Нужна помощь.
В общем, дамы, буду краткой, если получится и прошу советов реальных и действенных, желательно без стеба, ибо все серьезно. Есть семья (хотя семьей в моем понимании это сложно назвать, но все же. Муж, жена, трое детей. Познакомились, когда ему было 33, ей 19. Оба из разных республик бывшего СССРа, встретились в 90-е в Москве на рынке, там работали оба, ну и понеслась. Он-эдакий мачо, с черными глазами и избалованный женщинами (в плохом смысле), она юная девушка, втюрившаяся по уши. Это просто наваждение какое-то было. Она - моя подруга, я всегда была против него, ибо видела, как он относится к женщинам, ну в общем, я постарше и знала его давно. В общем, поженились они, он ее и бил даже беременную, но она как в коме все ему прощала и жопу в прямом смысле слова практически подтирала. В общем. углубляться не буду, но из комы она выходила почти 17 лет. Просветы случались, но ненадолго. Пахала она на 18 работах, он считал, что прынцы на дядей не работают и каждый раз пытался начать новый бизнес на кредитные деньги, в итоге оставался в очередной раз с голой жопой и усаживался на пару-тройку лет на ее шею. Она же тупо пахала, прописалась в Москве окольными путями (да они не расписаны), заимела московскую прописку, встала на учет как мать одиночка и получила путем долгих обиваний порогов квартиру. В общем пару лет назад она окончательно прозрела, поняла, что он ее никогда не любил, а только ноги вытирал и решила она распрощаться с ним. правда эти два года она еще пыталась все вернуть, потом просто жалела его, но к этому новому году созрела и сказала ему, чтобы он собирал вещи, искал квартиру и сваливал. И тут началось. Он ее буквально терроризирует третий день (не дает спать, обзывает, унижает, все это при детях, дети кричат, плачут, это его видимо еще больше раззадоривает, в общем, обвинил ее во всех смертных грехах и сказал, что убьет. Внимание вопрос. ЧТО ей делать? КАК ей быть? КАК избавиться от него, не умерев? Кто был в подобных случаях, скажите, что помогло избежать крайних мер? Он впал в агрессию, ничего не хочет слышать, разговаривать не хочет. я уже боюсь. что он просто в состоянии аффекта перережет их всех на фиг. Извините. что многабукв. Думаю третий день и не вижу выхода. Да то что она дура, я знаю и она тоже.
ну вот например, у меня в окружении на сегодняшний день почти 10 семей (это близкие люди) с тремя детьми, это разве имеет отношение к вопросу?
Не акцентируйте, пожалуйста. а то опять топик превратится в помои про многодетных!( у меня двое))))
Вызвать полицию, чтобы та выдворила непрописанного постороннего дядю с её жилплощади. Нечего больше сопли заказывать и детям психику калечить.
нет, как правило такие уроды смелые только с тетками и детьми, а с полицией они сразу смирные становятся, они умеют объяснять что для него же лучше оставить ее в покое, чем убить
из родни только его родной брат, который в принципе на ее стороне. но не будет же он бить своего брата. ну и папа 73 лет, есть конечно друзья, но все они - общая компания почти 20 лет.
Не обязательно бить. Для начала достаточно дать понять, что у дамы есть мощная поддержка. И если что, то ого-го
После стольких совместно прожитых лет он в это поверит? Может, он и сволочь, но вряд ли идиот. Кто будет из-за не очень умной тетки рисковать?
конечно не идиот, его еще попробуй напугай - человек гора кг под 150. да классная она девка, только попала под его влияние в 19 и только выкарабкивается :-(
да не передумает она, уж теперь я это точно знаю. ее тут коллега подвез до дома, так тот теперь орет, что это ее еб-рь и что он и его убьет и ее. поджидал уже вчера ее около работы и орал, чтобы она вызвала своего коллегу, еле увела его оттуда.
Вы что, серьёзно верите в то, что ваша подруга откажется от таких африканских страстей? Вау! Как он её любит и боится потерять, на всю улицу орёт. Мой совет: не вмешивайтесь, ей всё, что происходит, очень нравится.
