сурмама
Меня интересует именно нравственный аспект. Первый раз я стала суррогатной матерью так сказать по нужде. Я оказалась в дурной ситуации, разошлись с мужем после рождения сына, он платил смешные копейки( 960 рэ) алиментов. Тут умерла мать, и отец который с нами не жил давно выставил меня из квартиры, это было его жилье. Кое-как мы перебивались 2 года. Моя знакомая, точнее давняя приятельница матери предложила мне такой вариант, ехать в другой город( не москва, но миллионник), где у ее зять держит клинику эко и сурматеринсива. Я ей доверяла, поехала, хотя казалось, что на подобное не решусь. Все прошло отлично, после всех процедур, обследований меня взяли, нашлась подходящая пара. Весь процесс прошел хорошо. На полученную сумму я смогла купить небольшой дом на юге, немного стать на ноги. Я не жалеюо своем выборе, во-первых, у меня крепкий организм, на мне берем не ссказалась вообще, да и люди получили что хотели. Сейчас прошло время. Мне предложили опять вариант для той же пары. С одной стороны хочу опять получить сумму, которая поможетмне решить разом массу проблем, а мне ннужно доделать ремонт, возможно взять кредит на машину. С другой меня стали терзать сомнения. В первый раз у меня не было выбора, я была с малым, без крыши над головой, одна в мире. Это было как-будто оправданно и необходимо. А сейчас сын подрос, дом есть, не такое положение, вроде как я могу и по-другому заработать?Не выйдет ли в этот раз как зарабатывание на ребенке? Не знаю, выразила ли я мысль. Мне кажется, что в данной ситуации это будет грех. Каковы мнения?
вы помогаете людям, они за вас до гробовой доски каждый день молиться будут.
Вы же не своего ребенка продаете, а помогаете людям выносить их ребенка. ИМХО, но мне кажется аморальным донорство яйцеклеток, а сурматеринство нет.
Я не про ваших деток, а про женщин, которые продают яйцеклетки. Дети они уже совершенно не при чем.
она себя продает? вы считаете? а как же стопитьсот пар, котроые не могут другим способом иметь ребенка?
А им не даром Бог то наверное детей не дает? Вы бы тоже отдали бы спокойно ребенка. которого носили под сердцем и рожали? Даже не смотря на то, что там не ваш генетический материал. Питался то он вашими соками и под сердцем находился у вас и именно ВАС ощущал, как свою маму и искал после рождения ВАС!
вы так уверенны, что им недаром кто-то свыше детей не дает? у вас есть неопровержимые доказательства этого факта?
Я бы отдала спокойно. У меня есть свой ребёнок, никакого материнского инстинкта прямо после родов не появилось по волшебной палочке, ребёнок был желанным и запланированным, но любовь пришла со временем, с каждым новым прожитым днем. А не вот так вот раз и включилась, поэтому чужого смогла бы спокойно отдать. Беременность как что то сверхъестественные не воспринимала, работала до девятого месяца, правда работа не напряжная и в удовольствие и на йогу и плавание ходила до 8,5 пока пускать не перестали меня (все естественно в щадящем адаптировано режиме для беременных)
Так рассуждать может только тот, кто не сталкивался с этим, моя сестра в 22 года забеременела, они с мужем были счастливы и ждали малыша, у сестры был сильный токсикоз, врач назначил какие-то капельницы, от них ей стало еще хуже, врач говорил, что вот счас будет хорошо, пошли к другому врачу, сразу сделали узи, после которого сестра была экстренно прооперирована, т.к. ребенок умер, она носила мертвый плод минимум 10 дней, началось заражение, матка начала разлагаться, ее удалили, во время операции сестра чуть не умерла, делали прямое переливание крови. Итог: молодая женщина в 22 года навсегда лишена возможности иметь детей, возможно лишь суррогатное материнство. Вот это что- Божий промысел или ошибка ублюдка врача? Так что не рассуждайте о том, чего, упаси вас от этого Господь, не разумеете
Да, она себя продает, а разве нет? А "стопитьсот пар", они деньги ведь платят ? Купля-продажа налицо
Все мы себя по сути продаем работодателю. Было бы странно ожидать, что кто-то будет вынашивать посторонним людям бесплатно.
Да, мы продаем работодателю наш труд. Сурмама продает свое тело. Вся разница только в этом
Вот именно. Тело ее, собственно, никто кроме врачей не трогает. Не понимаю сравнений с проституцией.
Я, собственно, тоже этот труд не осуждаю. Но если ориентироваться на отношение общества - к проституткам оно менее благосклонно.
Однако трудом быть не перестает. Общество и к дворникам относится так себе, брезгливо. А уж к ассенизаторам и уборщикам сортиров так вообще.
то есть вы не считаете процесс вынашивания беременности трудом? с точки зрения энергозатрат, ограничений, обязательных действий беременность ничем не отличается от обычного состояния?
Беременность у разных женщин протекает по разному. Но в общем и целом - беременность естественное физиологическое состояние организма женщины, разве нет ?
Проститутка с одним клиентом- минимум любовница, от слова любовь, так что сравнение неуместно.
Проститутка - та, что берет деньги за использование своих половых органов. В чем отличие от сурмамы?
а если жена-домохозяйка она проститутка? за кусок хлеба и физиологический процесс- вынашивание детей конкретного самца за тот же кусок хлеба. Ну и побрякушки на 8 марта если хорошо "работу" выполняет.
