Ситуация.
Чтобы не было предвзятости к автору, который обычно бывает во всем виноват, напишу историю не от первого лица. Есть мать и дочь, 58 и 33. Мать: вырастила дочь одна, оплатила ей образование 3 курса, затем случились такие обстоятельства, которые не позволили дальше платить. Сейчас мать находится по инвалидности(позвоночник), двигаться может умеренно, нужна помощь.
Дочь: вышла замуж, есть своя дочь 5 лет. Бабушка с ребенком помогала умеренно, раз в месяц. Квартира супруга, своей жилплощади нет. Сейчас она беременна вторым. Матери помочь может тем, что приходит раз в 2-3 дня и приносит еду.
мать считает, что имеет право просить о помощи дочь и что сейчас помощь оказывается некачественно. Дочь считает, что мать сделала мало для нее и поэтому помощь она сможет оказывать какую сможет посильно, сможет уделять только некоторое время от своей семьи. Кто прав?
вас можно перефразировать? И что? если забеременела, матери теперь не помогать? А езе тут чет пишут про то что рожать надо дочек. Ога, родишь, а она тебе потом заявит, что ты ей хату под опу не подогнала, образовнаие не оплатила, с УнУком не сидела, посему, маМо, гнийте сами в одиночестве.
Так такой помогай и покупай квартиры - все равно найдет к чему придраться и упрекнуть в старости, чтобы не помогать старушке
Если маме нужна помощь, то пусть она оформит с кем-то договор ренты и этот кто-то будет ей помогать помогать, если дочь считает себя неспособной на помощь.
Обе правы (по крайней мере частично).
Мать имеет право просить, и имеет право оценивать помощь дочери как ей заблагорассудится.
Дочь имеет право оказывать помощь посильно, но она ошибается, когда ставит это в зависимость от маминой помощи. Родителям просто надо помогать, если им трудно (как я понимаю, о маргинальных родителях, которых впору было родительских прав лишать, здесь речь не идет). Но помогать, а не класть свою жизнь на алтарь помощи.
какая именно помощь нужна матери?
дочь так и мотивирует отказ, потому что плохо помогали, а не потому что беременна и посещений раз в 3 дня достаточно для нележачего человека?
скажем так, дочь считает, что мать не слишком напрягалась, растя ее, дочь, и не помогая ей с внучкой, не сумев дать ей жилья. А мать считает, что она сделала немало и заслуживает хорошей помощи.
На что наработала, то и получает. Я не про финансовую составляющую вопроса, если что. Значит мать не смогла стать дочери близким человеком, которому хочется помогать в полной мере. Печально, но что делать.
"хорошая помощь" что подразумевает? проводить с матерью весь день? готовить по заказу? драить унитаз зубной щеткой :)?
а дочери было бы не сложно выполнять всё это, просто она считает, что мать не заслужила?
у моей тети были смещены позвоночные диски и что-то еще. Она была почти лежачая месяцев 7. ну сесть могла с трудом. Ей муж приносил еду, горшок, мыл ее. так что фактически мать здесь инвалид типа инсультника. А его так просто не бросишь, помощь нужна. Насколько тяжела мать. если там она лежит и в сортир доползи не может, а дочь приходит пару раз в неделю, это убийство. сужу по тете.
А как ей надо помогать? Она не лежачая. Что дочь должна делать и не делает?
с трудом встает, не может дойти в туалет, приготовить еду, убрать, сходить в магазин.
А где она подыхает? Пусть обращается в соцпомощь, раз не смогла правильно дочь воспитать. Пенсия есть, квартира есть, сама не лежачая. Патронажная сестра ей в помощь.
Не поняла. Она в коме? К ней приезжает дочь, привозит продукты, будучи беременной.
Еду дочь носит, в магазин ходит. А уж в туалет... Если все так плохо, то единственный вариант жить вместе. Если на сиделку денег нет.
если с трудом, но встает, то до сортира дойти может. дочь приносит ей еду. следовательно, ходить в магазин и готовить необходимости нет. убираться, раз мать не пачкает, тоже.
Обе правы в том, что делали и делают каждая что может. Обе не правы в том, что при этом тащат за собой какой-то негатив.
Не вижу смысла ни в претензиях матери, ни в претензиях дочери.
