Сын хочет уехать.
Мы семьей уехали в Германии когда сыновьям было по 11 и 6 лет. Здесь уже почти 8 лет. Уезжала я к сестре, с мужем на тот момент была в разводе. Тут же и мать, точнее она иногда выезжает в Росиию, в Сибири, у нас там дом. И вот мой старший сын отучился в гимназии и категорично не хочет здесь остаться. Говорит, тут все чужое, все не так. Хотя здесь у него и друзья, и язык отлично знает. Может, блажь? Пере ломный возраст? Хочет ехать в дом и жить там. Сам. Объясняю ему, что он Россию не знает, там безработица, уровень жизни не высок. Все равно упирается. Тут его семья. Не г уговаривать его? Отпустить? Или все же настоять и эта блажь пройдет?
Ему 19 лет сейчас7
Как же вы ему можете запретить? Ну пусть съездит, поживет.. Вернуться всегда успеет. Вы ведь там остаетесь? Почему бы ему не получить собственный опыт?? А может, что путнее выйдет?
Я колеблюсь между тем, чтобы его отпустить, пусть сам глянет на жизнь в России. И между желанием оставить его тут. Проболтается там несколько лет зря.
Пущай едет. Посидит "в доме" чуток, прочухается и вернётся. Тока уж денег не давайте, пущай натуральным хозяйством живёт.
слушайте,ну почему найдется одна тетка,которая начнет умничать и тыкать в падежи.Все все поняли,но вы не поняли.Если что,это взгляд со стороны,к автору никакого отношения не имею,но задолбали грамотейки вроде вас.
Среди чернорабочих везде наверное безработица высока, он же без профессии, кем будет работать, на какое место претендует?
Так и вы Россию уже не знаете.
Вы самостоятельно принимали решение о переезде. Теперь его очередь самостоятельно принимать решения.
С другой стороны, мы привыкли жить, когда у нас пипец. А они за своими картонными дверями не особо.
Вы тут в меньшинстве. А для большинства это не в диковинку. Забыли девяностые, когда колбаса и сыр деликатесами были, а на зарплату можно было один раз в Мак сходить? Так и сейчас громадный процент населения продолжает жить немногим лучше.
Знаете, меня колбаса и сыр и вообще съестное меньше всего беспокоит. Уехала я после 2000-го, когда стало ясно, что лучше не будет. Не в колбасном смысле.
Колбаса-сыр - это условно. Я скорее про уровень жизни. С социальными гарантиями только на бумаге мы тоже жить уже привыкли.
Вот в том то и дело. К хорошему привыкаешь быстро. Именно к более высокому уровню жизни, большим возможностям, и к социальной защищенности.
Какие проблемы поехать 19-летнему парню в Россию жить? Отслужит в армии, устроится на работу, поработает, а потом решит где ему лучше.
Что у сына с гражданством? 19 лет - в России пора в армию. А время неспокойное, мягко говоря.
Цифры привести можете? У вас и у нас?
В Германии в настоящий момент 2.92 млн. безработных при населении 81.46 млн. Итого это 3.5%.
В России официальная статистика 5.5% безработных. Итого в 1.5 раза выше.
Главный минус- это вероятность призыва в России.
А так пусть бы ехал. Ничто так хорошо мозги на место не ставит, как собственный опыт.
У моих друзей чуть похожая ситуация была. В Канаде. Правда они иммигрировали, когда сыну 14 было. Он пол-года походил там в школу и заявил, что хочет назад. Тут всё не то и не так. Ну хочешь - едь. Парень уехал, до конца года проучился и спокойно вернулся назад. Всё.
Смахивает на разводку, потому что совсем не те вопросы задаете :-).
Но с другой стороны, ну может у вас именно так. Ок. Тогда в чем проблема с годик поболтаться?? Вы отлично знаете про традицию социального года после окончания учебы. Вот это и будет социальный год, в резюме потом вставит.
Думаю, стОит ему получить собственный опыт - это гораздо ценнее и будет лучшим уроком, чем мамины уговоры. Гражданство немецкое? Ну, пусть съездит, посмотрит - я бы только оговорила, чтобы сам заработал себе не это приключение денег. Думаю, что вернётся он очень быстро ...
Приятельница моя в Швеции 21 год живёт, деточка отбыл к бабушке в славный Санкт-Петербург учиться. в ВУЗ . Готовился по российской программе сам. Инсульты с инфарктами и обмороками были практически ежедневны с момента, как он сообщил о своём решении родителям. Ничего, устаканилось, отучиля уже, аспирантуру закончил. Работает. Он точно не жалеет, родители находятся в лёгком недоумении по сей день. Правда, не Сибирь. Я к тому, что пусть съездит, посмотрит что как, может и расхочет.
Ну, если взять процент из знакомых мне лично уехавших, то получается, что куча. Если точнее, то четверо. Трое ребят и одна девочка. Двое, вроде, даже были рождены за границей.
Какая заграница то? Может Чехословакия? Может Южная Корея?
Сомневаюсь, что они уехали из штатов.
Это очень странно. Но с другой стороны, это просто ваше окружение. Не показатель. Я вижу обратную картину - большой наплыв русскоговорящих студентов, совсем молоденьких. Друг с другом говорят по-русски, то есть недавно приехали. Вот так, родители посылают учиться. У кого деньги есть. Раньше такого не было.
У меня нет какого-то специфического окружения. Просто жизнь эмигранта не так уж сладка - он чужой, он где-то второй сорт. Родители, когда едут, к этому готовы, а вот ребёнок, которого туда привезли маленьким или вообще там родили, но он все равно для окружающих из семьи эмигрантов, он может быть не готов.