Уточняю - если за еду, то да, проститутка низшей категории. Если по любви - то хозяйка дома, СУПРУГА
ну тут не о любви, а о работе. Домохозяйка выполняет функции, включая секс и роды за еду, кров, побрякушки, наличку. Если она любит- она не ест? Если сурмама влюбится в био перестанет "быть проституткой"? Для повышения морального статуса надо мужа из семьи увести, тогда будет "хозяйкой дома-супругой".
Вот тут и есть корень различий: если домохозяйка выполняет функции, включая секс и роды за еду, кров, побрякушки, наличку - это одно.
Если она делает все выше перечисленное НЕ за еду, кров, побрякушки, наличку - а ПО ЛЮБВИ, тогда совсем другое.
"Если сурмама влюбится в био перестанет "быть проституткой"? " - нет, не перестанет.
Вот если денег с обоих био не возьмет, тогда , - да
неа) любовь не продается, а здесь получается, что она нашла шею, присела на нее и готовит-стирает-убирает-сексится за то, чтоб ее кормили/одевали. если не будет готовить-стирать-убирать-секситься, тут же пойдет вон. ну или быстро. следовательно - это точно такая же проституция. отличие лишь не в том, что за деньги, а вот, что за еду и не со многими, а с одним. но суть - та же самая. и без всяких благородных побуждений. из чистой лени.
А если она минетчица, то это уже не считается? Рот же у нас вроде не половой орган.
Не совсем приравниваю, но считаю очень близкими. Подавляющее большинство видов труда требуют участия высшей нервной системы человека, хотя бы в минимальной степени.
Сурматеринство - нет, чистая физиология
Ерунда. Так по вашему любая беременность не связана с высшей нервной деятельностью? Т.е. забеременела, отходила, родила - и только тут заметила, что что-то случилось? Никаких усилий не приложила к сохранению здоровья себя и плода? К сопровождению процесса, начиная с медицинского наблюдения, заканчивая изменением образа жизни и гардероба?
Если женщина здорова - то какие особые усилия она прикладывает к сохранению здоровья себя и плода?
Изменение гардероба - это , да, конечно, требует таааких усилий :) :)
По врачам ходит. Сурмама так по контракту обязана это делать. Витамины жрет, который бы небеременной в жисть бы не стала. Меняет пищевые привычки. Перестает кататься на коньках и заниматься большинством видов спорта, а также разными неполезными для плода видами деятельности (типа хождения по барам, где бывает накурено или катания на экстремальных каруселях). Отказывается на время беременности от поездок и полетов (также предусмотрено контрактом). Ну и т.д.
Оплаченный контракт надо выполнять, это верно. И , да, такой контракт предполагает определенные ограничения, тоже верно.
Не о чем спорить
Тогда сурмать получается даже больше проститутка, нежели обычная жрица любви))) Настоящие проститутки обычно не тупо подставляют вагину и другие физиологические отверстия, но и изображают получение удовольствия от процесса, используя свои актерские способности. Вот Вам и участие высшей нервной системы.
Хм... болезнь - тоже естественное физиологическое состояние. Однако преодоление болезни - это труд. Если воспринимать под ним повышенную затратность ресурсов организма по отношению к состоянию покоя.
Нет, болезнь - это патологическое состояние организма, а вот преодоление болезни - естественное физиологическое.
Животные тоже болеют, но вы же не скажете , что они трудятся , чтобы выздороветь
Всякое живое существо для этого трудится. Трудится его организм, внутренние органы, кровеносная система. Льсюда и температура повышенная - организм мобилизует ресурсы. Даже вылизать рану языком - труд (без болезни не пришлось бы).
Большинство млекопитающих регулярно вылизывает все свое тело, без всякой болезни.
"Трудится его организм, внутренние органы, кровеносная система. Льсюда и температура повышенная - организм мобилизует ресурсы" - вот это и называется - физиологические процессы в организме.
Осознанный труд человека - это несколько иное
Хорошо, вернемся к беременной. Ходить по врачам в сто раз чаще, чем обычно, терпеть манипуляции, токсикоз и прочие неприятные издержки беременности, существенно ограничивать себя в привычном питании и образе жизни, подбирать подходящую одежду на растущее тело - это разве не осознанный труд человека? Бессознательный что ли?
"Ходить по врачам в сто раз чаще, чем обычно" - забота о своем здоровье.
"существенно ограничивать себя в привычном питании и образе жизни, подбирать подходящую одежду " - ой как много женщин делают все тоже исключительно из своих хотелок (диеты, тренажеры, мода и т.д). Назовете это трудом ? :)
" манипуляции, токсикоз и прочие неприятные издержки беременности" - да, это должно оплачиваться. Аналогично неприятным издержкам проституции
а че только домохохозяйке. Тело , здоровье и голову(что все тоже на теле одного человека) так же продается. Программист продает голову и руки, бухгалтер тоже , дворник или рельсоукладчик продает свою силу. И все продают здоровье. Причем даже не одному человеку, как домохозяйка, а сразу многим:) Т.е. живет домохозяйка, сама проститутка, да еще и с мужем проститутом:))) Странная у многих логика...С такой логикой только в тайге жить, вот ух не откого не зависишь.. кроме природы и себя.
Ну, нет и нет :) Все работники, что вы назвали продают свой труд, а не свои органы. :) Что впрочем вы и так понимаете.
И домашний труд - это тоже труд. Кстати , не такой уж простой и легкий.
1. забота о здоровье чужого ребенка, если речь о сурмаме. Или своего - что тоже труд
2. Естественно назову ! А что это по-вашему?
3. Об том и речь. И то и другое труд, как и любой труд имеющий свои издержки. Должен оплачиваться и не восприниматься как чистая физиология без затрат со стороны субъекта труда.