она реально устала, реально поняла, что не любит его и не хочет с ним жить и реально страшно его боится.ничего ей не нравится, она в шоке.
неа, не устала и не в шоке. Когда человек выбирает жизнь или смерть, то бежит с голой жопой, лишь бы здоровье не потерять.
просто видимо как у любого здравого человека у нее еще работает мозг в направлении что все это кошмар и неправда и все будет хорошо и они разойдутся как люди. в общем, спасибо девочки, буду ей завтра мозг промывать.
да не разойдутся они, если бы она хотела избавиться от него, то не ждала бы 20 лет, это игры такие, а у нее возраст, переосмысление ценностей, вот и провоцирует его на ревность и упивается что он ведется
А вы поверьте мне на слово, будете ей мозг промывать, еще и виноватой останетесь
У нас так было с одной подругой, ей 10 человек говорили что ее мужчина го---о, а она твердила что ей все завидуют, ну как говорится пока не огребла, но у нее любовь случилась спонтанная и длилась год, вряд ли кто-то будет терпеть 20 лет, если не нравится
да она и не будет вырываться, наверняка мечтает чтобы он угомонился и жили бы дальше долго и счастливо, если он изменит тактику, например не будет ей угрожать, а будет говорить что любит, она обрадуется и сядет дальше ждать пока он опять начнет угрозы....
Ведь вы пишете что она всю жизнь так живет, он же не вчера таким стал...
а мне не нужно верить или не верить, я столько таких дамочек перевидала на своем веку, что уже ничему не удивляюсь и как правило такие никуда не уходят, а если и уходят, то быстро возвращаются, жалеют муженька, как же он без меня...
Если она прожила в роли жертвы 20 лет то она не сможет по другому, а если он будет хитрым и будет вести себя хорошо, то она еще и негодяйкой себя почувствует, потом он будет на жалость давить, мол как же дети без меня...
Ну, во первых, я не думаю, что он действительно будет убивать. Такие мачо обычно трусливы. Но проверять, я так понимаю, никто не хочет.
Вопрос в том, какие у вас с ней есть ресурсы. Причем ресурсы, прежде всего, человеческие - друзья.
Варианты, навскидку.
1. Товарища ловят вежливые, но настойчивые молодые люди, увозят подальше и очень вежливо объясняют, что если он еще раз хотя бы приблизится к тому месту, где живет эта женщина, его никто не найдет, да и искать не будет. После чего отвозят его в арендованное на неделю койко-место, достают заранее приготовленный узелок его вещей и оставляют.
2. Из квартиры выносится все ценное, заранее подбирается временное жилье. Когда он выходит из дома (ну там хоть за сигаретами-то он выходит, хотя лучше, чтобы вышел хотя бы на час), меняются личинки замка (это быстро), все берут вещи и уходят.
Еще я рассмотрела бы вариант "сдать"эту квартиру, если есть люди, готовые участвовать. Естественно, с соблюдением всех формальностей, поселить людей по настоящему, и налоги потом заплатить. Это чтобы он квартиру не разнес, стыкуется с любым из вариантов.
Ну т.к. я лично перестраховщица, то после того, как уляжется первая волна, вообще продала бы квартиру и купила другую. Хай ищет. Но это действует, если в гости не захаживают общие знакомые, которые разболтают новый адрес.
первый не вариант, второй вполне, одна беда все друзья общие, но в данной ситуации все вроде на ее стороне, поэтому может и сработает, спасибо, буду завтра с ней разговаривать.
Селить надо посторонних, чтобы он их не знал.
Если все на ее стороне, то можно поискать среди знакомых-знакомых. Ну я не знаю, актеров-студентов попытаться пригласить. Настоящие работяги в этом случае не подойдут, они любых разборок боятся.
конечно посторонних, спасибо, все советы сейчас соберу и ей буду выкладывать - пусть думает
Сказать, что продаёт квартиру и уезжает к родителям. Переждать хотя бы у вас и купить новую хату, но чтоб ноги его уже не было.