+1. Думаю, что когда мы кому-то помогаем, то не стоит ждать "ответной" помощи, а уж тем более предьявлять претензии. Думаю, что я была бы благодарна за каждую посильную помощь от детей, но также не хотела бы быть обузой для них. Мне бы очень хотелось, чтобы помощь была от сердца, не по принуждению.
Я тоже воспитываю сама детей и не представляю себе каким образом могла бы обеспечить их жильем...Но я очень надеюсь, что любовь моих детей ко мне не зависит от количества материальных благ, которые я могу им дать. Если получу от детей поддержку и помощь в старости, буду очень им признательна, но не могу этого от них требовать, ведь они не просили их рожать и вовсе не их вина, что воспитываю их сама...
О какой именно помощи просит мать? Это существенно. Если она ждет, что дочь будет сидеть с ней каждый день, то это просто физически не реально. Мать готова на переезд, продажу своей недвиги, жизнь по правилам дочери?
Но и претензии дочери, мягко говоря, странные. Та же ситуация - мать не двужильная, что могла то делала.
претензии матери понятны...насчет претензий дочери ничего не ясно - она чем именно не довольна, что мать не до конца оплатила учебу и не сидела с внучкой?
Обе неправы. Мать- потому что вырастила потребительницу, несумевшую получить образование. Дочь- потому что до сих пор считает, что ей все должны.
Вам это выяснение, кто прав, кто виноват, зачем? Своей головы нет?
права дочь. она помогает так, как может. чтобы требовать качества - надо нанимать народ на зарплату.
интересно, чего именно жаждет мать? чтоб дочь забила на свою жизнь и свою семью и стала сиделкой на долгие годы?
однозначно НЕ права дочь.
мать... смотря что значит "умеренно двигаться".. если малореально или опасно даже до туалета доползти, то права однозначно, дочь должна лучше помогать.
Претензии дочери в части платного образования и квартиры мне непонятны. Я получала образование бесплатно и квартиру покупали с мужем, так что сужу по себе.
Претензии по поводу внучки также неясны. Если рожает второго, то явно хорошо справляется сама, никакого форс-мажора нет.
С претензиями матери несколько сложнее. Тут мне трудно судить. Есть ли у матери инвалидность, положена ли помощь соц.работника? Может быть стоит помочь ей именно с оформлением? Соц.работник решает некоторые насущные проблемы, например, покупку продуктов. Что же касается уборки, то на месте дочери оплатила бы уборщицу 1 раз в неделю, сама бы мыть не стала, не люблю это дело. Готовить мать как раз может и сама, раз передвигается.
Как бы мать не вырастила, сколько бы времени не уделяла, дочь должна оказывать посильную помощь. Касательно меня, посильная помощь - это
1. оплата сиделки, так как сама сидеть не имею возможности,
2. купить что-то из продуктов, если собираюсь зайти,
3. перечислить какую-то сумму, не ущемляя свою семью (это может быть и 500 р., и 10000 - когда как).
4. Общение по телефону.
Если речь о Москве, то запросто можно бесплатно соцработника вызывать и проблем не будет никаких.
Мать мне не понять - она тиранит беременную дочку. То есть по сути ей на неё, на её здоровье, на внука наплевать. А потому и получает в ответ то, что получает. Будет дальше перегибать палку, вообще лишится любой поддержки.
Чушь. Если у матери есть пенсия, она ходит, не инвалид, ей приносят раз в неделю тяжелые покупки - чего еще-то?
если можно отписывать - я за мать, или я за дочь. +1 к матери или + 1 к дочери. Я хочу увидеть общую массу, жаль опросов нельзя прикручивать.
я ни за кого, обе предъявляют претензии друг другу, я не вижу диалога 2х взрослых на тему решения трудной ситуации.
а когда мать инсульт разбивае лет на 12? тут невестушек призывают жизнь ложить на свекровей лежачих. ЭТОЖЕ мама мужа, как можно бросить!А как дочь родная, так сразу умоем руки? мы же беременные?странно.
Ухаживать за лежачим возможно только при совместном проживании. И если ухаживающих хотя бы 2. Тогда можно более менее приемлемо всем организоваться. А еще желательно сиделку на подхват.
а кому от этого легче станет, если ева свой вердикт вынесет? Дочь свою совесть успокоит? Мать свои запросы умерит?