По пункту 1. Заботу о своем здоровье трудом не считаю.
По пункту 2. А я - нет, определенными усилиями могу назвать, трудом - нет.
По пункту 3. Да, сурматеринство, как и проституция - оплачиваются. Кто же с этим спорит? Уж точно не я.
Сурмама не вольна проводить свою беременность так, как она считает нужным.
Сурмама часто переезжает.
Сурмама ведет предписанную работодателем жизнь.
Сурмама проводит много времени в медицинских обследованиях.
И, наконец, роды - это риск. Независимо от "предыдущего опыта". В общем-то, риск смертельный.
Сравните сурмаму с космонавтом первых полетов. Кем работал Юрий Гагарин, кроме тела? Что он делал в космическом корабле, кроме того, что БЫЛ там? Да ничего.
Однако ж - герой.
Насчет Гагарина, я с вами не соглашусь, но к теме это не относится. По остальным пунктам, не возражаю. И какой же вывод?
Повышенная нагрузка на органы, риски всякие для здоровья. Естественные роды тоже далеко не пассивный процесс.
нет. вы продаете свои мозги, свои руки, глаза и т.п. точно так же как сурмама. только она продает другое умение.
и ваша способность соображать, если вы занимаетесь умственным трудом, - точно также вам подарена природой, как ей - способность вынашивать и рожать.
Хм, мне , как и большинству женщин, природой подарены обе способности. :) Ну и что ?
ну так и она не продает свою матку, а лишь результат ее деятельности - вынашивание ребенка) ваши мозги точно также данные скрипят ради звонких монет, тельце напрягается ради них же) все тоже самое)
напрягает весь организм. мозги в том числе) чтоб вести допустимый образ жизни, не употреблять вредных продуктов, носить не стягивающую одежду, пить витамины, ходить к врачу на прием и следовать рекомендациям, не ходить в местах, где есть риск подцепить, положим, грипп.
Организм напрягается сам по себе. и его напряжение никак не зависит от воли или желания сурмамы.
" чтоб вести допустимый образ жизни, не употреблять вредных продуктов, носить не стягивающую одежду, пить витамины, ходить к врачу на прием и следовать рекомендациям, не ходить в местах, где есть риск подцепить, положим, грипп" - для всего этого не надо нисколько напрягать мозги, только послушно выполнять указания, которые дают врачи и наниматели.
Сказали, делай так - делает. Сказали , так не делай - не делает. Никакой отсебятины
Так и дворники и с грузчиками делают то же самое - послушно выполняют указания нанимателей. Вы считаете работу грузчиков не трудом?
Работу грузчиков и дворников - считаю тяжелым физическим трудом. И дворник, и грузчик сами решают как им выполнить задание нанимателя: например, с какого конца начинать двор мести, или какие тали использовать, чтоб легче/удобней поднять груз.
И если будут стараться, то могут выполнить задание нанимателя побыстрее. А могут с прохладцей работать, если спешить не хочется.
Что зависит от сурмамы?
Вы очень правильно меня скорректировали. Конечно, сурмама не продает свое тело, она сдает его в аренду. И , да, продает те услуги, которые может оказать. Чем это отличается от проституции ?
Ничем. Вы тоже продаете услуги, которые можете оказать. И ничем не отличаетесь от проститутки с точки зрения безоценочного подхода.
Думаю, что отличие характере услуг. Например, услуги балерины мне трудно приравнять к услугам грузчика.
Однако и те и другие имеют социальную значимость. Как и услуги сурмам и проституток.
ну так и вы, когда работаете, сдаете в аренду свое тело - глаза, руки, мозги и т.п. тогда это тоже проституция?
А от услуг массажиста?
Принципиальной разницы между профессиями нет и быть не может. Вопрос в личном отношении к этим профессиям.
тем же, чем все перечисленное отличается от сдачи в аренду рук, ног, глаз, ушей и т.д.
да с точки зрения именно труда - нет, не отличается. А почему должно отличаться?
Ок. Вот ваша дочь стала проституткой, а вы такая: "Молодец, дочка! Проституция тоже труд! Не хуже чем уборщица или грузчик. А любой труд в почете. Я горжусь тобой. Продолжай в том же духе!", так ответите, да?
Это будет ее выбор. И никак не повлияет на мое личное к ней отношение. Я не овца, чтобы тупо идти за стадом.
Да, проституция - труд. И не всякий иной труд считается почетным, так? Если ваш сын станет ассенизатором или тюремным надзирателем - вы ему пропоете про "почетный труд"?
Цель более благородная))) Ну и лично мое мнение - работа проститутки в первую очередь плоха не аморальностью, а всякими издержками - мало ли какой клиент попадется и чего захочет.
"Цель более благородная" - не уверена. Цель сурмамы заработать деньги. В чем тут благородство?
Цель не конкретно сурмамы, а самого действа в целом - дать возможность бездетной паре иметь ребенка. Чем не благородно? Все ж таки новая жизнь появляется, а не просто потрахушки для удовольствия в разных позах.
И все же конкретно сурмамы цель - получение денег. Цель бездетной пары иметь ребенка, то есть получить свою хотелку, свое удовольствие.
А новые жизни появляются в Азии-Африке-Лат.Америке ежесекундно и совершенно бесплатно
продать от нищеты и безысходности собственного ребенка - ничуть не менее благородно, дать возможность бездетной паре;)
да и на запчасти продать - тоже благородно, дать кому-то возможность выжить
Нет, на запчасти однозначно не вариант. Продать, как я понимаю, Вы предлагаете здорового и жизнеспособного? Убийство ради наживы не есть благородный поступок.
