не замечают.Несутся бегом по своим делам))) Не цепляют они их взгляд))
Несутся бегом по своим делам и ничего вокруг не замечают те, у кого времени по жизни ни на что не хватает. Если времени достаточно, то много чего начинаешь замечать и много над чем раздумывать.
Зачем вам задумываться о том, что вас НИКАК не касается?
Для того чтобы об этом не думать, не надо быть идиотом, надо просто иметь свои дела, о которых можно подумать в свободное время.
Очень даже касается, извините. Я живу не в изоляции, и увеличение количества людей в этом мире меня волнует по многим причинам. Я вижу немножко дальше своего носа в отличие от вас и вам подобных. Судьба моих детей и потенциальных внуков мне не безразлична, жить в перенаселенном мире, где не хватает территорий и ресурсов - не самое большое удовольствие. Вы о таких "мелочах" не задумываетесь, конечно, когда плодитесь как не в себе, но это и не удивительно).
Да, я завидую тем у кого 2-3 ребенка, но! у кого позволяет достаток, у кого в наличии 2-3 квартиры, тесные отношения с родственниками, хорошая работа, деньги на счетах. Если детки умыты-одеты-обуты, занимаются чем-то, ездят отдыхать с родителями и мамаша тоже не как загнанная лошадь, а есть помощники и нанятые, и из числа родственников. А! Ну и главное, что все здоровы - и детки, и родители.
Сами себе препон наставили,чтобы просто радоваться жизни. Наши родители обходились без многих наших благ,знаете,дело не в этом.
вы вроде неглупая женщина, а аргументы ваши в этой теме более чем странные... так мозг в плаценту превращается?
а раньше в пещерах жили. надо туда перейти жить.
Моим детям 10,8 и 4 (к тому,что мои гормоны поутихли). И если,уважаемый аноним,считал меня когда-то неглупой,то тем более послушайте))) ДО рождения детей,а первого я родила в 31,у меня был миллион причин не рожать,я чуть тупо не осталась без детей,чуть свою жизнь не покалечила.А все из-за иллюзорных понятий и представлений об идеальном. И когда я сейчас вижу людей,которые сами себе (как и я тогда) преград понаставили,мне их очень жаль. Я знаю семью,где 5 прекраснейших детей в очень красивой семье,умных,ухоженных детей,живут в маленькой двушке. Я сама росла в однушке с сестрой до 10 моих лет (абсолютно счастливой). И я знаю множество людей,где 1 ребенок в полном достатке, облизанный и обласканный,но проблем до фига. Поэтому и делаю вывод,что есть разумная осмотрительность,а есть стоп-сигналы,которые мы уже сами себе лепим к месту и не к месту. И если чужая коляска бесит,если раздражает беременная - это ,я уверена,женская природа воет,хочу!!! А мозги железно давят - НЕТ. Рождаемость не выросла резко. Это у автора оптический обман,а вот почему - сама поймет.
Поверьте, кто хочет, тот рожает. У каждого своя правда. Один деть требует много, второй-вдвое меньше, а третий растет так,что вы уже не замечаете.Это все вы перечисляете с позиции взрослого человека и мудрого, и опытного, но поверьте моему личному опыту взращения в многодетной семье, все в детстве воспринимается иначе. Моим родителям никто не помогал, не с одним ребенком. Но мы росли самостоятельными, дружными. Мы как единое целое...тьфу-тьфу, до сих пор мы как веник связанный, хотя старшей 46, а младшим 28. И теперь, когда мы взрослые, и у нас уже у самих дети, мы часто проводим время вместе, потому как нуждаемся в друг друге. Все банально до не возможности, как показала жизнь.
Вы забыли про то, что наше детство было почти бесплатным. А сейчас, чтобы куда-то отправить отдыхать- заплати, за кружки- заплати. И чем больше детей, тем больше плата. Да, скидки на многодетность есть, но они малы.
И раньше отдых был платным. Если у предприятия, на котором работают родители, нет лагеря на балансе - прямо путь на дачу. Кружки и сейчас бесплатные, полно их, мы еще и перебираем каждый год.
Ну у меня один ребёнок, второго никогда не хотела, но мне совершенно пофигу кто кого и куда рожает. Раз рожают значит надо, мне своих проблем хватает, чтоб ещё думать о всех встречных-поперечных
Автор, такое ощущение, что у вас у самой инстинкты орут, но вы их давите, т.к. считаете, что вам дети не по карману. Иначе я не могу понять, откуда такое пристальное внимание к многодетным.
У меня трое детей, хотя по молодости больше двух не планировала. И доход не большой, и пяти квартир в загашнике нет. Ну и что? Живем себе, причем отнюдь не через силу - вполне даже радуемся жизни.
во, прикиньте, в прошлом году тоже в легкую хватало на все-все-все, я не знаю, что бы мы сейчас делали....
Точнее - представляю. Занимаюсь детскими товарами, слышу от родителей.
Ну не успели и не успели. Если вам нужен этот второй, то родите потом.
Но не надо примерять свои резоны на других, это не будет работать. Мне, в принципе, все равно, это ведь вы обращаете повышенное внимание на количество детей, а мне до этого нет никакого дела :).
И правильно, не рожайте, а то вашей доче как минимум с младшим придется делиться, потому как сколько не покупай персональных вещей каждому, а все равно вещь у брата/ сестры лучше и нужнее.
ну это я без вас разберусь, вас не спрошу.
и есть такая буква в этом слове -2 ребенка- самое нелогичное количество. я из всех больших/маленьких /старых двухдетных знаю дай бог 1-2 семьи, где дети реально дружат. иначе - это вечное соперничество за ресурсы и внимание родителей. детей надо иметь либо 1, либо много ( от 3). много должны себе позволять очень состоятельные люди.
умение делиться от количества детей не зависит. Самый жадный и наглый ребенок, которого я когда либо встречала - из многодетной семьи
ну а я родила и счастлива, наслаждаюсь сейчас дочкой и новыми гранями материнства. а вы просто не можете себе позволить второго ребенка, отсюда и ваша злость.
+ много, я ей выше то же написала. но людям с девизами " В войну рожали!" живы будем - не помрем!!- это бесполезно объяснять, пущай пока порадуются. потом сюда же приползет - " почему мужа нет дома, почему у него любовница, а я вечно босая беременная на кухне ?
Боюсь, через некоторое время и мужнины любовницы перестанут волновать. Выживать некоторым придется в прямом смысле этого слова. Жрать будет нечего. Если все дети маленькие, их много и доходы невелики, реально настанет капец.
а ваш свалит от вечно озлобленной стервы, которая так и не смогла родить второго ребенка и теперь на людей кидается.
даже если и свалит ( что очень вряд ли, ибо мужчине прежде всего нужно спокойствие и удобство, а не количество детей) у меня есть где и на что жить. а вы то со своими масиками пойдете в дешевую раб силу, туда в общем то вам и дорога)
у моего мужа семья -это его смысл жизни, он над детьми кудахчет куда больше чем я, сейчас вот малышку купает, пока я на еве сижу.
а с масиками мне есть куда идти, не переживай. я бы больше на твоем месте переживала, что когда ты перестанешь быть удобной мужу тебя как ненужную вещь выкинут на свалку.
мечтай мечтай))) помимо евы можешь еще открыть статистику, если не совсем ТП - от кого и откуда чаще сбегают мужья. а так да - жить одним днем " вот сейчас кудахчет купает "- удел тупопёздности.
готовься к включению "женской мудрости" когда он помимо оплывшей жиром с растянутым влагалищем захочет свежачка) а про кризис тебе уже все написали, свиноматища ты наша)
Буду только рада, если не коснется. Но коснется всех. Вряд ли вы входите в те несколько процентов, которых кризис действительно не коснется, а только обогатит их.
да вот не касается, зарплаты растут, сегодня премию дали, теперь думаем махнуть куда на новогодние праздники погреться на солнышке.
где еще поврешь, как анонимно на еве) мы вам ужасно завидываем. и вашей железной рожалке, и мужу, и зарплатам, и всему. на праздники она махнет)))
А вас никак не коснулось? Продукты питания подорожали в два раза вообще-то. Не говоря уже обо всем остальном.
Ну вы, наверное, очень обеспеченный человек в таком случае. Я тоже год назад писала тут, что не чувствую кризиса. А в этом году уже стала обращать внимание на цены, и весьма. Возможно, вы раньше на цены не смотрели, поэтому не знаете, что сколько стоило. Я смотрела всегда, я вообще человек любопытный. Поэтому могу сказать вам точно - подорожало все. Для кого-то несущественно, для кого-то терпимо, а многих это подорожание отбросило далеко назад в материальном плане.
Ну я ж не с Марса...)))) Смотрела и смотрю на цены, и подорожание вижу. Может есть правда в ваших словах, но не так критично. У меня зп в 2015 в 3 раза выросла(смена работы), поэтому может и не чувствую кризиса этого преславутого. Да и питаемся достаточно бюджетно, без рябчиков)
мне тоже странно видеть женщин рожающих двух и трех и больше. Но даже не из-за денег. А потому что как можно снова залезть в эту кабалу?? ну непонятно мне. Но мне что, я не осуждаю, хай рожают)
А я вас понимаю. Знакомая. Есть один ребенок, с ним откровенно не справляются ни мама (срывается, может сильно отшлепать, наорать, не может вовремя сводить к врачу и т.д.), ни папа (сбегает к друзьям, с работы приходит очень поздно, на работе все нестабильно - а у кого сейчас стабильно?). Помощи нет. Квартира малюсенькая и неприспособленная для детей. И это чудное-прекрасное "мы хотим много детей!". Рожают погодку старшему, всю беременность рефрен "Катенька беременна, ей тяжело" и от самой Катеньки, и от ее мужа. После родов все многократно усиливается, "У меня/Катеньки двое детей, как ей сходить в поликлинику, в магазин, погулять"... И да, любое простейшее действие превращается во вселенскую проблему, даже там, где можно легко справиться самостоятельно, например, организовать ребенку прогулки на балконе. Но радионяня плохо работает, а через окно не слышно, поэтому мама то не гуляет "опять не смогла выйти, это так сложно", то просит помочь подруг по очереди, а они уже откровенно отлынивают, то выходит с двумя и старший пытается попасть под машину, а младший орет...
И ведь реально мама на пределе, помощь нужна очень-очень и мне ее жаль безумно. Но вопрос "зачем" при условии, что беременность наступила не случайно (это совершенно точно)...
И мне глубоко пофиг в трешку, двушку или однушку они рожают. Рожают, значит готовы жить так. А льготы для многодетных у нас такие копеечные, что ни от кого не убудет.
Капец, люди совсем уже озверели - карандашей жалко. Растят эгоистов, потом удивляются, почему у нас общество такое равнодушное.
А что мешает вашим детям носить свои карандаши? Вам жалко купить родному ребенку карандаш? Вы считаете, что это за вас должны сделать чужие тетя или дядя?
а ваши дети типа ничего и никогда не забывали? Откуда у вас такая жадная душонка?
Вопросом на вопрос отвечаете? Значит, действительно, жалко. Экономите на своих детях, зная, что найдутся добрые души и всем с ними поделятся. Я могу купить для ваших детей запасные карандаши, но не буду этого делать из принципа. Считаю, что люди с детства должны приучаться отвечать за себя САМИ. Один раз придет без карандаша - никто не даст, второй раз - на третий раз будет внимательней собирать пенал или пинать СВОИХ родителей, чтоб купили уже наконец ему канцелярку.
Ну и делитесь, если вам нравится. Только их родители вам не скажут "спасибо" за то, что вы избавляете их от лишних расходов. Даже не надейтесь. Они у вас за спиной считают вас лошней, которой можно пользоваться. Да и детишки, собственно говоря, тоже.
Я не для "спасибо" этому всегда учила своих детей, а для нормального отношения в коллективе. А таких жмотяр, как вы с вашим отпрыском, лучше вообще сажать за отдельный стол и пусть варятся в собственном соку, чтоб не дай бог никто ничего не попросил.
Это не подачка, а адекватная реакция на адекватную просьбу. А у вас с куплей/продажей совсем крыша поехала, видимо вашу жлобяру игнорят не по-детски. Ну и правильно делают).
ну, вот забыли, не уследили. И что? Что ж вы такая сквалыга и сквалыг рОстит, а? Канцелярку не дать?? Жесть!!! Какая ущербность!
В следующий раз следить будете лучше, только и всего, надеясь на себя, а не на других, у других кстати тоже запасной ручки или карандаша может не быть.
Мой ребенок с девочкой сидел, так ему ручка сына очень понравилась, она специально забывала и выпрашивала у него не запасную, а именно эту и не возвращала, после третьей ручки, я десяток купила и подарила маме ее на собрании.
был у нас мальчик в гостях. Из многодетной семьи (там четверо), так вот он разложил свои карандаши по линеечке один к другому, а когда мой ребенок попросил карандаш и захотел взять, то тот стал огрызаться, что теперь они лежат неровно! и вообще положи на тоже самое место, где он лежал.... И это несмотря на то, что этого ребенка мы привезли\увезли на своей машине, кормили, развлекали и т.д. Просто немая сцена, сказать что я была в шоке - ничего не сказать. И это лишь один случай из всего вечера. Это самый жадный ребенок из всех, которых я когда-либо встречала. Одна из самых добрых девочек в классе - одна в семье.
Все зависит от родителей и воспитания, а не от количества детей в семье. Само по себе наличие братьев и сестер не воспитывает
вот вам пример и "излишней агрессии от скученности" и "борьбы за ресурсы" в действии, которые так упорно игнорируют любительницы многодетности.
а карандаши ваши были? я бы поставила засранца на место.
я как раз написала "он разложил СВОИ карандаши". Он с собой их привез. Дело нет в этом. У нас свои есть, просто цвет какой-то нужен был на минуту (они сидели рядом за столом) или карандаш был в этот момент сломан, вообщем ерунда какая-то выйденного яйца не стоящая. Я не стала ставить никого на место, а мой ребенок просто не стал у него брать. Такая патологическая жадность моему просто незнакома и удивила нас обоих.
Я про какие-то конфеты обмолвилась словом, так он целый день помнил об этом и на след. день!! моему ребенку стал высказывать претензии, что твоя мама вчера или позавчера сказала про конфеты и возмущался на полном серьезе "где они!!??" То есть он все это время ( у меня вголове не укладывается) помнил про них и зубы точил. Семья у них далеко не бедная, по доходам с нами не сравнится и такое.... Жадность непомерная и такой эгоизм... Вот и как не смеятся потом над словами, что один ребенок в семье эгоист, а не один - нет. Разве множество сестер-братьев вокруг на это влияет?
Я не согласна с вами насчет агрессии от скученности и т.д. Я просто не считаю, что наличие множества детей это средство и лекарство от жадности и эгоизма. Этим страдают вне зависимости от наличия других детей в семье. Это зависит от родителей и от воспитания. Там мама с папой такие, так что сколько детей в такой семье не рожай - другого поведения у детей не будет.