я ей сразу предложила переждать у меня. но она мне - а дети - школа, сын в 11 - егэ и все такое, дочь в 9-ом, а ей самой без работы никак нельзя остаться, как она уедет?
мы живем в разных городах, вы действительно считаете, что это выход остаться без работы в наше время с тремя детьми на руках? я ее понимаю, потому что разгребать это все потом опять же ей. но с другой стороны жизнь дороже.
В Москве за обивание порогов квартиры никогда не давали и не дают,даже матерям-одиночкам.Разводка из серии "Остапа понесло.......":)
можете не верить, в москве ровно три года назад. всегда тоже писала - разводка, разводка, а вот жизнь она похлеще разводок бывает ((((
вы сусликов видели? а они существуют. реально она год бумаги собирала, попала по какой-то программе. ну да не верьте - мне-то что.
нагуглила:
http://www.dszn.ru/about/missions/697/13571/
Ничего про них не знаю, кроме того, что контора государственная. Попробуйте дальше выяснить.
Хорошо зарабатывала, видать? У родителей в Москве? Так у нее родители в Москве? А зачем она прописку делала? А квартиру ей именно подарили? В собственность?
«Оба из разных республик бывшего СССРа,»
Жили «по съемным, потом у родителей ее некоторое время»
Это к тому, чтобы авторы версии лучше продумывали в следующий раз :)
На что? Девушка "хорошо зарабатывала", жила с фактически мужем, пусть гражданским браком. Это все со слов автора :) На что субсидия? :)
Как и обещала отвечаю, это программа правительства Москвы помощи многодетным малоимущим семьям, субсидия. Она год обивала пороги и добилась. Можете сходить в жилищный департамент и поузнавать, там кстати еще много разных программ, о которых никто не распространяется, но они есть.
А в двух словах не можете сказать, на каком основании хорошо зарабатывающим, ни в чем не нуждающимся людям дают субсидии? :) Мне бы тоже пригодилось :)
А всем приезжим, нуждающимся в жилье, дают деньги? Я расскажу своим знакомым из других городов, они приедут :)
она конечно зарабатывала неплохо, но купить квартиру, даже взяв кредит, все же не смогла бы.
Сдать его в полицию. Написать заявление. Пока он там будет прохлаждаться, сменить замки в квартире. Самой с детьми отсидеться где-нибудь, лучше снять другую квартиру. Эту квартиру сдать, одновременно выставив на продажу и занимаясь поисками новой. Но тут нужна воля, а не "поныть".
он всегда в общем-то таким был, просто не было причин проявляться, всегда ему угождали, а тут такое сразу. психопат конкретный, это и страшно
Да не ведитесь вы, автор, на ужпстики! Она что, в коме была все эти годы? И детишек радостно с этим монстром делала...
да в этом все и дело, что монстром он был всегда, а она его видела прынцем, ну никто из ее окружающих подруг и родных ей ничего доказать за эти годы не смог. пока она сама из этих грез не вывалилась, хотите верьте - хотите нет. детей она просто в принципе любит и всегда хотела много, ну и она его любила же.
В Москве наверняка есть кризисные центры для женщин? Пусть туда с детьми едет, ну конечно предворительно его из квартиры выгнав и поменяв замки.
А можно квартиру сдать, а самой с детьи снять другую.
я вот тоже только вспомнила про эти кризисные центры, думаю тоже как вариант. они реально работают у нас в России?
А каким образом он узнает, куда перевели и переехали? Он же им никто и звать его никак, она мать одиночка.
Только что если кто-то проболтается. Ну для этого надо лишку новое место не светить. Договориться с детьми насчет того, чтобы оборвать общение, поменять симки и не светиться в сетях.
Если менять квартиру - в паспортном столе можно узнать новое место жительства. То же самое в школе, он же отец.
Он не отец, если она мать одиночка, он посторонний мужик. То же и про паспортный стол.
Я так поняла, что документально между ними вообще никакой связи. Он не ее муж, не отец детям, не имеет никакого отношения к жилью.