цель всех - заработать. и врачей, и учителей, и спасателей и всех прочих. вопрос в том, что многие выбирают именно этот способк заработка исходя из благородных побуждений.
да и это не определяющее. главное - она хочет сделать хорошо другим и при этом заработать. это абсолютно нормально.
И снова спрошу : проститутка тоже "хочет сделать хорошо другим и при этом заработать". В чем разница ?
Думаю, что между врачом и проституткой разница есть, и заметная. Так мне кажется.
А вот разница между сурмамой и проституткой , если и есть, то очень небольшая. ИМХО
ну так между врачом и шахтером, допустим, тоже разница есть и заметная. как и между сурмамой и проституткой.
А какая эта разница? Принципиально, если рассматривать просто понятие профессии, а не конкретный набор услуг.
Любая работа связана с рисками - от производственных травм до неврозов. В этом смысле работа шахтера или пожарного куда более "плохая" - они рискуют жизнью, продавая по сути свое тело.
Ну отбойный молоток или с чем там шахтеры работают - не силой мысли же управляется... пыль всякую вредную - тело вдыхает. Не просто так на некоторых работах молоко за вредность дают и на пенсию раньше отправляют - люди по сути продают здоровье, т.е. тело - добровольно соглашаются на его постепенное разрушение ради денег.
Тело, естественно. Без их тела - сильного, тренированного, с хорошей координацией не было бы их труда. Задохлики такой труд продать не смогут, ибо не смогут его произвести. Та же история с сурмамами - не будь у нее тела необходимого качества, не было бы и этой работы. Та же хрень с проститутками
Нет, именно труд. А тело лишь орудие труда , которым можно пользоваться по разному.
Предположим, пожарный находится в зоне на пожаре, но ничего не делает. Тело присутствует, труда нет. Кому нужен такой пожарный?
Однако так чтобы труд был, а тела не было - в принципе невозможно.
С потенциальными сурмамами та же бадяга - тело у нее может быть, а услугу она вовсе необязательно может оказать.
так и сурмама, если не будет прилагать усилий, могут быть непредвиденные последствия и результат не будет нужен.
а вы себя не продаете? вы особа королевских кровей, которую содержат только потому что повезло родиться в нужное время в нужном месте?
и с чего же это? сурматеринство как раз покруче донорства яйцеклеток. тогда уж это не просто благородное, а суперблагородное дело.
Вы совсем куку? Она просто вынашивает ЧУЖОГО ребенка и отдает РОДНОЙ матери.
Что наоборот? Давайте рассуждать логически. Грех - это же религия? Ну вот если с точки зрения религии (допустим православия) рассудить - Бог паре детей не дал! Видимо есть на то причины. А они вместо смирения и молитвы (ну мы же о понятие греха говорим, не так ли) мало того что пошли против Бога, так ещё и женщину на грех сподвигли деньгами провоцируя её отдать ребенка, которого она носила под сердцем. Так что именно грех. Но не мне за него судить. Просто рассуждаю так сказать, без осуждения.
Да, с ногами хреново. Вернее БЕЗ ног хреново, а С ногами-то просто шикарно. И??? Вы хотели меня оскорбить наличием моего заболевания, фактом моей инвалидности? Бесполезно. Сама болячка изводит меня больше, чем любые подтявкивания агрессивных дураков.
Ну, так и проституция вроде никому не наносит вред. Но ни то, ни другое - не считаю благим делом. Такое мое мнение
А я считаю. Проституция помогает реализоваться как мужчине тем, кому ни одна дама в здравом уме и без отклонений просто не даст, говоря простым языком. Более того, фантазии некоторых людей выходят за рамки общепринятого в сексе, не всегда можно найти партнера для их удовлетворения, так проститутка вполне способна снять образовавшееся напряжение, которое может обернуться и насилием.
Вам Бог ангину давал? Или воспаление легких? Лечились молитвами и постом? Или все же антибиотиками?
Паре Бог детей не дал. Паре Бог дал сурмаму. А?
А я бы посчитала, что им Бог дал детей именно с помощью сурматеринства!
Ведь наверняка эти люди молились и просили и видя (Бог, Пространство, Вселенная, Высшие Силы), как они меняются и как хотят и что для этого делают - им Бог дает вознаграждение в виде нахождения такой сурмамы.
Вот-вот... Если БОГ, Вселенная, etc. серьезно задались целью не девать ребенка, то и у сурмамы эмбрион бы не прижился, ЗБ случилась бы или какая другая напасть (тьфю-тьфю-тьфю). И вообще Высшие Силы на то и ВЫСШИЕ, мы супротив них насекомые, нам не понять их замыслов и планов, мозжечка не хватит.
грех не имеет отношения к религии. грех - это понимание возможного и запретного. собственное понимание.
что говорит православная религия мы не знаем, т.к. нам вместо нее подсунули суррогат.
смирение и молитва - самое идиотское, что можно придумать. раз пара нашла сурмаму для рождения ребенка, значит, именно так и нужно было. и им, и сурмаме, и ребенку. значит, через это каждый из участников получил свои собственные уроки. пара и ребенок, например, то, что можно встретиться разными путями, что препятствия преодолимы, что нужно помогать другу и любить друг друга и тогда все преграды падут, что нельзя относиться к другому человеку исходя из его болячек, здоровья, образования, соц.статуса и т.п., что помощь может прийти неожиданно и ты сам точно также можешь кому-то помочь. и еще масса всего.
против Бога идут только те, кто применяет или заказывает привороты, сглазы, и т.п., а также намеренно убивает или убивается.
не надо выдумывать грехов там, где их нет.