психологов не читала, даже интересно, что они вещают на эту тему. но тут к вам жирно плюсанусь, у единственных детей нет этого вечного дамоклова меча " делись делись", "ах щас придет ненужный мне брат сестра и с ним придется делиться". ВСЕ из моего окружения ед. дети- добрые и щедрые.
Тож самое и вещают. Нет надобности делиться "апатамуштавот". Делятся по зову души. Именно с теми, кого безумно любят. У вас шикарная инуиция, пздр:)
Засуньте себе психологов в жопу. Моя мать из многодетной семьи, наша семья тоже. Такой открытости. взаимопомощи и доброты я не видела ни в одной другой семье.
вот это надо авторице почитать.. а то она через призму своей жизни всех сровняла
так если бы лично ее семью не напрягали и не трогали такие люди, она бы на них внимание и не обращала.
Дык кто ж ее,бедолажку напрягает? Говно в ней кипит от злобы и зависти-да, это вижу, не иожет/не хочет 2-го детя родить- ну тож скользит, нервная-ага..Авторица, уж простите о вас тут в 3-м лице, но совет могу дать:вы больше на своего ребенка обращайте внимание, тогда и других перестанете замечать.
клянчащие постоянно ее напрягают, причем здесь сколько у нее детей?
У меня тоже один, завести никакой, терпеть не могу маленьких детей, но если у моего ребенка постоянно будут клянчить канцелярку, мне тоже не понравится,да и не обязательно канцелярку, у нас раньше соседка была, которая плодилась каждый год, она на площадке не стесняясь подходила к мамам и просила отдать вещи когда у тех дети подрастут, а то она опять беременна, а денег новое купить нет, старые вот после 2-3 детей поизносились уже.
Дыма без огня не бывает, такое отношение к многодетным не из воздуха взялось, само по себе.
а у меня в окружении достаточно много весьма неплохо себя чувствующих трех и даже четырехдетных семей
вот реально, бедных многодетных я близко не знаю, хотя в интернете их видела, бедных однодетных знаю :)
конечно, зачем бедным рожать трое-четверо? Чтобы они стали нищими? Поэтому у них один, ума хватило
Потому что материнский инстинкт есть почти у всех. Вот для его удовлетворения и рожать. Одного. И на этом остановиться. Так будут и волки сыты, и овцы целы.
Да беременных и многодетных стало в последние года, среди знакомых есть и ноющие, и одна очень благополучная во всем семья.
Зачем рожают, ну не знаю, мне как то все равно, особого негатива в общем не испытываю, но бывают случаи когда или детки нагло себя ведут или мамаши.
У нас вот в детском центре одна мама пыталась на подготовку к школе пристроить к старшей сестре еще двоих 3 и 4 лет, еще и с самым мелким сидела в раздевалке, где места мало, через администрацию решили данный вопрос.
Мой ребенок в принципе карандашом поделится, если это разово и с возвратом будет.
У меня знакомая родила 5, чтобы квартиру получить. Теперь растить пытается всем миром.То в санаторий отправит, то в лагерь или центр семьи и детства. В общем как-то справляется.
Хм, а у меня дочка одна, но тоже и в лагерь и в санаторий отправляется, и в центр семьи (как то по другому они называются) тоже ходила на каникулах, ибо все работают. И где тут закономерность? Ща будут орать "вам насрать на вашего ребенка, сбагрили и довольны!". то слова тех, у кого панический страх перед данными организациями, а там нет ничего страшного и ужасного. Ну по-крайней мере у нас.
"Куда рожают" никому не интересно и никто ни у кого не спрашивает обычно, по крайней мере не слышала о таком, а вот почему любят спрашивать "почему не рожаете? или когда еще родите?" не понятно... Получается всех больше интересует не "куда", а "почему не...?"
Из чего делаю вывод: однодетных в большинстве случаев не волнует у кого сколько детей, а вот тех, у кого больше одного, интересует все:) потому что вопрос "почему еще не рожаете"и "когда за следущим" однодетные обычно не задают. Задают те, у кого детей больше и они чуствуют себя как бы на правах "старшего брата")), с высоты, так сказать, опыта. Однодетные и так могут понять "почему не", поэтому и вопросы такие не задают, а те, у кого детей больше чем один, понять других, похоже, вообще не могут. Мотивация "чтобы один не вырос эгоистом" вообще не выдерживает никакой критики, тк практика и опыт никак об этом не свидетельствует.
я тоже не понимаю, неужели этим женщинам не хочется поваляться перед теликом, сходить одной в музей, с мужем - в театр? все их интересы - в подтирании задниц и носов, лечении болячек, в готовке, уборке и подавании? ну как говорится - Кесарю-кесарево, слесарю -слесарево.
они вам скажут, что они все это делают больше вас. С другой стороны, может быть так и на самом деле, если есть бабушки и няни. Или дети в школах на продленке до вечера или в саду до упора - у меня такая знакомая. Она детей видит после 7 вечера и утром до 7. И все, дальше свободна, не работает, многодетная.
ей готовить приходится куда меньше той, которая ребенка в обед домой приводит из школы. Если у одной многодетной все дети появляются дома после 7 вечера (один с продленки, другой из частного сада с ужинами), и некоторые при этом уже поужинали, а у другой немногодетной к обеду, кому приходится готовить больше?? Вот я такую многодетную знаю, она свободнее некоторых, у кого 1-2 ребенка, а если эти немногодетные еще работают и у них нет никакой другой помощи, то вообще тушите свет. Так что от обстоятельств в конкретной семье тоже много что зависит.
В какой-то момент мне просто надоели театры, старший стал взрослым и серьезным парнем, все меньше моего участия требовалось, все больше надо было отпускать и спокойно смотреть вслед. И тогда я поняла - хочу! Хочу еще ребенка. Но мозг на месте, поэтому был решен жилищный вопрос, вопрос ресурсов (у меня нет помощников) в плане эмоций и физических сил, вопрос организации рождения второго ребенка так, чтобы он не стеснял старшего. И родили, ему скоро три года. Знала бы о кризисе, честно - нет, не стала бы рожать. Разница у детей - 9 лет. Понимание, что хочу еще ребенка пришло лет в шесть старшего, но база готовилась еще три года.
Театры летом, на отдыхе у родителей (зато я теперь знаю о Бурятском театре оперы и балета). С мужем пока никуда не выходили, и только сейчас, к трем годам младшего - захотелось, до этого оба с удовольствием возились с памперсами и кашками. Задницы и носы такие милые и любимые, что подтирать их - тоже радость.
А вот рожать как из пулемета, орать на старшего от усталости, давать проораться младшему, потому что "ребенок должен спать всю ночь" и мечтать хоть куда-то вырваться от детей - это мне не понять. С первым еще могу понять - мало кто представляет, насколько изменится жизнь с рождением ребенка, особенно если этот ребенок не рекламно-нереальный младенец, часами лежащий в автокресле. А вот второй-третий-пятый подряд - выше моего понимания. Блаженно-счастливых матерей детей с разницей меньше 4-5 лет ни разу не видела.
и как кризис мог повлиять на это желание? Вам так кажется, что не стали бы.... Вот я не стала, потому что 40, денег в обрез, помошников нет и квартирный вопрос. Вот куда, мне , спрашивается... и без кризиса. Радуюсь за обеспеченных многодетных, они могут себе позволить и это правильно. Я бы удивилась, если бы при таком достатке и 4-5 комнатных квартирах они не стали бы многодетными
А вы не увидели, что помимо желания должна быть еще и возможность? Мы с мужем себе возможность делали три года. Случись кризис раньше - осознали бы, что возможность не получилась и радовались бы старшему ребенку, собаку бы завели, кошку, чтобы реализовать желание заботы и воспитания хоть как-то. Общались бы с младенцами друзей (ибо рожающие всем врагам назло никуда не денутся, хоть десять им кризисов).
Вы, мне кажется, из людей, похожих на меня. А вот недавно у меня друзья родили - старшего гнобят и бьют, потому что утомляет активный двухлетка, жилье крошечное, муж откровенно забивает на семью. Но "один ребенок вырастает эгоистом" и "я всегда хотела много детей, муж согласился". Девочка чудесная, вопросов нет. Но радости там минимум, мать на нервах, все на пределе сил и возможностей. Зачем?
Квартиры и достаток - это хорошо. Но к ним нужна любовь к детям. И желание их иметь. Если двух последних нет - детей тоже не стоит рожать. И полно семей, где в огромных домах один замученный музыкалками и теннисом с конным спортом ребенок.
я бы родила, но первый появился в 35, а второго в 40 лет при скромных финансах и малогабаритной квартире у меня просто совесть и ответственность не позволила.Я передумала рожать и закрыла эту тему для себя за год до кризиса. И без кризиса была бы полная ж
Ну так еще раз, желание плюс возможность - вот по мне выбор адекватного человека. А не одно желание или одна возможность, и так достаточно вокруг несчастных детей, куда еще-то. А мои знакомые третьего хотят, при этом на двухлетку орут и бьют, если описался, а маленькая гуляет раз в неделю при наличии балкона...
Мама у меня очень хотела троих. Желание было, возможность была, а после тяжелых родов со мной у нее был риск не выносить здорового ребенка или, пусть и очень маленький, погибнуть в родах. И она выбрала нас с братом, спасибо ей за это. А нереализованную любовь к детям отыгрывает на трех внуках, которых обожает и балует.
ой, как я сейчас наслаждаюсь "подтиранием задницы" своей младшей. муж глядя на нее сказал, что вот со страшим мы все время ждали когда же он сядет, пойдет, заговорит и т.п. а с малышкой мы не ждем, а просто наслаждаемся ей, каждым моментом. дети так быстро растут...
Жень, ну чё ты тапки смешишь? Валяться ты будешь через 14 лет минимум. Это я тебе по личному опыту говорю:)
почему же. Вот у меня знакомая с четырьмя целый день свободна. Детей она видит после 7 вечера и до 7 утра. А у другой знакомой - бабушка с дедушкой рядом живут и с детьми трое взрослых целыми днями, а не одна мамаша. Вот это я понимаю. В такой компании можно и третьего родить, если не четвертого
Да перестаньте! Ну нереально это! Реально - отключить мозги от них - отдав их замуж, или в другие руки ( о парнях)...
да это вы перестаньте. Одно дело сидеть одной с детьми дома, забирать из школы без продленки, весь быт на себе без помощи, а другое - когда одного ребенка увозят в школу в 7 часов утра на другой конец москвы и привозят в лучшем случае к 7 часам вечера после продленки. Другой ребенок в частном саду пока не заберут, у них там и ужин есть, даже на ночь оставить можно. Другой ребенок уехал на учебу в другой город и приезжает на праздники. Что нереального-то? Она весь день свободна. Когда она оказывается с ними на неделю, пытается их сразу куда-нибудь сбагрить. Она гораздо свободнее даже тех у кого один-два, но кто носится с детьми,готовкой, делает после школы уроки и водит по кружкам и занятиям.
Юль, ну вот ты, имея всего одну дочь, первый раз выехала вдвоем с мужем в ее 18 лет, я имея троих делаю это регулярно.
А уж провести в кровати выходные - вообще не вопрос, при чем сделать я это могу несколькими способами, как раздать детей бабушкам, так и сказав, что их трое, поэтому сегодня саморазвлечения.
При этом я вроде не кукушка, а мать-мать, на продленку не пускаю, по кружкам, логопедам и морям вожу
Так мы могли это делать все её 18 лет. Не хотели. Это ты от спиногрызов вешаешься. А нам хотелось быть вместе. Дети очень быстро озвучивают, что больше никуда с тобой не поедут.
У моей дочери не было бабушек. Моя прабабушка, единственная, кто мне с ней помогала, пережила глаукому в дочины 2 года и ослепла одним глазом...
повалятся перед телеком можно в выходные , причем вместе с детьми:) музеи и театры доступны , есть няни и бабушки, уборку можно переложить на домработницу, еду готовить надо и 1
Моим родителям, наверное очень хотелось, и поваляться и отдохнуть...они из-за нас на совместный отдых только в 40 лет смогли вырваться, хотя возможность была, не хотели нас оставлять да и не с кем было. Когда мы с сестрой подросли:на сестре уборка, на мне магазины, готовил отец, остальное все мама. Вот когда мы выросли, теперь да:и поваляться , и погулять, и отдохнуть за само собой.
как забавно противницы рождения нескольких детей соскальзывают в быдлоповедение, как с горки)) даже как-то закономерно. Ничего личного, просто смешно))) и таки показательно (не удержусь).
а мне вот интересно другое- в моем окружении реально много сейчас беременных/недавно родивших и при этом весьма обеспеченных людей. И квартиры новые покупают, и отдыхать постоянно ездят, женщины не работают и тд и тп. Вот откуда у людей деньги? Вроде ж кризис на дворе? Мы тоже вроде не бедные, но сейчас реально уже кризис чувствуем, о третьем ребенке и речи быть не может - на двоих улетает немереное количество денег
Ну и отлично же! Есть люди, для которых кризис - способ улучшения материального состояния, так всегда было.
Но есть и другая часть. Живущих в кредитах и понтах, десяток лет сытого периода неизбежно их вырастил. Квартира в кредит, машина в кредит, старший ребенок на дорогих развивалках и мама, бегающая между пятерочкой и ашаном в поисках скидок на самое дешевое молоко и фарш из сои. И, конечно, обязательно второй-третий ребенок, куда без этого.
Ну как это вы "кризиса не почувствовали" если стали тратит на работу в три раза больше времени? Речь о том как по-настоящему не почувствовать кризиса, т.е. не менять ни свои потребительские возможности ни время, затрачиваемое на заработок денег.
Дети подросли и появилась возможность больше работать. А до этого я предпочитала жить экономнее, но больше времени с детьми проводить. Но экономия эта уже поперек горла встала. Сейчас наконец-то приходя в магазин я не думаю как накормить всех по-дешевле.
Я совершенно не против, но это не значит что у вас ничего не поменялось от кризиса. Поменялось. Просто изменения совпали с вашими возможностями и желаниями, что очень хорошо и удачно. Но вопрос-то не в этом. Вопрос - что надо делать, чтобы не увеличивая трудозатраты не снижать покупательскую способность.
Кстати подпишусь к вопросу. У меня младшая ходит в ДС ей 3 года, так там процентов 95 мамочек не работает. У моего брата тоже дочка ходит с ДС, ей тоже 3 года, точно такая же история. Наверное семьям хватает денег, раз один муж работает.
К слову, я работаю, на меня воспитатели так смотрят и некоторые мамы, которые узнают, что у меня трое и я "еще работаю"....
А где же завсегдатай срачей о многодетности, тыкалка и хамка, у неё всегда ответы на "ты", часто повторяет "быдло однодетное" и прочее. Многодетная, которая тут шашкой махала всегда? Ещё не вышла? На какой минуте беседы не в состоянии уже будет держать в себе свой избыток говна?