Как то вы огульно всех эмигрантов во второй сорт. Кто определяет этот сорт, когда, например, в Австралии большинство эммиггранты. Взрослым трудно, дети ассимилируются очень быстро, для них существуют спец програмы. Очень много русскоязычных студентов, больше, чем раньше. Родственница мужа преподаёт в университете.
Там же они старые эмигранты, а не новые. Что касается второго сорта... подумайте о своём отношении к детям гастеров. Оно вот совсем - совсем не предвзято? А чем они должны быть лучше? Нет, наверное, лучше, т.к. сытее и цивилизованнее. Но все равно не святые.
Мы новые эммигранты, когда сюда приэали, сыну было почти 12. Сейчас 21. Никогда не жаловался, что к нему какое то предвзятое отношение. Впрочем, и мы тоже не ощущаем.
Нет, Вы не понимаете) Дело не в толщине кожи, а в том, что реалность такая - ну нет в стране, где я живу такого отношения к иммигрантам.
Но Вы мне не поверите, да?)))
Но тем не менее, ребята, желающие вернуться - это факт. И пример автора тому доказательство. Значит чего-то не устраивает.
Учитывая, какой громадный поток туда был, то конечно, есть какое-то движение и в обратную сторону.
Жила пару лет, страна замечательная. Эмигрировать, правда, не собиралась. Окружение было разным. Кстати, половина из приведенных мною примеров - это московские знакомые.
Где жили то? В какой конкретно стране?
И на каких основаниях вы жили пару лет?
C трудом верится. Или вы жили в какой-то глубинке. Но в общем понятно, сидящая дома жена, реальной жизни не видели. Общались с такими же русскими женами, живущими временно и вынужденно там из-за работы мужа.
Какие старые? Старые - это потомки англичан, ирландцев и ты ды. Остальные новые и есть. Каждый год люди приезжают в больших колличествах.
Гастеры - это не национальность, а люди с плохим владением местного языка, без нормального образования, на черных работах. Наши соотечественники в Австралию приезжают по независимой. Большинство. Это люди с образованием и востребованной специальностью. Визу получают по бальной системе.
Также студенты из разных стран. Чтобы остаться в стране, они должны отучиться 2 года в универсе и устроиться работать по специальности. Какие они второй сорт. Человек оценивается по достижениям, а не по национальности. Вы спорите о том, с чем не очень знакомы.
И этих понаехов из разных стран процентов 70 от населения.
Да это тролль. Мы то знаем, что дети ассимилируется уже в первые пару лет полностью, у них друзья, слиповеры , они ходят в кружки и все такое. И Россию вспоминают, только когда родители заставляют ходить в русскую школу по субботам.
Взрослые ассимилируются уже через пару лет, подавляющее большинство. Те, кто имеет хорошую профессию и начинает карьеру не с низов, да еще и с хорошим английским, ассимилируются еще быстрее. А дети - те тем более, потому что или сад, или школа, плюс принято постоянно или самим в гости ходить, или к себе детей приглашать. Не ассимилироваться очень трудно.
Извините, но у вас как раз очень специфическое окружение, раз вы и ваше окружение там второй сорт и жизнь у вас не сладка.
Мы уже через 2 года себя иммигрантами не чувствовали, оба при работах с достатком выше среднего, а через несколько лет значительно выше среднего.
А вам остается только посочувствовать, не удивительно, что ваши дети в таких условиях сбегают туда, куда можно сбежать.
ПС хотя скорее похоже на троллизм, типичное "вы там второй сорт, уезжайте обратно", Обычно это пишут тролли под заказ, сами на западе никогда не жили.
вы знаете, это не я с вами беседу веду выше и не подвергаю сомнению ваше положение в стране проживания, НО, возьмем Россию для примера и прибывших сюда, например, турков, итальянцев, азербайджанцев, да кого угодно, даже если человек добился определенного статуса на работе, имеет достойный уровень жизни и прочее-прочее, он от этого не становится своим, так или иначе, не второй сорт конечно, это грубо, но он чужой. разница между местным населением и пришлым именно в этом, что вторые навсегда тут чужие, возможно потомки уже станут полноценными гражданами, но не сами первые переселенцы, имхо.
Вы в какой стране, говорите?
Прямо жалко вас стало.
И еще. Я москвичка, училась в университете. У нас достаточно было ребят не русских, отношения к ним как ко второму сорту не было. Учишься - значит первый сорт.
В штатах вы увидите и индийцев, и китайцев, и русских , и итальянцев, занимающих очень и очень высокие должности в компаниях - и VP, и даже EVP, и даже C- уровня начальство.
А про что? Если человек работает на должности SVP, у него дом в полтора миллиона стоимостью, дети в хорошей частной школе, масса друзей и просто знакомых, вы думаете он второй сорт из-за своей национальности?
Даже его акцент не замечают, обычно. В штатах вы услышите кучу самых разных акцентов, и возможно вам еще придется привыкать к акценту своего начальника индийца.
Вы про эту жизнь читали явно в интернете только :).
Как же, вы сказали что все иммигранты это второй сорт. Хотя сами жили временно, не работали, наверно и язык то не знали. Вы там вообще никаким сортом не были :), турист :). Экзотика.
не второй сорт конечно, это грубо, но он чужой (с) про свои передвижения, знания языков и места жительства я не писала ничего.
Да уж не самый близкий, это верно, школьных друзей здесь нет. Близких друзей из местных обычно заводят совсем молодые люди, но не те, кто приехал за 30. Дело в том, что это и не нужно, это не мешает при этом получать шестизначные зарплаты, жить в большом доме, работать на интересных работах , заниматься своими увлечениями в различных клубах и вести очень активный образ жизни.
Выпускник школы у вас тоже получает шестизначную зарплату? Ну, и не выпускники, наверное, тоже не все так хорошо устраиваются.
