Помощь родителям. Где границы?
Имеем - моя мама (60, бодра, полна сил, но ленива, не работает уже лет 5 просто потому что не хочет (ее слова), мама мужа - 55, работает, з/п+пенсия. Живет одна, ни долгов, ни кредитов, все деньги тратит (около 50 тысяч) только на себя и частенько ей не хватает.
Есть мы (я, муж и 2-е мелких детей). Я не работаю, муж обеспечивает семью более чем, но без излишков, например, мы не можем одновременно купить и квартиру (ипотека) и новую машину. Родителям помогаем по мере необходимости - операции, непредвиденные траты, крупные покупки. От себя своей маме я ежемесячно даю деньгами от 5 до 7 тысяч, бывает 10. Это не разово, а размазано на месяц - дай на это, положи на телефон, добавь на пальто, купи сумку и пр.
И жили мы не тужили, как начала я замечать, что мама начинают считать наши доходы и как бы ещё претензии предъявлять. Пример, моя старшая дочь ходит в частный сад, такое решение мы приняли с мужем, потому что а) нам так удобно, б) мы можем себе это позволить. Долго скрывали от свекрови и тут дочь ей проболталась, че тут началось! Я думала она обписается на том конце трубки! Сказала ей, что это наше дело. Моя мама тоже начала гундеть, что так жалко денег на сад, ну так жалко, и как бы между делом прозвучал намёк, что эти деньги могли бы ей отдавать, а то она бедняга на одну пенсию выживает.
Ну и далее по списку - летим отдыхать заграницу, мама заботливо сообщает, что чем тратить такие деньги на 2 недели на море, лучше бы мне на даче газ сделали. Или свекровь узнав, что муж подарил мне шубу на день рождения, гневно скрипела зубами, что она то в свои 55 ходит в мутоне!
И назрел у меня вопрос - Это у нас что то не так? Границы не поставили? Или помогаем мало? И когда эта помощь собственно нужна?
Да все у вас нормально.Бабушки манипуляторши , пытаются вызвать у вас чувство вины. Просто не реагируйте. живите , как вам удобно.
Тут не границы тут забор ставить надо. На каждое такое сообщение от мам, сообщайте что у вас своя семья и вы взрослые и сами решаете куда вам свои деньги тратить. Они привыкнут.
Действительно, ерундовая помощь.
Особенно если учесть, что автор не работает по причине декрета, а мама автора получает пенсию
Бюджетом управляю я. И неважно чьи родители, они не будут выживать на пенсию, если мы сможем позволять себе путешествия заграницу, частные сады и тыпы. Но у нас были ситуации, когда мои родители хотели себе того, что мы даже себе позволить не могли, в таких случаях я отказывала.
Как или в чем? Отказываю обычно в очень крупных или бестолковых тратах, не в помощи.
В ее 60 лет все работодатели прям в очередь выстроились за ней. Мне всегда интересно, как надо воспитывать детей, чтобы они такими ..удаками выросли. Деньги есть, а помочь не могут.
раз не хватает пенсии - нужно и можно работать. 60 лет - не 70 и не 75. а мама автора не работает с 55. значит, ее все устраивает. не устраивало - пошла бы работать.
бывший военный математик программист :)
да и со старой работы регулярно приглашают для консультаций
работает конечно немного - три дня в неделю, и платят не то чтобы много, молодому специалисту после института наверное не хватило на ипотеку и мерседес в кредит, а пенсионеру в самый раз :)
у моей подруги мама до сих пор востребована,ей 70 лет.Она бодра,энергична,ездит по городам обучает.ОНа инженер по образованию,и сейчас остро стоит проблема в новых специалистов,их мало,а обучать некому.Вот и ездит,зарабатывает себе денежку к пенсии,но э это доставляет море радости и удовольствия.
В 55 она имеет право устать от работы, это официальный пенсионный возраст ващет. Моя мама работает, например, но у нее куча болячек. Я ее который год уговариваю бросить, тк от работы ей только хуже. Но на пенсию она не проживет, а брать деньги у меня-декретницы она не хочет. Не знаю, как ее уговорить.
Если 60-и летняя женщина НЕ ХОЧЕТ работать, то пусть существует на пенсию. В чем проблема? Моя 72 летняя мама работает (сначала запрещали, но тогда от нечего делать она вмешивается в жизни взрослых детей, поэтому чем бы ни тешилась...) и обижается, если ей дать деньги или купить продукты.
А ничо, шта нынче декретные больше пенсии? :)) Автор обозначила доходы семьи, там денег действительно немало.
Одному человеку? Да запросто, если полуфабрикаты не жрать и колбасу за 1200 за кг.
ну-ну, 1250 в неделю. В 2 раза меньше прожиточного минимума. Ни сыров, ни йогуртов, ни сырокопченой колбасы, ни мяса, ни рыбы, ни...
Сырокопченую колбасу, да, придется исключить. Все остальное - в разумных количествах - вполне реально
сыр, мясо и рыба, которые можно набрать аж на неделю за 1250р, тоже ой как не полезны.
Мы ничего из вашего ну-ну не едим, мясо индейку разве что, а в 55 лет сырокопченая колбаса вообще неполезна, кефир и творог куда лучше.
Вы не едите и мы не едим) а мои родители, точнее мама - ест. Немного, но все же. Не знаю сколько у них уходит на еду в месяц, но точно больше 10 тыс.
Она практически всегда питается правильно, замените колбасу на любой другой продукт, смысл сообщения не поменяется. Родители едят то, что любят, а не только то, на что у них хватает пенсии.
Ну так ваших родителей двое и тратят они 10 тыс. Значит один передаёт как раз эти 5 тыс. Вообще там ниже уже подсчитали. У мамы автора выходит в месяц 20тыс. Вы правда считаете, что она прям голодает? На колбаску не хватает?
Я вас наверное разочарую, но жрать вообще вредно. а тем более сырокопченую колбасу. А при условии сидения дома, можно вполне себе прекрасно питаться.
Кусок приличного сыра обойдется в 150-180 рублей, которого вполне себе хватить на неделю завтраков. курица стоит 200 рублей. которой тоже хватит одной ну если не на неделю, то дня на 4 точно. Иогурт - 1 активиа + литр молока (тот который прокисает) и 6-7 стаканчиков йогурта на неделю тоже готово. так же рыба и мясо. Остальное "добивается" капустой, морковкой, свеклой, овсянкой и т.д. Одной женщине питаться не сложно и не дорого
когда человеку нужны деньги - он работает. и 5-7 тыщ к пенсии неработающей пенсионерке от неработающей дочери - вполне нормально.
вот маме почему-то не жалко внучку (или внука) - хочется выдернуть из хорошего сада и запихнуть в плохой, главное, чтоб бесплатное, а деньги - ей, любимой.
не жалко дочку пилить и тянуть с нее деньжат. только себя ей, отчего-то жалко.
Нормальные -это две руки и две ноги?
Посмотрите вокруг - алкаши, наркоманы, идиоты, алименщики....... Это все проблемы из детства
+1 Во мне многое могло быть лучше, если бы сад был другим. Очень много проблем и комплексов именно оттуда.
Она не работает и это ее мама. Ей помогать не с чего. Сколько ее муж разрешит помочь, столько и хорошо
У вас в семье - "это твоя мама, а это моя мама" ? для меня странная позиция, у нас как бы общие родители и если кто-то из нас не будет работать, то родители неработающего также будут получать помощь.
Вооооот, а у меня есть моя мама и любимая теща и тварь ненасытная, которая родила мне мужа))) бывает и так...
мы вообще не помогаем, хотя муж много зарабатывает.
