Вы бы обиделись? Командировка
Муж, жена, 2 детей живут в областном центре. Муж основной добытчик, жена - преподаватель в институте с небольшой зарплатой. Только недавно вышли на неплохой уровень дохода. До этого несколько лет была серьезная финансовая яма.
Мужа посылают в командировку в США на 3 месяца. Есть возможность взять с собой жену и детей, но за свой счет. Собственно, некоторые сотрудники так и поступали. Компания оказывала помощь в оформлении визы (не оплата, а письмо-гарантия).
Муж прикинул расходы и понял, что только на оформление визы и билеты на троих уйдут все отложенные деньги семьи + часть командировочных. В США нужно было бы платить за аренду машины (а это 50 долларов в день) + еда вне отеля + развлечения. То есть даже за 10-дневную поездку залезли бы в глубокий минус. В общем, муж не стал заморачиваться, в командировку поехал один, хорошо провел время, активно путешествовал каждые выходные с сотрудниками.
Семье посылал деньги на проживание + из сэкономленных командировочных отложена сумма, на которую потом планируется купить недорогую машину (но еще копить надо).
После возвращения мужа жена выясняет, что некоторые сотрудники брали с собой жен и ее это задевает. На объяснения финансового расклада жена вздыхает и говорит: "Ну, у каждого свои приоритеты".
Собственно, обиделись ли Вы в такой ситуации?
Вводные данные не совсем понятны. Сколько лет детям? Я стала вывозить свою с 7 лет, не имея никаких финансовых проблем. Просто считаю, что раньше - ребенок помеха активному отдыху. Ну, это мое личное мнение, у кого то оно другое. Предпочла бы финансовое благополучие семьи, если только из ямы вышли. Но люди разные. Для меня, например, важно иметь "подушку безопасности" и не на один год:) все ИМХО
Но средства не позволили. Не вижу трагедии оставить их с бабушкой и поехать только с женой в этом случае.
С бабушкой возможности нет оставить. Если ехать - то только всем. Опять же, в этом случае влезли бы в долги.
Мне понятно "поехать", когда вопрос про деньги не стоит. Но когда или удобство всей семьи (машина) или удовольствие- я бы выбрала удобство- ибо на удовольствия не заработали еще. В поездки надо ездить на деньги, которые не затрагивают твое финансовое благополучие. Отдыхать конечно надо, но не настолько дорого, если денег нет.
А школа как же? Три месяца пропуска? Нах надо... Потом помимо денег, все это боком встанет...
Почитала про лето... На 10 дней туда ехать смысла ваще нет... Дети пока адаптируются к часовому поясу - уже и уезжать пора...
на принятие такого решения в одно лицо обиделась бы смертельно, даже если по сути с решением была бы согласна
Скорее всего ситуации бы такой не было. Т.е. муж бы обсудил это со мной и мы бы плюнули на финансы и поехали вместе, либо я (разум и экономия взяли бы верх) с чистой душой отпустила бы мужа, радуясь, что он хорошо проведет время + сможем еще что-то накопить.
ЗЫ а так -да, обиделась бы. Но у меня характер сволочной, да и от мужа я бы ожидала такого, т.е. что он скрыл от меня возможность вместе поехать.
какую возможность он от вас скрыл?
вы не знаете, что билеты в США в свободной продаже и посольство принимает всех желающих по вопросам рассмотрения виз?
Возможность вместе поехать. Командировка -это не отпуск и муж в командировки семью не берет. Но раз формат позволял это сделать, то почему бы не обговорить это с женой?
расскажите мне, формат какой командировки не позволяет поехать жене туда же, куда едет муж?
ес-но, если это вахта строителей, то никто не разрешит жене жить в мобильном городке, но никто не мешает ей поставить палатку на опушке леса рядом с городком, а мужу в свободное от работы время ходить туда шашлыки жарить с ночевкой
жены декабристов вроде даже не в командировку за мужьями поехали, если я правильно историю помню :)
Когда мой БМ таскался по всему миру, в том числе и в США, говорил, что визу могут не дать, если ты как бы "человек без корней". Лучше, чтобы у тебя дома была семья, работа, недвижимость и пр. Они ОЧЕНЬ не хотят еще одного нелегального мигранта. И семьей поехать поэтому сложновато, вдруг приедут и останутся. Кстати, многие так и делали в свое время.
Еще был прикол в те времена, тетки повадились ехать беременными с большим сроком, и там бац, и родить. И все, теперь не выгонишь. :) Кажется, после ряда таких случаев сильно беременным тоже перестали визы давать. :)
а почему вы считаете, что все должны быть такими же как вы и ваш лопух муж?
муж добытчик и муж явно считает лучше жены и он решил, как добытчик. что жена и дети не едут, причем решил правильно, в противном случае семья влезает в долги и отдавать их точно не жене, она 3 копья зарабатывает.
Командировка мужа. добытчик муж, жена хочет развлекаться 3 месяца - идет и зарабатывает себе на развлечения.
Нет, не обиделась бы. Ради 3х месяцев командировки срываться с места, забирать детей из школы я бы не стала заморачиваться. Особенно мне понравилось "хорошо провел время, активно путешествовал каждые выходные с сотрудниками. "::party2:party4, вообще то муж там еще и работал...
Нет.
Нет денег - сидим дома.
Ну, может быть, рассмотрела б вариант "поехать одной жене на недельку к мужу". Но опять же, просчитав финансы, если их ограниченное количество.
Мой муж уезжал в США на переучивание на месяц с лишним, я не ездила с ним. Не на что было потому что.
Но я потом без него ездила)))
даже не знаю... Если их минус не пугает, тогда бы обиделатсь, как часто выпадает такая возможность... Но если семья ужимаетсаы финансово... Хотя, такой опыт очень полезный!!!
Да и машину снимать не так дорого, если на месяц, там другие цены... Ну, надеюсь, не последний раз мужа послали!
муж правильно поступил.
Жене сначала научиться зарабатывать а потом выступать.
Конечно нет!! Не обиделась бы!! В япинрика все начинается с расчета- если вы бы залезли в долги зачем вам ето?? Тем более вы ето решили вместе, деньги накопили, он приехал обратно, все хорошо!! С чего вдруг сейчас обижаться? Ето вас жены его коллег дразнят и зря вы на нто введетесь - вы им Поавильно ответили у каждого своя песня!!
Конечно не обиделась бы!! Так он скопил деньги для семьи а так бы вы тут потратили бы кучу- втроем питаться вне отеля, и нще куча расходов была бы тут из дома выходишь уже расходы одни,, правильно все муж сделал
Обиделась бы не что не получилось поехать, а что не обсудил эту возможность.
Если бы решение было принято вместе, никаких обидок бы не было.
Какие приоритеты? Вы яблоки с апельсинами не путайте. Приоритеты можно расставлять когда у вас ЕСТЬ или на то или на другое. У вас тупо НЕТ! О чем разговор вообще?
В командировку на три месяца далеко и за свой счет брать с собой семью - роскошь. для тех, кто может себе позволить. Не говоря уже о том, как к этому относится корпоративная культура.
На месте мужа, чем больше я дорожила б этой работой, тем меньше я б на это шла. Даже если доход семьи позволяет.
Ну. может, конечно, муж в цирке работает или в оркестре, или кок на корабле... ) Они там всегда семьями путешествуют, месяцами.
Что обидного? Тут по топпосту видно кол-во мозгов и гормонов. Муж видит это давно и решил всё сам. Вообще,понимая, что для евы это уникальный случай, когда муж не взбляднул, не сблевнул, а поехал ПО РАБОТЕ в командировку и сам решил что и как - уникальная история, когда хуй в семье у мужика, а не у бабы
о какой возможности не говорил муж?
что жена может сделать визы, купить билет на самолет и полететь в США - ей об этом не было известно?
вроде уже не железный занавес...
я часто летаю к мужу в командировки, разрешение и благославление его работодателей с точки зрения "такой возможности" меня интересуют в последнюю очередь
в тоже время был период, когда у меня муж почти полгода провел в Лондоне, да, слал фото тауэров и бигбенов, а я только облизывалась, ну так складывалось, даже в мыслях не было обижаться, в Лондон я поехала через год после того, как он закончил там работать
Не поняла, какие вообще могут быть обиды. Детям в школу не надо ходить? Жене тоже можно свалить с работы на 3 месяца, а потом как ни в чем ни бывало вернуться? Да я б счастлива была, если бы муж поехал в США и баксов бы привез домой, курс охуительный, хрен куда поедешь сам.