1. Когда то церковь медицину называла дьявольщиной. 2. Пересадка органов тоже грехом считается. 3. знаете как резво священники всех конфессий, особенно высоких санов, по клиникам по пересадке органов скачут? 4. Если, согласно вашей логике, Бог послал Вам например болезнь, не бесплодие, любую другую, вы лечиться молитвами и смирением будете?
в чем именно грех? вы заработаете на том, что поможете получить ребенка тем, кто без вас не справится и ребенку получить родителей, к которым он должен попасть. греха не вижу.
грех - делать гадость. еще больший - делать гадость из корысти. вы делаете добро.
"грех - делать гадость. еще больший - делать гадость из корысти". - Не по теме топа, а из любопытства спрошу: чем бескорыстная гадость ( гадость ради гадости ) лучше гадости из корысти ?
Это такая же работа, может даже более нужная и почетная, чем многие другие. Что плохого в том, чтобы помочь людям стать родителями?
Я считаю, что суррогатные мамы помогают людям обрести радость родительства. Ничего безнравственного в этом нет. Как и в вознаграждении за эту помощь.
Яйцеклетка ваша? Если нет то вы вообще никаким боком к тому ребенку. Ребенок это ребенок. У него есть родители, он не ваш. И никаким боком вы на нем зарабатывать не можете. Много себе надумали лишнего. Вы инкубатор, сдаете в аренду время и матку. Были бы скажем бухгалтером то сдавали бы в аренду время и знания. Ну и так далее. Чушь какая про грех и ребенка.
Ребенок у вас есть свой. Вот он вам ребенок. А плод что носить надо вам работа и не более того. Подарил вам бог такой организм, вы поблагодарили и пользуетесь, и все довольны. Тем более что свою работу вы исполнили-выносили хорошо раз второй раз обращаются.
Решение этого вопроса заключается в отношении самой роженицы:
1) любишь и будешь заботиться - ребенок твой
2) не любишь и планируешь отдать - ребенок чужой
Я думаю не совсем так - вынашивание и роды способствуют созданию ощущения, что ребенок - твой. Но если в случае суррогатной матери она знает что ребенок чужой ей генетически и она изначально не планирует растить его сама - вряд ли инстинкты возьмут верх над здравым смыслом(хотя и такое бывает, если вспомнить истории о сурматерях, передумавших отдавать ребенка или сделавших это с большим трудом). В то же время женщине, прибегшей к ЭКО с донорской яйцеклеткой все переживаемые во время беременности ощущения помогают на эмоциональном уровне поверить, что ребенок - ее собственный.
Нет. Женщина с беременностью на донорской яйцеклетке вынашивает СЕБЕ ребенка. Генетически чужой да, но это уже не важно, тут уже материнство в полный рост.
Сурмама с чужой яйцеклеткой вынашивает чужой плод. Это работа, а не материнство.
Сурмама со своей яйцеклеткой... вот тут скользко. Носит она своего, генетически родного. И только от того что у нее в голове зависит ее отношение и чувства. Ну как бы есть повод и право их испытывать.
в данном случае грех- исключительно в вашей голове. В первый раз, как вы перенесли период после того, как передали ребенка? Какие мысли посещали вас во время беременности? Было ли ощущение, что это ВАШ ребенок? если ответ- НЕТ, товаши размышления о грехе- ни о чем. По факту вы дарите жизнь, и никакого греха в этом нет...
Соглашайтесь! И не думайте что скажут другие.
Это лично Ваше дело.
Вы поможете людям.
если вся та радость, которую испытывает пара от малыша жившего в вашем животе, умножить на сто, то деньги от всей этой беременности, воздадутся вам также в сто раз
это не ваш ребенок, вы же прекрасно понимаете, вы просто как питательная среда
а сколько маме и папе настоящим от этого вашего решения счастья
Я всё могу понять, но КАК можно отдать малыша, которого почти 10 месяцев носила под сердцем и в муках рожала и пофиг из чьих он клеток, я не пойму никогда. Ни кого не осуждаю, но не понять мне этого.
А теперь поставьте себя на место пары которая не может выносить ребенка но безумно хочет,вы тоже пойдете на все что бы был ребенок.и вам булет неважно что не вы лично выносили этого ребенка
ой прям под сердцем? а я в матке:) и что такого? изначально понятно всем, что это не ЕЕ ребенок
ну, вы даёте, не все так относятся к беременности, поверьте. у меня двое детей, обоих любила ещё внутри, но чётко зная, что они мои. А уж бешеной любовью проникалась уже спустя какое-то время после родов, потому что до конца приходило осознание, что они именно мои собственные- от моих клеточек, с моими генами и вообще мной и мужем сделанные.
Мук особых от родов оба раза не испытывала- менструации каждый месяц со спазмами болезненнее проходят.
Если Ваш организм "готов" к материнству и беременность у Вас проходит в плане здоровья без проблем, то почему бы не помочь? Сейчас встречаю много девочек, у которых к 35 годам по 11-15 попыток ЭКО и тишина, а деток очень хотят :)))
Ну вы им теперь почти как родственница :) Не похоже, что у вас сейчас работа с хорошим доходом, можете и согласится. Но если вам больше не комфортно, то конечно не надо.
"Другой выход" есть всегда. И именно в этом аспекте меня волнует Ваша возможная "аморальность"...