моей маме 58 на днях, работает косметологом, содержит сыначку 30 лет.
свекровь не работает, ей 65. свекр работает. зарабатывает прилично.
мы дарим им подарки на дни рождения. два раза отправляли в санаторий. деду занимали денег, когда он менял машину.
живем со всеми дружно. правда, в разных городах. видимся раза три в год . это, наверное.и есть залог успеха :)
По мне так границы не поставили.
У вас помощь идет от случая к случаю. И, на самом деле, мамы ее вряд ли замечают и вряд ли считают. Кроме того, позволяя деньгам "перетекать" к мамам без контроля, вы практически объединяете ваши бюджеты. А это влечет желание считать ваши деньги и "справедливо" их распределять.
Если вы готовы помогать мамам, то лучше будет раз фиксировать сумму этой помощи. И что-либо большее - только в случаях реального форс-мажора. А газ, пальто, сумки и т.д. пусть покупают из своего бюджета.
я вам так скажу - ваша маму оуевшая, ибо вы не зарабатывает и фактически муж посему то пашет и на вашу маму.
Как и что хочет от своего сына мать мужа - вас не касается.
С чего это ее не касается? Разве автор написала, что у них с мужем раздельный бюджет?
Во всех прочих случаях ее касается, как этот бюджет расходуется.
обе мамы требуют жесткого посыла. прямого с определение границ - каждой по 10 тыр в зубы и ни копейкой больше. остальное мы тратим на СЕБЯ так, как МЫ считаем нужным.
Если честно, то и правда очень мало. Мы детей водим в государственные сады, но родителям стараемся тыс. 15 хотя бы подбрасывать. При том, что они работают, но живут в другом городе, где зарплаты сильно меньше.
Не в ущерб детям. Частный сад за 15 тысяч гораздо хуже государственного. Знаю, т.к. подруга работает в таком. Еду готовят там по очереди дежурные воспитатели. На детях сад жутко экономит. Логопед, психолог, музыкальный работник там получают копейки и обычно это студенты-практиканты. Никакого плана занятий, методики там нет. Если по расписанию идет урок "лепка", то значит воспитатель сам решает что и из чего дети будут лепить. Главное - создать видимость того, что с детьми занимаются: выставить красиво работы, повесить на стену картины, поставить спектакль к пятнице и наделать побольше фотографий. И еще голоском лилейным разговаривать, чтобы всем все нравилось. Нормальные частные сады - это все же сады при хороших гимназиях и стоят они не 15 тыс, а раз в 8-10 побольше
Вот и я о том, помощь родителям в размере 15 тыс и частный сад двоим детям по цене несравнимы. Это все равно как сказать, что на Дубаи я не езжу потому, что хожу в кино 2 раза в месяц. Или икру черную не покупаю потому, что спускаю деньги на колбасу
Это очень субъективный момент. Если родители маленьких детей считают, что их детям нужен хороший детский сад: они будут экономить и на кино, и на колбасе , и на помощи своим родителям. Это , несомненно, их право.
ну в 55 на работу она еще может хотеть не мутон, а вот в 73 когда она хочет от нас немутон, при наших тех же исходных + ипотека... - понять не могу....
такие бывают, я их называю "жить осталось полчаса, срочно нужен золотой унитаз"
Муж своей регулярно покупает эти золотые унитазы - совершенно несообразные возрасту и образу жизни дорогие вещи. Мои еще старше - живут на одну пенсию, отказываются брать от меня деньги, вот что обидно...
Не тупите. Мужу говорите, что своим регулярно подкидываете, а сами деньги выводите из общего бюджета на личный, неизвестный мужу, счёт.
С таким-то мужем.... Сорри за тавтологию.
я бабушке купила новую норковую шубу, мне кажется, ей это важнее, чем мне. Она мне при жизни подарила большую квартиру, чтобы потом налог на наследство не платить. Многие ее расходы кажутся мне неразумными, но она многое сделала для меня в детстве, помимо этой квартиры, так что я особо не рассуждаю и покупаю.
Так и я соглашусь про шубу - за что-то можно что-то и подарить Но ведь это каждый сам решает, Это не обязанность , а добрая воля
Помогаете мало, безусловно. 5-7 тысяч - это копейки. Свекрови, как я понимаю, сын вообще ничего не дает . Но сложно судить, не зная, каков ваш доход на семью. Может у вас на человека выходит меньше, чем у них. Про море и шубу, конечно, смело... Я знаю сыновей, которые покупают мамам шубы, а папам машины. Но это очень обеспеченные люди.
Автор не работает.
Скакой стати муж должен выделять на мать автора больше?
Автор не работает, потому что муж хорошо зарабатывает. Какой декрет, ребенок в детский сад ходит. Конечно печально, что обе мамы без мужей. Были бы замужем, возможно было бы им на кого положиться и кому помочь. Но поскольку они одинокие, мне было бы неловко не помогать им. На месте сына вообще сгорела бы со стыда... Жене шубу - это молодец, конечно. Но и маму мог бы побаловать хоть немного.
Мама мужа и работает , и пенсию получает. 50 тыр тратит на себя одну - ей на баловство маловато ? :) Еще и с семьи сына надо стрясти ?
У той мамы, которую "надо бы побаловать" 50 тыс на одного человека. И еще подкидывают.
У автора четыре человека в семье, плюс еще одна мама, которой подкидывают. Вы думаете, муж автора больше 250 тыс зарабатывает?
А работать не, нельзя? Речь-то о работоспособном человеке, который просто не хочет работать.
А вы не пробовали устроиться на работу в таком возрасте? Хотя бы на 15тыр
У нас консьержек несколько месяцев искали, никто не хочет 7 дней в месяц за 10 тыс работать.
Там такой шум целый день, сдохнуть можно. Плюс, крайне нервная работа, на них вечно все орут. Плюс, материальная ответственность. Плюс, все на тебя чихают и кашляют, стекло не спасает. Вы бы свою маму туда отправили? Я - нет.
Что значит "отправили"? Она взрослый человек и может сама принять решение.
Вы вопроса не поняли? Вы бы хотели, чтобы ваша мама на старости лет пошла работать в такое место, чтобы прибавку к пенсии заработать? Я бы ужом извернулась, но нашла бы средства, чтобы ей помочь.
Мои желания или нежелания не имеют значения. Мама взрослая и может принять за себя решение. Если она сочтет, что не может работать, она предложит САМА варианты выхода из ситуации, комфортные в том числе для меня или моего мужа, если именно во мне или в нем она будет видеть источник дохода. Но никогда не будет требовать и манипулировать.
Не, ну если всю жизнь просидеть в конторе "рога и копыта" и за три копейки бамажки перекладывать, то безусловно в 55 хрен устроишься даже на 15 тыр
Даже без рогов и копыт сложно устроиться в этом возрасте, голова уже варит совершенно не так, как у молодых. Можно сколько угодно приводить в пример своих престарелых родителей, которые и в 90 работают, но в реальности сколько таких видела, держат из жалости и уважения к прошлым заслугам. У нас несколько таких препов было, с них песок сыпался, они тупо засыпали на лекциях, мля. Но их держали. В одном из сильнейших технических ВУЗов страны. Наверняка их дети тоже трезвонили про то, какие их родители востребованные.
уборщицы, консъержки, почтальоны, няни к подрощенным детям из серии привести из школы, покормить обедом, отвести на кружки, дождаться родителей, расклейщицы объявлений и т.п.
ну есть такие мамы, о которых дети не любят вспоминать. Если здесь такой случай - то да, все ОК. И чем больше семья, тем меньше расходов в пересчете на одного получается (большим количеством жить экономически выгоднее)
В нормальных семьях ни у кого язык не повернется назвать помощь подачками. Сочувствую вам.