Вы Автор? Т.е. муж на 3 месяца, а жена с детьми к нему на 2 недели? Это несерьезно. Командировка с семьей и без - это два разных формата. Для семьи нужны отдельный апартамент, отдельная машина. Для нескольких сотрудников без семей - один апартамент с несколькими спальнями, одна/две машины на всех. Лететь самой с двумя детьми, хорошо, если с одной, а скорее всего с 3-4 пересадками, возможно с ночевками на пересадках. Т.е. поездка за свой счет в жуткую даль без экскурсионных целей, только повидаться? За немалые для этой семьи деньги. Зато теперь доп.деньги заработаны, можно всей семьей спокойно поехать в отпуск, время муж будет проводить с женой и детьми, в подходящем для отдыха месте.
Мой муж ездил несколько раз на 3 месяца, и речи не было мне с ним срываться. На год желающих искали - мы просчитали и решили "нет": одному плохо так долго, а всем - дорого и неудобно.
Отдельная машина то зачем?
Другое дело, добавлять второго водителя (если автор вообще водит) - это страховка будет другая, гораздо дороже, и компания ее не оплатит.
Машина везет группу сотрудников из дома в офис, стоит там и вечером везет обратно. Жена с детьми, чтобы выйти из дома, должна иметь другую машину.
Как странно. Я всегда сама себе брала машину, она входит в расходы. На три месяца машина обязательна. В общем, при желании можно обойтись одной машиной. Но если сотрудников возят как индийцев, на одном автобусе группой, то понятно что нужна отдельная машина.
ну вот у вас такой работодатель, а у мужа автора работодатель вполне могу посчитать, что одной машины на четверых для поездок офис-гостиница вполне достаточно, чтобы сотрудники были обеспечены на выходные независимыми машинами - это работодателю вообще не надо, кому надо, тот берет (за свой счет)
а еще у некоторых работодателей есть собственные апартаменты (номера) рядом с местом работы для командировочных - машина вообще не нужна
а может и не совсем рядом, но есть корпоративный автобус
вариантов, как видите, больше одного
Я так понимаю, что муж автора - оффшорный работник. Дешевая рабочая сила. У нас был оффшор в Болгарии, айтишники, приезжали к нам на 2-3 месяца у клиента работать. Дешевая рабочая сила. Жили там, куда поселят, никаких машин.
Но я не в России.
На две недели поездка вылилась бы в долг в размере 2 месячных бюджетов семьи, этим объясняет муж.
жена не знала, где находятся кассы аэрофлота и посольства США?
что значит, он ей не сказал?
она могла и сама с ним обсудить тему своей поездки
или он уехал тайно под прикрытием Урюпинска и только потом она узнала, что он был в США?
Есть разница. Муж озвучил это как командировку и не озвучил, что есть возможность взять семью за свой счет. Скрывать что либо и решать в одно лицо в семье неправильно, на мой взгляд.
что значит можно взять семью "за свой счет"?
я понимаю, если бы расходы семьи оплачивать взялся работодатель, а муж скрыл
ну а так, я вам скажу, что у семьи есть масса возможностей поехать в любую точку земли за свой счет - я им, наверное. сейчас Америку ту самую открыла
Что вы что автор, клушки :), извините уж.
Всегда есть возможность взять с собой семью. Вопрос в финансах. Он и не стал обсуждать, потому что финансово поездка невозможна была. Нечего обсуждать.
вот меня тоже удивляет, почему эта простая мысль так недоступна автору и другим сторонницам теории, что надо обидеться?
+1 я с вами. Это тоже самое, что обидеться на мужа, что не может Ламборгини жене купить, а вот соседке купили.
Да какая возможность? Взять семью в командировку за свой счет? Как работодатель может это запретить, если сотрудник все оплачивает сам? Железный занавес давно открыт. Летите куда хотите, если можете позволить. Вы могли и сами предложить мужу прилететь к нему на недельку-другую. Почему не предложили? У меня знакомая частенько летает в командировки с мужем. В чем проблема? Возможность - это если бы компания мужа оплачивала перелет и проживание семей сотрудников, а муж отказался и Вам не сообщил об этом. Вот это было бы обидно и странно. А в вашей ситуации и обсуждать-то нечего.
нет, но на месте мужа обиделась бы если бы жена настояла на поездке. "Преподавателю университета" поехать куда-то по программе обмена- нефиг делать, организуйте себе поездку на семестр вместо обидок.
в смысле вместо вас?
командировка не ваша. оплатить поездку вы не можете, что за вас решали?
в командировку поехал муж, платить за жену он не собирался, так что решили то за вас?
10 раз, как жена могла не знать о возможности поездки?
я вам расскажу, что жена даже сейчас имеет возможность съездить в США, передайте ей это, пожалуйста, вдруг она не в курсе
+100, она преподаватель, для неё открыт весь мир, больше чем для мужа, которого "послали на три буквы" (в США).
А вот это уже обидно!
Этот момент, что она даже не знала, очень существенный.
Одно дело, если б это было совместное решение, и совсем другое - так.
Нет, не обиделась бы. Я бы и сама не поехала, даже если бы предложил. Во-первых, очень маленький срок, чтобы подрываться с детьми и нестись, неизвестно куда. Во-вторых, прекрасный повод сэкономить и поднакопить деньги.
Что не взял - не обиделась бы точно. По-моему, объективно, что семье недоступна сейчас такая затрата. И да - будущая покупка машины важнее!
Но я расстроилась бы, что не сказал заранее о возможности. Чувства мои не учел и близости с ним может быть мало. Зависит еще, что он за человек и какая вы, как отношения строите. Над этим и стоит работать, но не обидой же!
Обида вообще ничего не меняет и не дает. Сделайте так, чтобы в следующий раз он ХОТЕЛ с вами делиться.
что значит не сказал жене о возможности?
вот странный поинт для обид, такая возможность есть у любого человека, "все дело в цене на билет" (С)
тоже не понимаю этого, чего он там такого не объявил... Единственное, если работа прям круглосуточная, и, действительно, семья там не при делах совсем... но я так понимаю, там обычный график, как дома.
ага, так как ответ на сввой вопрос я еще так и не получила, так что заело
у автора же заело пластинку, что муж "скрыл возможность" вот и у меня тоже :)
не было возможности - командировка только для мужа. денег на жену не было - откуда взялась возможность для жены?
если кто то другой взял жену это не значит, что автор имела такую же возможность
т.е. он ее только вот в этот раз не спросил? Видимо, ожидал такого расклада, что она захочет поехать во что бы то ни стало. Ну и обидится, если ее не возьмут, вне зависимости от размера дохода от этой командировки.
В нормальных семьях хотя бы обсуждают возможность поездки а не ставят перед фактом.и думают что можно сделать что бы поехать,а не наоборот что бы сделать что бы жена не поехала.
мой муж со мной обсуждает всегда все поездки, но меня можно вразумить :) И я не стану обижаться.
Я вон тут отказалась прям вот недавно, хотя очень хотелось, и считаю, что можно было бы меня и взять :) Но... послушалась и не обижаюсь. Дело даже не в деньгах.
Те кто пишет что нормально все,у них в семьях видать так же,их ни во что не ставят.нормально что обидились,обидно даже очень.а деньги заработаются.
я вот пишу, что не вижу повода для обиды, хотя сама часто езжу по командировкам с мужем, но знаете, у нас есть на это деньги
тут их нет, в чем обида?
они и сейчас могут все дружно семьей туда еще раз съездить - так почему не едут? - ответ прост, нет денег
так чем одно отсутствие денег отличается от другого отсутствия?
тем, что кто-то из коллег жену взял? - в этом ключ обиды? ну значит они смогли себе это позволить, только и всего
"в этом ключ обиды?" - Да, скорее всего в этом. Т.е. по сути - и вы, и муж - правы. А вот по форме - нет.
Вернее, по формату отношений в семье не прав муж : да, семья не может себе позволить совместную поездку, но это надо было обговорить заранее. а не после
Как вам сказать... я думаю, что в семье лучше лишний раз обговорить даже неприятный вопрос.
Умолчания, недомолвки рано или поздно приводят к недопониманию, и взаимным обидам. КМК
Вот когда заработаются, тогда всей семьей хоть в Штаты, хоть в Антарктиду, хоть в Австралию. У тех, у кого зарабатываются таких проблем нет. Они спокойно ездят, не привязываясь к бизнестрипам мужа.
Обиделась бы не за то, что не взял, а за то что не обсудил со мной эту ситуацию. Но мы вообще привыкли все решения, касающиеся семьи, принимать вместе. Если в той семье это не правило, то и тут не на что обижаться. По сути поездки - с одной стороны, возможность посмотреть и развлечься, с другой - отсутствие денег и геморр с работой-школой. Для меня эти минусы перевесили бы плюс однозначно.