А родить ребенка бездетной паре - доброе и достойное дело )))
Не считаю это достойным для самой женщины-суррогатной матери занятием. Только если для кого-то близкого выносить бесплатно. Воспользоваться этой услугой считаю нормальным. А вот оказывать её - нет, аморально. Хотя бы то, что автор вряд ли с гордостью будет рассказывать об этом, уже говорит о том, что в этом есть что-то нелестное для неё. Вот если б выносила для своей сестры, к примеру, или мать для дочери, то можно и гордиться. Но в ситуации автора, если она просит совета , я бы сказала - пусть делает. Т.к. коготок увяз, всей птичке пропасть. Она уже это делала, для неё прошло нормально. И ведь должен же кто-то это делать. Ну, т.е. ей вполне это занятие подходит, устраивает её, ну и пусть... где один раз, там и два.
Вот уж дебильная страна какая действительно. Заботится о здоровье своих граждан, коЧмар, одно слово.
Запрещая разным дурындам торговать собственнми органами или вынашивать ценой своего здоровья детей другим людям. И для Вашей справки: педерастия - это сексуальное влечение к детям (хоть бы поинтересовались значением слов, прежде чем ими бравировать ;-))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Педерастия
Читайте и просвещаетесь ;-) И на правах "грамотной" позволю себе заметить, что "в виду" пишется раздельно :-D
Почему бы тогда до кучи ЭКО, например, не запретить? Оно тоже вроде как не сильно полезно...
И чем вынашивание чужого ребенка подрывает здоровье сильнее чем вынашивание своего собственного?
Вероятно психологически должно быть тяжело, но если кто-то добровольно выбрал такой вариант - без удовольствия, но зато за деньги - зачем кому-то вмешиваться?
Ну а Вы теперь поведаете какая разница для здоровья чьего ребенка вынашивать? ;-)
Беременность и роды сам по себе процесс, изматывающий женский организм, я уже молчу про беременность, начатую с процедуры ЭКО. Так вот, одно дело, когда это делается для себя - и совсем другое- поставленное на коммерческую основу. Вот кто-то за неимением лучшей идеи, как заработать денег, родит 10 детей... да, я тоже скажу - пусть рожает, мне какое дело, если у человека в голове пусто... но некоторых людей нужно защищать от себя самих.
А кто-то родит 10 детей для себя, неважно по какой причине(просто хочет, религиозные мотивы или маргинальный образ жизни) - нагрузка на организм будет точно такая же. Давайте им тоже запретим, введем после 2 или 3 ребенка принудительную стерилизацию.
Человек имеет полное право распоряжаться собственным телом и здоровьем как ему вздумается и не надо пытаться это право у него отнять.
А давайте разрешим человекАм торговать своими органами – его тело, пусть он им и распоряжается, правда ведь? ;-)
Так ведь и торгуют - даже без разрешения... толку-то от запретов? Собственно та же ситуация с уже не раз упомянутой здесь проституцией ;-)
А еще - никто и никаким образом не сможет отнять право распорядиться своим телом и своей жизнью у человека, задумавшего суицид.
Если так рассуждать, то в запретах (каких бы то ни было) нету в принципе смысла. Но мы живём в правовом государстве (во всяком случае я :-)) и я рада, что они есть, ибо людям нужны рамки и границы.
Если, Вы, автор, засомневались, то не надо. Невзирая на то, что скажут другие. На такие дела стоит подписываться только если сама уверенна, а если уже червь сомнения и не важно по какому поводу, не стоит.
Автор, с моральной точки зрения - нормально, вы помогаете людям. Я бы сейчас думала о другом. Вы уже осели, есть соседи, знакомые. Вы будете им объяснять, что и куда? Живот-то они увидят. То же самое со своим ребенком, он подрос, наверное, уже понимает. Меня бы именно это остановило. Тем более, южный городок, сплетни будут за вами летать много лет.
Если есть проблемы финансовые-смело идите на второй круг. У вас это получается хорошо, клиент уже проверенный )) Я уже не говорю про моральный аспект-вы делаете ОЧЕНЬ хорошее и благородное дело.
Это только ваше решение. Я вот не против сурмам и их понимаю и понимаю людей, которые пользуются их услугами. Но сама лично быть бы сурмамой не смогла бы. Я бы не смогла отдать ребенка, хотя умом понимала бы что он не мой. А отдав бы потом сгрызла себя. Одним словом подобное не для моей психики.
Но если у вас с психикой порядок, то почему бы и нет. Вы оказываете услугу, вам ее компенсируют деньгами. Хотя понятное дело, что жизнь бесценна, но и даром вы же тоже не сможете это делать для кого то. Поэтому да, это оценивается деньгами.
а причем тут психика? сразу понятно, что носишь не своего ребенка! с какой стати не сможете отдать то?
Притом, что он все равно твой, он растет в тебе, поэтому он часть тебя. Вот сугубо инстинктивно не смогу. Чтобы там разум не понимал.
Сколько сейчас стоит суррогатное материнство?
Если легко протекает беременность, то я бы и второй раз помогла тем же людям, т.к. они проверены, платежеспособны и т.д. И у меня не было бы терзаний по поводу "моего" и так понятно, что это не мой ребенок и никогда им не станет.
Ничего аморального и достойного порицания Вы не делаете. Людям Вы конечно же тоже поможете. Но вот Вас жалко. Неужели нет никакой возможности по другому заработать деньги? Суррогатное материнство - ну это всё равно, что почку продать - самое крайнее решение денежной проблемы.
Представила себя на вашем месте. Я бы помогла еще раз бесплодной паре. Сама несколько раз делала ЭКО, знаю что такое эта процедура и как тяжело психологически, А то что деньги помогут решить вам ваши пролемы так это замечательно. Такое благое дело должно быть вознграждено по максимуму,
Не представляю, как в себе носить ребенка и чувствовать, что он тебе чужой, не твой. Не испытывать к нему любви. А что тогда испытывать к существу, которое ты начинаешь чувствовать внутри себя с 16 недель примерно?