Ну так это выбор мамы, жить на одну пенсию. Возраст еще вполне позволяет взять подработку.
Просто интересно, а устать от работы она не имеет право к пенсионному возрасту?
Следует то, что раз на пенсию не выжить и любые крупные траты не сделать, то нормальные дети помогут без вопросов на Еве. А ненормальные удавятся и лучше лишний торт сожрут.
Кому странны желания типа норковой шубы, вспомните, в какие времена наши родители жили. Ничерта же не было. А сейчас есть, но возможностей нет. И дети, имеющие деньги, помогать не хотят. Зато наследство, уверена, с радостью примут.
" раз на пенсию не выжить " - это откуда следует? "любые крупные траты не сделать" - какие крупные траты? Брилианты?Норковая шуба?
Да, мне странны "желания типа норковой шубы". Если всю жизнь ее не было , то действительно странно вдруг возжелать ее именно на пенсии.
И кстати, норковые( собольи и т.д.) шубы в 70-80 годах совершенно свободно висели в магазине в Москве.
Я даже ходила их мерить - просто из любопытства. :) Но возможностей, т.е. денег тратить на них было жалко.
Взрослые дети, если и должны помогать - так на необходимые, разумные траты родителей.
Потакать вздорным хотелкам типа норковой шубы - бред. Конечно, каждый имеет право на свой бред :)
А наследство, дело такое, каждый сам решает кому его оставить. Можно и кошачьему приюту оставить, если свои дети не милы. :)
"Если всю жизнь ее не было , то действительно странно вдруг возжелать ее именно на пенсии. "
Не жили хорошо, не надо и начинать, ага.
"Но возможностей, т.е. денег тратить на них было жалко."
Жалко? Вы, значит, богато жили. У моих родителей не было денег даже на козлика.
"Потакать вздорным хотелкам типа норковой шубы - бред."
Вы, видимо, родителей совсем не любите. Интересно, а вас в детстве только самым необходимым кормили и в самое минимальное одевали? Или все же баловали?
"Можно и кошачьему приюту оставить, если свои дети не милы."
Какие дети там должны быть милы? Которые считают, что их родителям ничего не надо, а если и надо, то пусть поднимают свою пенсионерскую задницу и чешут работать?
1. Именно. Не жили, нечего и начинать, если нет возможности. У меня вот нет возможности купить яхту. Неужто я от детей буду требовать яхту?
2. Точнее деньги были, но были другие приоритеты. У детей, с которых требуют шубы, тоже могут быть другие приоритеты
3. Большинство из нас, выросших в обычных неноменклатурных семьях, одевали в то, что удавалось достать. Рукава пальтишек надставляли, чтобы проносить еще год-два, молнии на сапогах чинили по сто раз. Донашивать за старшими даже в подростковом возрасте было нормальным явлением. И кормили также - тем, что было, не убиваясь за дефицит. И это вовсе не значит, что не любили. Просто приоритеты были другие. Дети не были центром вселенной.
4. А вы детей любите только за то, что они вам дают? А если не дают - не любите? Это противоестественно для матери.
Начинать хорошо жить надо исключительно за свой счёт. Если бы родители последний хер без соли даедали-это понятно, а так 50 тыр на рыло-не многовато ли?? Очень сомневаюсь, что у автора столько же на каждого члена семьи выходит.
Если пенсионерская задница желает роскошеств, то должна пойти и на них заработать.
Вот именно все зависит от дохода, который не озвучен. Для меня как-то странно, что дочка ходит в частный сад, а мама живет на одну пенсию на 10-14тыс.- если автор в Москве.
Для меня адекватная помощь, когда вам хватает на бутер с икрой, а родителям на бутер с маслом, но если родители едят пустой хлеб, а вы- икру, то как-то не норм.
Автор не работает. Нет у неё денег.
От детей отрывать или у мужа красть?
А может срочно выйти на работу, чтоб за хотелки мамы платить и дать посторонней няне работу?
автор и должна принимать шубы в подарок и тратить на своего ребенка. у автора не может быть к ее маме особых теплых чувств, т.к. им просто неоткуда взяться. мама автора, судя по изложенной информации, ленивая и наглая тетка, плевать хотевшая и дочку и на внучку. главное - тугриков побольше давайте.
Мама автора была молодой в то время, когда никаких шуб не было, а все средства тратились на то, чтобы детей поднять. Сейчас есть много всего, но нет средств. А дочка не считает, что у мамы есть желания. Не дай Бог такую вырастить. Это я, если что, с позиции дочери говорю. Мы с мужем и моим и его родителям много чего покупаем, приятно баловать любимых людей. И да, я тоже в декрете.
Нет, дочка уверена , что у мамы есть желания. Вопрос в том. надо ли удовлетворять ВСЕ мамины желания? Даже в ущерб другим членам семьи?
До всех там очень далеко. Про 5-7 тыщ в месяц, которые они типа выделяют, я бы даже постыдилась писать. Я фруктов родителям на бОльшую сумму привожу, когда в гости приезжаю. Тем более, что ущерба там не будет, автор четко обозначила доходы, возможности там выше среднего.
пожилая в моем понимании это 70+, а тут женщина которая с 55 не работает, . Я вот с трудом себя представляю в 60 лет пожилой бабушкой.
Среди женщин далеко не всё так печально, однако именно они выходят на пенсию раньше мужчин, которые и мрут тоже раньше. нелогично.
если вы про мужиков, то пить надо меньше. если про теток, то совсем недавно считалось правильным чуть ли не 45 одеть темный платок на голову, сапоженции прощай молодость и в таком виде рассекать. ладно, утрирую, может, не в 45, но в 50.
за собой никто не следит, все расплывшиеся, раздобревшие, конечно, не будет энергии и повылезают болячки. чисто из-за веса.
Она начинается с 65-67 не по причине того, что человек здоров и трудоспособен в этом возрасте, а совершенно по другим понятным причинам.
Понятно, что причины и другие есть, но в 65-67 люди вполне трудоспособны. Никто больных и нетрудоспособных работать не гонит, они получают пенсию по болезни или пособие по нетрудоспособности. А большинство 65-67 летних и трудоспоспособны и достаточно здоровы.
Так не надо было тупить в молодости и резко тормозить в 55 - и сейчас бы не тупили. Пусть обратятся к закону за разъяснением своих прав.
Кстати, те кто тупит в молодости, точно тот же вопрос могут задать - я что не имею право на обеспеченную молодость? То же самое, но ответ вы предполагаете иной.
Что значит тупить в молодости? Во время молодости моих родителей возможность зарабатывать была очень у немногих.
Было бы желание. Просто большинство жило, плывя по течению, не задумываясь о старости. Теперь уж что имеют. Об идеальном мире, где все имеют равные права, давно пора забыть
Нее ну если вы в 60 лет себя будете старушкой ощущать, то я вам сочувствую.
Мои родственницы (заметьте! несколько дам!) в возрасте от 60 до 75 лет ведут активную жизнь, занимаются спортом (68 лет плавает в бассейне, 75 и 65 лет ходят на лыжах и ездят на велосипедах), красятся, ходят в кафе, ездят в дома отдыха и даже! знакомятся с мужчинами. И только 75-летняя считает себя пожилой, остальные еще молодятся.
И что? Полно таких теток знаю, но это вообще не повод думать, что у нее все еще впереди. Она себя может ощущать как угодно и краситься в любых местах. Толку то?
и что? а другие пенсы не ведут активную жизнь, у всех состояние разное.