Я так поняла что муж сам посчитал и сам решил. Жена узнала что можно было взять семью, когда муж уже вернулся. Конечно, решение принято правильное, но принять его можно было вдвоем. Хотя если жена аж с лета обижается за это, наверно и в том, что принял решение в одиночку, муж прав.
что значит, жена узнала, что может поехать в штаты только после того, как муж вернулся?
она не в курсе, что железный занавес уже подняли, как тот дед в анекдоте со времен войны в подвале просидел?
Не знаю что значит, в первом посте так написано :) Ну видимо просто так самой проситься в командировку она не догадалась, а муж не предложил. Опять же из соображений экономии она и не подумала. Но потом оказалось что другие сотрудники брали жен. Нашей жене стало обидно что муж даже не предложил ей. Ну как-то так я себе это представляю. Мне было бы неприятно что такое решение (правильное по сути) принято мужем в одно лицо. Вот и все. Но я спокойно реагирую на любые разговоры и предложения со стороны мужа и разум мой жуткое желание во что бы то ни стало посетить Америку не затуманивает :) Кто знает как с этим у жены того мужа ;)
Вряд ли другие сотрудники брали жен с двумя детьми, и вряд ли у других сотрудников такие напряги с финансами.
А дети - это еще 3 тыс долларов на перелет.
Опять же из соображений экономии она и не подумала. Но потом оказалось что другие сотрудники брали жен.
- От того, что другие сотрудники брали жен у автора с мужем сразу появились деньги?
Нашей жене стало обидно что муж даже не предложил ей
- Дорогая, поехали со мной в сша, только у нас на это денег нет, поэтому ты сидишь дома - так надо было предложить?
Ну и основная моя мысль, что вопрос ШАНСА надуман, автор может поехать в штаты всегда
Про шанс согласна, к нему нечего цепляться. Но в нашей семье разговор был бы примерно таким -
муж - меня отправляют на 3 мес в командировку в США
я - здорово! что делать там будешь?
муж - рассказывает что делать надо, где-как жить будет, скока заплатят. вот бы и вас с детьми взять, посмотрели бы там что то...
я - а это возможно?
муж - ну в принципе да, условия такие...
я - это ж сколько денег надо потратить?.. а у нас их нет.. можно занять... можно кредит...
Далее просчитали вместе возможные варианты, если нет разумных - значит муж едет один... Лично мне было бы по боку кто кого там в эту командировку взял. Но мне было бы важно принимать участие в таком диалоге и искать (или попытаться поискать) возможности поехать с мужем. Ну и главное - было бы важно знать, что муж не против если я поеду с ним. В ситуации автора похоже на то муж изначально не рассматривал такую ситуацию. Может автор заняла бы у родителей или еще у кого денег, если ей так важно было съездить? ну в общем, мне важно что с моим мнением считаются даже тогда, когда наши мнения с мужем совпадают и когда муж знает это. И тем более когда наши мнения не совпадают :)
А мужу приятней получить скандал по возвращении , вместо нормального разговора до поездки, ну-ну :)
Если жена еще и скандал по такому поводу может закатить, то она тем более дура. Вроде автор не настолько глупа.
Не обиделась бы. Сама приняла бы такое же решение, как ваш муж. Когда подсчитываете каждую копейку, то тратить такие деньги на развлекуху неразумно.
Жена узнала, что муж на 3 месяца в командировку едет в день отлета или накануне? Ну ведь наверняка раньше. Так что не очень понятно, на что обида, что вместе с ним не попросилась поехать? Так сама ж не попросилась, кто ей доктор-то... Не вижу поводов для обиды.
Если бы компания оплачивала жене поездку, а муж скрыл, тогда да, можно было бы обидеться. А тут, похоже, жена сначала сама не подумала о возможности, а теперь пытается вину на мужа переложить. Это называется с больной головы на здоровую.
Если бы все в порядке с финансами было - обиделась бы, в данной ситуации - нет.
Этот вопрос был бы обсужден еще ДО командировки, участвовали бы и муж, и жена вместе.
И, скорее всего, я сама бы первая отказалась. Хотя ооооочень бы хотела пожить в другой стране. :)
Нет. Более того, сама отказываюсь часто. С мужем объездили много, приезжали к нему и не раз в командировки. В Штаты не приезжали, кстати. Если цель командировки заработать денег-лишние траты ни к чему. Имея визу открытую, найдя скидочные билеты и прочее-поехала бы. С нуля получать визу, лететь дорого-смысл зарабатыания денег? Сейчас необлагаемую сумму командировочных хотят как-то совсем уменьшить, с остальной 13% брать. Вот в ту же Германию, Испанию и Андорру у мужа народ семьи вёз надолго, потому что жильё оплачено, машина оплачена, еда дешевле, чем в России. Мы тоже ездили, и летом, и в учебный год на каникулы. Но одно дело до Барселоны или Мюнхена долететь за копейки, другое дело в Штаты(если заранее не озадачиваться). Суточные 65-80 евро. В Японию мало кто жён брал. Суточные сверх зарплаты грубо 100 долларов, но и Япония не дёшева:-) В Штаты в компании мужа суточные 65 долларов, но перелёт всей семьи-напряг:-) Я как выход чистого продукта посчитаю-жаба душит.
нет. Основные деньги в семье зарабатывает муж, он может в таком случае принимать неоднозначные единоличные решения, тем более это работа все-таки. Для жены это был бы отдых, прилично дорогостоящий, который семья пока не может себе позволить. Если бы жена зарабатывала хорошо, обиделась, т.к. в этом случае вклад ее усилий в такую поездку был бы ощутимый, и она имела бы больше прав на обсуждение необходимости таких расходов
Право жены на ОБСУЖДЕНИЕ необходимости каких-то расходов - оно напрямую зависит от заработка жены ?!????
Высокие отношения в семье.....((((
экстра высоких расходов, связанных с развлекательной частью жизни при отсутствии самостоятельного хорошего заработка - да. Многие высокооплаченные мужья вообще не сообщают женам свой доход, распоряжаются им сами, и жена в этих расходах как статья, а не как сораспорядитель. Если бы речь шла об обучении, квартире, лечении - совместное обсуждение, отдых - нет, решает тот, на ком финансовая ответственность за семью
В моем представлении: финансовая ответственность за семью всегда лежит на обоих супругах, независимо от того кто сколько зарабатывает.
"Многие высокооплаченные мужья вообще не сообщают женам свой доход, распоряжаются им сами, и жена в этих расходах как статья, а не как сораспорядитель." - Ага, жена как статья расходов - высокие отношения они есть.
Следующим шагом после "жена как статья расходов ", вполне может следовать "жена как объект купли-продажи", почему нет ?
как финансовая ответственность может лежать на том, кто не зарабатывает достаточное для этой ответственности денег? распоряжение деньгами, заработанными другим, ответственностью быть не может
не утрируйте, я написала правду, как есть
мужчины, зарабатывающие очень много, выделяют женам карточку с достаточной суммой на расходы,и они не советуются куда расходовать остальные деньги. Безусловно, при такой ситуации жена может позволить себе почти любой финансовый каприз, денег на карточке достаточно для этого
Он принял правильное решение, обижаться не на что. Возможно другие сотрудники взяли жен, но не с двумя детьми, как у вас. Да и денег у тех, возможно, было побольше. Возможно их жены сами неплохо зарабатывают.
ПО-моему такие решения принимаются на семейных советах. И очевидно при этом раскладе решение было бы - семье не ехать ,если все адекватные. Но решение принял один человек - вот это было бы обидно мне.
Это еще и его командировка, и ему решать и только ему - брать семью и приглашать ли с собой вообще.
У них все нормально с отношениями. Просто автор... обиделась на ситуацию, на то что мало денег, на то что хотелось бы поехать и вырваться из рутины, но не получается финансово.
Что ей там делать то?
На свою финансовую ситуацию обижаться глупо. А если жена обиделась , что муж не обсуждает с ней ситуацию и возможные варианты - тогда ее обида понятна
Обижаться на то, что не опустил семейный бюджет в минус? Круто. Немного понимаю, почему он не стал с вами советоваться.
Те, кто взяли семьи с собой, напрашивается вывод, у них другое финансовое положение
наверное, на месте жены я бы тоже грустила. Все-таки замуж выходишь, чтобы муж звезду с неба достал, а не чтобы вместе копить на холодильник.
Но бюджет есть бюджет, обижаться можно на себя и на курс доллара.
С любимым мужем вместе - и на холодильник копить не грустно, потому что ВМЕСТЕ.
А про "муж звезду с неба достал" - это для девочек, взрослым женщинам обычно полагается голову на плечах иметь :)
У нее отпуск. Детей растила на деньги, которые прислал муж.