Я правильно понимаю, что открытого конфликта нет, но есть общение с физиономией "куриной жопкой" с двух сторон и в воздухе чувствуется явное недовольство.
Какое финансовое положение у мамы и дочки?
Маме нужно именно присутствие дочки или помощница часа на 3 в день спасло бы ситуацию?
Правильно в такой ситуации было бы жить по коммунистическому принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям" :).
А так всё некрасиво как-то выглядит, обе хуже :)
Мать не обязана платить за образование тупой детки и сидеть с внуками, пока эта детка развлекается или даже полы моет и курицу варит хахалю. А вот ухаживать за матерью-инвалидом дочь обязана.
Если так ставить вопрос, то тупая деточка ухаживает куда как лучше, чем могла бы. А вообще, с таким подходом лучше не рожать.
Дочь обязана в первую очередь своим детям, а матери по остаточному принципу. Это не дочь без семьи и детей, это дочь, у которой скоро будет младенец, который сам уж точно ничего не сможет и которого кормить надо по расписанию.
а когда мать кормила дочь по расписанию и так много лет, в т.ч. 3 курса института оплачивала это было ок для дочери? а теперь мать не достаточно хороша для нее? и с внуками мало сидит?
Извините, а почему это дочь ОБЯЗАНА??? Она что, просила мать её рожать? Её кто-то спрашивал? Она виновата, что мать сама была????
Ст. 87 СК РФ.
Основания для освобождения от обязательств по отношению к нетрудоспособным родителям там перечислены. Отсутствие письменной и заверенной нотариально просьбы ребенка родить его к ним не относятся.
Вы знаете,у меня к матери тоже масса претензий, но когда ей плохо, ей нужна помощь, я не вспоминаю обиды, а просто помогаю, и не думаю о том, заслужила ли мать эту помощь, или вот только на 1/4.
Дочь сцука последняя, это факт.
Откуда дочь взяла. что мать должна была обеспечить ее жильем и платить за институт и сидеть с внуками?
Дочь сама то способна будет купить как минимум две квартиры для своих двоих детей, и себе одну, где жить?
ибо на месте матери, я бы просто нашла людей, которые ежедневно мне бы помогали, а я бы им квартиру отписала.
желающих ухаживать лет 20 еще придется поискать:)) и помогают только деньгами, тк это можно доказать в суде, а то моешь попу, а потом иск расторжении и пойди докажи ,что мы. Перспектива весьма туманна
желающих хватает :) вы не в теме.
И желающих помогать, причем с проживанием.
неа. заключить договор и перечислять энную сумму - может быть. и то если той матери лет 70 хотя бы. а ухаживать за обещания никому не интересно, т.к. этот договор дочь легко себе оспорит и доказать, что еда варилась качественная и жопа мылась регулярно, так, как предусмотрено договором, будет нереально.
по сути это будет обихаживание за право проживания. мало найдется таких желающих, тем более, что бабка, похоже, капризная.
Еще неизвестно что там с квартирой. Скорее всего у дочери доля. И ей не 80 лет, чтобы за квартиру кто-то ухаживал. Она еще хз сколько проживет. Овчинка выделки не стоит, если только помочь ей помереть...
вы не в теме :)
например, постоянная регистрация в Москве стоит от 100 000 руб. с носа. а съем комнаты от 18 000 руб.
Кстати, 100 000 руб. не дает гарантии,что через год за одно заседание суда молча снимут с регистрации и придется еще и еще платить.
Вот и считайте какая экономия для людей.
Нормальных людей, которые купят продукты и помогут человеку помыться много....просто поверьте!
Однократно помогут многие. Ежедневно, на протяжении 20 лет - единицы. А уж за жилье - сбегут при первой возможности.
за жилье я знаю как минимум двух человек, которые жили 10 лет и копили на свое, и взяли без ипотек :) и потом отдали следующим.
Сейчас однушки по 25 тыр висят, а тут комната за 18. За 12, не больше. Ну или кагал чуреков в ней. А зачем нынче постоянная регистрация в Москве? Вроде для всех соц.гарантий, если таковые нужны, достаточно временной.
Продукты вроде и дочь покупает. Предполагаю, что и с мытьем помочь может. Но не танцы с бубнами каждый день танцевать.