Ну дык если его выпереть, то он ничего сделать не сможет. Он живет по ее мягкотелости, с чиновниками такое не проходит.
Умолять бесполезно :).
Во первых, речь явно не о дяде великого ума или пробивных способностей. Обычное пустое место.
Во вторых, если она возьмет детей и переедет в съемную квартиру, то откуда чиновники будут знать куда? Я в школе этого никому не сообщала, в паспортном столе тоже.
По второй части есть что сказать?
Чтобы сумму дать все-таки надо представлять, кому и как и сколько.
Шапкозакидательством занимаетесь. На конкретные вопросы вы ответить не можете.
Как найти место жительства человека, если он не живет по месту своей регистрации? И нигде не указывает фактический адрес. Со школой сложнее, вроде как положено указывать, куда переводишь, но вполне реально этого и не делать. Да, спустя некоторое время информация всплывет в базах, но не сразу. В школе, откуда ребенок ушел, ее знать не будут. А если подождать до каникул, то все лето никто ничего знать не будет.
Ну вот разве что можно попробовать пробить прикрепление к поликлинике.... но это тоже можно делать не сразу.
Да и добыть эти сведения уже будет не так-то просто, какой угодно чиновник не поможет, надо знать, куда идти.
Как бы считается, что "изверг" знает, где работает его "супруга" :) Он приходил под окна и вызывал ее коллегу на честный (или нечестный) поединок :)
Это минус, если работу менять не охота. Но тут смотря что за работа. Мне, например, было бы пофиг - через охрану офиса ни один "изверг" не пройдет, а желающий караулить у входа будет делать это очень долго, пока я через столовую выйду.
Это если четко знать, в какой день он будет караулить :) Или всю жизнь ходить через столовую :)
Ладно, это уже придирки :) Но суть в том, что при желании найти человека можно, обладать базовыми данными в виде места работы, учебы детей, да и большого количества общих знакомых, как в приведенном случае :)
А Вы в курсе, что гражданский брак по многим параметрам можно приравнять к официальному, в том числе и при разделе совместно нажитого имущества? :)
А вы в курсе, что те времена, когда ваши слова могли иметь хоть какое-то основание, давно прошли. Нельзя ничего приравнять давным-давно.
То есть, если в суде 20 человек, независимых друг дот друга, подтвердят, что эта пара жила вместе и вела совместное хозяйство, суд этих доказательств не признает? :)
Ну жила, и что? Это ровным счетом не имеет никакого значения для определения режима собственности.
Вы ссылку на какой-нибудь нормативный акт приведите, плиз.
Ну нету таких понятий в России. Насколько я знаю, были какой-то короткий период, можно было попытаться что-то доказывать через суд. Но те времена давно прошли.
Прямых нормативных актов нет. Судебная практика есть. Многое зависит от решения конкретного судьи.
"На положительное решение вопроса о разделе имущества, приобретенного в гражданском браке, будет влиять доказанность степени участия сожителей средствами и личным трудом в приобретении имущества (доказательство происхождения доходов, их вложения в приобретение имущества, размер вклада". Хотя такие случаи единичны.
нет таких практик, только если вторая сторона документально докажет что вкладывалась в эту собственность. А мужик нихера не работал.
Не, не, официально там дядя в пролете. Хорошо, что мачо на ней официально не женился, сейчас бы половину квартиры хапнул бы.
Он приведет в полицию брата, и тот подтвердит, что у него трое детей, которых мать похитила и держит в неизвестном месте :) Он назовет в полиции номер школы, в которой учились дети, адрес, по которому они проживали, соседи подтвердят, что они там жили все вместе :)
Старший сын тут самое слабое звено, это есть. Но кроме него, насколько я поняла, ничего нет.
"из родни только его родной брат, который в принципе на ее стороне. но не будет же он бить своего брата. ну и папа 73 лет, есть конечно друзья, но все они - общая компания почти 20 лет."
Общая компания в течение 20 лет, это, на Ваш взгляд, "никого"? :)
Да. Ну если ей действительно надо будет скрыться. Приятелей можно в гости не приглашать и свой адрес им не говорить. Ну передадут, что жива-здорова и рада.