Слушайте, мы все здесь женщины, и знаем, что такое растить своих детей :). Особенно, если не нужно работать.
Скорее всего не просто бы обиделась, а задумалась бы о разводе. Даже в такой фин ситуации, как описана, всегда есть возможность расставлять приоритеты. Если б у вас ещё болел кто, то поняла бы отказ от поездки, но вот так, получив реальный шанс вытащить всех в США, и детям этот другой мир показать?? Не в Турляндию, не в Египет, а в штаты. Тут не только накопленное можно было "проесть", но такая поездка и кредита бы стоила, и машины. Шанса такого может вообще больше никогда не быть, а мужик просто всё за всех решил. Видимо ему это было удобно, хотел в свободное от работы время отдохнуть и без семьи, скорее всего там и без феи не обошлось.
Что такого в этой поездке, что на нее надо было бы отдать 6-8 тысяч долларов?
Учитывая при этом, что папа работает. Автор смогла бы там возить детей на машине самостоятельно? Сомневаюсь.
Там не настолько другой мир, что прямо вот последние сбережения надо отдавать.
Вы там были? Я жила в Н-Й 2 года и в Англии около 4 лет, сейчас опять планирую в Америку. Там реально другой мир, для детей это часто даёт эффект "прививки", будут знать, как можно жить по-другому. Намеренно не пишу лучше, или хуже), но всегда лучше знать, чем не знать.
Не только была, но и пару раз в год езжу на длинные выходные в отпуск. И живу в соседней стране. Ничего там настолько другого нет. И нечего там делать, если не водишь машину. Муж автора целый день был бы на работе, она с детьми ходила бы по окрестностям. Ну сходили бы в пару музеев.
Это она еще не написала, в какой город.
И поэтому семье из областного центра, в кризис, нужно ради десяти дне проесть заначку, кредит и машину. А сократят мужа через пол года-год, вот рады будут Америку вспомнить, перезанимая кредиты
Я и в областном центре в России была. Конечно есть отличия, но не настолько, чтобы последние сбережения пускать на такую поездку, особенно учитывая, что автор с детьми не смогут без мужа все посмотреть.
В Штаты в одно место ехать и сидеть-смысл? Муж на работе. Если жена хотела бы показать детям Америку сама-кто мешал бы это сделать вне командировки мужа? Экономия-то только на проживании получается. В Штатах не такие безумные цены, чтобы из-за стоимости аренды жилья отказываться от поездки. А вот перелёт 3 дополнительных людей-печаль. Да и посмотреть не то, что страну, а хотя бы известные города и природу-одной поездки мало. А "по-другому"... оно разное. Есть такое, что и не дай Бог. И в тех же США.Но это уже демагогия:-)
Позырить США стоит того, чтобы проесть накопленное, навесить кредит и остаться без машины?
Отлично, просто отлично.
"Очередь в первый Макдональдс - это была не очередь за жрачкой, а очередь за свободой, открыть другой мир ".... навеяло
Ну пипец, в 7 лет не съездил в Штаты, всё! Жизнь не удалась!! Развод!! *саркастик*
Как прсле развода автор сразу же начнет по миру ездить, ага.
Я ж не говорю, что всех надо обязательно в 7 лет -в штаты, хотя не помешало б, наверное). Тут другая ситуация, тут была оказия, была возможность поехать, а женщине даже подумать не дали об этом, решили за неё. Естественно, не надо кредитоваться, чтобы выехать куда-то, для меня очень странными казались кредиты на Турцию и Ко, но тут другое, ИХМО.
А вот в европейские-штатошные командировки многие знакомые берут семьи с собой, даже как бы вместо отпуска, тем более 3 месяца, а не неделя. С другой дамочкой товарищ ездил, с работы, почти 100%, вот семье и не сказал, боялся, что жена захочет поехать.
Вообще-то, не лучше, а просто оооочень другие. И если вам это не понятно, то ваши мозги застряли даже не в в начале 80-х, а где-то там в 50-х годах прошлого века. :)
Погодите, как раз у вас с мозгами что-то не так. Штаты не закрытая страна, туда можно поехать когда угодно, и когда есть финансовая возможность. Сейчас у них нет такой возможности.
ПС вы тоже из областного центра России? Прямо жалко вас становится, вам обычные страны кажутся "ооооочень другими".
да с зажопинска она, только с зажопинска можно размышлять что СШААААА оооочень другая страна, капец просто
Не угадали, и родилась , и живу в Москве. А вы что, правда, думаете , что США НЕ оооочень другая страна по отношению к Турляндии ? Серьезно ? Они обе прям совсем одинаковые ?
Вы ведь и по Турции не путешествовали, иначе не называли бы ее "Турляндия".
Довольно примитивно.
Что же такого в штатах вы видели, что вас это настолько потрясло? Ну может большой каньон, так, что еще?
кхм вообще в Турции много мест где можно побывать и куча истории, климат и фрукты еще в Турции, я лично открещиваюсь от командировки в Штаты руками ногами, а люди последние штаны готовы продать что бы туда поехать.
Странно что из Москвы, образ мышления как в деревне
Оказия была бы, если бы им всем оплатили билеты и питание там, и даже машину. А так никакой оказии, они и без командировки могут туда поехать, так же угробив те же деньги.
Оплата гостиницы это самая маленькая трата.
вы тролите?
шанс навострить лыжи в сша вот прямо сейчас и в любую другую минуту у них как был, так и остался, его никто никуда не дел и не отнял
я вам более скажу, если бы автор на собеседовании в консульстве только обмолвилась, что муж едет в командировку, а она вместе с ним на статую поглядеть, то вероятность положительного решения о ее визе устремилась бы к нулю
"вероятность положительного решения о ее визе устремилась бы к нулю" - это вы серьёзно? а почему?
потому, что у консула возникли бы огромные сомнения, что жена командировочного мужа действительно едет туда с целью ТУРИЗМА
шанс получить у нее визу был бы, если бы она подавала на нее совершенно независимо от мужа, но для этого надо подтверждать свою финансовую базу
бизнес-виза со стороны компании мужа для обоих, но для этого нужны были бы от работодателя гарантийные письма о расходах, хоть автор и говорит в исходном посте, что гарантийные письма вроде как обещали, но я сильно сомневаюсь, так как это не просто бумажка в консульство для визы, а серьезные документ
Извините, еще раз спрошу : " у консула возникли бы огромные сомнения, что жена командировочного мужа действительно едет туда с целью ТУРИЗМА" - почему ? что не так ? и какие другие цели могут быть у жены командировочного мужа?
нелегально работать, как вариант нянькой у тех же бывших соотечественников, сиделкой
как вариант, муж, въехавший по бизнес-визе будет пытаться там остаться и поменять ее на рабочую, раз он изначально туда именно в командировку едет, значит потенциальные зацепки у него для этого есть, а жена просто нелегально останется, въехав по турвизе, да еще и с детьми
еще, у мужа командировка на три месяца, консул может предположить, что она туда собралась на тот же срок - это (такое долгое непрерывное нахождение по тур.визе в штатах) не приветствуется, хотя формально не запрещено
понимаете, процесс получения виз в сша несколько отличается от того, к чему мы привыкли (рвет шаблон наш), им не нужны ни билеты, ни брони, из достаточно вашей финансовой возможности, примерного плана визита и, самое главное, чтобы КОНСУЛ поверил вам на слово в этот ваш план, и даже тени сомнения на эти планы ничего не наводило (в случае с командировочным мужем тень вполне приличная)
Чтоб семейка не осталась там нелегально на ПМЖ. А так, есть шанс, что мужик вернется домой. :)
Я бы не обиделась. :)
Мне легко, канеш, рассуждать, имея в активе и машины, и пару десятков посещенных стран, и финвозможность укатить хоть в америки, хоть в африку, хоть куда... но если я представлю, что у меня нет ни одного авто, а двухнедельная поездка сожрет мои (ну то есть семейные) шансы на колеса плюс вгонит семью в долги... данунах мне оно сдалось. Штаты позырить и попозже можно, а без колес я как без рук, да тем более с 2 детьми... не, я бы сама однозначно отказалась, даже если бы муж уговаривал.
Насчет как раз приоритетов - у меня собственный комфорт в приоритете, пара недель в штатах мне сильно уровень комфорта не повысит, а вот то, что мне после этой поездки на еде экономить придется, да везде на своих двоих рассекать, или на ОТ - вот это существенный дискомфорт. И двухнедельное путешествие того не стоит в моей системе координат.
Интересно, что у обидевшейся жены в приоритетах... :))
Да не поужаться, а так конкретно профукать ВСЕ что есть, прям такая необходимость, что пипец просто
Ну что значит "выпадает возможность"? Поездка за свой счет, только содействие с визой, США пока, хвалам небесам, в свободном доступе. Если уж так хочется, можно решить финансовые проблемы, накопить денег и поехать.