Почему выпускник школы? Мы вроде про взрослых людей говорим.
Выпускник школы в университет идет учиться.
Конечно не все хорошо устраиваются, как и местные неиммигранты - это зависит от способностей самого человека.
Для миллионеров все остальные и правда немного второй сорт. Не потому, что они их считают вторым сортом, а потому что такие люди вообще иначе свою жизнь живут. Это просто совсем другой уровень жизни. Но таких людей совсем немного. Кстати, среди них так же есть индийцы и китайцы.
Ах да, не забудьте про Абрамовича, тоже русский иммигрант.
Что значит первый сорт? Да, вы можете с ними общаться, даже тусить вместе после занятий (коли интересы совпадут), но, например, вы допустите такого человека к себе в семью? Вот совсем-совсем не задумаетесь, что он другой национальности и не стоит? А теперь представим подростка, с которым девочка, например, не захотела встречаться из-за того, что он не из той семьи.
Что значит пущу ли к себе в семью? В каком плане? Моя семья это я и муж. У ребенка уже своя семья будет, какую захочет - такая и будет.
Мой ребенок взрослый, он может жениться и на черной, и на индианке, и на китаянке. У нас полно смешанных браков. Вы про это не знали? Это другой мир, здесь люди не настолько узкомыслящие, как современные россияне.
Подтявкиваете? У вас то тем более никакого опыта жизни на западе. Ваша неинформированность хорошо заметна.
да-да, убеждайте всех дальше во всеобъемлющей толерантности и равноправии, пока это не касается лично вас :)
Я здесь почти двадцать лет живу.Что такое меня может коснуться и удивить?
Вас то это точно не коснется, остается только со стороны наблюдать за жизнью в цивилизованных странах.
А почему она должна меня напрягать?
Другое дело, именно черные с белыми здесь редко в брак вступают. Мой ребенок имел полно друзей черных, но все подруги - белокожие блондинки или брюнетки. Такой у него вкус.
И китаянка меня не напрягла бы. В таких браках очень красивые дети получаются.
Ну... возможно, там вы примерно в одном статусе... Но я представила, что моя дочь решила выйти замуж за сына гастера. Пусть симпатичного мальчика, пусть он даже в ВУЗе будет учиться, да и родители у него с ВО, а в гастеры пошли, т.к. работы другой не было... Но все равно ведь не порадует такой выбор.
Как вас статус то беспокоит. И я понимаю почему. Вы себя там чувствовали ниже плинтуса, в статусе безработной жены временно работающего работника из-за границы. Временный гость, не являющийся частью социума.
Поймите, статус здесь зависит не от цвета кожи, а от ваших достижений.
Нет здесь таких понятий как гастер. Хотя ... вот ваш муж был примерно на аналогичном положении, временный более дешевый работник. Это называется offshore, когда из восточной европы или Индии привозят более дешевую рабочую силу, на время проекта.
Еще нелегально работающие мексиканцы на похожем положении - они нелегалы. Тоже работают обычно на неквалифицированной работе за копейки.
Бог с вами. Муж в университете работал, постдоком. Это во всем мире распространено, что после защиты работают где-то еще. Я тоже собиралась и шеф его мне готов был чего-то на неполный день выделить лаборантское (полный посдоком я сама не хотела хоть статус вполне и позволял, т.к. имела маленького ребенка), но я вторым забеременела и решила, что при двух очень маленьких детях моя работа себя уже не окупит. Так что чувствовала я себя там распрекрасно - очень удобно там детей растить, куда лучше, чем здесь. В принципе, я б, наверное, и о постоянке там задумалась, но муж не захотел. А я тоже сомневалась хочу или нет.
А, ну это гораздо лучше. Но все равно это несколько другое положение, чем уже живущие там. Временный. Поэтому и не почувствовали местную жизнь, и вас воспринимали чужой. Если бы вы там имели свой дом и оба работали бы, вы бы себя чувствовали как дома.
И кстати, 2 года это как раз среднее время ассимиляции.
Да не плохо мы себя там чувствовали. Куда лучше чем здесь по возвращении. И съемный домик с персональной песочницей нас вполне устраивал. А работать женщине с двумя детьми до 3 лет - это уж от крайней нужды, у нас такой не было. Хотя как и где там правильно образовывать детей мы так до конца не поняли. Ну, и бабушек не хватало. Собственно говоря, из-за них муж и не хотел там оставаться, а я не настаивала. Общались мы как-то больше с нашими, вполне хватало.
Но понятно же, что своими вы там никак не могли стать.
И женщины обычно идут работать не от нужды, а потому что работа это часть жизни, важная, и это то самое, что дает вам ваш социальный статус. Через 3 года декрета на работу устроиться трудно хотя бы потому, что работодателя будет удивлять, что вы не спешили на работу раньше. А возможностей работать при маленьких детях полно - и няньку можно взять, и несколько дней из дома работать.
Так совок - это не только минусы, но и плюсы. Сидеть с ребенком хотя бы до года, связь между поколениями - это как раз плюс. Ну, а что муж не смог оставить своих престарелых родителей и жить от них ооочень далеко, при том что у матери он единственный... ну, может это и совок. Но вот, увы, тут у нас если ухода за стариками дети не организуют, то и никто не организует. Даже за нормальные деньги (тем более, что и работая в Штатах мы естественно особо много свободных денег не имели).
Сидеть с ребенком до года как раз лучше не в России, а, например, в Канаде - за вами сохраняется место на работе, и отец тоже может взять отпуск по уходу за ребенком. При этом доступные детские садики, или няньки на подхвате. Женщина и карьеру делает, и детей рожает двое-трое. Плюс дома в 5-6 часов, не позднее. Вот это условия.