Не начинайте городить ворох психологических проблем , раз Вы не были ни с той, ни с другой стороны. Попричитайте в другом месте где нибудь
Указывать будете у себя дома. Мой ребенок был плодом любви. Поэтому ничего другого мне не понять. Даже, представляя такую ситуацию, не уверена, что не буду испытывать к этому ребенку некоторую отчужденность, и это мягко говоря.
Вот и не надо понимать . Вы не в теме . Если бы Вам матку удалили в 20 лет , с диагнозом отслоение плаценты , тогда бы Вы по другому запели .. Ребенку нужна Ваша матка и кровеносная система с плацентой. А без Вашей любви он прекрасно обойдется . Можете даже его ненавидеть и проклинать ...Это никакой роли не сыграет . Главное -не пить , не курить , не принимать наркотики и опасные для плода препараты...Даже если есть не будете -ребенок свое возьмет из костей , зубов , тканей ...Так устроено природой..
Примерно то же самое, что хорошая няня - к новорожденному ребенку. Тепло, нежность, даже где-то любовь...
Да многие матери ничего не чувствуют особенного когда беременны СВОИМ ребенком!
Ред: этим и ограничусь. Написала сначала про подругу, потом вспомнила себя много лет назад - тоже я не млела от пяток под ребрами)))
Я млела, для меня этот ребенок был плотью от плоти меня и близкого человека. А здесь все чужое, и биородители чужие и неблизкие люди, и их ребенок растущий внутри меня. Наверно проще, когда своих детей ещё не было, или ты не млел по ним, И зачал также хладнокровно, потому что надо или так получилось
Я млела оба раза от одной мысли, что беременна, еще никаких "пяточек" не было, только задержка, а потом изнурительный токсикоз:) Чтобы хладокровно, как гайки на заводе крутить за деньги, носить суррогатного ребенка, наверное, надо быть биороботом.
Особой аморальности не вижу, а вот, что каждая Б.и роды отбирают кусок здоровья- это точно, я бы сильно подумала...
Вообщем -то ,как проституция, торговля телом только в течении длительного времени. Как можно отдать ребенка которого нсоишь 9 мес. под сердцем-(.
Ничем эта работа не отличается от той, где продают свои мозги, например. Вы даёте в аренду своё тело. Кто то продаёт свой мозг . Для меня это сродни разрешению отдать свои органы после смерти . Смысл тот же -дать жизнь ещё кому то. Те, кто кричит, что это аморально не испытал в жизни никаких проблем. Хотелось бы мне послушать вас , если бы вам жизненно необходима была пересадка органов .
Не обращайте внимания на идиотические посты про проституцию. Вы подарили людям счастье, причем повели себя самым лучшим образом, раз они вновь обращаются к вам.
Перестает работать естественный отбор. И это все плачевно закончится для человека, как биологического вида. Искусственные зачатия, любые, это грубое вмешательство в природный баланс - выживаемость увеличивается, наследование отрицательных факторов, генетических отклонений и пр. и их распространение в популяции также. Закончится вырождением и появлением нежизнеспособного потомства, для которого нужно будет все дальше и лальше уходить от естественного образа жизни и продолжения рода.
Естественный отбор перестал работать тысяч пять лет назад - раз. Наследование генетических отклонений - СПОСОБСТВУЕТ выживаемости вида. Учите матчасть, прежде чем...
Это вы учите. Работал отбор и еще как и всего 100 лет назад, об этом говорит высокая смертность в те годы и детская и взрослого населения, количество неизлечимых заболеваний и невозможность искусственных зачатий. Выживали в основном самые здоровые и физически и психически. Да и сейчас продолжает, но все меньше и меньше. Генетические отклонения РАЗНЫЕ бывают, наследование тех, которые способствуют более успешному выживанию и размножению это одно, а вот тех, которые влекут нежизнеспособность и невозможность естественным путем размножаться - другое. И именно они и накапливаются в популяции всвязи с развитием технологий, а раньше была естественная зачистка.
А если женщина, допустим, попала в автокатастрофу и ей из-за травм удалили матку? Генетически она здорова, а вот вынашивать, увы, просто не в чем. Чем плохо помочь ей получить своего кровного ребенка?
Это тоже отбор. Да, техногенного свойства, но численность населения регулируется и такими методами тоже.
Я считаю неправильным отказывать таким людям в возможности стать родителями. Глобально повлиять ни на численность, ни на качество населения все равно невозможно... разве мало таких, кто способен родить естественным путем - без сурматерей и даже без ЭКО, но кому если исходить из блага человеческого вида в целом, вовсе не стОило бы этого делать? Передают генетические болезни, иногда даже такие, с которыми без медицинского вмешательства выжить невозможно... а уже никуда не денешься - родился ребенок и будут ему оказывать всяческую медицинскую помощь, операции делать. ИМХО - сурматеринство это капля в море всяческих мер, которые свели естественный отбор почти к нулю, нет смысла бороться именно с ним.
Тут вы правы - бороться имеет смысл со всеми видами искусственного вмешательства в регуляцию народонаселения. От всевозможных искусственных оплодотворений до лечения "на зубах" неизлечимых болезней.
"Естественный отбор техногенного свойства"!!!!!!!!!!! ) Вы сделали мой день ))))))))))))))
Судя по находящимся здесь некоторым дамам-никакого естественного отбора нет уже давно . Как то же психические болезни они сумели унаследовать и донесли до наших дней
Высокая смертность НИЧЕГО не говорит о том, что работал естественный отбор. Поднахватались недоучки терминов.