Да в любой день. Где вы возможность то увидели особую? В чем именно?
Им проще в отпуск туда поехать, и больше бы пользы вышло.
В Америку поехать возможность есть всегда. Вотпрямщас можно онлайн отправить заявление, потом оплатить сблр за визу и получить ее на три года. Не надо никаких лишних телодвижений, писем-справок и билетов :-)
То есть возможность поездки у них есть всегда :-) но нет денег.просто их нет.
Если надо ужиматься, растрачивая все накопления и залезая в долги - то такую поездку можно совершить всегда.
Всем - вы когда в Египет, грецию или куда там у вас принято ездить на оптдых ездите, едете исключительно ради выгоды? или тратите честно заработаные и специально отложеные? Блин, народ, ради 3ох месяцев в США уж можно потратиться?! Особенно, если фирма покрывает много чего.
Так если б фирма покрывала много чего. А то только письмо какое-то для визы обещали подписать. никому не нужное письмо. Вот и вся помощь фирмы. Перелет, жилье, питание - за свой счет. Командировочные ушли б все на аренду авто :-)
А по приезду - сосать лапу. Веселая перспектива.
Фирма покрывает минимум на одного человека. На автора все что получилось бы покрывать - это стоимость жилья, то есть экономия примерно 600 долларов в неделю. Все.
Вы как никогда с мужем не ездили ;) .
Фирма покрывает, как минимум проживание мужа (на сколько я поняла, это отель, в котором есть место ВСЕМ). Машина посуточно может и быть $50, но на месяц, это будет НАМНОГО меньше! Сейчас пробила какой-то город случайный, аренда машины на летний месяц начиная от $695. Да и часто зависит от города, иногда проще везде добираться на публичном транспорте, а брать машины на выходные. Мы часто берём машину на выходные, у них купоны - последний раз заплатили за 3 дня $65+бензин. |
С едой сложнее, но решаемо. Так что, думаю, проблем бы не было, и трат ошеломительных тоже.
Я как раз ездила, и очень хорошо знаю, что покрывается и что нет. И я сама в командировки ездила не мало. Мужа не брала.
Фирма покрывает проживание мужа. Машину, если это предполагалось. Не всегда она нужна, и если не нужна -не покрывают.
"С едой решаемо"... Да все решаемо, если есть деньги. У них нет.
В таком номере не будет кухни, а это дополнительные расходу по еде, три раза в кофейню точно надо зайти на троих в день. Завтрак будет стоить минимум $12, обед в макдо - 20-25 и ужин хотя бы в Панере 35-40. 70 умножаем на две недели...
Воооот, правильно. Аппарты значительно уменьшают расходы в командировках:-) А тут в условиях номер в отеле, значит не приготовишь-плюс 3 рта.
Сьют было бы удобнее, конечно, особенно с кухней, НО не обязательно. Обычно комнаты имеют две куин кровати, а часто ещё можно и использовать рол-ин бед (односпальная кровать). Мы так ещё путесествуем, иногда, если у мужа конференция в интересном месте, едем вместе и берём сьют, обычно фирма покрывает.
Мы тоже так путешествуем, всегда берем сьют, потому что с двумя детьми в одной комнате мне некомфортно, мало места и спать надо в одно время с детьми ложиться, а три месяца так прожить, вообще умом тронишься. Я б не поехала при таком раскладе.
я ездила, более того, моему мужу всегда покрывали расходы на номер с кингсайз (ни о каких на двоих с коллегой даже речи никогда быть не могло), я там, да, помещаюсь, еще плюч двое детей - точно нет
да, если я еду с мужем, то мы явно экономим на моей трансфере аэропорт-отель, так как такси ему тоже оплачивают, но дофига переплачиваем за перелет, например, так как я чаще лечу тем же рейсом, а он ох как не бюджетен обычно выходит
ну и т.д.
Проживание и аренду авто она покрывает. Всё. Виза, страховка, перелёт еда-в условиях отсутствия денег это неразумный вариант. Виза плюс перелёт на 3-х далеко не лишнюю 10 стоят, а намного больше. Более того, зависит от политики фирмы. Ставить в известность, что везёшь семью нужно. Потому как и аппарты, и гостиницу фирма оплачивает по разному. Где-то просто за номер, где-то по числу проживающих.
И что тут выпало, какая такая возможность? В лотерею, что ли, внезапно выиграли? Как не было денег на поездку 4-х человек, так и нет. Где возможность-то?
А нельзя было поехать на часть срока - на неделю или две?
Пы Сы На месте жены не обижусь, но жаба в душе поквакивать будет.
Так автора и не уважают и не считают полноценным партнером, муж ожидал от нее неадекватной реакции, поэтому и не стал с ней обсуждать.
Да там и не могло быть другого мнения, что там обсуждать то?
так нахрена такой брак в котором тебя не уважают?
То и обсуждать. Возможность жены поехать в командировку с мужем при стесненных финансовых обстоятельствах. И это должно было быть решением жены не ехать, в нормальной семье поступили бы именно так.
Может начать вести себя так, чтобы тебя уважали? Или любого человека обязаны уважать? Вот не вызывает автор достаточного уважения и доверия.
ПС кстати, у меня тоже - так глупо с подобными вопросами в форум приходить, вместо того, чтобы обговорить все с мужем. Еще глупее - все же думать, что стоило бы поехать, хотя очевидно, что в такой поездке и смысла нет, и денег на нее нет.
А еще тупее обсуждать что было бы??:) поле того как уже то произошло:) фанни:)
Автор только и умеет обижаться- сказала бы лучше спасибо ли шла бы деньги зарабатывать тогда бы и ездила:) а то муж денег привез, еще ей посылал а ей все плохо??
Kогда у меня ПМС, мне тоже кажется, что меня муж не уважает и не считает полноценным партнёром, не далее как вчера вместо супа, накормил детей яичницей, да еще и мне не оставили ни одного яйца, пришлось суп есть :-) Ох, как он меня "не уважал", весь вечер, но потом плеснул мне бренди и заели мороженкой, вроде и "уважене" вернулось :-)
т.е для вас никакой разницы нет между яичницей и возможной поездки заграницу о которой вас не поставили в известность
Париться о каких-то неиспользованных моих возможностях на работе мужа упущенных полгода назад и есть ему мозг я бы точно не стала, глупо это и неинформативно. Вместо этого получила бы обещание провести очередной отпуск исключительно осуществляя мои мечты и желания в пределах бюджета, а может и свыше.
Автор, вы же препод, найдите себе конференцию в штатах и прогуляйтесь по Америке, да еще и за счет вашего вуза, ну или у Прохорова денег попросите под это дело. В чем вообще проблема?
Вы что преподаёте?давайте я вам найду.
Обиделась бы, да.
И в таком вопросе предпочла бы, что муж пришел и все расклады мне сообщил.
Что можно поехать и потратить столько-то, залезть в минус. Или не поехать и купить машину потом.
И ВМЕСТЕ бы приняли решение. А не за моей спиной.
Так и приняли бы решение - что не едем, потому что... Но вместе приняли бы решение, может быть даже я. (точнее в нашей семье точно я бы посчитала, вздохнула и не поехала бы, ибо я прагматик жуткий)). А еще скорее всего - поехали бы на пару недель. 3 месяца всей семьей - это и вправда небюджетно.
Цена билетов одинакова - на две недели ехать или на два месяца. Стомость визы тоже одинакова - на день едешь или на три года, 200$ заплати. Так что большой экономии не получилось бы.
В официальных командировках можно еще пообедать бесплатно. Ужин-из командировочных. В ситуациях, когда люди едут заработать и на этом экономят. У меня уже полтора года перед глазами коллеги мужа из Украины. Которые покупают самые дешевые продукты, везут с собой крупы , не ходят в магазины, никуда не ездят на выходных. Потому как каждый цент:-)-домой. При этом командировочные ровно, как и у россиян.
Очень часто командировочные выплачивают по факту. То есть пообедал - показываешь чек, его возвращают. У меня только такие условия всегда были. Хотя пределы были обычно оговорены, например обед не больше 30 долларов, ужин не больше 40 долларов, потом если поужинал на 60 возвращают только 40. Распространенная практика.
Только один раз я была в командировке, где оплачивали любые расходы, кроме супер-дорогих ресторанов и собственно покупок сувениров. А так - продукты питания, хорошие рестораны ( с ужином по 120-150 долларов на нос), вино - все оплачивалось не глядя.