Те, кто ездит на велосипедах и плавает в бассейне, не факт, что смогут работать. Т.к. для работы нужно всегда здоровое состояние, а так давление подскочит - на работу в любом случае идти надо, а посещение бассейна можно и отложить.
Это просто замечательно, что у Вас такие активные родственницы в возрасте до 70. Но такими дано быть не всем. И не из-за лени, а по причине здоровья.
Болезни не дают ощущения полноценной жизни, а постоянное преодоление болезни изматывает.
Моя мама инвалид с 50 лет. Сейчас ей 70. Она просто немощная старушка.
Не надо уверять, что 60-это молодость. Один климакс у многих женщин наносит такой удар, и так изматывает, что...
60 лет - ну да, молодуха... Учитывая, как у нас любят брать на работу пожилых и сколько им за это платят. Но вы правы, мама просто должна пойти и хоть за 10 тысяч, но ходить на работу, потому что поддержать материально её реально некому.
Зачем об этом узнавать? Родители растят детей так, как считают правильным. Взрослые дети помогают родителям так, как сами считают правильным.
А вы предлагаете поднять бухгалтерский учет покупок 20-летней давности ?
Вы сначала доживите до такого возраста. С вашей желчью, уверена, вы еле двигаться будете.
Если автор с мужем дает деньги, то это уже хорошо. большинство кур, сидящих на еве этого не только не делают, но и регулярно клянчат у родителей, или проживают на родительской территории, образуя, ярусность сообществ в хрущевках. а как только тут появляется пост об успешном и зарабатывающем муже, так начинается "отнять и поделить". двойные стандарты евы, лицемерие и тайная зависть к автору.
Очень ласково и с улыбкой уточняла бы- ма, тебе на внучку денег жалко? Чего именно тебе не хватает такого, чтобы у ребенка забрать, а тебе отдать?
Ну и вообще строго начала бы не деньгами давать, а сразу тем, на что денег не хватает.
она не у ребенка забрать хочет, а у дочери, дочь сама может ребенком посидеть, зато матери газ на дачу, шубу, окна - нужное подчеркнуть
такое впечатление, что это поколение где-то курсы проходит, одни и те же просьбы, одни и те же аргументы, зато все как одна в 55 на пенсии сидят
Как это не у ребенка? Ребенок ходит в сад, пока мама занимается младшим. Пусть ребенок пока попялится в телевизор следующие 3 года, потому, что ее бабушке жалко денег ?
ну чего попялится в телевизор? мама должна быстрее крутиться, вот и справится с двумя. Ведь сто лет назад и с десятью справлялись, безо всяких детских садов.
Как я ненавижу всю эту демагогию. Мои такие же. Всегда бы нашли лучшее применение моим деньгам, а особенно деньгам мужа.
Ну так может вам пора ей объяснить, что это ваша жизнь и ваш доход и вы сами решите как вам жить и на кого деньги тратить? Она же сама в свое время это решала? А то у мамы пуповина слишком сильно к вашей юбке приросла. Рубить пора.
+100! Точно такая же ситуация. Ровно в 55 - на пенсию. Дочка за маму достраивает ей дачу ещё 4 года, оплачивает содержание дачи. Всё под предлогом того что маман переедет на дачу, квартиру будет сдавать и безбедно жить на эти деньги. За 5 лет мама "плотно подсаживается" на ежедневное посещение поликлиники (все разговоры с дочерью переходят в плоскость: "О, пойду завтра сдавать анализы на хеликобактер - год ждала. Когда купишь на дачу ...? Когда поедешь на дачу?" :( Привези. Отвези). На дачу теперь маман переезжать не изволит. А чтобы дочку стимулировать вложить ещё полмиллиона в подведение магистрального газа - пытается "удочку" закинуть на тему перевода дачи на дочь. Дочь - единственная родственница. И так всё получит (а нет - так нет. Сама себе на всё заработала уже). Газ для сезонного проживания на фиг не нужен - подключо отопление электричеством (оплачивает, опять-таки, дочь). Замену баллонов для газовой варочной поверхности тоже организовывает/оплачивает дочь. Дочь при этом платит очередную ипотеку. Но маме "вынь и положь" магистральный газ. БЕСИТ!
Да уж. Моя в панике звонит вечером: "Мне в поликлинике женщина рассказала: поголовно рак яичек. И у детей и взрослых. Проверяй мужа. И сына тоже!". Не то чтобы она не права. Но ОБС же. Не проверяла. Сейчас вот вспомнила - с мужем всё же поговорю вечером. Его-то я регулярно щупаю. А вот с сыном пусть поговорит аккуратно.
Хеликобактер - это пример. Просто столько счастья было в том спитче:) Выцарапала! А так тоже нон стопом все анализы и возможные процедуры. Здорова всегда была как лошадь. Очень инициативная и энергичная. По сердцу только в роду есть некритичные проблемки + лишний вес. Сейчас 60 лет - уже лет 7 нет ни одного здорового места! Ну правда. Во рту неизлечимый лишай, на щеках - неизлечимый клещ, сердце/давление, диабет (превышение по сахару было зафиксировано всего один раз - сразу на учёт поставили. Она блюдёт - как плюс - похудела), микроинсульты и т.д. и т.п. Страшно за неё. И за себя - мы очень похожи. Не хочется стать развалиной в таком возрасте. Планирую закончить кипишевать даже раньше 55 лет. Ребёнок школу закончит. Где-нибудь в 47 хочу свалить туда где тепло. И не работать - вполсилы я не умею,а работать полноценно не хватит здоровья.
у меня бабушка такая - берет медицинскую энциклопедию, находит у себя все подряд, потом изводит врачей. Полжизни в поликлинике, удивляюсь, откуда силы и терпение берутся. По поводу "ни одного здорового места" - это не наследственность, а образ жизни. Если сама себя накручивать не будете и с подругами соревноваться кто больнее, то не будет у вас ни лишая, ни клещей.
Кстати, если не будете работать, то точно развалитесь. Я это на примере своих бабушки и дедушки наблюдала. В течение нескольких лет из цветущих молодых людей превратились в стариков-развалин.
Зависит от уровня доходов. Я трачу на регулярную помощь родителям 10-15% от общих доходов семьи. Плюс непредвиденные доп медицинские расходы + поездки, если получается.
Родителям по 76 лет, работают оба. Денег ни разу у меня не просили, но понимаю, что скоро мне их содержать, те уровень расходов увеличится до 20-25% нашего бюджета. Считаю, что это нормально. Родители мне многое в жизни дали. Когда-то приходит естественная пора 'отдавать долги'. Но в 55-60 их лет об этом, конечно, и речи не было, они меня содержали- я поздний ребёнок.
мне кажется, это что-то возрастное... желание (требование) заботы и внимания выражают через деньги, потому что не знают, через что еще выразить... у нас же кагбэ капитализЬм...
моей мамахен 69, работает (на полставки), зарабатывает более чем неплохо даже по евским меркам ;), на пенсию ее хрен выгонишь... обожает путешествовать, скачет по всей планете как блоха :)... и, несмотря на бодрость и прекрасное материальное положение - все равно подразумевается, что мы с сестрицей ей "должны"... ЧТО должны - непонятно, но вот должны и точка... априори...