Высокий уровень и довольства многим у мамы единственной 19летней отмороженной кобылы из темы про "тварь", воистину.
Девы, но что за зимнее обострение началось у вас? Ненастная погода, что ли, действует? Рожать не рожать, брюхатые не брюхатые.... Господи, ну Вам-то какая печаль?
У меня трое погодок, для многих это ужас-ужасный, но я могу сказать, что все дети появились совершенно осознанно, младший - приемный у нас , т.е. имея двух детей-погодок, у меня были силы и желанье на третьего.
У всех - разные потребности, разные интересы в жизни. Разные привычки. Есть люди, которым интересно заниматься детьми, почему с таким неуважением выражаетесь по отношению к чужой жизни, чужим интересам? Почему считаете свою жизнь единственно правильной? Вбиты в голову определенные штампы: салоны красоты, путешествия, репетиторы, лагерь ребенку, море... Как под копирку. Не всем интересен именно этот набор жизненных интересов. Уважайте мнение и жизнь других людей.
Зы: что касается карандашей, то это личные тараканы автора. Имеет право. Знаю таких среди своих знакомых. Любят безумно свои ручки-карандаши, я одной сотруднице забыла вернуть, она неделю за мной ходила. Не беру больше у нее, я сама пофигистически отношусь к расходникам, отдаю, теряю, не придаю этому значения. Но все мы разные, Автор, это лично Ваша "фишка", многодетность чужая не при чем тут.
Это постоянно на еве. Многодетные, как гвоздь в заднице у некоторых, покоя не дают:)
Еварушницы это в основном москвички и жительницы крупных городов. Они всего лишь отражают отношение к многодетности применительно к большим городам. За Москву скажу точно- отношение к многодетным плохое, это уже практически не скрывается нигде, ни в школах, ни в поликлиниках, ни в собесах. Не так давно знакомая, мать четверых детей, рассказала что у нее конфликт с ЖСК из-за долга по квартплате. Ей в сердцах бухгалтер сказала- ну зачем вам столько детей, вы не сводите концы с концами, вас даже субсидия не выручает! Учительница в школе говорит ей, вы знаете, я понимаю вашу занятость, но первоклассник не выговаривает пол-алфавита, почему не озадачились логопедом до школы? Грозит коррекционка. На каждом шагу она слышит-зачем вам столько? Вы бедны, муж ушел, у вас огромные долги, огромные проблемы. Я точно могу сказать одно,- она любит своих детей. Хочет ещё пятого.. Хочет чтобы подольше оставались детьми, чтобы подольше не вырастали. Ну вот видимо каждому отсыпано по размеру души разное количество любви. Анонимно скажу, я вот мать двоих детей, честно скажу - ой, быстрее бы выросли))). А я так хочу наконец начать жить)), эгоизм наверное. А она не думает о себе.
Я вообще не вижу этого отношения нигде, чудеса. В классе у нас 5 многодетных. Сыну в апреле исполнится 18, и мы перестанем считаться многодетными. Вообще не понимаю этого волнения. Мы живем так же, как если бы у нас было 2 детей. И в чем разница тогда...
И что хорошего детям от такой жизни и о какой любви тут может идти речь, если она вся в долгах, дети наверняка ходят в обносках, ребенок при нормальном умственном развитии будет с УО учится?
Ее дети хоть раз море видели?
Не в обносках. как-то умудряется одевать их.
про УО не поняла - мальчик неглупый, просто вовремя не занялись логопедией.
море её дети видели этим летом точно, насчет раньше не знаю, но этим летом им цсо выделял путёвки в санаторий...не помню, честно, кажется в Анапу.
Мои вот двое как раз не увидели в этом году(( с деньгами стало раза в два хуже чем прежде, но это у многих сейчас так. Но мы зато ездили раньше, за границу, в Сочи после олимпиады и тп.
единственное - скажу честно, кроме её старшего, мне не нравится почему-то никто из её детей((. вот все младшие - какие-то.. не знаю, ревнивые что ли. по телефону не дадут нормально поговорить, так и начинают её внимание привлекать. постоянный ор и визг за трубкой, а также пиликанье игрушками уже как-то напрягают. особенно младшая, такой выдаёт визг, типа, а ну всё внимание мне! - что сразу хочется положить трубку, а мы общаемся по делу.
добавлю и ещё, справедливости ради.
почему не испытываю симпатии к младшим её детям.
один из младших сыновей (видимо,верно пишут выше про синдром нехватки всего) просто приспособленец, жуткий жадина и вредина. девочки уже манипуляторши. именно младшие научились уже "давить слёзный взгляд", типа умоляю, тётя, я тоже хочу). попробуйте, не возьмите младшую в гости, если туда приглашен средний - слёзы, аааааааа(((((( и просительный взгляд. и это не к друзьям семьи, не родственники, это к одноклассникам сына (брата). рассказали как она ведёт в гостях. если всё-таки её взять, ужас, игрушки только её и домой не уведёшь просто так, только в прихватку игрушками. мать конечно потом всё отдаёт.
у старшего этого нет, отличный малый. но у него большая разница с младшими. может, он долго рос один, ему не приходилось "добывать ресурсы" в условиях нехватки, не знаю.
Так вот если сейчас не возьмется попадет в коррекционку или задразнят в обычной школе из за каши во рту и будет озлобленный на весь свет.
Сочи, Анапа по соц. путевке это не море, это жизнь в клоповнике с отвратной едой и сервисом.
ок, пусть не море, даже не летний отдых в хорошем лагере, а не клоповнике по путевке от Управы, вот мы сегодня так вот в легкую на почти 10 000 на четверых отдохнули.
Вы - молодцы. Но просто, стоит понять одну простую вещь: у каждого свои запросы, свои интересы. И задача любого человека - с уважением относится к образу жизни другого. Всего лишь...
Так мне на них вообще все равно, ровно до того момента как они меня не трогают
Есть, совершенно точно, такой тип женщин, для которых важен ребенок, пока он малыш и весь мамин. такие любят быть беременными, кормить грудью, родить им как нечего делать. И наслаждаются они этими детками…, пока те не подрастут. И растут они как попало, выросли -вперед в жизнь, как нибудь
здесь не могу согласиться. старший уже подросток, хочет быть преподавателем. Она объездила с ним все профессиональные учебные заведения, все дни открытых дверей, разузнала все условия вместе с ним. Недавно выбрала время, деньги, и пошла с ним на спектакль будь здоров школяр по Окуджаве, хотя младших было не взять и их пришлось пристраивать.
и отношения со старшим мальчиком у нее душевные. но он и сам по себе умничка.
не похоже чтобы она чихала на будущее детей.
и в каком месте у нее эта любовь, где вы ее вообще увидели? Я думаю эта женщина вообще не способна и не понимает что это такое.
у нас общее дело с ней. я не встречала более порядочного человека, и человека, более отзывчивого, готового поступиться своими интересами, но плечо подставить. уверена, человек не способный любить в принципе, не способен относиться с таким добром к окружающим.
конечно другим приятно, когда кто-то готов вместо них поступится своими интересами, но любовь тут не всегда "причем". А вот то, что она готова поступится своими интересами не всегда хорошо. Это делают люди по разным мотивам: может с самооценкой проблемы, боязнь потерять место, расположение окружающих, может в принципе не очень выского мнения о себе, чтобы блюсти свои интересы, да много чего. И не всегда это хороший пример для детей. Может она заодно и интересами детей готова поступиться
извините, а год рождения ваш можно узнать? проверяю свои наблюдения. комментировать в форуме и как-то высказываться не буду, обещаю. подколок тут тоже нет. реально - только вот проверить себя
Ева ничего не отражает абсолютно, вернее так: она демонстрирует то, что в обществе существуют женщины несчастные, недолюбленные, обделенные и вот эту свою злость они выплескивают на многодетных, приезжих и т.д.: почитайте соседние топы: ведь готовы человека в грязь втоптать, дайте только повод.
Люди, у которых в жизни все в порядке не будут так озлобленно реагировать на других людей.
И, вот честно скажу, я негатива в реальной жизни не встречаю. У моего ребенка большие проблемы с учебой, и есть проблемы с речью. Мы занимались с прекрасным логопедом 5 лет, все равно проблемы есть. И учитель никаких претензий мне не высказывает. Наоборот, старается помочь, тянем всем миром ребенка к норме...
В других заведениях тоже ничего плохого не слышу. Да и зачем в эти заведения ходить? Пгу мос избавляет от лишнего общения...
Поэтому, не стоит утверждать, "за все Москву"...
Совесть имейте. Все свалили в кучу. Все люди разные, все семьи разные. Вешать ярлыки - это ева любит. А про море... Я , например, до 20 лет не видела море - ничего, выросла нормальным человеком.
Мне все равно, кто и что говорить в мое отсутствие. Главное, что со мной лично в нормальном ключе общаются.
И уж тем более никто не обсуждает мои расчеты с ЖКХ. Никто просто не в курсе о них, как и я не знаю, как там мои друзья-подруги оплачивают свои долги и штрафы.
Несчастные, недолюбленные, обделенные и все равно рвутся рожать чтобы таких же вырастить несчастных, обделенных, нищих, обделенных. Нормальные причем не размножаются:) Имеют максимум одного ребенка, а то и вообще не имеют. Плодиться только всякая чернь и убогие и обделенные, как раз.
Откуда Вы выводы такие делаете? Многодетные темы злобные не заводят, они даже в собственном разделе не сидят, он заглох на Еве давно. Люди реалиями живут, к празднику готовятся, а не в вирутал негатив сбрасывают...
А несчастных теток - их все волнует - и многодетные, и домохозяйки, и работающие. Лишь бы на кого ушат кой-чего вылить...
Что-то вы не то про Москву пишите. Живу в Москве, знаю кучу семей с тремя детьми. Но это семьи нормально живущие правда. Никто уже здесь троих детей за супермногодетность ее считает. Нормальное количество детей. Мне кажется реальная многодетность в Москве начинается уже от 4 детей. И да, я правда не понимаю зачем вашей подруге, которая концы с концами сводит при помощи субсидий, еще 5-ый.
Вот именно. Ценз многодетности давно пора повысить со всеми вытекающими. Хотя бы до четырех. Троих детей сейчас нет только у ленивого, это стандарт. Все смотрят друг на друга и соревнуются, кто больше выродит.
Вам какая печаль.
Я буду рада, если меня будут окружать славяне, а не плодящиеся со страшной скоростью жители мусульманских республик бывшего ссср
С одной стороны, мне все рано. С другой, жили мы в Москве когда-то в таком районе, где раздавали в свое время много квартир многодетным, большие квартиры были, и Андропов как раз был со своей справедливостью (так-то понятно, что тот микрорайон совсем не для многодетных строился при Брежневе). Прошло лет 5-7 и детки подросли из этих семей, и это было как раз к 90м. Ну это был писдец райончик, Чикаго 30х годов отдыхает просто. Были и благополучные семьи, единицы. Я лично только одну знаю, остальные - или криминал и проституция, алкоголизм или 50 на 50. Нищие, нах не нужные дети, которые болтались на улице и знаимались всякой муйней. Меня лично два раза обворовывали,в один из разов поймали пацана 14летнего. Жил в соседнем доме, в ментовке все его знали, как и его семейку, В доме притон, сестры проститутки конченные, спившиеся. Это конечно и года были непростые. Потом многодетные квартиры попродавали, поразменяли и уехали все из района, теперь там благодать, спустя почти 20 лет. Действительно сложно удержать на плаву больше троих детей и вывести их в жизнь среднестатистической семье. Я не пишу про обеспеченные там все по-другому. Просто не хватит даже достаточно вниманием окучить, заниматься ребенком, чтоб в голве у него все правильно вытсроилось - приоритеты, амбиции, планка жизненная. Наверно есть пестолоци, кто может в условиях тяжелого выживания, вкалывания на износ, ещё и детей хорошо окучить. И я даже и не пишу, что денег банально не хватает или жилплощади - внимания банально не хватате, сил на каждого, чтоб руку на пульсе держать. В деревне, мне кажется, с этим проще. Там можно вполне многодетную семью хорошо построить и хороших детей вырастить. Меньше соблазнов, все знакомы, все на виду, нет безнаказанности такой за проступки, в целом ситуация здоровее, чем в городе. В городе же детей в таком количестве и не удержишь, ка ктолько они на свободном выгуле окажутся, а окажутся наверно в среднм раньше, чем сверстники из немногодетных семей.
Это не зависит от количества детей, больше от желания/нежелания родителей детьми заниматься. Я тоже жила в юности в маргинальном райончике, именно что алкоголизм, проституция. многие сидели на наркотиках, кое-кто умер даже. Так вот из всей нашей разбитной компании, плс из соседних дворов, кого помню - не было НИ ОДНОЙ многодетной семью. В основном по 1 ребенку. редко по два. Родители детьми своими единственными не занимались вообще от слова совсем. Кто бухал, кто деньги зарабатывал.
Наш микрорайон получился очень контрастным. Он в целом был крутой , эксперементальный, и квартиры получили в нем либо семьи непростые далеко, либо многодетные (остаток заселения пришелся на Андропова, я писала, и он заселил часть по справедливости - большая площадь большой семье). Маргиналы были в большинстве именно оттуда. Я и сейчас знаю семьи, кто рожает больше 3 человек - это либо верующие, либо обеспеченные, либо внематричные, либо маргиналы. Лично я бы решилась на больше трех, только если бы была разгружена в бытовом плане, иначе времени на детей , не уход и обслуживание, а именно разговоры, сказки, прогулки, смемные мероприятия, просто не было бы физически. Вот ещё раз напишу, все-таки думаю, что в деревне по-другому, и большая здоровая нравственно и полноценно наполненная заботой, участием, совместным трудом и занятиями семья более вероятна. ПОнятно, что бывают исключения, есть люди - талантливые педагоги от бога, я не про них.
Ну вот вы сами и пишете "либо семьи не простые далеко, либо многодетные", т.е. так у вас звезды легли, что либо те, либо другие, из-за этого сложилось мнение о многодетных, как о маргиналах. Но существуют миллионы однодетных семей совсем простых многие из их могут потягаться с вашими многодетными маргиналами в маргинальности :)
Да, ладно, жила я в Сев Чертаново, многие квартиры были от Мин-ва Обороны. особо многодетных ( кроме семейки дворничихи) я там не видела
Да и сам микрорайон в 80 сдавался как Олимпийская деревня.
я тоже удивляюсь - вы про район с корпусами на сваях? какие там многодетные, у меня живут там родственники, селили людей типа " главный нарколог Москвы" итд.