Так у нас до 3 лет место сохраняется (за мной оно в универе очень даже сохранилось - 3 года как раз с двумя просидела, могла бы и дальше сидеть). Что в Канаде жизнь куда комфортнее - это я не спорю. А в Штатах еще и климат куда приятнее.
Вы когда нибудь работали? Вы представляете себе специалиста, который 3 года не работал? Кому он нужен? Что он умеет? Это очень долго. За 3 года все что угодно поменяется - новые методологии, новые программы, новые подходы, рынок другой. И тут такая приходит тетя, которая 3 года "пеленки меняла".
Да, конечно, и до декрета работала, и после, и сейчас работаю. Чего-то теряешь, потом наверстываешь.
Возможно в бухгалтерии можно наверстать. Но в чем-то более быстро движущемся (и поэтому более интересном) - теряешь знания, новым появиться не от куда, потому что их можно получить только практикуя. Да и просто человек отучается работать головой по 8 часов в день.
Да не интересно это уже - опускаться на пару ступенек.
Другое дело, в России пока что очень отсталые подходы к ведению бизнеса, так что особенно много не потеряешь, а теперь и вовсе неизвестно, что будет через 3 года. Может оно само отпросится на 5 лет назад.
Кто б спорил. Но коли женщина рожает ребенка, то хотя бы до года следует с ним просидеть. Дальше - если есть с кем оставить.
В Штатах другие ценнысти (критерии) попадания в тот или иной класс. Не национальность.
Что вы несете? Вы из какого века вылезли? Моя дочь замужем за австралийцем, в предках которого шотландцы и англичане, у неё куча друзей самых разных национальностей, которые тоже многие уже переженились и замуж повыходили, и отнюдь не за представителей своей национальности.... . Кто тут мыслит такими замшелыми категориями?
При чем тут предки? Я в примере привела не таджика, который не одно поколение в Москве живет, и именно сына гастеров. Там культура другая.
Да чихать на ваши примеры. Вы там что-то вещали про людей второго сорта, которые всем остаются чужими и которых никто не примет в мвою семью. Так вот, люди второго сорта существуют исключительно в вашей голове. Не нужно весь мир оценивать, исходя из своих реалий.
Зная, как дети, даже приехавшие лет в 15, сразу стараются вписаться в местную среду, с трудом могу в такое поверить.
Знаю только один такой случай, но там ребенок достаточно взрослый приехал, и уехал назад в Россию. Семья очень про-путинская, так что там и телевидение постоянно на русском было, и фильмы советские.
А когда дети еще младшешкольники приезжают - те уже оторванный ломоть, у них уже и русских язык становится с акцентом, даже если они ходят в русские школы.
Так что - разводка.
А я знаю подростков, которые хотели вернуться. Все ухудшалось тем, что родители были русскоязычные, из Литвы.... Паспорта российского не было, литовского языка тоже не было. Не знаю, чем кончилось, но то, что они тут "не вписались" - факт.
Это родители виноваты, не дети. Родители не вписались в социум, вот и дети не вписались. Отсутствие денег и низкий социальный статус (поводимому, сидели без работы или на низкоквалифицированной) тоже предрасполагающие факторы.
Но кто мешает детям построить свою судьбу? Образование в Германии бесплатное. Поступление по баллам. Дают стипендии, кредиты (которые потом списываются на 2/3). Если семья малообспечена, есть льготы.
Они не смогли социализироваться. Все же ментальность не с потолка берется. Какие родители, такие часто и дети, вот с ними не захотели наверно общаться именно те сверстники, которые их подтолкнули бы к становлению на ноги самостоятельно. Влияние родителей-неудачников было сильнее.
Те, которые не смогли устроиться на работу по специальности или на желаемую для себя работу, вынуждены работать где придется, без достаточного образования, и, соответственно, не имеющие достаточного дохода, чтобы вести образ жизни среднего класса. Иногда такие люди плохо знают язык, не понимают местных устоев, и не хотят понимать и принимать. И да, не вписались в соц среду.
у вас слишком много условий для определения успешности.
желаемая работа - вообще понятие относительное.
понятие местных устоев - тоже странное весьма определение. Само по себе их понятие не гарантирует возможность вписаться в соцсреду. А самое главное - не гарантирует желания туда вписаться. Наличие работы и знаний языка - уже вполне достаточно, чтобы считать человека успешным, ИМХО. А соц среда - это уж он сам выбирает, к какой себя отнести. Не всегда есть желание вписываться, это и от страны зависит, от менталитета ее граждан, и от тех самых устоев, которые попросту могут быть тебе чужими. Те, кто уехал и работает заграницей не обязаны принимать устои местные. Уважать - да, но принимать для себя - весьма сомнительное обязательство.
Мыть туалеты это тоже работа. Но наличие такой работы как раз указывает на неуспешность.
А вот возможность выбирать работодателя в интересной тебя области и еще и диктовать условия - вот это успешность.
"возможность выбирать работодателя в интересной тебя области и еще и диктовать условия "
Это крайность? Это как раз нормальное состояние успешного профессионала.
В первые 5 лет карьеры после ВУЗа этого редко достигаешь, но потом тебя уже начинают ценить, а ты можешь выбирать.
после вуза где? заграницей? мы о каких иммигрантах говорим, которых привезли родители в возрасте 5-10 лет, они там закончили вуз и пошли на работу? или о тех, кто приехал в 30-40 лет, учил язык, искал работу? а если их профессия прошлая оказалась невостребованной? после 5 лет вуза ценить:))) забавно:) это смотря кого во1, и во2 - если бы у всех была возможность заграницей начинать в 15-20 лет, заканчивать вуз и прямиком на работу, то не было проблем никаких, однако, в жизни это совсем не так.