Ага, соглашусь. Моя пока жива была тоже развлекалась игрой возим ценности туда и обратно по кругу. Я так поняла, что жизнь сильно сужается и в районе 70 разговоры с подружками о взрослых детях становятся сверхценностью. Потому мы сначала идем говорить что нам дочка дала на это и вот на это и вон на то, а потом насобирав львиную долю из дочкиных же подношений мы их отдаем обратно и идем уже говорить о том какие мы крутые родители, мы еще и дочке помогаем. И все отлично и при деле и настроение хорошее. Мне в этой игре не нравилось только потери на курсе, она в рублях развлекалась. Ну маразм конечно, чо, но прикольно, они как дети становятся. Практически в дед мороза верят, я тоже развлекалась, подсылала ей "соцработницу" с продуктовыми посылками и подарками к празднику 7 ноября как особо заслуженному ветерану и орденоносцу. И что забавно ее не смущало что праздник давно переименовали. Верила. Ну точно как ребенок.
Так и не перетруждались в те времена особо. А сейчас чтобы возможности иметь пахать нужно без сна и отдыха. И часть "возможностей" тратить на поддержание сил и работоспособности. У тех кто не пашет по разным причинам и сейчас возможностей мало. Как у автора в декрете, например, и у мамы на пенсии. Не пашут - возможностей не имеют. А подарки от других людей - дело добровольное, заставить хотеть дарить никак невозможно.
Насчет "не перетруждались" - вы так уверены? А как насчет стирки вручную всего, включая постельное белье? При отсутствии памперсов? Про посудомойки и мультиварки никто и не слыхивал. Домработниц тоже не было у 99,9 % населения СССР. Чтобы купить что-то, нужно было побегать по магазинам и очереди отстоять. Я бы сказала, что сейчас не жизнь, а малина по сравнению с условиями наших родителей.
Готова с вами согласиться по всем пунктам. Но разве из этого следует , что дочь должна давать матери больше денег. чем считает разумным? При том , что дочь сама не работает?
Во всем перечисленном дочь виновата? У нее сейчас свои сложности, о которых "тогда" голову не забивали - ипотеки, очереди в сады на годы, нереальные суммы коммуналки, практическое отсутствие бесплатной медицины, необходимость работать от зари до зари (и это не метафора), чтобы заработать на нормальную жизнь и страх потерять работу, необходимость везде сопровождать детей даже в школьном возрасте и т.д. Дочь же не просит маму "ответить" за перечисленное и расплатиться за то, что родила ее жить в этом веке.
Ипотеку, судя по словам автора, они нормально переносят. Мы с мужем, когда ее выплачивали (досрочно, кстати), умудрялись и квартиру снимать, тк наш дом строился, и путешествовать.
Какие очереди в сады? Где?
Нереальная коммуналка где?
Бесплатная медицина присутствует в полном объеме, было бы желание. У меня нет желания, я хожу по платным, но многие подруги пользуются исключительно бесплатными услугами.
Про работу от зари до зари тоже не рассказывайте. На еву время находится :)
Страх потерять работу у вас от чего? Вы - хреновый спец? Я вот не боюсь.
" Дочь же не просит маму "ответить" за перечисленное и расплатиться за то, что родила ее жить в этом веке."
Если вы настолько плохо живете, почему руки на себя не наложите?
Ваши может и не перетруждались, а мои в 90-е ужом вертелись, чтобы мы с сестрой ходили в модной одежде, если мясо, а потом смогли поступить в отличный ВУЗ в другой стране и там выучиться.
Не знаю, что для вас сейчас является возможностями, но мы с мужем зарабатываем 300 тыс на двоих, не упахиваясь. С этих денег норковую шубу раз в 100 лет маме купить не проблема.
Вам никто и не запрещает - покупайте. А автор в декрете и не может покупать шубы. И училась она не в той стране, видимо.
считаю, что странно оплачивать хотелки дееспособных людей - пусть даже родителей - в ущерб себе и детям. Шуба маме мужа - это не необходимость, это блажь. Думаю, у вашей мамы то же самое. Не, за чужой счет жить конечно приятнее, однозначно)) У меня тоже мама когда узнала что я трачу на няню XX тыров - "божемой, КАК дорого!!!" При этом мое предложение взять хлопоты о внучке на себя и принимать от нас эту же сумму было встречено молчанием))
да, это у вас не так, но и мамы тоже окуели.
именно ставить границы. и прекратить обсуждать любые финансовые приобретения, вообще вопрос сколько и как потрачено не обсуждать ни с сестрами/братьями, ни с кем ваще.
Автор , ваши родители обнаглели. Я не беру от детей ничего, кроме подарков. Еще молодые. Если доживем до болезней , операций и т.д., тогда да. Про сад , шубы -вообще бред.
Не давайте ничего, если только продуктами или путевками.
А я по самые помидоры в ипотеке. и даже если что случится, то я все равно не смогу ни чем помочь((((
Хорошо, что у вас такое здоровье, а кто-то в 45 уже еле ходит. Значит, у вас не все в порядке с головой, раз вы этого не понимаете и по себе всех меряете.
И чем эти люди занимались 45 лет, что так себя запустили? Речь не об инвалидах, конечно. Вы же не о них?
А я надеюсь(и озвучила уже это детям)что жить буду на их полном содержании..я без мужа,у меня их четверо. Сейчас вкладываюсь на их образование и хорошую жизнь(беру подработки,бывает по ночам работаю ночной няней)Себе естественно во многом отказываю. В 55 лет надеюсь дети будут меня обеспечивать,и простите на одну пенсию точно не проживешь.. Но я им говорю об это,они пока согласны. Думаю, вполне справедливо..
А куда им сейчас деваться? Конечно соглашаются. А как только от вас вырвутся и вашими заложниками быть перестанут, смогут делать что захотят и не уверена, что они захотят делать, то вы хотите.
Т.е. вы детям ставите в вину то что у вас нет мужа и что вы наплодили 4х, которых не можете содержать? Ну что,подозреваю что как только ваши дети поймут что есть нормальные семьи и адекватные родители у вас возникнут проблемы , причем по всем направлениям
зря вы так, четырех детей рожают осознанно и м ало ли какая трагедия случилась в семье.
Просто похоже, что дама выше рожала, действительно, сознательно - но причина была в том, чтобы они её обеспечивали в старости. Чем больше шей - тем лучше жизнь.
В Африке тоже так рожают, чтоб содержали в старости. Сознательно.
И что дальше? В Африке действительно поддерживают и содержат престарелую родню. Вам бы поучиться, а не нос морщить.
Вы об уровне жизни или человеческих отношениях? Или вы не понимаете разницы?
Действительно, она ненормальная. В нормальных семьях ради детей так не убиваются, а то потом вырастет чучело типа тебя, считающее, что то, что мать разбивалась в лепешку, ничего не стоит. Наплодила же, ёлки!
Помечтать вы конечно можете)) У моей свекрови трое - два мальчика и девочка. Один мальчик наплодил детей и набрал кредитов - гаджеты очень любит)) Девочке работать тяжело стало, уволилась - фитнес, косметолог, денег не хватает...Ну и еще мальчик - мой муж, который содержал маму, частенько даже излишне и она финансировала других детишек...Я терпела, молчала...И вот грянул кризис, муж остался без работы плюс проблемы со здоровьем. Живем на мою зарплату, неплохую, но.....а почему я вообще должна ее содержать? Тем более оплачивать то, на чем в нашей семье мы экономим? Не должна! У меня нет гаджетов и косметолога, которые позволяют себе другие "детишки", я просто устала и хочу работать меньше. И? Ну даем немного если уж совсем ничего нет, но не более....Двое других детишек совсем ничего не дают, но их жалко, просит только у нас...))))
Именно , что ПОКА они согласны. И нет, это не справедливо: вы пытаетесь навязать детям свою модель, а у них должен быть свой выбор.