Не гребите всех под одну гребенку..Взрослым все кажется иначе, чем детям. И все выше описанное вами может случится в семье где один -два ребенка.Полистайте архив в ТД...там от Х и Б полно тем:то сестра -дура, то брат-*удак..Мы вот никогда недостатка внимания не испытывали. росли в любви, никто не спился, у нас вообще алкоголь не принят, мы даже на НГ на всех одну бутылку шампуня авпиваем. с амбициями и планками тоже все гуд, росли в городе, 17 км от МКАД. Я не знаю от воспитания это зависит, от генов, от школы, от улицы, но у нас даже переходных возрастов не было...не до этого как-то было.В моем переходном у меня пятеро младших было, мне не до бзиков подростоковых было.
А вот интересно, те, кто рожает ради "пенсии", в твердой уверенности, что дети будут содержать, вы своим детям даете старт в виде хорошего образования и хоть какой-никакой квартирки? Если да, то конечно можно рассчитывать на то, что дети будут вас содержать. Если нет, то ваши дети будут пахать, чтобы заработать себе и своей семье на жилье, хоть на съемное. На то, чтобы содержать вас, у них просто не будет средств.
Если детей несколько, то скинуться можно понемногу, вот родителям и прибавка. Особых средств не надо. Кстати, то же и с уходом, когда родители силу потеряют - один убьется, а несколько поделят и нагрузка будет терпимая.
Что значит "дать старт в виде образования" я не понимаю, если честно. Образование своими мозгами зарабатывается. Ну да, гонять как следует школьника, чтобы балду не пинал и учился, это действительно дело родителей. А квартирка это уже точно дело молодых.
И так бывает. Но интересно - что вы в детстве отработали? Вы в детстве содержали своих родителей, а не наоборот?
Действительно интересно, точку зрения "мы должны своим детям, а не родителям" я встречала часто, а вот в такой форме - не приходилось.
Естественно, родителям (как и любым другим людям в любых других условиях) следует иметь ввиду, что дети могут вырасти, но взгляды взрослых не поддержать. Бывает. К слову, даже так лучше иметь несколько детей, глядишь кто-нибудь да и пойдет в "свою породу".
Я была с 8 лет - нянька, с 10 - нянька и уборщица, с 14 - нянька, уборщица, кухарка и медсестра ( у мамы было экстренное кесарево, она долго не могла восстановиться, так что я горшки выносила, уколы и массажи делала( была нарушена подвижность). Я считаю, что отдала все долги, нет? Да, и с 15 лет я работала на постоянной основе, часть моих функций перешла к сестре
Нет. Я многих таких знаю, кто искренне считал, что прямо пахал дома в детстве. А по факту все равно больше посильного ребенок не сделает. А то, что каждый в семье делает то, что ему по силам, это нормально.
Моя дочка тоже уверена, что она прямо пашет :).
Как раз в многодетной семье нечему казаться, там объективная реальность есть - ухаживаешь, решаешь все вопросы по бытовухе, значит - тянешь на себе. По силам 12летнему ребенку уже очень многое, если жизнь заставляет. И если он видит на контрасте жизнь большинства сверстников совсем другую, то ясно, что считает себя где-то обделенным. Если это только материально, то это можно объяснить и понять, если родители работают и как могут зарабатывают. А вот когда ОНИ тебе рожают, и ты ОБЯЗАН нянькаться , хотя тебя никто не спрашивал, и это не твоя отвественность, то чувство справедливости может и восстать. Раньше так все жили и не жужжали, и необходимость была - детская смертность, работники нужны, а сейчас это исключительно прихоть родителей. И почему бы им самим не ипаться с этим? Достается все старшим детям, и они обычно , как пули, вылетают из отчего гнезда, потому как зачем им тянуть на себе не свою ношу?!
Я думаю, что делала больше посильного. Ну вот к примеру, мой день в 14 лет: утро - собрать брата, отвести в детсад, забежать на молочную кухню, отстоять очередь, принести все домой. Вернулась из школы, маленького в коляску и по магазинам, очереди, он плакал, на руках. Часов в 5 в сад за братом, тащу их двоих и сумки домой. Дома постирать ( машинки не было, руками), картошки нажарить... И так каждый день. В 15 лет я вышла на работу с 17 до 22, так я отдыхала практически! Но все мои обязанности перешли к 12 летней сестре.
1992 г., уборщица. По деньгам могу соврать, но, кажется, было 2 участка по 3 500 и один большой, с туалетами, 5 800. Госорганизация. Больше, чем у папы получалось, а мама не работала.
В 92м в госорганизацию брали детей? Меня где-то в этом возрасте как раз уволили - по закону нельзя стало детей брать на работу.
Да, причем оформлена была именно я. БЕН РАН. Но у них тогда вообще был ужас, уборщиц не хватало. Средств для мытья не было, и горячей воды тоже. Все холодной мыла, руками
Ваша мама в это время ногти полировала? Если да, то могу понять обиду (хотя не могу понять, почему вы соглашались, в 14 меня уже было бы не заставить).
А если просто тяжелые времена в семью пришли, то это нормально - семья для того и есть, чтобы вместе справляться. Я в вашем возрасте за лежачей бабушкой ходила, и ни разу не возникло мысли, что это не нормально.
А я в 13-15 за парализованным дедушкой ухаживала. С утра в школу, потом прийти домой, покормить и перестелить деда. Никаких памперсов в помине не было. Потом в муз. школу. По дороге оттуда может что в продуктовом выбросили, тогда в очереди постоять. Потом уроки, перестирать все дедовы пеленки, покормить его, протереть, чтобы пролежней не было. Еще ночью к нему раза по 2-3 вставать приходилось. Мама пахала как савраска, чтобы жить было на что. И никто мне ничего не должен. В семье был сложный период. Пережили.
Вы своим детям хотите такого детства?
Взрослые должны решать свои проблемы самостоятельно, без привлечения детской помощи.
Не согласна. Дети это члены семьи и проблемы общие, со скидкой на возможности каждого. Иначе это не дети а какие-то посторонние баре, которых надо обслуживать и все.
Ну знаете, я прочитав выше форумчанку, которой вы сейчас отвечаете, никак не могу с вами согласиться. Действительно, припахали и заездили ещё в детстве. Не будем забывать, что дети ещё и учатся, ежедневные нагрузки в школе, домой бы прийти и хоть часик побеситься или поспать. А вместо этого уход за детьми и мамой. И ребенок не выбирал себе такую жизнь. Имхо, вот вы зря сейчас человека упрекнули в том что она только "считала" что упахивается. Она реально и упахивалась
Образование зарабатывают мозгами, да. Но оно всё больше и больше платное. Лет через 10 вообще, думаю, речь о бесплатном высшем идти не будет. И да, чтобы поступить сейчас на бюджет в ХОРОШИЙ универ, часто только мозгов мало, нужны репетиторы. Про квартирку, если оно дело молодых, правильно выше написано: значит будут пахать сначала на съем, потом на ипотеку. Или жить у тех же родителей в квартире на их головах.
Чтобы поступить сейчас на бюджет в хороший универ сплошь и рядом нужны только мозги. В некоторых случаях - один репетитор по профильному предмету (если в универе специфические требования и их сложно освоить самостоятельно, среди знакомых репетиторы готовили биологию в мед и историю на истфак). Одного вполне себе может позволить даже не особо богатая семья.
Через 10 лет не известно, что будет. Во всяком случае 15 лет назад про "через 10 лет бесплатного не будет" говорили точно так же, а оно есть.
Да, для молодых нормально пахать. Ну для меня естественно, что при этом и старшее поколение не забывают. Лично я, правда, рассчитываю сидеть на шее у детей по минимуму - будет недвига от моих родителей, ее можно будет использовать как добавку себе к пенсии.
При своей жизни? Нет, конечно, не планирую, даже мыслей таких не было. Как наследственная масса перейдет.
Через 10-15 лет образование будет вообще ДРУГОЕ. Тут не угадаешь, будут мозги и желание - будет и образование
Впервые слушу, чтоб ради пенсии. Вот ради квартиры рожали часто. А пенсия это так неопределенно, мож и не доживешь до неё. И сто проц. рассчитывать никогда нельзя на ребенка. Не думают об этом заранее скорее всего, но когда час пробьет, то будут ждать наверно помощи, а некоторые и требовать, вспоминая сколько сил положили на кучу детей. А дети-то никогда не просят их рожать, поэтому не обязаны ничем, я так считаю. Рожают исключительно для себя или из каких-то своих расчетов, но никак не ради ребенка, т.к. нет его пока, не существует. Вот зачем многодетным так много детей хочется. это мне всегда было интересно. Иногда мужчины эту идею толкают, это мне более понятно, как бы это продолжение их самцовости. А теткам-то что? Типа при деле всегда. Без дела сидеть не может, а в чем-то другом себя не видит?
В этом топике выше писали о том, что думают о пенсии, поэтому рожают много.
Автор топика не понимает куда рожают, я не понимаю что за воспитание при котором ребенок не может одолжить соседу карандаш. А в случае, когда под какой-то забытый карандаш, ножницы и кусок пластилина подводят воспитательную базу - мы воспитаем родителей, чтоб они следили и не забывали, я офигеваю! Вы реально думаете, что вы воспитываете чужих взрослых людей? Растя маленькую жадину- да, именно жадину, у которой зимой снега не выпросишь, которая ни карандаша не даст, ни хлеба голодному, ни стакана воды убогому. Да бог с ними с карандашами, вам же жить с этим человеком, у которого карандаши и ластики посчитаны, чтоб не дай бог Маше-Васе на досталось. Но это же дико!!
Специально для автора - у моих детей куплена вся канцелярка и игрушек море, я воспитываю их людьми, а не жлобами. И даже если кто-то когда-то воспользуется этим - раз или два, что в этом страшного? Хороших людей все равно больше! По крайней мере, в МОЕМ мире их больше! И люди друг другу - помогают, и дружат, и поддерживают. Не тех кто на шею садится, а своих друзей, которые тоже помогают, чем могут.
Кстати, моему ребенку, как члену многодетной семьи , оформлено бесплатное питание - так он водит своих друзей из немногодетных семей)) ну те просто проглоты как многие подростки и с удовольствием слопают школьный обед, а мой переборчивый малоежка, он и есть не хочет, да еще то не ест, это не ест)) И до этого поста я даже об этом не задумывалась)) А тут сборище каких-то ...странных, карандашом не поделюсь(( Может, вы и совочком в песочнице поделиться боялись?
Молодец, возьми с полки пирожок! Сама себя не похвалишь - никто тебя не похвалит!
Да ради бога! Это же автор удивляется, что плодятся! Я думаю, что каждый имеет столько детей, сколько хочет)
И удивляться автор тоже имеет право, так же как запретить своему ребенку регулярно давать карандаши и прочую канцелярку, вот не поверю, что ребенок раз поделился, ему все вернули и автор тут на Еве такую деятельность развела:)
Ну и я тоже удивляться имею право, равно как и считать, что автор растит мелочную жадину и сама мелочная жадина)
Вы серьезно знаете сколько раз Ваш ребенок дал кому-то карандаш или ластик, будь они не ладны :-) ? Я понятия не имею :-) И даже не задумывалась на эту тему и продолжу не задумываться, а за автора можно только порадоваться, видимо других проблем у человека нет :-)
Я знаю сколько раз не вернули, этого вполне достаточно:)
У меня ребенок аккуратист, за 3,5 года пару ручек всего потерял.
Вопросов больше нет, мы просто разные люди и понять друг друга не сможем, видимо ;-) Поговорим, когда Вашему ребенку будет хотя бы лет 12-13 ;-)
Собственно все люди разные:)
Вы мне сейчас подругу напомнили, она меня постоянно стращает, ее старшая на год старше моего ребенка, да вот сейчас у тебе цветочки, а вот потом!!!!!! и так каждый год и все это потом не наступает:)
А что такого? Не все носят в портфеле что-то запрещенное, что нужно прятать от родителей. Я спокойно заглядываю в портфель 14-тилетнего подростка. Ему это совершенно все равно.
Заглядывать я тоже могу спокойно, но вот указывать, что брать. а что нет.. Мне кажется, странновато, но это ИМХО....
Вы из нищей семьи што ли? Что трудного вырастить 2-3 детей при 2-их работающих родителях ( мои уже все школьники, ну напряглись поначалу, зато сейчас большая дружная семья, уж карандаши точно не считаем)?
вы не кричите, не нервничайте так. эпизодически дать канцелярку - да, можно. тому , кто приятен, с кем хочу, с тем делюсь. а не потому что боюсь как бы "жадиной " обозвали.
100 раз вроде доступно выше объясняли другие форумчане : вы не хотите помочь детям Германии? нет, не хочу.
у меня как раз таки ребенок пока, увы, несколько "душа нараспашку"- что провоцирует пристройство паразитов.
Ага, а я тут вообще в культурном шоке. У нас в классе у младшего цветные карандаши подписывают.
Они просто ничего другого не умеют. Только рожать, сидеть на шее мужа, гос-ва, толстеть тупеть. У меня сестра такая, 1 реб+ 3 е погодок не запланированных, каждый раз круглые глаза " а что, мне аборт что ли делать". " а ты что, мне не поможешь?" Растительная жизнь
Вы одного-то, видно, с трудом тянете, раз карандаши-ластики считаете. Бедная вы бедная...
Да, я бедная и вам завидую. Вам-то карандаши и ластики покупать не надо, все можно взять на халяву у одноклассников. Я так экономить не умею, мне...совестно, что ли. Может, если б выросла в многодетной семье, тоже научилась бы.
Неправильную ссылку вы вставили - тренируйтесь. По ней моего будущего не видно. Видно только ваше неумение.
Кстати, ваше будущее - вот: http://ulybki.net/comments/a_zhile_vse_to_zhe_herluf_bidstrup.html
полегчало хоть в каком то месте от жааалисти?)))) эти "бедные" , помимо своей жилплощади, имеют еще жилье на сдачу и на будущее ребенку. далее перечислять не считаю нужным, чтобы вы не задохнулись.
а ластики- ручки итд - да, наши вещи, мы их и считаем. будет у вас хоть какое то имущество , дай Бог, и вы будете считать))))
Автор, а почему ваш ребенок, если вы такая крутая и правильная, учиться в школе, где есть маргинальные семьи?
Мои дети учатся в школе, где все родители в состоянии купить детям карандаши, вне зависимости от количества детей в семье
не пытайтесь передергивать и приписать нам наличие маргиналов в школе. ))) маргиналов нет. есть любители откровенно проехаться за чужой счет.
мода сильнее кризиса и падения доходов? То есть любыми средствами, но там?
А вы разве не видите? Аргументы их почитайте.) Ничего детям не нужно, кроме родительской любви.)
А пособие, выплачиваемое до 1,5 лет, дает ощущение стабильности!
Я правда такое читала и слышала в качестве аргумента ЗА роды в кризис:ups3
Как 16 тысяч рублей на четверых могут породить ощущения спокойствия - я не знаю.
Только если зарплата мужа и отца тысяч 200))
У нас соседи есть, лет по 30, на папахене лица нет, скоро ветром унесет, ходит, как пыльным мешком прибитый, две дочки лет по 5 им, и маман гордо ходит с пузой.