Да. Но в пределах суммы. И чеки на отчёт явно подаются на 1 лицо, а не 2 пиццы и 3 салата. Обедом на работе часто кормят. Сотрудника в командировке. У подруги щедры до 100 долларов за 1 приём пищи, но не оплачивают спиртное. А вообще часто зависит от страны командировки, уровень цен учитывают.И сейчас многие сокращают халяву. Кто на более бюджетные такси, кто рейсами с пересадками отправляет, кто гостиницы попроще. Кому-то повезло и условия не изменились. В любом случае речь в топике идёт о том,что командировка автора мужа-это возможность ЗАРАБОТАТЬ, а не потратить дополнительно.
Ну почему же. Могут быть две пиццы и три салата, но покроют только лимит.
И да, конечно зависит от страны. И собственно от командировочного. Мне вот в голову не приходило экономить, чтобы на машину скопить :).
Но согласитесь, если конкретной семье нужна машина, а заработки в командировках-единственный способ купить её не в кредит-почему нет? У мужа последние 2 года проект в Японии, с более, чем приличными командировочными плюс стипендия. Так один из коллег честно просился туда по максимуму, квартиру купили, а ремонт-обстановку уже не тянули сразу. Ничего, за год квартира отремонтирована, обставлена, все довольны:-) Так что у каждого свои интересы.Вам и нам не нужно, а кому-то очень даже деньги целевые.
Да конечно. Муж автора вообще молодец. Вот просто молодец. Делает карьеру, в командировки его посылают, он при этом не гуляет на полную катушку, а деньги откладывает и еще и семье отсылает, это при почти не зарабатывающей жене и двух детях. Автор должна бы порадоваться. Просто ей вот обидно и завидно, понятно что тоже хочется попутешествовать. Ну так... нужно другую профессию иметь, или в своей развиваться, вот и будешь путешествовать.
Да основное ушло бы на билеты. Ну еще на еду. Все же на еду взрослого человека плюс двое детей это примерно 200 долларов в неделю. Плюс еще стольник на развлечения. То есть две недели - минимум 600 долларов дополнительно. Плюс он не смог бы откладывать на машину. Хотя с командировочных откладывать на машину это просто смешно.
виза США стоит 160долларов на одно лицо вне зависимости от возраста, то есть на троих - это уже 480 - неплохие такие накладные расходы в ситуации финансовой ямы, и это еще даже никуда не начинали ехать
В том то и дело. Расходы скорее всего получились бы выше, чем даже муж вначале посчитал, ибо он до тех пор в штатах не был и цен не знает.
Вы, прагматик, отдаете себе отчет, что эта поездка вашей семье не по карману.Что изменится от того, что Вы еще раз напомните мужу что он не в состоянии обеспечить семью?
Обязательно оплачивать 3-месячные поездки в америки, чтобы считаться "в состоянии обеспечить семью"? А чего так мелко-то?
Если есть желание съездить в Америку - так и съездите. Можете без мужа. Сможете сделать это намного бюджетнее. Смысла привязываться к командировке мужа смысла немного.
Автор не может себе позволить просто так взять и съездить в Америку. Тут просто так сложились обстоятельства, что можно было поднатужиться и сделать себе такой подарок. Неужели вы этого не поняли?
Ну да, можно конечно и так ответить.
Но, когда понимаешь, что такой возможности скорее всего больше никогда не будет, то я бы предпочла ею воспользоваться.
какой ТАКОЙ возможности?
я понимаю, если бы фирма мужа оплачивала все расходы семьи, и он бы это скрыл - вот это точно была бы упущенная ВОЗМОЖНОСТЬ
а так в чем, в чем разница просто сделать визы и ПРОСТО поехать?
Да вы точно прикалываетесь :).
Как это какой ТАКОЙ? Муж едет в командировку, ему фирма оплачивает проживание и посодействует в получении виз на семью. Это уже плюс. К тому же расходы на мужа в этом случае - семью не коснулись бы. И не факт, что, если бы автор решилась бы ПРОСТО поехать самостоятельно - что ей/им бы дали визу.
Для меня плюсы очевидны. Для вас нет. И давайте на этом закончим :)
Совершенно не факт как раз, что ей бы дали визу, если бы она увязалась за мужем.
Фирма оплачивает проживание за одного, а не за четверых - это таки большая разница.
Копирую из первого сообщения автора (если вы его не читали или читали по диагонали) :
Мужа посылают в командировку в США на 3 месяца. Есть возможность взять с собой жену и детей, но за свой счет. Собственно, некоторые сотрудники так и поступали. Компания оказывала помощь в оформлении визы (не оплата, а письмо-гарантия).
Компания оказывала помощь в оформлении визы (не оплата, а письмо-гарантия).
А автор в этом 100% уверена?
Какое письмо-гарантию могла дать компания для семьи сотрудников, чтобы дали визу - только одно - покрытие всех финансовых расходов!!!
Я очень сомневаюсь, что компания бы дала эту гарантию не собираясь эти расходы нести, так как это не просто БУМАЖКА для "чтобы визу дали", это юридический документ, могущий повлечь за собой массу последствий
вы в этом уверены, или автор так подумала, так как те жены поехали?
я периодически езжу с мужем, ни разу к моему выезду ни одна компания не имела никакого отношения (уж что там могли думать или не думать другие жены - я не знаю, более того, ни одной другой жены, кроме себя, я ни разу не видела)
ага, на билете для мужа и койко-месте для него сэкономили
только муж (я ничего не упустила?) вроде как работать туда ехал
какой КПД отдыха при этом, сами посчитаете или помочь?
в выходные они тоже далеко не уехали бы, так как привязаны были бы к месту работы расстоянием
ща на глобус взгянула, штаты, вроде страна не маленькая, работая (условно) в Ижевске, фиг в Москву с Питером вырвешься даже на выходные
меня не надо уговаривать, только странное ваше мнение, которое вы даже обосновать не можете
Что я должна была обосновывать? Почему я должна обосновывать? В честь чего я должна это делать? Я не поняла, Коста, что за претензии? Я вам ничего не должна.
Тетки, вы вообще ездили когда-нибудь за пределы России (не в ближнее зарубежье, вроде Турции) и в командировки?
Рассуждения детей младшего школьного возраста.
Понятно, что для вас это очевидно. Подумать то дальше своего "очевидно" вы не способны. Вам даже не объяснить, как не объяснить трехлетнему ребенку законы аэродинамики.
То есть вы хотели бы при отсутствии денег, чтобы вам оплатили дополнительно три авиа билета туда-обратно, визы, медстраховку на троих (при этом это должна быть не филькина грамота, а что-то реально работающее, так как в течение трех месяцев детишки бы могли и заболеть), затем еще питание и проживание (проживание можно вычеркнуть, так как будете жить вместе с супругом). Далее супругу нужно было бы еще снимать дополнительную машину, чтобы все поместились. При этом он бы 5 дней в неделю работал, а вы .... вместе с детьми сидели бы в съемной квартире?
Хотите съездить в Штаты - езжайте как туристка на неделю, всяко бюджетнее будет.
Да туристкой бы автор не поехала. Тем более, что не факт, что визу откроют. Да и что она бы там за неделю увидела? А тут таакая возможность была. Три месяца! Тем более, что сумма денег на это была, да, её планировали потратить на другое, но такая поездка может один раз в жизни подвернуться и так её прогавить. Мне бы тоже было обидно.
Почитайте внимательно первый пост. Они НЕ накопили этих денег, у них хватило бы из накопленного на оплатить билеты-визы-проживание. Все остальное было бы в долг. 10 дней было бы уже в долгах, а вы говорите 3 месяца. Не, ну можно конечно в кредит ездить отдыхать, а потом весь год, а то и несколько, расплачиваться. Но я такого не понимаю.
Не, ну если исходить из того, что ВЫ такого не понимаете, тогда, конечно, да. Но автор написала, что для неё, в принципе, допустим такой вариант.
Для мужа, очевидно, не допустим такой вариант :) зарабатывает муж в основном. Так что и решение он принял, видимо знал что жена готова и дом продать лишь бы на саму АМЕРИКУ посмотреть.
Ну а мы тут все пишем со своей колокольни, нет? ;) И ответила я вам на пост, где вы пишете что деньги у них были. Денег не было.
А кем бы автор поехала, если не туристкой?
На три месяца у них не было денег, автор просто не может посчитать необходимые расходы. Вы явно тоже.
И что значит поездка подвернуться? Что там подвернулось? Одна в незнакомой стране, без машины, без денег, без мужа (муж на работе) с двумя детьми. Язык не знает.
Насобирали бы еще!
Половина семей год-два копит, чтобы всей семьей выехать на 1-2 недели на море и все накопления там тратят и ничего страшного не случается. Потом опять собирают. На следующую поездку.