Да можно купить дом-развалюху в деревне, в дельней МО, и прописаться там. Чем по 100 тыр в год невесть за что платить.
еще раз, вы не в теме :)
100 000 не раз в год и да, регистрация постоянная нужна много для чего, вы или москвичка или понаехавшая, которая еще не столкнулась.
Я сдаю несколько квартир и в теме цен, то что упали цены - это миф :) на нормальные квартиры цены остались такими же.
Например, для сада. Сразу сказали, что с временной можно даже не пытаться попасть.
я как человек купивший 2 месяца назад квартиру, и мониторившая рынок 1,5 года, могу сказать- упали:)
Если матери нужна физическая помощь (водить ее в туалет и т.п.), то беременная, а потом двудетная дочь, разумеется, не может помочь матери. Рассмотреть вопрос о сиделке.
Если по магазинам мать ходить не может, то продолжить, как и раньше, привозить ей продукты.
Если матери денег не хватает, то пусть дочь отчисляет ей четверть своих доходов (от 40 процентов ежемесячного дохода), а потом идет работать в 1,5 года другого ребенка.
Если мать требует от беременной/двудетной бабы ежедневного сидения у своей постели, то, разумеется, дочь ей этого дать не сможет.
Ну, положим, она так и сделает.
И что мать будет делать с этими деньгами? Хорошо, если на них можно нанять сиделку. А если нет - мать будет есть эти деньги и подтираться ими же?
я предложила три варианта разрешения ситуации, и мне надоели ваши глупости
Я другой аноним. И ничего вы не предложили.
Рассмотреть вопрос о сиделке. Ну вот рассмотрели, у дочери дохода нет и даже если будет, его не хватит на сиделку - что дальше?
У дочки нет денег на сиделку, но мать почему-то должна была ей и учебу и тем более квартиру купить!!! Охереть претензии у дочки . Мать-одиночка должна была умудряться заработать, а она сама чего же даже на сиделку (не одиночка, причем, с мужем) не заработала. Жопа не треснет! Надеюсь дети тоже ничего ей не будут в старости оплачивать, будет гнить в одиночку и срать в ведро.
Ну дочь тварь, если измеряет свою любовь к матери деньгами, которые мать в нее вложила (кстати, про 3 курса я не поняла, малышка на платном училась? и требовала оплаты обучения?)
Претензий матери не понимаю, она денег хочет? или чтобы дочь чаще навещала?
Там, видимо, полно другого, кроме денег. Денег, ну нет, так нет. Не все умеют зарабатывать. Но что внука раз в месяц видела, это показатель. Значит ей было все равно. Вот и дочери все равно. Обязаловка. Им просто друг на друга все равно.
автор не так написала) Она написала - раз в месяц ПОМОГАЛА с внуком. То есть сидела с ним, пока автор с мужем по делам/развлечениям бегали. По-моему, вполне хорошая помощь
а сколько раз нужно видеть внука? и разве это обязанность?
Мать вырастила дочь и этого достаточно.
Вот и дочери достаточно приходить 2 раза в неделю.Основные обязательства она выполняет. А облегчить матери жизнь ей просто не интересно.
Дочери там похоже квартира нужна материнская, потому и ходит , насрать ей на мать
Вот если маманя ласты склеит побыстрее, это будет гораздо интереснее, квартирку-то унаследовать. Но при этом доче надо все ж что-то изображать, а то вдруг маманя взбесится и завещает жилпдощадь "кошачьему приюту". :)
А почему помощь то некачественная? Беременная женщина с ребенком, понятно что носить мать на руках она не может. Тем более что мать потихоньку, но двигается т.е. Обслужить себе может.
Плохо что у них счеты. Вот это самое паршивое в отношениях.
Дочери же квартира нужна, да?Матери - завещать квартиру чужому человеку за уход. Дочь нищебродку в жопу, учиться ума не хватило ,если только за бабло и то 3 курса, на собственную квартиру заработать не в состоянии. За ребенком собственным тоже не может следить. А че может то? Может только ипаться и размножаться. Вот пусть и продолжает это делать, без всяких притензий на недвижимость матери
Нигде не указано, что недвижимость матери. Скорее всего долевая. Если только они жили на вокзале и мать эту квартиру купила. Но это сомнительно. Там мать такая же нищебродка. Так что яблочко от яблоньки...