Мне не ясно вот что, елси вы можете себе позволить частные сады и отдыхи за рубежом, почему в месяц маме дается 5-6 тусяч. У нас кварплата больше, а ведь маме с пенсии хочет я не только есть и донашивать старые вещи. И если она ходит в мутоне - может и правда подарить ей шубу, можно же найти приемлемые варианты. Мама же.
А может им хочется отдать ребенка в частный сад? И именно на это там муж работает (причем вряд ли балду пинает). Зачем ему будет пахать на повышение уровня жизни мам?
Может тогда тоже лечь на диван, задрать ноги на стенку, зарабатывать свои 50 тыс от забора до обеда и жаловаться на то, что денег не хватает и работы нет - все равно денег будет столько же.
+100. я тоже не понимаю, почему мамам не дать нормально денег, если они есть (а они у вас есть).
Но если отдать эти деньги мамам, то у семьи автора их не будет. Вопрос - зачем напрягаться, зарабатывая их?
Вообще-то важно НЕ какая квартплата у вас, а какая она у мамы автора. И что ходить в мутоне не работающей пенсионерке лет 60 - это так ужасно? Правда?
Не ужасно вообще, но видимо ужасно для мамы из той семьи. потому что видимо обидно, что она за всю жизнь растила детей и не смогла отложить на шубу или скопить, а сын вырос и не покупает ей. Я придерживаюсь мнения, что в такой семье очень было бы красиво, если бы первая шуба - маме, вторая, пусть и дороже, если захочет, жене. Потому что видно, что маме это надо, и потому что мама дала жизнь, ну боже ты мой, дайте ей хотя бы шубу...
Сначала маме...Ну вроде логично, но легко выполнимо только если достаток более чем...Если один работающий, то обычно таких денег лишних нет, а если двое...то все равно как-то странно обеспечивать сначала маму - а почему только одну? - а потом РАБОТАЮЩУЮ жену, подарочек-то из семейного бюджета....У нас так коллега по работе 4 свежих "яблока" купила - один свекрови на юбилей, второй своей маме, три и четыре - себе и мужу, взаимные подарки...Дурость какая-то! Лучше бы кредит погасили, чесслово!))
В той семье очевидно есть, раз покупается садик-шуба-отпуска. При этом платный садик - не вещь первой необходимости, потому свободные средства на приятные фичи очевидно есть. Потому в первую очередь хотя бы подняла до 12-14 размер помощи маме, которой дают 7. Не убьет это семейного бюджета.
Садик, где ребенку комфортно, он меньше болеет, с ним занимаются - это куда более важная вещь, чем дорогая шуба или проведение газа на даче.
Так , а МУТОН , он по-вашему, что не шуба ? А что тогда ? Или шубы только норковые/соболиные бывают ?
И пафосное "мама дала жизнь, ну боже ты мой, дайте ей хотя бы шубу" ? Ни внимания, ни любви, ни уважения - этого не нать? а вот без шубы все непременно норковой маме не прожить ?
Любовь и уважение такими матерями воспринимается как само-собой разумеющееся и не ценится.
И любовь, и уважение нать. И шубу, если это маме важно - все это не немыслимые наглые желания сумасшедшей старушки, а вполне себе норма от норм. любящих детей, которым шуба по карману (это не сверхтребования).
,
Самый первый вопрос : что МУТОН - шубой не считается? Только норки, или соболя ?
Второй вопрос: прям все-все дети, обязаны быть любящими , т.е. обязательно дарить норку ?
Вполне себе мех. В США мутоновые шубы по несколько тысяч долларов стоят.
Видимо, у жены шуба круче, вот мамо и надо поставить наглую девку на место.
Видимо сын выбирает жену по типажу мамы. И если жене нравятся дорогие шцбы и цацки, то вероятно в маме все это живо. Просто вот мама не смогла себе заработать на то, что реально хочет, пока поднимала детей. Исполнить мамину мечту при имеющихся возможностях - разве не приятно.
Если выбор стоит между шубой маме и хорошим садиком ребенку - выбор однозначен. Он обязан прежде всего своему ребенку и за него отвечает.
Почему считается, что мама не могла себе что-то там позволить, т.к. выращивала детей.. А ее ребенок тоже выращивает детей, но почему-то обязан зарабатывать на все - и на себя, и на детей и на маму. Двойные стандарты?
Нет, почему двойные. Деньги в семье ну очень не последние, если вы не заметили, там не только садик, но и отдыхи за границей, шубы жене. То есть это совсем другой уровень жизни, выше обычных семей и конечно в разы выше мамы на пенсии. Не вижу причин не подтянуть маму выше, и для этого 5 тысяч недостаточно...
Ну, вы не видите причин не подтянуть маму выше, а автор и ее муж эти причины видят. Им, наверно, виднее, а ?
Да тоже низачем не нужна. Это предмет роскоши. Как, например, кольцо или серьги с драг камнями. Вещи совершенно нефункциональные. Мужу хочется своей любимой женщине так выразить свои чувства. Если может себе позволить - почему нет. Для мамы не должно быть изначально понятно, что рано или поздно для ее сына главной станет женщина, с которой он спит. Все же просто.
А потом сын жене подарит брюльянты в два карата, а маме значит нужно тоже по четыре карата, да?
Ей же вааааажно! и сыну по карману.
Интересно, а пару месяцев назад мне тут писали, что родителям не обязательно помогать, они, мол, сами должны о себе думать и т.п. бред
http://eva.ru/topic/63/3410810.htm?messageId=91723623
Я присоединюсь к мнению, что 5-7 тысяч - это очень скромная помощь одинокой пенсионерке. Коммуналка в Москве обходится примерно в эту сумму. Может быть, имеет смысл как-то зафиксировать сумму, чтобы мама хотя бы понимала, на что она может рассчитывать? Я даю родителям (пенсионеры, 74 года) 15 000 ежемесячно, плюс оплачиваю какие-то крупные траты (медицина, техника - в прошлом месяце покупала пылесос и утюг взамен сломавшихся, например). Я тоже, кстати, в декрете - младшему ребенку год, но работаю из дома, частично именно для того, чтобы у меня была такая возможность.
Вот ничего ужасного в этом не вижу. В Москве , во всяком случае (других местах не знаю)
Ну Вы сами можете на 15 000 прожить? С учетом того, сколько стоят лекарства и медицина? И того, что желательно хотя бы очень редко что-то из одежды покупать? Я не могу, и не хочу, чтоб мои родители так жили.
А у многих так и получается, с учетом того, что в семье есть иждивенцы, а иногда и кредиты.
Ну у меня сейчас доход 45 000 на троих, двое из них дети. Неприятно, но не смертельно.
45 на троих - это не то же самое, что 15 на одного. Коммуналку вы не с каждых 15 тыщ платите, а 1 раз. И т.д. Сами не способны этого понять?
Коммуналка почти вся состоит из счетчиков. Естественно, что трое тратят больше воды, газа, электричества и т.д., чем один. Остальные стать и коммуналки, которые фиксированные - у меня лично около 10% от общей суммы. И я льгот не имею, в отличие от пенсионеров. Ну и потом вон выше пишут, что неподъемных сумм коммуналки у нас нет. Она всем доступна.
Вы не поняли: я уже на другой стороне, я сама родитель :) взрослых детей. Думаю, что могу судить о разных ситуациях: 1) выживать, 2) жить спокойно, 3) манипулировать детьми ради своих хотелок
Если для вас содержать равно любить, то мне даже несколько вас жаль. Взрослому человеку обычно стыдно когда его содержат, когда он зависим от кого то. А уж требовать содержания как это делают мамы автора и ее мужа, вообще дело последнее. Одно дело, когда дети сами делают подарки и стараются порадовать чем либо. И другое дело вымогательство. Это мерзко и унижает нормального человека. Если автор увидит что мама в чем то нуждается она и сама принесет. А вот на излишки надо все таки было самой заработать.