Это с чего? Вы к статусу матери одиночки привязались? Так этот статус не требует того, чтобы мать не знала, кто биоотец.
Ой, правда :) Получается, что можно жить в законном браке с отцом ребенка и считаться матерью-одиночкой :) Прикольно :)
в определении сказано:
"Согласно п. 28 указанного постановления, таковой является женщина, воспитывающая одного и более детей самостоятельно при наличии следующих факторов:
в органы ЗАГС не было подано совместного (матери с отцом) заявления об определении отцовства;
ребенок рожден вне зарегистрированного брака либо позднее чем через 300 дней с момента официального расторжения брачных отношений;
ребенок или несколько детей были усыновлены женщиной в тот момент, когда она не состояла в зарегистрированном браке;
отцовство не было установлено (даже если малыш был рожден в период официального брака матери или в 300-дневный период с момента его расторжения);
в судебном порядке доказано, что мужчина, указанный в свидетельстве о рождении ребенка в качестве отца, не является генетическим родителем."
То есть, если даже в законном браке, заключенном после рождения ребенка, не было подано заявления об отцовстве, можно считаться матерью-одиночкой :) При этом отец вполне может быть реальным :)
У моей знакомой 4 детей от одного отца, живут все вместе, не расписаны. Она мать одиночка!))))
Всем спасибо, пойду спать, завтра вместе с подругой будем анализировать все вами сказанное. буду давить на то, что сейчас самое главное жизнь и здоровье ее и детей, все остальное решим по ходу. блин, еще некоторое время назад, я бы тоже посмеялась и решила бы что это разводка, а жизнь она блин позакрученнее любого романа. Спокойной ночи и всем мира.
беременной точно не окажется, у нее итак три кесарева и в последний раз еле спасли и ее и ребенка. я не лезу. я лишь отвечаю на ее просьбы. а что мне просто сказать да пошла ты? это вообще-то моя подруга и я ее люблю.
Такое очень возможно :) А по делу-только быстро продать квартиру, съехать в съемную и подыскивать себе новое жилье. Его вещи вынести на площадку.
Автор, Вы серьезно? Дети кричат и плачут? Это 16- 18 лет? ) если все так страшно, что в полицию не звонят?
У детишек доли есть в квартире? Куда это их можно перевести в таком возрасте?
16-18 лет детям...
Ну тогда отпиздить этого недотипа втроём и сдать ментам с обвинением в попытке грабежа квартиры.
нет сын ен сильнее, папа под 150 кг, а сыночек, хоть и спортсмен. но высооокий и худой и конечно он не будет бить папу, потому что он нормальный вменяемый и папу, какой бы он ни был - любит.
Там мачо из бывшей союзной республики. Ума не приложу что за республика в ссср была, где "мачи" с весом в 150 кг рождались. А детишкам скоро выпускные экзамены сдавать, но они еще в полицию не научились звонить. Сидят и ревут.
если серьезно, похоже у подруги автора нервый срыв и она на всех орет.(
Ну так старый мач не просто так караулит.) Видать из республики Мачей новенький мач приехал
родился он щуплым мальчиком и еще лет 15 назад был 80 кг. при чем тут вообще где он родился и какой он? вы действительно считаете что так легко - позвонил, его забрали, представляете каким он выйдет оттуда?
Что- то она не договаривает Вам.
Чем конкретно он стал ее нервировать? Девочку он чем достал?
тем что или постоянно ругаются или месяцами не разговаривают, сначала ей не хотелось будить зверя, потом было его жалко, сейчас уже все пофиг, но избавиться от него оказалось сложной задачей. я, кстати, когда она мне сказала. что сказала ему, чтобы он уходил, сразу ей ответила, что добром это не закончится. но ей уже было невмоготу :-(
Идти в суд, подавать иск на выселение. Получать решение суда. Вызывать ментов - выселять. На, что спорим он им слова не скажет. Свалит как зайчеГ! Менять замки, ставить железную дверь, при попытке буянить вызывать ментов. Завести большую кусачуюю собаку.