Если и долевая, значит все равно дочь хочет поиметь свою часть и ходит к маманьке совсем не из за душевного благородства. Она же выше написала что нужен угол ей, а денег у нее нет, так как тупа для хорошей работы. Пишет , что живет на птичих правах, значит муж в своей квартире не прописывает . При таких отношениях с мужем , скоро явится дочура к маманьке инвалиду с двумя спиногрызами.
Господи, что в мире творится?! Люди, вы совсем уже нелюди? Как так можно про родителей, даже, думать, не то, что говорить?? Или я какая-то не такая или мир сошел с ума!
Нелюди....... да..... читали сегодня новости? Папа выкинул 2х детишек с 9го этажа. Мдя... месяца 3 назад помню мамаша выкинула своих детишек с 5го этажа. Кто то продает своих детишек или "забывает" их в туалетах вокзальных. Тоже вроде родители. У Чикатило опять же сынок подрастал, когда он детишек насиловал и убивал.Или вы о родителях как о мертвых хотите, либо хорошо либо ничего?
И что?? Здесь все из таких семей? Мне кажется, что такие семьи это редкость, скорее исключение, чем правило. Не знаю, я своих родителей всегда любила и уважала, Царствие им небесное!
Выписывайте себе соцработника,инвалидность оформили? Думаю беременной женщине раз в 2-3 дня носить вам продукты совсем не радостно. И не знаю чего там у вас было раньше,но дочь считает этого достаточно. И раз в месяц помогать с ребенком,извините,это не умеренно,а вообще никак. Вот и получайте по заслугам. Я например своей матери стакана воды не подам из под крана,тоже заслужила. И змея не я ,а она.
а сколько нужно помогать с ребенком с учетом, что живут не вместе? каждые выходные бабке своих отпрысков подкидывать? или вообще на неделю сослать?
И кстати, именно это фраза про "помогала раз в месяц" выдает, то автор - дочь))))))))))))
А сколько нужно с мамой сидеть? 2-3 раза в неделю мало, нудно каждый день и ночью, и поговорить, а то маме скучно же одной
Вы в своём уме? Бабушка не обязана сидеть с приплодом дочери, так как в своё время без помощи вырастила своих, и даже три года за университет платила. А у беременной гормоны зашкаливают, если самой сложно, пускай и наймёт мамаше (считай, неходячий, ибо даже до туалета не дойдёт) сиделку, если самой сложно булками двигать.
Придумали такое! Сейчас дочь десяток нарожает, бабка каким боком к этому? Она у бабки спрашивает, перед тем как родить? Контракт подписывали? Как такими курицами безмозглыми быть, которым все должны??
Дело не в обязана, а в НЕжелании бабушки общаться с внуками. Ее. Родными. Какие тогда вопросы к дочери? Дочь ушла к мужу. К маме приезжает 3 раза в неделю. Мало? Нужно каждый день днем и ночью?
Я не понимаю, как дочь вообще в такой ситуации решила забеременнеть? Настолько плевать на родную мать?
У нас была похожая ситуация. Мама слегла. У меня б. маленький срок. Пришлось сделать прерывание. немного жалею. Но кто его знает как сложилась бы беременность, а маме я не могла бы помогать в той же мере, как пришлось помогать.
Больная баба. Мать ваша могла бы лежать/болеть всю оставшуюся жизнь. Вы бы так и не родили ребенка?
Это неадекват подтянулся из топика " Мнение мам сыновей",там тоже крези пишут ,что сын должен евнухом всю жизнь жить.
Странные рассуждения у дочери... Мда... Маме помогать можно и нужно, посильно. А обижаться, что мама квартирой не обеспечила... Самой надо лапами шевелить, а не надеяться что кто-то все принесёт на тарелочке. К 33 года это уже пора понять.
А что, раз в 2-3 дня это мало, да? Каждый день нужно, с утра, днем и вечером и ночью, а то вдруг что? При чем тут лапами шевелить, дочь свалила к мужу, у нее своя жизнь. А на внуков бабушке наплевать. Не обязана, да. Но и не хочет видеть.
Не месте матери ушла бы в престареловку на время, возможно, в платную, сдав в аренду квартиру. Но постаралась бы в обычную устроиться. С помощью дочери. Тут безвыходная ситуация, ИМХО.