Диктовать условия в текущем состоянии рынка средний профессионал, даже и успешный, уже далеко не может.
Кто сказал про после ВУЗа? Я как раз написала, что первые пять лет карьеры это обычно еще не приходит, но потом эволюционируешь.
Потом, когда взрослые выезжают, обычно многие уже знают язык. Вот они то большие кандидаты на успех. А те, которые сначала переезжают, потом начинают учить язык, учиться не могут, работать по специальности не могут - вот те очень часто жалуются, что "мы здесь второй сорт".
Про диктовать условия... Я вот диктую. Это как бы нормально. Происходит обсуждение, когда я устраиваюсь на работу, я знаю их условия, и объявляю свои условия. Зарплата не ниже такой-то, отпуск такой-то. Или почасовая ставка такая-то (это еще лучше).
Хм, вообще-то нет. Это просто пример средне-успешной карьеры, именно то, о чем мы и говорили.
Речь не о поступлении. Они учились, кто как мог и на каком уровне мог и хотел. Но жили в вакууме.
Вы сейчас будете мне рассказывать :-)
Конечно, если они где-нибудь в баварской глубинке жили, так могли и в вакууме оказаться. Но вот же я и пишу: поступить учиться, т.е. переехать в большой город, и все, социум образовался. Студенческая жизнь, общежитие, студенты друзья, чего еще желать?
Я не живу в баварской глубинке :) Они учились в достаточно крупном городе. Но ИМ не нравилась местная молодежь, она была неправильная, не такая, да еще два языка, ужас какой! Они не собирались даже привыкать и вникать. Тут произошло вот что - родители ехали в страну, которая ИМ нравилась, а детям она не глянулась.
Мне кажется, я понимаю. Но мое мнение такое, что есть люди, которые нигде не приживаются. Им немецкая молодежь (так огульно, да, смело, ВСЯ немецкая молодежь) не понравилась, не смогли они найти себя. И решили они, что нужно менять страну. Hе город, не землю (северная и южная Германия, точно также как Восточная и Западная - это просто как разные страны), а в Россию сразу. Ну так это мне видится исключительно фантазиями. МЯчты, мЯчты, как говорится. Розовые. Вот их в России примут и поймут, тут они свое место и свой социум обретут. Смешно и грустно.
Может быть по разному. Зависит, кто их ждет там, на родине, какие связи они сохранили, и прочее. Есть люди, которым нельзя уезжать из дому, вообще. Это как с мебелью в доме - есть люди, которые раз в полгода ее переставляют. надоедает им книжный шкаф слева, а телевизор справа, взяли ррраз! и поменяли. И еще лучше стало. И так постоянно. А есть такие, как я - ненавижу менять местами что-то. У меня истерика от перемены места журнального столика. Раз его поставили вон там, значит, тридцать лет он там и простоит, сдвинуть можно только чтоб помыть пол под ним.
что все?
по теме высказалась, че еще надо то? последнее слово сказать? ну еще скажите.
процитируйте грубость!
написать - "Все?" - это не грубо, а я оказалась грубиянкой, забавно:)))
Я имела ввиду "вся немецкая молодежь"
Как могут не нравиться ВСЕ представители этой молодежи.
ну почему все? не все, конечно.. Ну сами представьте, со всеми общаться не возможно, но допустим, вокруг окружение определенное, везде - дом, школа, допзанятия, ну везде есть определенная тенденция менталитета, и человек понимает - ну не мое, что поделать? искать себе другое окружение? подростку? Да и не ищется оно по заказу. А если, к примеру, он имеет в окружении русскоязычных друзей, и с ними отношения складываются иначе - сразу идет вывод - они другие! И кстати не такой уж неправильный.
Понятно, что все разные, обобщать нельзя. НО тенденции есть определенные, и есть большинство или редкие экземпляры... Ну вот так сложилось у ребенка/ну или взрослого, не суть
Родители счастливы здесь. Они, собственно, и дома не были главными директорами градообразующих предприятий. Здесь нашли друзей, у родителей все хорошо. А у детей нет. Родители знают, что они иностранцы, и будут иностранцами, и это их не напрягает. А детей да. Они хотят быть "своими" в доску, а этого никогда не будет.
Для детей таких родителей, которые не смогли вписаться в среду, возможно и правда "этого никогда не будет". Особенно для детей, которые приехали в достаточно взрослом возрасте.
Очень многое зависит от родителей.
Потом, Испания страна специфическая. И Италия такая же. чужаков не любят и не принимают.
В штатах, Канаде, Австралии такое не наблюдается. Там ты свой, как только принимаешь местную жизнь, традиции и законы, и когда работаешь и приносишь пользу.
Вы читать умеете? Их родители вписались. Им здесь все нравится. Ехали "ради детей". Детям НЕ нравится. Причем именно детям, не "детей не принимают", а детям не нравится. Два разных языка, другая культура, для них все не так, все плохо, все не как дома.
А то, что "старые" страны в тыщу раз труднее для "покорения", чем страны иммигрантские - стопудово.
"Родители знают, что они иностранцы, и будут иностранцами" - это называется вписались? Впрочем, наверно для Испании это максимум, который можно достичь.
В испании и местным то жителям не очень нравится, поэтому они и переезжают в Сев Америку.
А что, они завтра станут урожденными какой-нибудь Миранда де Ебро? А в США они станут самым настоящим реднеком прям сразу же? :)
Местные жители едут в Северную Америку ЗАРАБАТЫВАТЬ. И собираются там в кучку :)
Странные у вас представления об американцах. Там не нужно становиться реднеком, чтобы быть своим.
И едут туда не только зарабатывать, но и за более высоким уровнем жизни. Некоторые собираются в кучку, а некоторые делают очень успешную карьеру, обзаводятся друзьями и связями.