Если совсем ничего не получается, то свалить! Насколько это будет возможно на съемную квартиру, желательно со сменой школ и работ. Эту квартиру сдавать другим или продавать со временем, а потом покупать другую. Так, чтобы не знал где-куда-и-что. Со временем, спустя полгода-год, когда у всех все устаканится и утихомирится, наладить общение, начиная с телефонного, потом со встреч (детей с отцом, если им вообще надо будет).
в общем, вчера он сменил пластинку и валился на колени и кричал. что ты святая, я урод, часа три, потом опять все поменялось. под конец вроде спокойным голосом сказал, что потерпи еще пару недель. я уйду, но скорее всего покончу с собой. короче понял, что все серьезно и решил идти другим путем. ей страшно, но она взяла уже отпуск сегодня, уедет на несколько дней к родителям.
что и требовалось доказать, почувствовал что запахло жареным и "изменился", дальше она будет его жалеть, сомневаться, говорить "а может он меня любит и изменился...."
Поэтому она от него и не ушла за столько лет и сейчас вряд ли уйдет
всем еще раз спасибо, смысл ясен, можете больше не отвечать те. кто не верит и те. кто стебется, мне ваши ответы не нужны и к тысячнику я не стремлюсь, я лишь хотела понять, как действовать в подобных случаях, потому что впала в ступор после ее рассказов. не знала. что ей посоветовать и как поддержать. теперь более менее все уложилось и топик может уходить в архив. дай бог вам никогда не попадать в такие ситуации.
Если её разводка, то у тетки 100% новый, более интересный мужик, к которому она хочет свалить. Сейчас устраивает комедию, чтобы показать детям, что с папой жить невозможно.
Вообще на уровне сериала "Из жизни насекомых".
сами вы насекомое, я же просила стебущихся не беспокоить, вам весело? смейтесь, смех продлевает жизнь, но жизнь штука забавная, можете тоже огрести, так что смеется тот, кто смеется последний. да дура она, она это сама теперь знает. но от этого не легче. и никого у нее нет, я бы сказала к сожалению.
Снять квартиру муЮ на 2 мес, например. Организовать субботник и перевезти все, все-все-все его вещи в эту квартиру. Сменить замки. Передать ключи от съемной.
Всё.
во-первых, почему вы позволяете себе разговаривать в таком тоне? тетка в данном топе вы. во-вторых, если у вас нет таких подруг, так это вовсе и не удивительно, если судить по вашим высказываниям и в третьих, займитесь уже лучше самообразованием что ли.
Моя знакомая в таких случаях (угрозы бм) сразу идет в полицию и просит это зарегестрировать.Они отказываются. она настаивает чтобы была запись в дневнике дежурств,потом просит позвонить ему.Ему звонят, утихомиривают.
Такие люди бояться полиции.
Мой бм как только не обещал меня и зарезать и побить банками с кокаколой , завернутыми в полотенце, чтобы синяков не было, я говорила что пойду в полицию.Боялся, сука, сразу потише становился.Но ненадолго, я всегда ему говорила ,, бей, я сразу в полицию пойду,,.Но это только после нескольких раз, когда он меня действительно бил, впрочем много бить не приходилось, с пары ударов я падала, синяки вырастали тут же.Так ни разу и не пошла, но вот позже была уверенна что пойду, а он боялся, видя мою решительность.
Я вызвала милицию,когда мне один товарищ дверь вышибал с криками- убью сука... Там опера отпиз-или его хорошенько втроем или вчетвером,я только слышала как он летал по помещению. Дежурный в это время чаем меня поил, я вся тряслась от нервов. Оставили героя переночевать в камере и утром сказали,если еще раз от гражданки...меня... поступит что то,подложат наркотики и оттправят лес валить. Он их тоже разозлил,придурок, полез драться с ними,попутно оскорбляя. Потом он только по телефону звонил и елейным голосом умолял поговорить с ним, нет-нет-нет. Такое не прощается.