Нормально все. раз в 2-3 дня нормально. Какие варианты? Дочери сутками около мамы сидеть (как в топе про зятя) что ли, ждать когда маме в туалет нужно будет и поговорить?
Дело не в том, что много ил мало помощи было от бабушки. Да не нужна эта помощь, по сути. В отношении дело. Маме на внуков наплевать вот что. Ну и чего тогда требовать? Помощь есть? Есть. Все!
Сиделку с проживанием. У мамы есть пенсия? Или комнату сдать за уход.
У меня похожая ситуация с маминой болезнью, но кто будет ухаживать, тут не обсуждается и не обсуждалось никогда. У меня ещё есть брат, но чаще всего мужчины не ухаживают за больными женщинами, он не исключение. Мы вместе живём. Помыть, покормить, белье поменять, по врачам и т.д. В больнице была - почти каждый день там. И так год. Задолбалась, конечно. Когда я была маленькая, я видела, как моя мама ухаживает за бабушкой. - я помню и делаю то же самое. Не дай Бог, но надеюсь, что моя дочь не бросит меня в старости. Я иногда злюсь на ситуацию, но долг есть долг. Она меня вырастила, заботилась, любила и лечила. Несмотря на то, что она прожила жизнь не идеально, я буду ей помогать.... Время собирать камни.... А если автору тяжело, сиделка либо съезжаться. Беременной тяжко носиться по магазинам, когда хочется полежать. А тут хочешь, не хочешь, а надо - кормить или кушать готовить.
Последний абзац мерзкий, сведение счетов какое-то :-(((. Вы не обрисовали до конца ситуацию и не отвечаете почему-то на вопросы - так что статистика у вас некачественная получится ;-). Как далеко вы живете друг от друга- сколько уходит на дорогу? Что конкретно ЕЩЕ требует мать? Она 3 дня на ведро что ли ходит, если до туалета не доходит? И ведро стоит рядом с кроватью воняет?
Ключевой момент не освещен - какие возможности у дочери? Одно дело мочь и не делать, другое дело - делать сколько сможешь.
Конечно Вы дочь- ваши претензии детально описаны ;-) , а что надо маме ничего не понятно. Вас об этом уже несколько человек спрашивают - вы отвечать не хотите. Ну и с трудом представляю, что пожилой человек, к-рый еле встает, будет строчить на еву.
Очень мало одиноких женщин-бизнесвумен, ну не смогла она заработать вам на учебу (а что на бюджет то не пошли? ;-)) и квартиру, вы то сами хорошо зарабатываете (без мужа смогли бы заработать на жилье детям?) Даже сиделку оплатить не можете -какое жилье!!
Учтите, что ваши дети, видя ваше отношение к бабушке, точно также будут вести себя потом с вами.
Дочь нахалка, родители не обязаны обеспечивать детей жильем. Есть такая возможность - прекрасно, нет - откуда взять?
Соц работника надо оформить, он и уборку может сделать за доп плату
Квартиру я бы поменяла на этот же район, в идеале - в своем же доме
Биотуалет можно у кровати поставить
мать считаю более виноватой, хоть сейчас уже и не важно, кто кому чего не дадал, но все же... Раз дочка вообще способна предъявлять какие-то претензии к больной матери, то мать явно не дала ей в детстве достаточно любви и внимания, а теперь скорее всего сама брюзжит и требует от дочки повышенного внимания и заботы. А теперь вот такой бумеранг случился - чего мать не дала дочке в детстве, того не может получить от нее в ответ сейчас. Если вы эта мама, то попробуйте извиниться перед своей дочкой, объяснить, что вы ее любили в детстве и хотели для нее самого лучшего, но вот получилось как получилось, этого уже не изменить, но вам искренне за это жаль и что вы ее очень любите и очень просите теперь вас поддержать. Если вы дочка, то попробуйте простить вашу маму. Только с годами и после смерти родных людей начинаешь осознавать, что они нас любили, может как-то по-своему, не так и не в достаточной мере, как хотелось бы нам, но любили и желали нам добра. Простите, скажите, что вы ее любите и старайтесь, по-возможности почаще ей помогать и особенно поддерживать морально . Это очень непросто, когда есть на человека обида за недостаток любви и внимания, но будьте великодушны, мама у нас в жизни только одна и другой уже не будет