Вы не видите разницы между содержанием и подарками?
"И другое дело вымогательство. Это мерзко и унижает нормального человека."
Автор сама себя унижает тем, что считает, что ее матери ничего не нужно.
"Если автор увидит что мама в чем то нуждается она и сама принесет."
То есть маме как ничего не светило в то время, когда она автора растила, так ничего не светит и сейчас.
"А вот на излишки надо все таки было самой заработать. "
Дай Бог, чтобы вы к такому возрасту были работоспособной и востребованной. И ваши дети добавляли вам оптимизма, радуя подарками, а не так, как автор и вы сейчас расписываете.
"То есть маме как ничего не светило в то время, когда она автора растила, так ничего не светит и сейчас." - а что вдруг должно засветить ?
Автор не считает , что матери ничего не нужно. Автор помогает матери в меру своих возможностей, чем же она себя унижает?
Что то у вас голове каша, вы не видите разницу между 74 летним и 55 летней? Это в России в 55 лет все уже пенсы, в других странах женщины работают до 65 лет минимум. Если на то пошло я своей маме каждый месяц даю 1 500 $ и больше (и в голову не придет "фиксировать сумму)и это в России, в провинции глубокой,поэтому я очень удивляюсь вашим нищебродским подачкам в 15 000 тысяч и покупке пылесоса, ха ха, тогда как я 2 раза в год оплачиваю маме путешествия за границу и всю медицину. Дети у нас тоже есть. Так что все познается в сравнении, для меня вы - нищебродка , жалеющая денег для своих уже действительно старых и немощных родителей.
То есть вашей маме позволительно быть нищебродкой, которая за свою жизнь ничего не заработала, что живет на содержании у дочери, а автора, которая вообще-то в декрете сейчас сидит, вы считаете вправе оскорблять?
Со своей мамой разберитесь сначала, каким хером она всю жизнь занималась, что у нее на пенсии ни активов ни доходов нет.
Хорошие учителя до глубокой старости имеют возможность заниматься индивидуально с учениками. В том числе и не в Москве - в любом городе есть желающие своему ребенку дать лучшее образование, чем то, что дает школа.
Квартиры на эти доходы, конечно, не купишь, но на безбедную жизнь хватит еще и останется.
Моя мама, живя в Ярославле, досматривала пожилых людей, благо медицинское образование ей в помощь было.
Разумеется, я по-любому старалась ей помогать. Но например, ей было стыдно брать у меня деньги, зная, что я сама ращу двоих детей, плачу аренду квартиры, еще и няне зарплату выплачиваю.
Ну а какие возможности особые детям учителей, которые , к примеру, тоже стали учителями - своих родителей содержать? При наличии своих детей и отсутствии бесплатного жилья.
Нет возможности - нет материальной помощи. Очевидно, же. Только обсуждаемые ситуации другие, есть возможности, а вот желания помочь - нет.
Еще раз - какие возможности у неработающей женщины, не имеющей собственного дохода?
Ну сколько повторять! Обычно в семье общий бюджет и неработающая женщина также может тратить деньги,как и муж!
У вас что-то личное? В декрете на помаду муж денег не давал?
Это стандартное мнение неработающей жены, которая деньги в тумбочке берет, не считая. А вот некоторым выдают на конкретные нужды - кризис, однако...А у меня вариант, когда в настоящий момент я работаю, а муж на хозяйстве - это что он запросто МОЮ зарплату на свою родню может спустить? Да щас!!!))))
Вот +1. Любые траты - только с согласования того, кто зарабатывает, неважно муж или жена. Если донор не согласен содержать родню реципиента - на нет и суда нет.
А судьи-то кто? Кто решает, есть проблемы с деньгами или нет? Мама может сколько угодно считать, что частный сад - это блажь и "деньги девать некуда", а формирование личного пенсионного фонда и страхование жизни - опция необязательная. Но ее мнение не имеет значения, т.к. музыку заказывает тот, кто платит. Он же решает, что ему обязательно, а что нет.
Частный сад - очень хорошо, но не в случае, когда бабушка ходит по магазинам, выбирая где яблоки дешевле.
Лучше вариант, когда бабушка ест икру, а ребенок сидит на передержке в обществе 30 себе подобных и озлобленной на весь мир и маленькую зарплату воспитательницы. Интересно, бабушке икра в горло полезет?
Знаю пару бабушек, которые с удовольствием обходят несколько магазинов, выбирая где яблоки дешевле. Это не мешает им ездить в тур.поездки по Европе, Карловы Вары и т.д.
Их внукам точно нельзя ходить в частный сад?
Коммуналка еще зависит от содержания и ремонта. У меня это почти половина квитанции.
Свекровь вы ненавидите :) это сквозит во всем сообщении, если собственная мама "заметит", то свекровь "обписается" :) мама "заботливо сообщила", а свекровь "обскрипелась зубами" :)
Доходы двух женщин вы привели, про свекровь аж четкая сумма - 55 тысяч. У вашей семьи-то какой доход? Это для полноты картины.
Хм, не понимаю, какое вам дело ненавидит автор свекровь или нет. Главное денег ей дает? Дает. А эмоции это дело десятое. И не важно какой доход у семьи автора, свекровь и мать автора, еще достаточно молодые тетки, а автору еще на ноги всатать надо и их 4о в семье. Если свекровь имеет хотелки пусть сама найдет деньги, и скажет автору , что она дает ей какие то деньги. Могла бы вообще не давать. Жадность фраера сгубила.
Автор свекрови на постоянной основе денег не дает.
Молодые тетки или нет - это дело десятое, в Конституции даже написано, что дети обязаны содержать своих нетрудоспособных родителей, родители на пенсии, уже нетрудоспособные, автор с мужем обязаны содержать своих теток :)
Хорошая Конституция, позволяет государству выжать из человека все до последнего на законных основаниях и пенсию бросить как гнилую кость собаке такую чтоб без посторонней помощи не могли прожить. И дети потом виноваты если старикам на жизнь не хватает.
Дети должны в первую очередь думать о своих детях - таков закон природы. Если они этого делать не будут, то их вид вымрет. К тому же, в 55 и в 60 еще можно хоть как то подработать, а дети как бы ни были здоровы и умны, пока маленькие на 100% зависимы от родительской опеки, у них нет выхода. Хотя конечно может Конституция и велит государству обеспечить каждого ребенка койкоместом в ДД, чё уж там мелочиться :)
А людям выгодно вспоминать про государство и когда оно ему что должно, правда, заплатить налоги за левые деньги, тут память напрочь отбивает ;) Не ходите на работу, работайте на себя, сами себе зарабатывайте пенсию, и не будет никаких напрягов с пенсией. Или сами себе отложите на пенсию, или квартир накупите и сдавайте. А то сидят на попе ровно, получают черную или серую зарплату, а потом ноют про подачки. Сами думайте о своей пенсии! :)
Какие мы храбрые наезжать анонимно. Ни дать ни взять храбрый портняжка. У меня все четко с пенсией, спасибо за совет о ней подумать.
Нетрудоспособных НУЖДАЮЩИХСЯ родителей. С пенсией 13-15 тыров пенсионер нуждающимся признан с большой долей вероятности не будет, если только не докажет необходимость, например, платного лечение, которое невозможно заменить бесплатным.
Не, если у автора в итоге по 13-15 тысяч рублей на нос в семье получается ;), тогда да, без разговоров ;)))
Ну так в ней нет и конкретных трактовок "заботы". Забота - не равно материальное содержание. А вот в семейном кодексе все конкретнее.