При этом живут в однушке, и во всех очередях она орет как же ей тяжело, она же беременная и с двумя детЯми! Типа все ей должны!
папахен сбежит скоро. плодящимся как не в себя идиоткам надо понимать, что мужик хилый пошел. да и не /если не в этом дело, кому охота " в лапти обуваться"?
Да это люди такие :-) даже без пуза и без детей она б нашла повод обратить на себя внимание :-)
Меня когда беременную в очереди пропускали или еще как-то выделяли, это очень смущало. Я молодая и здоровая, всегда могу три человека в очереди к банкомату переждать. А кому-то принципиально быть первым и по фиг по какому основанию.
Где, интересно, та грань, которая говорит человеку рожать/не рожать второго/третьего и тд ребёнка.....
Вот у нас двушка 50 метров, ипотеки две почти уже:-) у мужа на работе все очень и очень шатко, и при этом браво так планируем второго ребёнка..... Со стороны- ужас, а не ситуация, но в целом я понимаю, что кризис не вечен, что путей сокращения затрат у нас довольно много, что маленькому ребёнку особо ничего кроме памперсов на первые полгода точно не надо. И что все в жизни надо делать немного 'на вырост', т.е. когда есть, к чему и зачем стремиться, то и стремишься как-то интенсивнее что ли:-)
А до репетиторов и поступления в ВУЗы детям и правда уж жизненно необходимо немногое....
не, стремится-то можно, и лозунги там всякие, но , к примеру, работая учителем, вы все равно ночами подрабатывать вряд ли сможете) А учительская зряплата не резиновая. Можно конечно в профессора податься или за границу, но знаете... фантазии разные бывают. В каждой профессии все-таки потолок определенный есть.
Ну вот мы выросли с братом в довольно нищей по современным меркам семье: маленькая двушка на четверых, ни дачи, ни машины. Вдвоем в комнату 11 метров с разницей в 11 лет. И как бы никого особенно не напрягали так называемые стесненные условия. Мы много ездили по России, мы каждый выходной ходили в парки, музеи, театры. У нас было офигительно интересное и счастливое детство, которое не было испорчено отсутствием избыточных материальных благ.
Мы оба закончили музыкальную школу, брат закончил МГУ, я модный ныне финуниверситет. Много учились, выросли нормальными полноценными людьми, не маргиналами ни разу. Родителям помогаем вместе, сейчас еще дети брата выросли тоже очень помогают и бабушке и дедушке.
Вот я бы как младшая сильно расстроилась, если бы меня не родили, ибо "какойужасрожать второговдвушку".
И я вот не понимаю, почему не рожать столько, сколько можешь разместить и прокормить на своем уровне комфорта.
P.S. С перспективами вроде все нормально:-) но если посмотреть со стороны сейчас, да, второго в маленькую двушку, да, я буду работать, но я и с первым работала с полугода, ибо для меня не работать - это не очень нормально.
-1... похожая ситуация...я девочка, тоже брат старший...но я как вспомню что всегда и везде люди...ни минуты не можешь остаться наедине с собой..для меня это лично каторга...да еще когда в крохотной двушке...даже в туалете(простите) не уединиться....
мне лично не хватало именно моего пространства наедине с собой, а брат выраженный экстраверт..всегда компании ...много народу...и я приходила из школы..а брательник с друзьями ...и выгоняла всех...потому что хотела тишины и покоя...
можно рожать много...но у каждого члена семьи должно быть свое пространство..а не 7 человек в однушку...
Грань там где вы сломаетесь и превратитесь в маргиналов. Но к сожалению не все способны ее увидеть до того как..
Когда пошла волна ЮЮ в России , в рунете постоянно висели разного рода баннеры, "У Маши отбирают детей! " У многодетной матери забрали детей". Поможем , защитим!
Мне запомнилась семья из СП. Культурные люди с образованием . У жены была ЖЖшечка. Она там высказывалась типа детей рожаем а дальше как получится , как нибудь вырастут. Тарелку супа мы им нальем а остальное боХдаст.. В школе научат, в поликлинике вылечат, если умные то на бюджет поступят без всяких репетиторов, а дураки, так пусть улицы метут. Было у них 4 детей. Квартира с начатым ремонтом трешечка.. Были уже тогда звоночки, то она возмущается что экскурсия платная, то просит кого то рабочую тетрадь ребенку на ксероксе скопировать, бесплатно, потому как ну никак в продаже найти не может... Но надо ж 5 масеГа! Пока беременная ходила еще ничего держались на плаву. Муж у нее работал, много работал, но на такую ораву денег не хватало уже с 4 детьми, после рождения 5 го. Она сломалась. Запила... Все стало все равно. И муж сломался. Посмотрел на свою жизнь и тоже запил. С работы попросили.. Вот тут у них детей и отобрали. Года хватило на процесс еще год назад были странноватые, со спорными жизненными принципами , но ЛЮДИ. А через год уже маргиналы. Люди кинулись им помогать.. Я общалась тогда в и-нете с мужчиной ( по вопросам воспитания) , он как раз и кинулся им на помощь . Пришли уборку делать. Там грязь пола не видно. При том люди у нее убирались а она по телефону болтала и курила, младшему ребенку года еще не было. При нем курила. И видимо с будуна. У них убирались 3 дня потом закончили ремонт , деньги собрали. Линолеум на пол, обои, потолок, сантехнику починили. Устали.. а потом этот мужчина доброволец , он яростный противник ЮЮ был , написал. Детей им вернули. И теперь за детей страшно... На долго ли родителей хватит? Вот такая история. А не родили бы 5 го, может и тянули бы потихонечку.
+1 именно так:грань там, где вы почувствуете, что переоценили свои силы. Только отмотать назад не получится. И я знаю такие примеры. один перед глазами. Хорошая знакомая, четверо. Большие долги за последние два кризисных года. Мелкий бизнес. Уже не сводит концы с концами. Всё что можно было продать она продала. Сегодня созванивались,она говорит- я потеряла сон... Огромный долг теперь уде образовался из-за пени, не смогла вовремя погасить какие-то оплаты, то ли по налогам. То ли по взносам. Продавать нечего, брать неоткуда.
Вы знаете, кмк в вашей истории семья изначально была неблагополучная. Ну не может такого быть с четырьма более или менее ок, а пятый ребенок их прямо таки до бутылки довел.... Не бывает такого. Они бы спились и с четвертым, и даже с третьим, или со вторым. Просто неблагополучная семья. Сравнивать их с адекватными многодетными все равно что сравнивать маргинальную семью с 1-2 ребенком, с благополучной семьей
Нет именно рождения 5 их подкосило. Ну представьте себе. Несет человек груз 5 кг, идет присвистывает ему легко. Добавили еще 5 кг стало 10 Ну уже не так легко... но все равно нормально, добавляем еще 5. 15 уже тяжело, еще 5 -20 уже больно... еще 5 уже 25.. стиснув зубы тащит волоком. добавим еще 5 .. и еще 5 ... Так вот, вы мне утверждаете, что добавлять можно бесконечно... А это не так. Просто кто то сломается на 5 добавке кто то на 10. Но предел есть у всех. Семья была нормальная. Просто силы свои не рассчитали.
Был бы у них 1 ребенок жили бы даже по евским меркам "богато" ездили бы по 3 раза в год в Испании Парижи.. ремонтик бы забацали на 2-3 миллиона, машину бы купили крутую . Или 2 машины если бы она водить захотела. У нее муж нормально зарабатывает, для наемного работника без приставки ТОП, высшая планка. Он специалист хороший. У нее ВО тоже бы работала. Квартира есть, живи да радуйся... Было б двое , тоже все хорошо бы было, но немного подольше и подешевле, ну там плитка в ванной не такая дорогая, поездки 1 раз в год в Испанию, а не на Мальдивы. Онаб в декрете не 3 года , а 6 сидела.. Ну или 5 Если через 2 года родить второго. Было бы трое тоже нормально, но уже весьма скромно ремонт бы закончили но очень недорого, все отечественное, дешевое. Она бы уставала, без нянек, дети бы на бесплатные кружки ходили. Но могли бы и в отпуск съездить 1 раз в год. И если надо зубы вставить, или обувь ортопедическую ребенку покупать. То есть необходимые нужды были бы закрыты. А четвертый уже вверг их в нищету. У нее передний зуб удалили. 36 лет женщине, ходит без переднего зуба. Ремонт закончить и думать нечего, то есть деньги только на еду, коммуналку. Одежда вся или бесплатная или со старых времен осталась. Она уставшая и он тоже, дома то отдохнуть уже проблематично... 4ро спиногрызов, а трешка как была трешкой так и осталась.
Он приходит , она ж еще его помощи ждет. А он и так без выходных проходных, всегда в напряжении. Уже грань, но еще не капец. Если бы она вышла на работу хоть чуть чуть ему материально помогла, так может вышли бы на уровень чистенько но бедненько, в тесноте да не в обиде. Зуб бы вставила, ремонт бы своими руками доделали... А потом по мере взросления, дети бы стали с их шеи слазить и им бы все легче и легче становилось. Они бы к грани подошли близко, но за нее бы не вышли. Их 5 добил.
Поговорку знаете, где тонко там и рвется. У них порвалось. Висело все на волоске, еще одного родили, волосок и порвался.
Клинический случай, именно поэтому и рожали без удержу... С психикой проблемы...
Мне кажется эта грань для нормальной, адекватной женщины - надежность мужа. Понимание женщиной, что с этим мужем она может рожать столько детей, что он обеспечит их и их будущее и защитит. Вера женщины в свою семью.
Ох, как я с Вами не согласна.... Ну вот есть надежный муж. Но он может заболеть, может на некоторое время остаться без нормально оплачиваемой работы. Это значит что семья будет жить в долг. Очень быстро наступит тот день, когда надо будет платит проценты по кредитной карте. Хорошо если к этому времени доход более-менее восстановится и будет чем платить. Пока будут выплачивать долги с процентами, ну допустим это месяца 2 всего, тоже жизни нормальной не будет. Семье надо будет ужиматься в расходах.
Вот сейчас в стране кризис. Это тоже отражается на доходах и расходах семьи самым жестким образом.
Ну и потом при такой позиции мужа жалко. Все на нем висит... Не дай Бог что случится с ним, может все полететь сами знаете куда.
ИМХО, по нынешним временам для обычной семьи 2-детей это выше крыши. 3-е детей и больше это не для обычных семей, это для ГИБКИХ семей (маргиналов не берем в расчет). А гибкая семья, это семья, в которой супруги могут быстро реагировать на новые обстоятельства и жизненные трудности, находить скрытые резервы, видеть возможности там где другие их не видят, принимать нестандартные решения. Это означает, что жена должна быть готова в любой момент оставить свою веру в мужа и идти зарабавать деньги, даже если она это не делала последние 10 -15 лет. Может быть даже сначала за копейки, отдавая всю ЗП няне. Короче многодетная семья в кризисные времена это сложно, а с зашоренным сознанием даже невозможно. Ну и оптимизм нужен огромный.
хорошо сказали) да, рожая 4-го, я знаю, что справлюсь с любой ситуацией, и без мужа тоже, и эти истории про грань - не для меня. Т-т-т. Потому что таких, как я - мало.
Согласна в общем и целом. Особенно с тем, что в современных условиях даже двое детей может оказаться непосильной ношей. Имхо, если женщина хочет оставаться финансово независимой, и построить карьеру, больше одного ребенка не стоит рожать. И вообще стоит оценивать свои силы прежде чем рожать хоть второго, хоть пятого.
После каждого ребенка мониторишь свои ресурсы и оцениваешь тот самый уровень комфорта.
Детей из многодетных семей видно за километр. По глазам легко определить. Грустные какие то всегда.
Вы абсолютно правы! У меня недавно дети неделю с грустными глазами ходили. Мама в Индию улетела отдыхать, а их не взяла. А как взять-то, отдых внеочередной, дорого... а мы ж многодетные, беднота... вот и ходим все время грустные.
И таких пример тьма у нас для Вас))))
Многодетные семьи-это где двое, трое? Судя по тому, что автор с одним ребенком. И у детей из семьи с двумя-тремя, даже четырьмя глаза грустные? Как Вы это увидели? Я по профессии работаю с детьми. ничего такого не заметила. Нет такой закономерности. Счастливые или нет глаза у ребенка -совсем не зависит это от количества детей в семье. А Вы никогда не слышали о случаях, когда ребенок в семье один (специально или случайно, не знаю), и с ним случается что-то трагическое....а родители уже не молоды, иногда уже родить не могут....страшно все это. Как думаете, будут они сожалеть о том, что в свое время что-то сделали не так???
Я слышала о случаях, когда и с двумя, и с тремя детьми в семье по очереди случалось что-то трагическое. Количество детей от таких вещей страховкой не является.
Гарантия у нас у всех вообще одна единственная. Однако ВЕРОЯТНОСТЬ лишиться всех детей до собственной смерти у однодетных в 9 раз выше, чем у трехдетных.
А мне кажется, что у того, кто рожает больше одного ребенка из страха грядущих смертей, эта потеря обязательно случится.( Тут идет определенное самопрограммирование, иначе получится, что напрягался и рожал излишек зря.
+много.
а еще добавлю некое странное программирование (проскальзывает в постах) на отношение к детям как к некому расходному материалу.
с 1м ребенком и занимаются больше, и объясняют ему больше. на 2х даже сил не всегда хватает - пофигу, где шатается, лишь бы отдохнуть от них
Школу в детстве вам посещать не доводилось?
"у однодетных в 9 раз выше, чем у трехдетных."
или от дурости 9 вместо 3 глючится?
Это вы дальше школьной программы по арифметике не ушли. Про теорию вероятностей даже не слышали?
не смотря на свою теорию вероятностей, вы все равно мерзкая.
смотрите, как бы вам хоронить не пришлось своих запасных.
И все-таки значительно реже. Я знаю один такой случай (было 3, осталась только мл. дочь, ей сейчас15), а вот случаев, когда был один и погиб...я знаю много больше (((((
И что, тем, у кого из трех осталась одна дочь, легче? По-моему, нет. Они пережили смерть собственных детей 2 раза. И живут с фобией потери третьей дочери, т.к. принцип "снаряд второй раз в одну воронку не падает" их собственный жизненный опыт не подтвердил.
знаете, людям с такой позицией не объяснить Вашу. они просто не поймут.
мне тоже раньше приходили мыслишки "нарожать впрок".
эти люди рождают не личности, а так, еще одну единицу биомассы, безликой даже для них, судя по ее постам, что одного ребенка можно заменить другим.
это из той же оперы "пусть орава детей кормит меня в старости". хотя по моему опыту, как раз таки за престарелыми родителями ухаживает обычно единственный ребенок, а в семье где больше, каждый кивает друг на друга.