Вы несколько не так понимаете "быть своим". Вас принимают. НО - вы не знаете всего пласта культуры, который впитывали ваши соотечественники с детства.
Да все обзаводятся связями и друзьями, испанцы (в отличие от нас :)) на этот счет легки. Жизнь лучше все же в Испании. Вот только деньги.....
Принимают это одно, а вот быть частью социума - это уже другое. Если ты работаешь директором маркетингового отдела, то все же социум тебя воспринимают более своим. Тогда и деньги есть. И детям комфортней жить, потому что они имеют тот же уровень развлечений и дополнительных образовательных занятий, что и их сверстники.
Это правда. Но данные подростки не могли привыкнуть. У них был достаточный уровень, но не было "урожденности вон там, в том сельском доме". А им было это важно.
Но в таком случае, если они прожили в Испании лет 10 хотя бы, они и в России такие же чужие. Даже еще более чужие, дети в России весьма жестоки.
Да родители их тоже были в ужасе. Тем более вы не прочли исходные данные - это русскоязычные из Литвы. Литовского не знают. В России никогда не жили.
А вот тут уже горе горькое. Родители решили, что Литва им нафиг не нужна, с их литовским языком-то. И приехали в теплую милую Испанию. В которой оппа оказалось, что почти везде два языка, испанский и язык автономии. И снова непонятная культура. Родители приноровились. Дети - нет.
какой акцепт еще у младшешкольников?:)))) Если оба родителя русские, плюс ребенок ходит в том числе и в русскую школу, хотя бы на уроки русского языка и литературы, то никакого акцепта близко не будет.
Вы не поняли. Если ребенок приехал младшеклассником, то ко взрослому возрасту у него теряется язык, появляется акцент. даже при обоих русских родителей, даже при наличии русской школы.
У младшеклассников нет. Но возвращаются то в Россию(речь ведь об этом) не младшеклассники, а уже лет через 10-12 взрослые дети. И акцент есть.
когда мы уезжали, сыну было 3.5 года, дочь родилась уже не в России. На сегодня детям 13 и 6 - сын абсолютный билингва, никакого акцента вообще - ни во французском, ни в русском. И это не только мое лично мнение, и не только на бытовые домашние темы, у него очень активная русская речь - и с преподавателем по русс и лит-ре, и театральная студия с большой занятостью и ролями с большим текстом на русском языке. Дочь - в силу возраста - не могу сказать аналогично пока, но уверена, что будет не хуже. акцента пока не слышу, есть особенности артикуляции, но регулярные занятия с логопедом и дома с этим вполне справляются.
Единственное, в чем может быть отличие в случае возврата в Россию - это сленг и словарный запас. Акцентом не пахнет даже.
И что ? Ему только 13 лет.
Наш тоже приехал в 4 года. В 13 лет никакого акцента и свободный русский. А в 20 - уже многие слова не помнит, фразы строит часто по-английски. Это очень заметно.
Вы сначала поживите чуть дольше, у вас недостаточно опыта.
И еще. Произношение согласных в французском языке не так сильно отличается от произношения согласных в русском.
А вот с английским засада. Все согласные произносятся иначе, и все гласные. Поэтому через 12-13 лет жизни у детей хотя бы легкий но акцент появляется.
если ребенком не заниматься, то вполне вероятно, что он вообще перестанет говорить по русски, знаю много семей, где мамаши особо не заморачиваются сохранением русского языка, говорят с детьми на иностранном, часто с дичайшим акцентом, или без оного, не суть, ИМХО - чистейший идиотизм
Слышите только себя :).
Никто не говорит про дичайший акцент. Легкий, но акцент будет. Еще раз, в вашей ситуации - пока нет акцента. Вы не так долго там живете. Поживите еще 5 лет.
Я тоже думала, что у моего ребенка не будет акцента. В произношении и правда почти нет.
И в 16-18 лет вы и не будете заниматься ребенком, как вам это представляется, ему уже обычно не до вас, у него 90% жизни на другом языке происходит. Так что не думайте, что это вы одна такая молодец, а все остальные дурака валяют и не занимаются детьми.
наличие акцента - при регулярных занятиях - это отсутствие в том числе и слуха и способности воспроизведения. Я знаю среди знакомых и подруг детей более старшего возраста, чем 13 лет - не у всех далеко есть акцент.
Не надо всех мести под одну гребенку. У вашего акцент, ну и что? у всех он теперь должен быть?
У всех детей взрослых, которых я знаю, есть небольшой акцент. И еще раз, не только в произношении (опять читаете только себя) - словарный запас не такой обширный, часто фразы не верно построены. Не будут ваши дети в 18-19 лет так же заниматься, как в 13. Им вообще будет не до вас.
У вас пока рассуждения о том, как должно быть. А у меня опыт 20 лет иммиграции, я знаю как бывает в большинстве случаев.
вы тоже, видимо, читаете только себя. Про словарный запас я сама писала. И не согласилась только с акцентом. Кроме того, ну вернутся они в Россию с акцентом и бедным словарным запасом, и что? через 1-2 года все будет как у всех в России. У меня пример бывшего шефа. Уехал в Швейцарию в 9 лет, прожил там до 20 лет, потом вернулся, сейчас у него нет никакого ни акцента, ни бедного словарного запаса.
А вы не замечаете. Кроме того, всего 11 лет. У меня у самой через 10 лет не было акцента. А сейчас уже появился. Не произношение, а именно в построении фраз.
Ваш ребенок довольно взрослый приехал. Приехал бы маленьким - в 22 у него был бы именно акцент в построении фраз, ну и слова многие забываются.
ну да, все дураки, а вы одна умная.