а муж автор так не хочет,
автор зарабатывает копейки, основные обязанности по зарабатыванию ложатся на мужа и не жене указывать куда их можно спустить.
Отлично! Вот пусть и насобирают. Пусть год-два копят и съездят в штаты. На пару недель.
Меня бы обидел любой факт постановки перед фактом. Мне было бы неприятно отношение ко мне как к ребёнку, решения за которого принимают взрослые, даже не поинтересовавшись его мнением на этот счёт.
Дело не в том, что муж решил неправильно, а в том, что он не считает жену способной адекватно оценить все условия.
ЭЭЭ, это как? Что значит "перед фактом" ? Вы с мужем общаетесь?
Пришел муж с работы и сказал "Сегодня шеф вызвал, посылает в командировку на три месяца" Ваша реакция - "Куда?" или "О, класс , мы с тобой"
Там как бы нечего было решать. Решение не за автором. Там вообще не было варианта ехать жене и детям, поэтому вопрос и не обсуждался.
И нет, судя по топу - жена действительно не способна (подчеркнуто) оценить условия и ситуацию вообще.
Вариант все же был: влезть в долги и ехать всем. Да, плохой вариант. " Муж прикинул расходы и понял, что только на оформление визы и билеты на троих уйдут все отложенные деньги семьи + часть командировочных." ну вот именно это и нужно было озвучить жене ещё на этапе первоначальных прикидок. Даже когда решение очевидно, это тоже обсуждают. Хотя бы высказывая мнение на этот счёт: ." Я считаю, что в наших обстоятельствах это было бы неразумно, потому что...."
Зачем тогда ехать в этот раз, когда муж работает целыми днями? Можно влезть в долги и ехать всем в отпуск. Вышло бы дешевле.
Не было этого варианта, и смысла в такой поездке не было.
Ну а я разве спорю? Но именно это и надо было обсудить, и то, что на все это мероприятие уйдёт куча денег, которых в данный момент просто нет, и то, что муж целыми днями будет занят и жене придётся самой развлекать детей, да ещё и не имея на это денег... Просто, когда тебе выдают весь расклад и ты, как разумный человек, с этим соглашаешься - это одно.... Обижает не факт того, что вариантов нет, а то, что с женой это не обсудили и по сути, узнала она об этом уже после того, как поездка случилась.
Что узнала жена уже после поездки?
то, что она может поехать в сша? - для нее это такое открытие, что сейчас россиянам это доступно
то, что у них нет денег на такую поездку? - а до возвращения мужа, она думала, что их девать некуда
то, что муж ездил в командировку? - он, видимо, тайно от нее уехал
что именно она узнала, о чем даже догадаться не могла?
Коста, вы всем, кто с вами в этой теме несогласен, задаете глупые вопросы? Такое ощущение, что вас эта тема задевает больше остальных. Вы задаете вопросы и тут же сами на них отвечаете.... Мои-то ответы вам зачем в таком раскладе?
Но таки она права. Не возразишь. Ничего такого муж от жены не утаил, чего бы она не знала.
Ну для вас она права, а для меня - человек задаёт абсурдные вопросы, чтобы что-то доказать самой себе.
Дело в том, что ваши рассуждения именно что абсурдны, поэтому я тоже Косту понимаю. Она опускается на тот же уровень абсурда.
То, что вы говорите, не нужно особенно понимать. Это довольно примитивно, извините уж.
Но другие пытаются опуститься на этот примитивный уровень и вам объяснить.
ИМХО, автор вроде вас, поэтому и обижается.
Они элементарные. Но вы почему-то не понимаете даже простейшее.
ПС а что это вы на мат перешли?
так я вам даже вопросы задаю, чтобы вас понять, а вы мне почему-то на них не отвечаете :sad1
Вы задали абсурдный вопрос и сами дали на него не менее абсурдный ответ. Ваи уже по крайней мере пара человек в ветках выше пыталась ответить, но вы ж никого, кроме себя, не слышите....
у вас вообще муж когда-то в командировки ездил?
он каждый раз приходит к вам и вдохновенно, желательно глядя в глаза, говорит:
- Дорогая, я еду в Чебоксары, ты должна знать, у тебя тоже есть шанс туда поехать
- А завтра, дорогая, я уезжаю в Сыктывкар, помни, ты тоже можешь туда съездить
???
я просто хочу понять, может я чего упускаю в жизни?
когда муж уедет в Сургут, а потом вернется, я теперь точно знаю, что у меня есть повод на него обидеться, только я никак не могу понять, на что именно, спрашиваю у вас, спрашиваю, а вы молчите :(
знаете, если в этом топе слово США заменить на слово Нижнекамск, топ для всех обиженных сразу потеряет смысл, и для вас в том числе
Ну, раз вы так хорошо знаете, что для меня потеряет смысл и при каких условиях, вам мои ответы не нужны. Вам нужно, как и страшно сложномыслящим анонимам. доказать мне, какой я примитив....
Командировки в Сургут и Чебоксары для нас неактуальны по чисто географическим соображениям. Мы в другом полушарии живем. И по тем же соображениям поездка в Штаты не вызывает священного трепета.
:)
Так ни одна из тех, кому я задаю эти глупые вопросы так до сих пор мне на них и не ответила - вот загадка-то прямо :)
А зачем отвечать на глупые вопросы, Коста? Очевидно же, что ответы вам не нужны и спрашиваете вы не с целью получить ответ.
как это не нужны, мне очень нужны ответы
я целый топ пытаюсь понять тех, кому есть на что обижаться в ситуации топикастартера, в том числе и вам, а на что конкретно?
вы говорите, что обида в том, что муж там что-то скрыл
я согласна принять этот факт и понять вашу точку зрения, мне главное, чтобы дойти до этой мысли вместе с вами, уточнить у вас, что же именно скрыл?
потому и спрашиваю...
а вы вот не отвечаете...
Да не согласны вы принять чужую точку зрения, вам нужно, как и многим тут, доказать другим, как они примитивны. Я же читала ветки выше...
так еще никто в этом топе и не обосновал своих обид, кроме самого факта, что они считают, что есть на что
а мне в этом топе - так, поболтать :)
Вам уже, как минимум, пара человек из этого топа пытались это обосновать. Но вы их слышать не хотите.
Послушайте, вы даже очевидное не готовы принять?
Делить на ноль нельзя - не согласны?
Я вам отвечу)). Муж понятия не имел, скорее всего, что кто-то едет с семьями. А по факту после поездки рассказал об этом жене.
Жену же теперь не устраивает, что ради нее, принцески, муж не пожелал залезть в долг, а потом как-то так его геройски отработать. Мог же почку продать, в конце концов, девочка она или нет?!
Интересно, что изначально для нее не было проблемой, что он будет отсутствовать три месяца.
Проблема появилась, когда пошло сравнение с другими, другие девочки получили плюшки, а она нет.
Знааачит, их мужья любят, а ее....
И пофигу, что эти жены могут зарабатывать больше нее.
Или быть из семей, где людям достались наследные квартиры, и по этому изначально база была лучше. Да мало ли вариантов.
Как посмел муж, в командировке, которую получил благодаря своим мозгам, которая вполне вероятно, повысит его рабочий рейтинг в будущем и сработает на благо семьи, на выходных развлекаться
А не сидеть в отельном номере
да я выше уже высказывала предположение, что корень обиды не в том, что эту жену ее муж не взял, а в том, что чей-то муж взял свою
Ну, вот у меня тот же взгляд на ситуацию, ничего абсурдного в ваших вопросах не увидела. Жена не просилась в Штаты с мужем на последние деньги, пока не узнала что какие-то другие жены поехали))
Можно ей посоветовать поменять мужа, на какого-то из тех.
Обсуждают семейные мероприятия. Это - не семейное. Вообще.
Это не событие для всей семьи. Это личное дело мужа, предлагать ли жене ехать туда или нет. Вообще рассматривать ли ее поездку с ним или нет.
Было бы семейное - надо было бы обсудить.
Не соглашусь, в одно рыло не стоит решать. НО. Похоже, что в этой семье изначально такая поездка настолько не по их бюджету, что НИКТО из обоих супругов такой вариант и не рассматривал.
Ну а после жена включила девочку без подарка
У людей принято открывать рот и разговаривать, даже потребность есть, озвучить, даже то, что обоим очевидно. Остальное я и так достаточно понятно написала в пяти сообщениях
Опять. Вопрос был: что именно решать?
Вы можете на этот вопрос ответить?
Что в данном случае они должны были вместе решать?
Подсказка: речь не о совместной поездке в отпуск.
Спасибо за подсказку, невероятно ценна.
Речь об этом
"Это личное дело мужа, предлагать ли жене ехать туда или нет. Вообще рассматривать ли ее поездку с ним или нет."