А вы им видимо не столь дороги, раз ваши проблемы - только ваши. А их проблемы - только их, верно? Это очень простая позиция по жизни, называется "моя хата с краю".
Про мои проблемы вообще мало кто узнает. Я не размахиваю ими везде, как флагом, ища жилетки для соплей. И уж тем более не рассматриваю детей и пожилых родственников в роли таких жилеток.
какая вы мерзкая... и это означает, что надо плодить нищету "впрок"? чтобы как бы чего не вышло?
я думаю , Вы не открыли Америку однодетным, они о чем то таком подозревают. и осознанно идут на свою однодетность. ибо ЭТА ЛИЧНОСТЬ их ребенка для них уникальна, и ее все равно никто не заменит.
а Ваш пост звучит как "один солдат умер- заменяется другим".
Дура вы, извините.
Особенно детям будет интересно узнать, для чего их родили. А правда ведь когда-нибудь откроется.
кстати, это же вы наверно выше писали про программирование? может они и не узнают, но:
буквально недавно умерла одна из дочек моей пожилой коллеги. рак в 38 лет. не пила не курила.
и коллега мне сказала : я рожала второго ребенка думая " вдруг с одним что нибудь случится"
Да, это я писала. А еще, мне кажется, по отношению к оставшемуся у родителей будут слишком завышенные ожидания, т.к. он теперь должен жить "за себя и за того парня". Это тоже не очень хорошо.
еще 3 примера из моей жизни:
1) 3 детей. умерли все трое, уже во взрослом возрасте, наши дни. т.е , родители их пережили.
2) 3 детей. 1 умер. как потом выяснилось, он был любимый. ( оставшимся детям было это тоже особенно приятно узнать). мать свихнулась до такой степени, что перестала узнавать оставшихся членов семьи.
3) мамаша моя в открытую не говорила, но я была из таких " рожденных для галочки". типа, 1 ребенок мало,надо хотя бы 2х. ну и? я пережила клиническую смерть, чуть не сдохла, извините. много чего еще было. и не люблю ее. прям чувствовалось это всегда "для галочки"
Вы знаете, хоть у меня и четверо, но не люблю я такой призыв, рожать про запас? Дети не велосипед, один сломался, ничего, еще про запас есть... И да, много детей не гарантия от одинкой старости. Знала женщину у которй двое младших погибли от пяного водителя, задавил во дворе у бабушки, влетел на бешенной скорости, старшая дочь погибла в аварии, тоже по вине пяного, а старший сын на похоронах был в наручниках, привезли из тюрьмы. Это вообще не аргумент чтобы больше рожать
Про запас - это неправильное выражение. Детей рожают, чтобы были близкие люди, это касается и детей, и родителей, и бабушек--дедушек... Л. Дуров в "По сем. обстоятельствам" очень правильно объясняет плюсы большой семьи.
Мне много пришлось увидеть одиноких стариков, за годы работы не встретилось ни одного многодетного. Чаще всего или совсем без детей, или трагедия с единственным ребенком. Это ужас в реальной жизни, в виртуале-то бравировать легко. Как же их жаль, когда они рыдают под новый год от одиночества.
Или вот, буквально в данный момент сижу на больничном, бабуля одинокая звонит мне почти ежедневно, поговорить, дать совет и т д. Скучает без меня, в общем-то постороннего человека.
Даже "железная леди", бывшая карьеристка, женщина, которая никогда не жалуется и то: в откровенной беседе сетует на одиночество. При наших совместных походах в общественные места делает вид, что я ей внучка, а не соц. работник. Сердце разрывается, глядя на это...
Так что, семья - это наше все... А в инете можно, конечно, бравировать сколько угодно и своим отдыхом в Египте гордиться :). Только все это - пыль, только и всего..
+1 Наблюдаю сейчас одиноких коллег за 50, уже ничего и не радует, ни фуа гра, ни поездки в Австралию. А вот свекры мои похоронившие одно ребенка из трех - счастливые люди, внуков растят. Да, страшное горе пережили, но выкрабкались только благодаря детям и внукам.
+1 моя свекровь похоронила сына. Обострилась вся хронь, какая была - реально опасались за нее. Но ничего вроде - отошла, оклемалась. Не последняя роль у оставшихся двух детей, внуков - ими живет, из-за них желание лечь и помереть притупилось. И все, не поверите, личности, никого запасного нет. Но останься она одна -не факт, что была бы жива и бодра.
+100.У моей одноклассницы младший брат погиб, а потом папа. Мама выдержала только потому, что осталась дочь и в работу с головой ушла.
У знакомых единственный сын погиб в 20- ть с небольшим, в загашнике была и квартира ему приготовлена и всем упакован, но судьба. Отец умер в 60 лет - уснул и не проснулся, осталась только мама. Не знаю как она сейчас, а тогда на нее было больно смотреть, тем более парня я знала с детства.
Нет, я в здравом уме. Я вам просто предлагаю выход, как избежать того, чего вы так боитесь, на 100%. Все люди смертны. А если людей нет, то и смертей нет. Может, в вашем случае лучше совсем не рожать, чем трястись всю жизнь в ожидании грядущих несчастий и портить свое здоровье дополнительными родами, чтоб от них застраховаться?
У меня нет таких диких страхов, как у вас. Если бы были, я бы не стала рожать вообще. Как вы живете в таком адском напряжении, с трудом представляю. Постоянное ожидание потерь - это очень тяжело, мне кажется.
Прекрасно живу, чего и Вам желаю. Вы прям уверены что мои страхи страшнее Ваших?
Три ребенка считаю не многодетными, а больше это как-то уже сложно. Если обеспечнные семьи, то тоже нормально, а если -нет, то многодетность в таикх семьях это ТЕМА. Люди , родители - другие, с каким-то особым мировоззрением, мне не близким. Их жизнь закручена вокруг детей и проблем выживания, экономии, добычи благ настолько, что их восприятие жизни совсем другое.
А насчет детей - по-разному. Но честно, мне неприятно выслушивать жалобы уже взрослого человека - как сложно жилось, как все доставалось, какая жесткая была мать, как им приходлиось в школе, когда на фоне других детей в классе не могли многого себе позволить, когда донашивали одежду, дорисовывали в альбомах по рисованию, когда мать ходила к директору и выбивала всякие льготы или ребенка заставляла самого ходить, когда скандалила с РК, когда ребенок чувствовал себя самым нищим в классе, когда он все лето был в лагерях бесплатных и пр. Жестко в семье было. Все дети поднялись тем не менее. Про всех не скажу, но этот, про которого пишу - жадный, расчетливый, постоянно бьет на жалость, очень скользкий, верткий. Постоянные рассказы про свое тяжелое детство.
У меня есть знакомая семья с 3 детьми. По моим меркам - почти нищие. Мама ( и 30 нет) из многодетной семьи сама. видела ее папу, думала глубокий старик, а мужику и 60 нет.
Знакомая моя вышла замуж по знакомству с СЗ, за полу-инвалида ( ДЦП от рождения в легкой форме, оч плохая речь и координация движений)! Говорит, полюбила и сердцу не прикажешь! о как
сама вполне симпатичная, но крайне неухоженная. для нее никакой проблемы во всем этом нет. Познакомились во время ее 3 бер-ти ( отдавала дет вещи), приехала с средним сыном, ребенок имеет плохие зубы, был просто ужасно одет, да и она сама не лучше. Спросила, как же вы 3 будете справляться?? ни жилья, ни декретных у нее, родители бедные ( еще 3 дочерей у них - и она старшая). Ну, отвечает, решила мужу дочку родить!!!!
Снимают облезлую 2 к кв, всем абсолютно довольны! Довольны собой, детьми, жизнью! Никаких даже намеков на жалобы, просьбы.
Отдаю - оч благодарны, всему рады.. он работает штукатуром в какой то частной бригаде, при этом имеет специальность наладчика сварочного оборудования. получают все существующие пособия и живут-себе радуются.. Искренне радуются. выбираются в город с коляской, гуляют, заходят в Тц погулять посмотреть…. Дети жадно рассматривают игрушки моих детей, подарки не выпускают из рук ни на секунду. Выглядят неухоженными. На самом деле - ужасная бедность. Но родители не парятся нисколько
"не парится " она. да это либо:
1) УО
2) полное пренебрежение к чувствам и жизням других. ибо "она всегда права"- тем более она-мамаша, пилять.
я сама категорически против чрезмерного потребления, заваливания детей миллионными по счету игрушками, ибо ни к чему хорошему это никогда не приводит. но "жадное рассматривание игрушек и невыпускание подарков из рук ни на секунду"- вот этот треш, который кроме презрения ничего не вызывает. а такие дети потом воровать начинают, у более богатых /успешных детей. и им плевать, что мамаша удовлетворяется зырингом и шатанием вхолостую по ТЦ.
у меня вызывает не презрение , а максимум жалость, сочувствие - разные вещи. Вы со своими прогнозами вполне можете ошибаться, но это вас не парит, "ляпаете уверенно"... у всех свои недостатки, не судите и т.д. У всех своя правда, ваша - не правее.
Ребенок таких вот нищих родителей - он безработный грузчик, она нянечка в детсаду, в этом году поступил в Менделеевский на бесплатное. Умная девочка, без репетиторов и родителей с в/о. Все окружение -нищие рк. Так что, для детей не все потеряно.
Это удивительно, но старшая девочка в 4 года умела читать. Я ей передаю книжки, пособия всякие. Мама ее сообщает, что прилежно заполняет все страницы. Кстати, мама сама закончила пищевой техникум и имеет специальность. Но работать не собирается, вся в детях. Кстати, родила 3 за полчаса в скорой, не успев в роддом. через пару дней была дома, говорит, здорово, так можно еще одного родить.
При этом у среднего - астма, и никакого моря кроме ледяного Балтийского ее детям не светит.
Топ так разросся, и как всегда некоторых сносит на свое, больное.
Поясню немного. Изначально, кто смог осмыслить мой 1й пост, мое недоумение касалось :
размножения в кризис
-размножения в скотских условиях
-размножения в перенаселенном и озлобленном городе Москва.
- смесь 3х вышеперечисленных.
рожать под лозунгами "Живы будем -не помрем!" "Бог дал зайку.." " В войну ж рожали ..." " - это даже не тупость, это вырождения, попирание закона самосохранения - даже животные перестают плодиться в плохих условиях.
без оглядки может плодиться Херцогиня Кембриджская и иже с ней - работать детородными органами за счет налогоплательщиков.
предлагаю Москве перенять опыт Китая и на законодательном уровне запретить рожать больше одного
автор, вы мне так и не объяснили, почему вашего ребенка окружают неспособные купить карандаши или желающие прокатиться за чужой счет многодетные?
меня и моих детей не окружают :)
не "окружают", а " попадаются", ясно? я выше уже на это отвечала.
а вообще я Вам не обязана что либо объяснять, сами как нибудь придумайте себе удовлетворяющее объяснение.
Уж в Москве то трое не удивительно совсем, уровень у всех разный.
Недавно ставила на очередь в сад младшего ребёнка, пришли к заведующей сада, в который ходили старшие дети, говорит, что все ясли состоят из 3-4 ых детей и вообще у нас в районе 70% льготной категории ( многодетные или под опекой).
Вы правда думаете, что все эти родители не в состоянии купить своим детям обувь или карандаши? Все они бездумно плодились за ради льгот? Вполне себе средний класс.
Принимая решения об очередном ребёнке, люди в массе задумываются о том, как они будут поднимать детей
))) как я стала в последнее время говорить, " воздух у нас целебный" у большинства вокруг мелкие дети
у меня как раз все в порядке с пониманием, а вам не понравилось как я вас отбрила с "окружением , неспособным купить карандаши" ?)))) бывает.
"ну или хотябы на карандаши "- вас на карандашах заклинило? ))) сами хоть поняли , что написали? " купленные карандаши"- это для вас повод родить еще одного ребенка?))
и этот топ еще раз подтверждает, что большинство родивших НЕ насобирали на лужайку. а заимели лишь заек.
вы так не волнуйтесь, "отбрили" - ну-ну, тешьте себя
у нас, в отличии от вас, хватает на троих детей, и не только на карандаши
и в моем окружении бескарандашные даже не попадаются :)
Да ну ладно, не попадаются. Вы живете в каком-то гетто типа Павшинской поймы, насколько помню. Там точно контингент состоит не из олигархов.
Трое детей ращу одна, карандаши не пересчитываю. Ну дал ребенок и дал. Неужели вы учет карандашам ведете в школе?
Да, именно там и живу
И знаете, пойма как раз имеет хороший и весьма ровный континент, так как в огромном районе (а не просто в доме точечной застройки или отдельном жк в старых районах) 100% коммерческое жилье. Тут не жувут в квартирах несколькими поколениями, тут нет спившихся наследников и т.д. И, да, именно тут ежедневно наблюдаю достаточное количество многодетных, неплохо себя чувствующих в финансовом плане.
Меня устраивает отличное автомобильное сообщение, пешая доступность до метро, благоустроенная набередная.
С парковкой, правда, небольшая попа, но в районе такой автопарк...
Пойма и Новокуркино - это два аццких гетто. Депрессивный у вас райончик. Но для многодетных верю, что подходит. Привычка жить на голове друг у друга дает вам возможность воспринимать такую плотность застойки, как норму. То, что у вас там машины стоят друг на друге - это не показатель богатства обитателей, а показатель жадности застройщика, который заодно и школы для ваших детишек забыл построить. И мусор убирать с улиц то ли не успевает, т.к. скорость загаживания выше, то ли просто не хочет, опять же.
Покажитесь врачу. Ну невозможно чтобы у нормальной женщины был такой бзик на карандашах. Или у вас уже возрастное? "Хватает" на павшинскую пойму, нуну. Правильно вам написали)))
А павшинской пойме бесплатно жильё раздают?)))
Вы ж не в курсе финансов и объектов недвижимости оппонента
Знаю, судя по плотности заселения, количеству машин люди там живут, вполне себе обычные как вы или я
Да, так оно и есть. Ваш застройщик сэкономил на подземных гаражах, значительно превысив плотность застойки и этажность по сравнению с нормой. Поэтому и парковаться вам негде. Тем более что без машины жить в этом районе до недавнего времени было просто невозможно. Да и сейчас, думаю, зимой фанатов перебираться по мосту на "большую землю" с утречка до по морозцу не так уж много.
ну и что все так своими поездками в заграницу кичатся, прям обострение какое то в кризис началось?
что это, если не хвастовство?
вот она - бедность во всей красе- как хочется похвастаться, чаще всего не к месту. а состоятельные люди никогда не хвалятся своим достатком)))
ей "сходи к врачу", а она в ответ " а я в европу уехала")))
Ну так а чего бы не похвастаться автору, что моя трехдетная семья сейчас в Европе катается на лыжах, купается в термах, любуется замками.
Как раз в тему топа, и очень сомневаюсь, что мои дети ходят к детям автора за чем бы то ни было
Вероятно тем что Москва город для жизни непригодный. Трудовой лагерь, а не место для взращивания детей. Что недалеко от истины.