За построением фраз и своей родной речью следить надо, у нас тут тоже полно русскоязычных, которые "берут рандеву и берут автобус" и слова коверкают, видимо для них в этом особое удовольствие и подтверждение ассимилирования.
Надо бороться за свою родную речь, а не считать это нормой и коверкать ее.
ПС. Не бывает акцепта в построении фраз. Слово акцент имеет свое определенное значение - поинтересуйтесь смыслом этого слова в словаре.
Да это что-то вы тут себя явно самой умной мните. Еще раз - вы там пока только 10 лет. Ну проживете еще 10, поймете, что у вашего ребенка уже есть акцент. Так сказать, доживите до наших седин.
Во первых, я все замечаю, это как никак мой сын.
Во-вторых, Вы говорили про младшеклассников - 11 лет, с моей точки зрения, и есть младшая школа.
Ну и в-третьих, как Вам уже ниже написали - не бывает акцента в построении фраз. Акцент - это нечто другое. С построением фраз у него в послднее время появились проблемы, это верно.
ну а что в России такого прям ужасного, пусть поживёт, в любом случае опыт этот будет ему полезен.
У фрицев классно служить :-). На выходные - домой. А если близко от дома, то и на ночь. И 10 месяцев всего.
Еще пройди все проверки на пригодность и пойди, а потом да- лафа, в Афган или в Иран послать могут, в контракте так и написано, сколько выездов положено.
Ну со сих пор посылали исключительно контрактников, профессиональных военных.
Детей этих никто не посылает никуда, их даже пока просто подготавливать будут, срок службы закончится.
Если он остался гражданином России И будет жить в России, то вероятность службы в армии велика.
Российская армия сейчас сильно изменилась. Все мои знакомые, вернувшеся в прошлом-позапрошлом годах, приходили толстые и довольные. Один даже хотел остаться по контракту, но не оставили, слишком много желающих.
Там многое изменилось. Такие отзывы от друзей и родственников приходят. У друзей сын с ВО Академии МЧС сам захотел пойти, еще пороги оббивал и просился чтобы взяли.
Дай-то Бог, конечно, но не мальчику, воспитанному на немецкой толерантной земле, в наших сибирских землях служить... Не потянет мальчик.
Автор вы что спятил? Отпустить?? Не дай Бог туда поехать но уверена Что ето было бы хорошим опытом- он туда поедет и через месяц он уже обратно приедет:) ага там вс родо) ага:) в быдло то опустится поле Германии:) особенно в Сибири:) ой приезжайте. Нам на Колыму??
Вот не соглашусь с Вами и даже обижусь :) Я , как раз в Сибирь, езжу каждый год и никакого кошмара там нет. Но, нужно иметь деньги, а вот заработать их трудно. Я бы пожила там пару лет, если бы мужа в командировку заслали.
Репетиторством по немецкому языку. Он носитель. Во всяком случае сойдет за него.
http://tumen.mir-repetitorov.ru/repetitory_po_nemezkomu_yaziku.html
100%:) носитель:) моему ето тоже в уши вдули про носителя:) а он по русски пишет спасиба, или не нада:) и так далее:) я с ним текстаю по русски всегда:) с дочкой по английски она по русски токо говорит хорошо
После Германии?:) да ну.. В гости и то опасно а тут? Одному никогда не жившему в етой стране, не знающему ее радостей страны етой - после педантичной Германии где все по закону- ребенок там вырос - приехать в етот барак?:) ой:) ведь отъехав от Москвы и Лининграда в глубинку - там что люди делают а особенно в Сибири?:) водку пьют и ??:) ой бедная мама:) мой спит и видит поехать в Питер и Москву тоже придирок :) и как он у нас такой русский русский получился? Привезли его в 9 лет и он обожает Россию, смотрит русские фильмы, все друзья русские ой:) друг из Москвы даже на свадьбу к нему приезжал.. Короче скерд:)
Ну вас с русского форума не выгонишь, и не сожрал никто пока... не покусал...
Да вы не понимаете я не против русских наоборот по работе всегда русским помагаю и вообще русских люблю никогда не чураюсь как оут многие когда едут отдыхать не показывают виду что они русские - говорят только по английски- мы всегда знакомимся и у нас всегда тусовка из Москвы подбирается супер прямо там на месте всегда знакомимся со всеми русскими и потом тушуемая весь отпуск:)
Я про то что мальчикам туда опасно тем более сейчас когда все ненавидят не знаю как немцев но американцев точно плюс если едут по русскому паспорту, да ну, когда у вас минуты останавливают всех подряд вон журналист рассказывал как его окружили 4 огромных амбала и ученики допрос с пристрастием и вещи обыскивали?? Да чего говорл? Вы там живете может привыкли к етому всему ?? Нет я ни за что бы не пустила пусть тут сидят:) тут они все знают и привыкли хоть к какому то закону а беззаконие ето им неведомо но они всякого насмотрелись про Антибиотиов и..
Так вот я то и не путаю ето они дети путают:):) я то как раз очень хорошо действительность знаю:)
а если он у вас, в германии, сходит в армию, его уже не призовут в рф. да? в германии есть призыв?
если бы не вопрос с армией, я бы отпустила, нехай хлебнет дыма отечества полной ложкой. у нас одна такая из сша поехала к родным арясинам, да не в сибирь, в москву. сбежала через два месяца бегом, сидит в америанской глуши и не высовывается, учиться пошла...
но армия... вам туда не надо. это не для детей, выросших в цивилизации...
автор нигде не писала. Ей тут напомнили, что в 18 лет с мальчиками случается на исторической родине. Автор пока не ответила.
У нас родственница (в третьем поколении парижанка), учила в универе русский, несколько лет приезжала в Россию волонтером в детские дома, после окончания универа приехала в Россию, отработала тут три года. Теперь вернулась домой.