В принципе в ту же сторону можно подумать, что это личное дело мужа, жить ли с этой женой или нет. Потому что он работает не только в командировке, но и дома, и как-то живет в семье и терпит присутствие жены без скрежета зубов. И даже о ужас, может испытывать удовольствие от жизни с ней.
Это не разговор при нормальных отношениях мужа и жены.
Мы же нормального мужчину рассматриваем?
Которой найдет аргументы, если жена вздохнет "а вот хорошо бы"...и вообще не на дуре женился, и у них есть взаимопонимание и они на одной лодке и в одной ситуации.
Все было мирно, пока жена не сравнила чужие лодки и не захотела странного. Уже после.
Да, по- хорошему, должен был обсудить с женой, а не прикидывать сам . Но , с другой стороны, он , скорее всего, не думал об этом мучительно долго :), мысль пронеслась - взять семью? - прикинул расходы, ужаснулся , понял, что вариант совершенно не реален и, забыл о нем, как о несуществующем.
Да ни о чем он не 'думал мучительно.' Просто не стал заморачиваться. Не посчитал нужным.
Да кто ж с этим спорит-то.... Но не обсудил - получил ответку в виде подпорченных отношений. Правда, кого в российских семьях это заботит? Судя по этой темке, сейчас подход ко всем вопросам чисто утилитарный, прямо не семья, а товарищество с ограниченной ответственностью...
В данному случае автор как раз и не способна адекватно оценить условия и хорошо что муж адекватен и не вогнал семью в долги и не малые.
А вот это как раз не факт. Неадекватность не равна неинформированности.
Муж не родился с сакральным знанием стоимости американских виз, билетов и всего прочего. Особенно, если вспомнить тот факт, что до недавнего времени семья жила скромно и поездки в Америку явно были не в числе жизненных приоритетов. Он начал все это узнавать и подсчитывать только на том этапе, когда перед ним реально замаячила поездка.
Так что, прежде чем оценивать уровень неадекватности жены, её нужно было поставить на тот же уровень информированности.
И она до сих пор была достаточно адекватна, чтобы растить его детей. Растить детей адекватна, а оценить уровень затрат нет? Тогда он прежде всего сам идиот, раз женился на ней, живёт с ней и доверяет ей своих детей.
Я бы расстроилась (полететь в Америку хочется же), но не обиделась бы.
Не обиделась потому что в моем понимании влезть в большие долги ради отдыха не разумно. По сути экономия только на одном члене семьи - муже. Если бы деньги позволяли вы бы и так семьей съездили. Касательно виз и гарантийного письма, все сейчас не так сложно уверяю.
Почему муж не сказал прекрасно понимаю, он видимо тоже рациональный человек и счел блажью такую финансовую расточительность. А говорить не стал, чтобы у жены на это счет голова не болела. Скажи он до поездки вы бы вся извелись на тему "ехать-не ехать", и при любом раскладе потом думали правильное решение приняли или нет. Информация "по-факту" безусловно вас задевает и не приятная, но по сути он поступил верно.
Нет, не обиделась бы. Муж ехал не развлекаться, а работать, 3 месяца - не срок.
В любом случае, подобные вопросы обсуждаются вместе. Если вы хотели, а муж твердо сказал: дорого, сиди дома, это одно. А если вы все просчитали и согласились таки с мужем, другое. И уже не важно, кто и кого брал с собой.
У тех, кто жен взял может и доход другим быть, и детей нет...
Вы сплоховали, не подсказали сразу ему эту идею! А теперь кусайте локти, сама виновата и всё такое)))))
Как муж, у которого две почки, может заявлять, что он не может купить шубу жене?!(С)
Так а я про што? Другие коллеги- все попродали, и своих баб вывезли. Только у афтара муж-жлоб. Почки сидит, пересчитывает
Обиделась бы, Муж- брехун обыкновенный. В командировках в США принято оплачивать машину сотрудникам, и командировoчных обычно достаточно, чтобы семья питалась.
вы уверены прямо так, что в командировках в сша прямо всем-всем-всем-всем оплачивают аренду машины в личное пользование?
Прямо всем-всем-всем. Это стандарт. Общественный транспорт почти не развит, поэтому или деньги на такси, или машина в рент - и то и то за счет компании.
Если работник готов сам оплачивать свое проживание - может жить где угодно. Но это недешевое удовольствие.
не может, зато работодателем и только им определяется уровень трат, которые он готов компенсировать по тем и иным пунктам, жить в люксе и арендовать кабриолет никто не запретит, но оплачиваться все будет из расчета койко-места и талона на трамвай:)
объем суточных тоже определяется исключительно работодателем (вроде даже есть или был некий минимальный уровень,определенный законодательством, но он совсем небольшой)
я запомню, что Америка, это такая страна, где любой работодатель оплачивает безоговорочно все хотелки командировочных .:)
вы только для полноты моего понимания уточните, пожалуйста, чем мой предыдущий ответ отличается от вашего чуть ниже http://eva.ru/topic/63/3409972.htm?messageId=91713015 ?
Вы можете запоминать любую свою фантазию. Это же не моя проблема, если вы читаете не то, что написано, а то, что вам хотелось бы прочесть.
вы все-таки уточните мне, пожалуйста, для моего общего понимания, чем мой этот ответ http://eva.ru/topic/63/3409972.htm?messageId=91712349
принципиально отличается от вашего http://eva.ru/topic/63/3409972.htm?messageId=91713015
С какой целью мне нужно это уточнять ? Это занимает время, проводить ликбез я на форуме не обещала, да и формат форума не предполагает. Если обьясните, зачем мне это нужно, то, возможно, я проникнусь вашими обьяснениями и распишу здесь ваши логические и фактические ошибки. Пока что ваши попытки раскрутить меня не убеждают.
Я иду спать, а вы подумайте, не торопитесь. Если завтра не найдется ничего интересней и я не забуду об этом диалоге- продолжим :)
Это Вы знаете лишь несколько частных случаев. У нас штатовские офисы расположены так, что рядом обязательно есть отель и жить ты можешь только в нем с полной оплатой. Все остальное - твои личные капризы и проблемы. Очень редко бывает так, что отель в отдалении и тогда через служебную записку уже после командировки решают, оплатить проезд на такси до работы (или аренду машины) или оно считается уже оплаченным через выделенную сумму командировочных на день. Правда, у нас эта сумма не коррелирует с законодательством, а определяется конторой, а дальше уже идут разборки с определением что там с налогообложением.
Т.е. если работник захотел жить не в отеле, а у родственников, то офис легко списывает деньги- на что, интерeсно? Если работник решает снимать квартиру, стоящую гораздо дешевле отеля, то офис опять же каким-то образом ныкает деньги ? Если бы я сама этим не занималась, то даже поверила бы.
если вы сами этим занимаетесь, то тем больше вопросов к вашему профессионализму и узости взглядов :)
вам вообще знакомо понятие командировочный отчет? оно еще даже во времена СССР было, и сейчас тоже никуда не делось
если сотруднику положена компенсация проезда, то он ДОЛЖЕН приложить билет на автобус, нет билета (потерял) - нет компенсации, и не важно, что все прекрасно знают, что он действительно ездил, но должен быть билет для отчетности (в ряде случает помогает объяснительная записка, приложенная к отчету). Если данной штатной единице положена компенсация проезда в электричке 2 класса, а она вдруг поехала первым, то компенсируют из цены второго класса, чтобы на билете не было написано, и т.д. - это стандартная командировочная практика
да, я в отличии от вас допускаю, что есть места, где немного не так, но именно немного, все компании любят считать свои деньги, и к командировочным расходам это тоже относится, ну разве что если в командировку летит высшая шишка компании, у которой всего одна статья расходов - представительские
масса компаний оплачивает (зачеркнуто) компенсирует своим сотрудником расходы на гостиницу из расчета дабл на двоих, включая крупнейшие мировые концерны, а если сотрудник живет в гостях у двоюродной тетки, то ему и компенсировать нечего
ну что вы, права, дама точно знает, как обстоят дела с командировками во всей Америке
А зачем тащиться за муем на 3 мес всего? Зачем? На другой край света с детьми, зачееем?
а потом удивляются почему мужики сбегают ведь я вся такая фря, сколько же ограниченных а
нет, если это потребовало бы серьезных личных трат, то это не обсуждалось бы даже, 3 месяца - это не годы.
Обидно, конечно, но может быть , у его сотрудников несколько другое положение с финансами, поэтому ваш муж поступил логично, зато на машину сэкономил . Я бы все равно обиделась, поворчала бы,но скандалы бы не стала устраивать,проехали.Зато машина будет скоро.