Приезжайте ко мне в гости)))
Вполне себе место для взращивания детей, да и народ в массе не в жестком цейтноте живет, как-то все устраиваются по жизни так, что имеют возможность заниматься детьми в более-менее приемлемом ритме
Да в вашей Москве элементарно дышать нечем. И толпы, везде толпы - в транспорте, магазинах, на дорогах... Даже в зоопарке каком-нить - и там толпы. Не знаешь куда бежать от вторжения чужих людей в личное пространство. Если только дома сидеть безвылазно. Это что ли вы называете жизнью?
Я работать начинаю ровно на следующий день после выписки из роддома, а заканчиваю непосредственно перед поступление в роддом, так что это вы не по адресу.
Никто кроме меня и мужа на нашу семью не работает
И как же они их избегают, позвольте спросить? В транспорте не ездят, в пробках не стоят, в магазины не ходят?
В транспорте не ездят, в пробках не стоят. В магазины ходят тогда, когда там нет толп.
Да ну? А москвичи дальше своей улицы нигде в городе не бывают, по-вашему? Или пешком везде ходят?
И конечно все 15 млн работают рядом с домом и на работах со свободными графиками. Студенты учатся тоже как хотят. Сады-школы-больницы работают часиков этак с 12. А как иначе-то, если думать о логистике? Только вот кто эти толпы, которые чапают из людских муравейников в 5-22 этажа к метро каждое утро, в 8 часов? Наверное, область, да. Просто у своих друзей московских ночевали.
А что сады-школы-больницы? Они в двух шагах от дома обычно. Студенты учатся как хотят, это точно ))) А еще есть няни. А еще много чего есть. В Москве )))
В Москве детей растить очень удобно. Гораздо удобнее, чем в Норильске, например. Или в Геленджике. Или в Ельце.
Если сравнивать с самыми загрязненными местами планеты типа Норильска - то, конечно, Москва рай на земле. А с Геленджиком и Ельцом не соглашусь. Ценнее здоровья ничего нет, а в вашей Москве состав воздуха когда в последний раз читали? Чем вы дышите? Какую воду пьете? Солнца по полгода нет, а когда есть - не может оно пробить слой смога. Грязь, серость, мрак... До работы час-полтора - норма. В детском саду до 19 - норма. Ну очень удобно растить детей, конечно.
Про солнце - это Вы со зла ))) И про смог - тоже. Вода в Москве лучше многих мест. И пригодна для питья из крана. Хотя москвичи ее не пьют из крана. Да-да, я это говорю совершенно уверенно. И с полным знанием.
В детском саду, в нашей группе, больше 3/4 детей забирают в 15:30, сразу после сна. И ведут на занятия. Коих, за копейки или вообще бесплатно - до фигища.
Короче, меньше страшилок слушайте. Мне есть с чем сравнить.
Да мне тоже. В страшном сне бы не приснилось растить детей в Москве. Только от безысходности,
Ну люди все разные, мне вот в страшном сне не приснится растить ребенка в захолустье каком нибудь, образование никакое, развлечений никаких,
вода у нас вполне нормальная покупная, из крана бы точно пить не стала, куча парков где в зелени можно с ребенком гулять, купаться конечно не рискну я в черте города, в мое детство без проблем в канале и в прудах купались, у нас еще Серебряный бор недалеко, водохранилище
Инга, а откуда вы приехали, если вам москва таким удобным местом для выращивания детей кажется? Автор
Я? Из Московской области. Из чудесного академ-городка в сосновом лесу. А еще сравнивала с несколькими городами и странами.
Лучше Москвы - ничего не увидела.
1.Для кого-то и трешка в Тверской обл-скотские условия
2.за МКАДом, не поверите , тоже есть города
3.Слава богу , такие как вы много не плодятся
Кто хочет -тот рожает и начхать им на ваше мнение, у них другие приоритеты.Ах, да, забыла, тут все бабьё не Еве родилось с апартаментами на Цветном, и все темы в ТД тупые разводки.
1. А почему именно в Тверской? для тех кто не в теме, на всякий случай поясню: Тверская область, увы, депрессивный райончик.
2. Вы недавно это узнали?
3. Не слава Богу что такое дурье как ты плодится как пулемет.
полегчало хоть немного?
с опорожнением вас!))))
Топик вырос, но все-таки спрошу, не удержалась.
Вопрос от многодетной - скажите пожалуйста те, кто не многодетные, у вас никогда не бывает проблем? Вы уверены, что все проблем в этой жизни от большого количества детей?
Честное слово, иногда диву даюсь.
Почему если один ребенок, то денег нет оттого, что зарплата маленькая. А если больше, то стоит хоть чуть упомянуть, что не самые радужные времена, как "ну да, у тебя же столько детей..." Ну как донести, что денег у меня прямо сейчас нет не от того, что детей много, а от того, что муж работу потерял? Найдет новую, будут деньги, и не важно, сколько детей.
Было бы меньше детей - было бы меньше трат. Значит были бы сбережения. При наличии сбережений тоже количество детей имеет значение. Хотя бы в возможности какое-то время сохранять привычный уровень жизни. С тремя детьми этот период будет намного короче, чем с одним.
Не согласна категорически.
Наличие сбережений и прочее, о чем вы говорите, зависит, опять же, не от количества детей, а от привычной схемы трат. Можно на одного ребенка потратить больше, чем на троих, и при этом уровень жизни не будет так уж сильно отличаться. А можно и вообще без детей потратить еще больше, причем все только на необходимое.
Можно конечно все что угодно. Однако при одной и той же структуре трат "минус два ребенка" означает "минус расходы на два ребенка". математика.
Математика тут не рулит, 2+2 не равно 4))) Мне,например,со старшей было поначалу в разы тяжелее,чем с тремя, денег я тогда тоже тратила в десятки раз больше. Радость от рождения третьего перекрывает вообще всё.
Жизнь рано или поздно нас всех учит оптимизации ресурсов, расходов, это совершенно не зависит от количества детей. Надо ко всему подходить трезво.
Надо иметь нормальную специальность, не бояться временных сложностей, от которых никто не застрахован.
Да ничего подобного. Люди просто разные, кто-то умеет делать сбережения, кто-то - нет. Мы с мужем - не умеем и никогда не умели. Чем выше доходы - тем больше траты. От количества детей это никак не зависит абсолютно.
странно, почему вы удивляетесь таким выводам. Объясняю: люди так думают, потому что прикидывают ПО СЕБЕ, что если бы у них было детей в 2 раза больше, то они бы и тратили больше
На 15 тыр всего или в месяц? Если в месяц, то это вы еще не знаете, как оно ужиматься, у меня есть знакомая, которая примерно на такую сумму сейчас с двумя детьми живет, и ей еще год так жить.
Если бы детей было больше одного, а вам приспичило развестись, то развелись бы. Да, конечно, бывают ситуации, когда действительно из-за детей не дернешься. Но надолго - нет, это просто ситуации, когда загнала себя в угол и нужно некоторое время, чтобы из него выйти (причем, опять же, дети здесь вторичный фактор).
в месяц, фактически если вычесть коммуналку тысяч 9 получалось, ребенок правда большой уже был на тот момент, памперсы питание не нужно было, но аллергик который в школе к столовой близко отказывается подходить
А что вашему мужу с каждым рожденным ребенком з/п прибавляют? Если нет, то простая арифметика. Плюс если мать всегда в декрете, очевидно от нее дохода нет, она не кормилиц а иждивенец. Плюс пространство, само жизненное пространство для большой семьи больше стоит.
Ничего не понимаю. Просто не понимаю. Как можно не дать ручку?!? Просто ручку...
Не могу и не хочу этого понять.
Зачем рожают? Человек-высшая ценность-нет? Ну или важнее, чтобы у избранных было ВСЕ. А уникальный человек, его личность, его жизнь-это так, ерунда какая-то.
"Человек - высшая ценность" - это да, только вы кого при этом имеете ввиду, нерожденного ребенка или женщину, которая решает рожать ей еще детей или нет? В моем понимании сначала идет ценность женщины и ее мнения на этот счет, а все остальное - только логическое продолжение первого
А женщина должна так жить,чтобы могла себе позволить самое главное - родить. Всем,знаете ли можно.Только вот самой умной,осторожной, осмотрительной и правильной - ей размножаться нельзя,бедной..Ну,вот,ей Богу. Наверно мир был бы добрее и светлее,если бы у всех было много детей. Ну,много трудно очень..Но хоть 3-4...
Не имеет никакого значения, кто именно неумеренно размножается. Тем более что у африканцев выше детская смертность и ниже продолжительность жизни. Так что там есть хоть какая-то саморегуляция.
Опять Ваша математика не рулит))) Многодетные добрее,замечали? А Ваша рассуждение - это фашизм.
Нет, не замечала. Мои рассуждения - это не фашизм. Я не призываю никого уничтожать, не заметили? Вы это додумали, т.к. подсознательно сами понимаете, к чему приведет неумеренное размножение людей.
Ну,по моей-то логике - к освоению новых планет,к развитию новых технологий и проч.И уж не с нашими-то территориями бояться родить 3-го-4-го))) А вот у Вас фашизм проскальзывает, потому что думать о том, кто и сколько имеет право рожать, и рассуждать о "снижении стоимости человеческой жизни" в связи с этим - да,это с моей т.з. элементы фашизма .
Знаете,автора могли раздражать автомобили,которых чем больше,тем ближе парниковый эффект - по той же логике)) Но задевает другое.
Я действительно живу рядом с женской консультацией.
это я назвала Вас "вроде бы умной женщиной"- и я полностью беру эти свои слова обратно.
какой фашизм в словах анонима? она все правильно пишет. а бездумно плодиться, создавая дикую скученность, надоедать всем своими оравами, при этом им все должны - это не фашизм?
освоение новых планет - смешно. вы пишете как подросток. население земли, если вы не заметили, наоборот, становится тупым и ленивым.
" с нашими территориями"- неее, вы мне реально же умной казались, пардон, что повторяю. видимо, сделала вывод по паре каких то ваших постов. Вы в Сибирь поедете? на Север? ну так езжайте. нет? а кто должен ехать? я тоже например туда не хочу. ну так и не трындите. пока все в москве предпочитают оседать, которая все никак не лопнет.
а вообще путен работает над этим - может и будет метры выдавать - но в Сибири. вот самых нищих он туда и отправит.
а меня и наличие автомобилей раздражает. и вообще скученность в москве.
Вы сейчас опять скажете, что я "давлю в себе инстинкты" , хочу размножаться, но не могу))) ну , считайте так, если вам нравится.)))) я вообще заметила, еще одну общую особенность многодетных - они в принципе проще, предпочитают не думать, не анализировать - шаблон себе удобный придумают и удовлетворены)))
Автор
Убедили. Делаю вывод,что Вы много старше,чем я думала,и все это - старческое брюзжание,и только! ))))
Почитайте значение слова :фашизм, ну так , для ликбеза. Все тупые и ленивые, не потому что плодятся( по вашим словам), а потому что такое воспитание в семьях, где дети главнее взрослых.А вы -то москвичка коренная...уж не трындите, коренная вы моя...за МКАДом тоже люди живут
Что-то не очень люди, желающие сильно размножаться, хотят осваивать новые, слабо пригодные в данный момент для жизни места (к которым относятся и необитаемые планеты в том числе))). Если хотя бы заикнуться об идее, что желающим сильно размножаться нужно осваивать новые территории, коих у нас в стране масса, начинаются дикие вопли с их стороны. Хотя это вполне логично вроде бы. Причем речь даже не о Сибири или севере - километрах в 200-300 от столицы полно неосвоенной земли и климат там нормальный.
Им даже когда бесплатные участки дают километрах в 70-ти от Москвы, они вопят, как потерпевшие - даром что халява))).
Никто ничего не будет осваивать. Все, наоборот, сбиваются в кучи там, где все уже обжитое и есть достаточный уровень комфорта. И начинается конкуренция и борьба за выживание на маленьком пятачке. Психология потребителей играет тут большую роль. Если мне все должны, зачем я сам буду горбатиться?
я думаю, это все бесполезно, что вы пишете. сейчас вам опять скажут, что вы душите в себе инстинкты.
я же говорю, многодетные предпочитают жить в уютных придуманных мирках, где осваивают космос и сибирь. но почетную должность осваивать это все и вообще работать, платить налоги и горбатиться они уступают другим, никак не себе. сами работают детородными органами.
в классе у ребенка мальчик из многодетных. сын священника. и маманя типичная попадья, лицо как окорок и юбочка в пол. попенок ЕДИНСТВЕННЫЙ В классе, кто материться по черному. учительница говорила с этой матерью об этом. она : "этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!" МОЙ мальчик не ругается!" уних не может быть,этого не существует. автор
Да ладно) Сейчас как раз модно - ДОМ за городом,а не квартирка в центре ) Большой дом,и да,желательно подальше бы от загазованной))) Плодятся и размножаются,и селятся там,где детям комфортнее. А это уж точно не с окнами на смог))
И знаете,нам вот как-то все рады,все что-то хорошее говорят,все,кто нас видит. Брюзжат две бездетные учительницы,их бесит все ("вы - нерганизованная семья, вы забыли карандааааашшш!!!) . Я купила 30 ручек и 30 карандашей для класса,для забывающих,разбесила этим еще больше))))
На родительском собрании многодетные лезут за кошельком самые первые - как бы кто не подумал,что они не заплатят потому что..!)))Мне их аж жаль) Я-то плачУ,но спокойно,никому ничего не доказывая. И сочувствую,и смеюсь над теми,кто брюзжит,брюзжит..кого все так раздражает,так раздражает))))
Ну да, ну да. То-то дешевые новостройки-муравейники вокруг Москвы растут, как грибы (про центр умолчу, т.к. подобный контингент не может себе такого позволить). Насчет загородных домов - имею участок в КП за 70 км от Москвы и рядом не так давно выделили земли для многодетных из соседнего города и городов ближайшего подмосковья. Полазила я по их форумам, т.к. интересно, что за контингент будет жить рядом. Там одно нытье - и ездить далеко, и пни на участках они выкорчевать сами не могут, и дороги не могут проложить, и свет не могут провести, и т.д. и т.п. Одна ругань стоит на местные власти, которые не хотят поднести им все блага цивилизации на блюдечке с золотой каемочкой БЕСПЛАТНО. В результате так и стоят эти участки пустыми в то время как в нашем КП за эти три года появились и ограждение, и охрана, и дороги, и свет, и детские площадки и огромное количество построенных домов (было чистое поле без всего). За свои деньги, естественно.
Да, за три. Продажи начались в 2011 году, мы свой участок купили в 2013, в 2013 люди летом жили, но немного и постройки были в основном подсобные. Этим летом поселок уже функционировал вовсю. Некоторые живут уже даже зимой. Поселок не "буржуйский", домики достаточно скромные.