Особенно забавны рассуждения о РАЗНЫХ генетических отклонениях ))))))))))))))))))))
Рада, что вы наконец-то узнали, что отклонения бывают разные. Жаль разочароввывать, но некоторые не способствуют развитию вида. А вы генетик, сисняюсь спросить?
Меньше народу - больше кислороду! И вы в курсе, что с помощью того же эко можно как раз избежать передачи генетических заболеваний детям?
Пока это только теория. И неизвестно, что из такого вмешательства последует. Механизмы в природе отточены и сцеплены между собой, если влезть куда-то с суконным рылом, не зная ничего дальше своего носа, то неизвестно, где аукнется, т.к. последствия никто не сможет просчитать. Особенно отдаленные.
Да, лет через тыщщщу все вымрем) Когда-то наверное так и про антибиотики говорили, а до того еще про какие методы лечения, кроме пиявок и ромашки.
Хорошо говорить про естественный отбор когда тебя это не касается. Вы антибиотики надеюсь не употребляете и от рака в случае чего лечиться не будете?
Как такой способ получить генетически своего ребенка приемлю. Искусственную матку еще не изобрели.
Не понимаю, когда рожают для пар, имеющих глубокую инвалидность. Смотрела передачи, где сурмама вынашивала "бесплатно" (такие у них законы, но верится слабо) для женщины, которая имеет генетическое заболевание, в быту практически беспомощна, скрючены руки-ноги. ДЯ была донорской. Муж был физически здоров. Но это только мое мнение.
Если Вы про ту передачу, о которой я подумала - так там вообще генетически ребенок был этой самой сурмамы. Она так и сказала, что была инсеминация, а не ЭКО. Тоже не понимаю ее. Как бы та приемная мать не была готова любить ребенка - мне кажется все-таки мало радости иметь мать-инвалида.
если о моральной стороне вопроса говорить, то меня смущает только одно - как вы свою беременность объясните подросшему вашему ребенку.
Кстати, автор, реально интересно - вы первого прямо вот в роддоме отдали и ничего не почувствовали? вообще не переживали ни капли? я без осуждения, просто правда интересно ..
автор, а вы, действительно, можете по-другому зарабатывать?
Главное, чтобы вы были в гармонии со своим телом и мыслями, а что думают анонимные тётки с форума - не ваша печаль ни разу. Сколько людей - столько мнений.
Не вижу ничего аморального в сурматеринстве. Обычный бизнес.
Я была дважды сурмамой. Моральных терзаний нет. Пару раз в год залезаю на странички семей в соцсетях и смотрю новые фото их детей.С собой их не ассоциирую. Просто хочется знать,что они живы, здоровы и счастливы.
Рассуждайте проще - вам нужны эти деньги? Значит сделайте это еще раз. Уж наверняка для вашего здоровья будет лучше заработать миллион за год суррогатной матерью, нежели вкалывая на заводе. Используйте этот этап для саморазвития - овладейте чем-то новым и востребованным, что станет вашей профессией после программы и позволит зарабатывать на жизнь без сур.материнства.
Конечно помогите какой-нибудь паре обрести счастье. Найти сурмаму, которая выносит бесплодной паре ребенка бесплатно, очень сложно и практически невозможно. А детей им хочется. Помогите им! Деньги будут компенсацией за потраченные усилия.
Нуууу,дама,не умеете работать головой,работайте инкубатором,раз больше ни на что не годитесь...
А я считаю, что вы делаете доброе дело, сама бы я не решилась на такое, но и вашей ситуации я не была. Надеюсь у вас и у той семьи всё будет хорошо!
Не самый лучший способ зарабатывать. Возможно наеврно на это пойти от безысходности или же от полной никчемности. Это как продавать свои органы примерно или кровь. Те,К то делает это по идейным соображениям, а деньги зарабатывает по-другому это одно, а те которые так зарабатывают - другое.
Если не получается заработать ни головой, ни руками, то почему бы и нет. Это востребовано и хорошо оплачивается. Кого-то осчастливите.
Да, мне кажется, в вашей текущей ситуации - это ужасно: вынашивать ребенка и отдавать потом за деньги.
Факт - это "вынашивать ребенка, родить, отдать" и "получать оплату за это".
Дальше можно заниматься самообманом в зависимости от своих способностей.
И я не понимаю, а че такого признать то прямо, что продаешь в аренду свое тело и частично своего ребенка за деньги?
Зачем юлить и придумывать всякую хрень?
"Частично своего ребенка"-учите биологию. Продают свое тело ВСЕ-об этом уже здесь писали. Учителя, бухи и т.д.-голову, грузчики-спину и руки, уборщицы-руки, айтишники-часть мозга)), спорсмены-все тело. Сурмамы-матку.И лет вам, кааца, с вашим категоризмом и отсутствием жизненного опыта, 20-23 ))
Все перечисленные вами продают не тело. Продают свой труд - услуги.
Матки на рынке продаж не существует, она вынашивает ребенка, рожает и отдает. Мне это видится как сдача в аренду своего тела для родов ребенка.
На мой взгляд, эта услуга аморальна, на ваш - видимо, нет.
Аналогично нет продажи в вакууме вагины у проституток. Есть услуга. Можно до посинения спорить, аморально это или нет, влияет ли количество актов на психику или это чисто физиология.
Да и вообще, что вы прицепились то?
Я не читаю автору и другим сурматерям мораль в целом.
Она спрашивает мнение, я отвечаю:
в данном случае - когда у нее нет необходимости и нужды - я лично считаю, что нельзя заниматься оказанием таких услуг.