С какой целью он собирается в Россию? чем собирается заниматься: учиться, работать?
Если учиться, то не вижу особых проблем - пусть пробивает возможность обучения в ВУЗе ( скорее всего платно, если гражданин Германии) - а там пока будет учиться, посмотрит на реалии, решение вернуться или остатьсЯ уже будет взвешанным, без романтического налета про родные березки...
Я всегда за то, чтобы подросшая молодежь посмотрела на мир прежде чем корни пустить...
На самом деле это было бы ужасной глупостью, вместо очень хорошего, везде признаваемого и при том бесплатного (и мало того, с возможностъю получения степендий и списываемых потом кредитов) немецкого образования, потупать в России.
на самом деле, если с умом подойти к вопросу - то можно поискать програмы по обмену и поступать в Германии, где такие программы предлагают. Вопрос был - с какой целью дитятко хочет уехать - если совсем без плана - то ремешком по попке, раз мозги не созрели, если есть план, цель- то все обсуждаемо
Он от вас хочет уехать, а не в Россию. Ну так предложите ему вариант, что бы он получил образование в Германии, а уже затем уезжал. И пусть поживет в общаге пока, разберется в себе, а там глядишь и повзрослеет. Ему хочется быть взрослым, и это нормально, но вот как это сделать он не знает. Вот и придумал себе эту поездку. Помогите ему выйти из семьи иначе.
знаю немцев , и немцев переселенцев...когда им разрешили приехать в Германию...так вот все младшее поколение уехало обратно в Россию...
и корренных немцев уехавших тоже много...ибо там нечего им ловить
Хороший вопрос!!! Не бровь а в глаз;) так он же носитель?:)) гыы кто то? Мама;) я бы не финансировала бы:)
у начальника дочка 8 лет в Англии прожила, школа, университет, друзья, женихи и т.д. Вернулась в Россию. Очень много там "пестрых" (арабов, индийцев, негров), так и не привыкла
тут тоже всякие развелись(( они же как тараканы, ползут и ползут по всему миру.
да потамушто училась она в школах-универах не для белых,туда наши не вхожи, приходится с цветными тусить:), а вернулась и правильно сделала, она там бы была всегда вторым сортом.
Конечно, вернулась. А как она может там остаться без гражданства и зачем?
+1
Тоже знаю случаи, когда дети приезжали в Россию, но практически все в среднем возрасте вернулись. В России жить весело, но когда люди начинaют задумываться о семье, на первый план выходят другие приоритеты.
Раз есть немецкое гражданство, значит всегда можно будет вернуться. Проблем не вижу, когда еще жить в других странах, как не в молодости?
надо же, я думала, что у нас уникальный случай...
подруга увезла двоих детей в Германию 5 лет назад, оба говорят, что как только вырастут и станут самостоятельным уедут обратно в Россию
т.е. взрослые довольны, что уехали, а детям категорически не нравится
посмотрим, что будет... детям сейчас уже 19 и 15
У родственницы сын из штатов хотел приехать и после Пеннсильванского универа пойти в ВДВ служить )) Мама хорошо отреагировала, с юмором, послала его в Россию одного на месяц пожить и выяснить, возьмут ли его в вдв вообще ). Он мнение свое не изменил, но вернулся в штаты (собирать документы и тп), встретил девочку, женился, и мечта о ВДВ была благополучно забыта. Единственное, по прошествии времени работает он с русскими из своего родного города, приезжает на родину нередко и с удовольствием тут время проводит.
Наши немцы вернулись, отец и сын, мать и дочь остались, мать там мужика нашла, а дочь вернуться хочет, мужа здесь ищет.
апд про армию. Наш мальчик отслужил в Германии, потом вернулся.
лучший друг моего молодого человека http://vesti42.ru/news/society/00024591/
живут, им пока нравится, старший брат того парня тоже собирается переезжать
У одной форумчанки сын сейчас как-раз служит в армии в России. В Германию приехал совсем маленьким. В Россию поехал именно с целью послужить в Армии. Бредил этим несколько лет. Сейчас служит - разочарован, но не ьужас-ужас". Посмотрим, вернется-ли потом.
Гыы:) ну сумассшедших везде полно и у нас и у вас и в Гермнии:) гыы в Армию:) разочарован ? Правда?:)
Наш старший тоже уехал обратно. Держали двумя руками - не получилось.)))
Пожил там пару лет, встретил девушку, она забеременела, женился.. Вот тут -то жена его быстро обратно в Германию выперла, как только в гости к нам съездила. Понравилось. Живут уже 10 лет здесь, второго ребенка родили. Работают, довольны.
Я знаю троих уезжавших. Одна девушка поехала по университетскому обмену в Питер. Там случилась любовь :-), она осталась на год. Потом молча вернулась. Видимо не сложилось, она ничего не рассказывала больше. Вторая ездила на практику после универа, но ей рабочее окружение показалось очень сексичным. Она сразу писала, что всё в России по-другому, чем она себе представляла. Она вернулась и эту практику даже нигде не указывала. Парень с очень хорошим образованием уехал в Москву. Ему нравилось жутко. Но он и работать в очень престижном проекте уезжал. Ему нравилось, что никто о завтрашнем дне не думает, нет этих бесконечных отчислений на пенсию, безработицу и т.д. Что получил, то тут же и прогулял. Не хочу никого обидеть, но он говорил, что девушки на него буквально вешались как-только о Германии слышали. Он планировал остаться в России пока дела идут хорошо и вернуться к зрелому возрасту. Сейчас контакт утерян, не знаю как у него сложилось. С вашим сыном я бы настояла на получении образования в Германии. Если хочет свободы, пусть выселяется в WG. Там и самостоятельность, и весёлая жизнь и первый жизненный опыт.