У меня сестра на Н. Риге строит - купили участок тоже 2011, но там эл-во только в 2015 году всем дали, а так - у кого было, у кого - нет. Но и ценник там, кто-то дом уже построил, кто- то коробку соорудил. Коробка должна тоже год отстояться - это не СНТ.
Мы сами еще только забор и бытовку поставили. В этом году будем делать фундамент, а через год начинать строить дом. Но многие люди реально уже живут, видимо, начали строиться сразу, как купили. Электричество есть с 2013 года, сейчас собирают документы на газ. Но это более длинная история, чем со светом, я думаю. У нас небольшой городок с приличной по загородным меркам инфраструктурой рядом (примерно километр до него), может, поэтому со светом так быстро разобрались.
речь немного не о том что бы разово дать ручку, а о том что многодетные постоянно клянчат и прикрываются своим статусом, вот мне сегодня отчет прислала вторая мама из РК, двое многодетных денег опять не сдали, а пособия им купили, новогодний подарок получили и призы/стол для них тоже присутствовал.
В детсадовскую бытность старших я точно так же докупала на свои пособия и расходники на детей, которые в семье были единственными, ситуации бывают разные, все мы люди и при адекватном отношении со стороны родителей, всегда можно найти выход.
они не хотят на свое закупать. вот разница в цене пособия если уж об этом речь, в обычном книжном 130 рублей 1 штука, я купила за 58,50, да ситуации бывают разные, сейчас одна мама в очень сложной, но не хочет афишировать, я все что надо куплю сама им
А если у вас деньги не сдали не многодетные? У нас вот многодетные все деньги сдали, а задолженность была у не многодетных и что?
вы не эталон, у автора если бы не клянчили топа этого не было
от себя могу сказать, да вот такая тенденция, я собственно никого не осуждаю, но платить свои деньги за тех кто плодится не думая, тоже не горю желанием
вы этот вопрос чуркам задайте,которые по 15 человек в квартире живут.Но только русские млять раздражают тем,что хотят иметь второго или третьего ребенка.Автор,вас это каким боком касается?
А не многодетные не клянчат? Я вот многодетная, но закупаю канцелярку в июле-августе на круглую сумму. Как и многие нормальные родители не могу сказать потерял ребенок карандаш или ручку или нет, просто докупаю по мере необходимости. И уж тем более моим детям не придет в голову "зажать" и не выручить подругу или товарища. Старшей почти 12, все сама собирает, проверяю, чтобы только очки не забыла и мобильный. Когда искали квартиру на расширение, то одной поездки в мой старые район хватило, чтобы остаться там, где жили. В нашем микрорайоне все жилье коммерческое, уровень достатка у всех практически одинаковый и никто не смотрит многодетная семья или нет, у всех принято в детей вкладывать. Старые нормальные вещи после детей отдаю, потому как продавать не умею, да и мне приятно просто нормальным людям помочь, вне зависимости от количества детей.
Вы не понимаете разницу, когда регулярно ребенок с одним и тем же делится и когда один и тот же ребенок просит?
И я могу сказать что в пенале моего ребенка, потому что я мама , а не где то там рядом стою
Я даю. Захожу к нему в комнату пару раз в день всего. Но наличие канцпринадлежностей в пенале при этом проверяю. Одно другому не мешает.
у моей дочери постоянно просят карандаши в школе,многие,к слову,не многодетные,это дети ,и этим все сказано.А дочь моя очень добрая и всегда готова на выручку,многое раздаривает,чему я не очень,конечно,рада,а подарки принимают и немногодетные.Такое ощущение,что вам очень хочется еще ребенка,но по каким-то причинам вы иметь его не можете,вот вам и не дают покоя многодетные.Если что у меня двое
у них много недвижимости, они сдают ее в аренду, не там не совсем все ужасно
но вот что меня зацепило, у детей нет новой одежды, их фоткали для журнала и старшие девочки сказали, что у них никогда не было новой одежды
Знаю две семьи с 6 и 15 детьми, где старшие дети (девочки) с удовольствием помогают своим мамам няньками, причем в той, в которой 6, девочка заканчивает в этом году экономический и пойдет на 2-е высшее в педагогический (последние дети появились во время ее учебы), так вдохновлена. Живет с женихом и родителями, женихову квартиру сдают, хочет маме помогать.
Доволен, они такие светлые, хорошие ребята. Жених тоже из многодетной семьи. Но, справедливости ради, ни у жениха, ни у дочки знакомой никогда не было проблем с квадратными метрами. Там частные дома и у всех детей есть комната.
Осуждение - это благодатная почва для взращивания самолюбования, это поиск выгодного для себя фона, а также, зачастую, скрытая зависть. Зависть не большому кооичеству детей или их отсутствию, не финансовому достатку или голожопой, но счастливой любвеобильной семье, а просто зависть другому, тому, чего нет. Не важно сколько детей у человека, какая зарплата, какой цвет кожи и сколько морей в году, важно насколько зрела его Личность! Да, зрелая Личность умеет ценить то, что у нее есть. Если это один ребенок или вовсе нет детей, но есть интересная рабта, путешествия, хобби , то прекрасно! Это выбор взрослого человека. Если детей много, то это тоже выбор! Осознанный взрослый выбор. (Не берём маргиналов, уже договорились). Иная шкала ценностей, иные потребности. Все мы разные, мы - целые вселенные, состоящие каждый из множества факторов, почему мы должны навязывать кому-то свои ценности?
Уважение, эмпатия, терпимость, снисходительность, достоинство, да просто доброта в конце концов, а в женском случае еще и мягкость и нежность, вот это важно для меня, например, в людях. И воспитание этого в себе самой, прежде всего, и в моих детях .. И не важно сколько их - один или десять. Живу не в России, никого не хочу обидеть, но милые женщины, если бы вы знали как бросается в глаза эта тенденция у женщин постсоветского пространства не понимать чужую точку зрения, осуждать, агрессивно нападать. Досадно даже.. Давайте быть выше этого!:)) Всем счастья в Новом Году! ))
А разве топ автор заводила про осуждение? скорей про непонимание ситуации..
Мне вот абсолютно все равно сколько детей в семье Маши, хоть 10, лишь бы меня не трогали своими проблемами, я же никому не плачусь к примеру как мне тяжело одного растить и как хотелось бы еще иметь детей.
Если это их выбор, то пусть живут и радуются и не будет к ним негатива.
Аноним, это все, по - моему, бесполезно, ну что вы пытаетесь кому то объяснить по 100му разу? тут уже все вывалили: и зависть, и осуждение, и " невозможность" родить самой)) ну пусть, если им так хочется.)))
и каждый второй топ при этом : " помогите, сбежал муж, ему надоели дети и быт".
да, я искренне не понимаю, зачем рожать детей в стесненных условиях. или " все равно ничего нет, пусть хоть дети будут"?
А зачем вам это понимать? Вам достаточно понимать, что Вы строите свою жизнь, а они свою. Если к Вам бы полезли сейчас с упрёками к Вашему образу жизни, пытались убедить, что надо рожать побольше, я бы тем, другим, тоже самое сказала. Меня удивляет лишь это - непонимание, что у других людей другие ценности. Даже о вкусах не спорят, а что уж говорить о вероисповедании (может, у кого-то в этом причина), о психологических потребностях, о понимании своего предназначения и тд.. Я вот о чем, а вовсе не многодетности. Как же сложно принять факт, что Они не как Вы.
Вам в первых же постах ответили, что Ваша версия про "довольствоваться малым" вполне жизнеспособна. Но Вас почему-то это не устроило, соответственно, последовали объяснения по 100му разу. Т.е. Вы как бы в своем глазу бревна не замечаете, но пытаетесь учить уму-разуму тех, кто рассуждает и смотрит на жизнь иначе. Получается взаимная бесполезность. Не находите? Или есть Ваше мнение и неправильное?
Да, в топе автора проглядывает явный негатив, осуждение, это видно по "тону" письма, по употребляемым словам. И никто автора не трогал, ну кроме карандашей. Но это даже обсуждать смешно. Я не против малодетных и не против многодетных, я за то, чтобы каждый следил за собой, за своей жизнью и просто понимал, что есть другие люди и они имеют право жить так, как им хочется.
А вот меня трогал, вот недавно в поликлинике, где кстати электронная запись по времени, перла одна без очереди с деточкой между прочим не 2-3 лет, а как минимум 12.
Как на Авито не выставишь дешево вещи, начинаются звонки ой мы многодетные, отдайте нам.
А как то тут отдавала одежду б/у предложили за шоколадку, в другой конец Москвы привести, а у меня четко было написано, что строго самовывоз.
В классе ребенка одна мама четверых деньги на сдает на пособия для ее же ребенка, и самостоятельно их тоже покупать не горит желанием.
Так что в общем у меня нет негатива к многодетным, до той поры как они наглеть не начинают, прикрываясь этой самой своей многодетностью.
Согласна, наглые люди очень неприятны. Однако, вне зависимости от детности. Без очереди прут невоспитанные люди, мужчины, женщины, бабки и .. бывает, что и многодетные. Про вещи тоже вас понимаю, раздражать может такая позиция. Но есть и вообще неадекватные люди, есть мошенники, просто кидалово и тд. Я просто против стереотипизации. :) Прикрывать свою наглость неприлично чем бы то ни было - ни многодетностью, ни одинокостью, ни инвалидностью. :)
я не понимаю зачем 3-4-5 рожают и больше.
Ляльки нравятся, ну так они вырастают, пол определенный хочется? но многие рожают при комплекте мальчик- девочка еще и третьего.
и что? вы не понимаете - это чья проблема? не понимайте дальше. Ну, жалко вас, что ещё? зачем дети? для меня очевидна самоценность детей, а вот выше считают, что "они больше ничего не умеют". Кто прав? Мне рассказать, что я умею и имею, то бишь оправдываться? есть занятия важней и интересней - но явно больше, чем вы, уж извините. Просто непонятно, зачем афишировать свою ограниченность... книжки почитайте.
меня жалеть не надо, у меня двое есть, а вот куда больше искренне не понимаю, при средних весьма доходах, надеясь на помощь бабушек, большинство так и рожают.
Мои знакомые многодетные почему то сплошь сильно верующие, странные семьи конечно.
svpressa.ru/society/article/139146/?vdim02011616
Вот статья про многодетность и про поддержку государства. Многолетние должны стать элитой страны....
Хрень полная, какая на фиг элита, от того что им дом на халяву достанется и льгот добавят элитой они автоматически не станут,
и если они за счет государства, то мне все равно, а еще лучше пусть действительно им поселения строят и пусть общаются с себе подобными.
Только кто в эти поселения в кукуево, оторванные от инфраструктуры хорошей поедет
"пусть действительно им поселения строят и пусть общаются с себе подобными."
Это звучит, как будто вы многодетных приравнивается ни пойми к кому, полным маргиналам, чуть ли ни к уголовниками...
В резервацию их, путь общаются там с себе подобными...
Это не я, это в статье им собираются строить
"Необходимо срочно принимать федеральный закон «О статусе многодетной семьи», концепцию которого наш Институт демографии, миграции и регионального развития разработал. При раздаче земель делать ставку на проектирование и строительство целостных поселений для многодетных — мы их называем городки демографического будущего."
Я только процитировала:)
А что Вас так задело? зато негатива никакого не будет с обеих сторон, у меня знакомая в Америке живет, 6 детей, общаются внутри своей церкви именно с теми кто разделяет их точку зрения, она сама туда попала по какому то обмену, много лет назад, сама из многодетной семьи, всегда мечтала о том что бы и своих много было.
Мужей жен у них тоже принято искать среди своих, не обязательно что бы их церковь была, главное что бы мысли и ценности одинаковые были.
Ну правильно, все те же методы планируются - подкуп и пропаганда.) Что это за элита, которая рожает из-за пятисот тысяч рублей?))) А землю многодетным и сейчас дают, только они фыркают и носом водят, потому что земля та не в черте Москвы, а километров за 100 от нее. И заниматься ею нужно самостоятельно. Если им еще дальше предложат отъехать, воплей будет немерено.
Как я поняла претензии к многодетным в том, что они что-то просят. Но тут что-то с логикой. Не все многодетные бедные, не все просят.
В моем окружении именно многодетные больше просят, причем не обязательно малообеспеченные, просят именно потому что считают раз они родили детей им все должны.
У нас ГПД бесплатное отменили, так целый скандал был, им должны присмотр обеспечить, причем большинство не работающие даже
Завидую многодетным, какой же здоровый пофигизм у них в отношении детей. Реально это круто быть такой легкой по жизни.
и что здорового в пофигизме к детям? Что хорошего что дети сами по себе без присмотра? У нас школа через дорогу, не большую, но по утрам достаточно опасную, догадайтесь из какой семьи чуть ребенок под машину не попал?
Мне б вашу уверенность про пофигизм. Бегаешь как савраска с работы домой- приготовить-убрать-уроки-доп. занятия и так каждый день. Спишь иногда по 3-4 часа.
??? Это как? Вы мазохистка? Не может человек выжить постоянно спя по 3-4 часа. Вы же умрете.
можно, со всей уверенностью подтверждаю, когда у ребенка приступы ложного крупа были спала в среднем 4 часа, могла заснуть только после 4 утра, когда точно уже приступов быть не может, а утром подъем, ребенка в сад(естественно если здоров), сама на работу и так по кругу.
Есть у меня знакомая) Современная такая тетка, вся в ФБ инстаграмах, разбирается в политике экономике и тд.
Трое.
Наши старшие дружат, периодически понимаю что тетке трудно беру их в гости, вожу в парк, билеты иногда покупаем вместе, везу я. С деньгами нет проблем.
НО БЛИН) каждый раз мне выдают ребенка пустого, мы едем на полдня у ребенка ни воды ни сока ни бутера.
Я постоянно напоминаю что одеть и что взять с собой.
Да ее дети всегда в Рейме в любую погоду (+10 и -20 одна куртка), но я то знаю что они мерзнут и мы не гуляем если ниже -8. Даже говорила ей об этом, пофигу.
Все как то само. Да она конечно энерджайзер, но так хочется чтобы она остановилась и подумала.
Дети всегда кашляют и говорят в нос. Очень очень худые.
У моей подруги -5 детей. Они обеспечены -дом в Москве. У нее такие организаторские способности, что я со своими 2-мя на ее фоне -клуша. Дома -идеальный порядок на 3-х этажах, дети имеют нужных репетиторов...еще есть собаки. Но ее на еве -нет, она не тратит свое время на фигню и она реально устала, ее отдых 30 минутное кофепитие со мною. Я как-то описывал здесь ее жизнь и еще одна мама многодетная подключилась, сказав, что так же загружена и на еву заходит на пару минут, для отдыха. Еще моя подруга работает -помогает мужу риэлтору. Ей можно было бы и 10 иметь, все были бы ухожены, а мне 2-е потолок.