Считаю, что ваша мама бедно живет (получается у нее менее 20 тысяч дохода - это очень мало) при том,что вы получаете шубу на др и постоянно отдыхаете(полагаю не в Египте или Турции). Свекровь живет более чем.. Но заставлять мужа помогать вашей маме тоже как-то по-скотски.. Вам надо искать работу и помогать ей со своих доходов . Полагаю вам мама хоть немного помогает с детьми, будьте благодарны. А маме не так уж мало лет,чтобы искать работу ( если посмотришь объявления, везде люди нужны до 40)..а ей уже за 55..или помогите маме найти работу по душе, было б идеально , мне кажется,
Ржу, значит вы точно знаете что ДОЛЖНА сделать автор? Заткуньтся, идти работать и быть благодарной? Вы из нищебродов? Я себе работу с зарплатой в 4 000 $ (в рублевом эквиваленте) нашла в 45 лет, предварительно сменив специальность, если вы уже себе гроб купили и отползаете вместе с ним к кладбищу, это ваши нищебродкие проблемы и не значит что и другим пришло время.
нашли, возьмите с полки пирожок, мля. а полстраны найти не может в таком возрасте. такие таланты как вы только в единичном экземпляре)))))
Нянь наймет. Вон там 45-летка на 4тыщи бачинских устроилась. Автор тогда вообще десятку сможет получать :))))
Я бы в подобной ситуации не помогала ни одной, ни другой. И тут дело не в возрасте, а в том что у свекрови хороший доход, а ваша мама сделала свой выбор (если бы она не могла работать по сост. здоровья другой разговор).
евушки, а прокомментируйте мою ситуацию
итак, мама живет на пенсию (ну сколько она там, сейчас в Москве, тысяч вроде 13-14, в этом районе, до копейки не знаю) - получает ее в первых числах месяца
я ей ежемесячно перевожу на карту еще 10тыр. - делаю это в двадцатых чистах
кварплату и свет за квартиру, где она живет, плачу тоже я
ремонт в ее квартире сделан нами с мужем от основания, включая новые технику и мебель пару лет назад
машинка тут у нее стиральная сломалась, купили тут же без разговоров
попросила новую куому на следующую зиму (нравятся они ей) - купила
не могу сказать, то такие покупки, как машинка и сапоги регулярны, но все же эпизодически случаются
я не знаю, что думает моя мама, когда видит у меня новый телефон, или когда мои дети покупают сразу трех ферби (ну так им захотелось, и забывают о них ровно через неделю), в слух по крайней мере я от нее не слышу "лучше бы мне, чем на всякую хигню", зато часто слышу, что она "еле дожила до очередной пенсии"
и вот разрываюсь я между двумя противоречивыми мыслями, мне с одной стороны каждый раз, когда мы в очередной раз едем заграницу даже в эпоху кризиса, неудобно
а в другой стороны, так и хочется спросить "а куда ты, собственно, мама, деньги деваешь?"
так спросите, что вам мешает?
мы с маман договорились, что когда она захочет получать от меня содержание (а не подарки) она должна быть готова обсуждать со мной траты. И должна быть готова от каких-то трат отказаться, если я считаю их нерациональными.
Ибо, как бы жестко это не звучало, но кто платит, тот и музыку заказывает.
ой, боюсь, скандал будет :)
короче, спрашивать у нее не хочу
я, скорее, просто для себя хочу понять, это мало для одинокой пенсионерки?
может одной жить и правда настолько дороже, чем толпой???
еву почитаешь, так вчетвером (из которых двое малых детей со всеми школьными тратами) на 50 живут и еще и раз в год в Турцию выезжают
в общем, не сходится у меня где-то...
С учетом того, что обязательные платежи вы полностью оплачиваете, то должно хватать ей и на куому ежемесячно)))
дык вот не хватает, вроде как
при чем из "излишеств", которые я вижу - только маникюр на регулярной основе (но у нее ногти шикарные, сам бог велел такие в красоте держать), и более ничего
то есть выходит, что только еду и маникюр она себе и может позволить
короче парюсь я, то ли это мои тараканы, то ли действительно мало?
вот я вроде начитаюсь евы про 50тыщ на четверых, прихожу к мысли, что на пенсию свою (при условии оплаченной квартиры) она вполне может жить, а 10 откладывать - вроде вполне жизнеспособный вариант
потом зайду в соседние топы, и уже другая мысль, а можно ли реально прожить на пенсию, даже если за квартиру платить не надо - это же анриал?
Вы зря паритесь, это я вам как пенсионерка говорю. :) Вашей маме просто нравиться поныть , как она , бедняжка, еле дожила до пенсии
Для меня хороший индикатор "боюсь спрашивать ибо будет скандал". Значит всего ей хватает. На дополнительные просьбы помощи я б ответила что помогаем по максимуму что можем себе позволить. А на замечания про финтифлюшки опять же спокойно и с улыбкой - мама, давай не будем друг у друга приятные мелочевки запрещать. Даже если взвинтится каждый раз повторять одно и то же как мантру, со временем привыкнет.
Люди которые действительно нуждаются скандалы не устраивают.
мы живем отдельно, но на соседних улицах, видимся регулярно
хотя, да, что есть, то есть, у нее желания получать внимания больше, чем у меня его оказывать - здесь вы правы
А что Вас парит то?:-)
Маме Вы реально помогаете. От обязательных трат её освободили , плюс денежная помощь, плюс доп. траты на "хотелки" типа стир. машина, коума и прочее.
На что Ваша мама тратит деньги? Скорее всего кушает хорошо, лекарства ( Вы что не понимаете, что они сейчас очень дорогие)
по поводу ваших поездок заграницу и др.трат. Вы думаете Вашей маме они нужны?
Вот у меня старшая ездили на Байкал отдыхать. По итогу недешевая была поездочка:-)
А лично мне даже ,если бы и приплатили ,я бы уже не поехала на Байкал:-)
Или моя старшая радостно меняет один айфон на другой, а у меня кнопочная нокия:-)
Думаете меня это парит? Я кнопочный на сенсорный сменить не хочу, т.к. мне лично это удобно. В определенном возрасте дороже всего собственное удобство и комфорт , а не гонка за молодежным образом жизни:-) Вот как то так...
Ваша мама еще наверное еще и откладывает деньги и её "еле дотянула до конца месяца" своеобразное кокетство и гарантия того, что Вы обратно деньги не попросите:-)
да где-то сквозит у меня мысль, что мало помогаю, и никак понять не могу, то ли она внутри меня формируется, то ли из вне мне навязана незаметно?
Кушает не то, чтобы "богато", но "от пуза", она, например, не понимает, что я варю картошку, образно, под счет, и если кто-то вдруг сегодня вместо традиционных трех штук захотел четвертую, то "больше нет", ей надо, чтобы обязательно осталось, как итог, я на пятерых варю столько же картошки, как она на себя одну - соответственно, предполагаю, на еду у нее действительно уходит прилично.
Да, точно не откладывает, а еще курит, да, одни из дешевых сигарет, но курит много, и это тоже деньги. Предложение бросить считает буквально личным оскорблением.
Телефон ей сенсорный тоже не нужен, как и вам, по заграницам носиться тоже не ее, а вот в какой-нибудь санаторий в Кисловодск или даже МО она бы с удовольствием съездила, но я не оплачиваю
А про санатории она не пробовала узнавать в соц.службе (или как это называется)? Знакомые из М и МО этим пользовались.
Это более, чем достаточно, более. Я живу на 15 тысяч, сама за все плачу, питаюсь нормально, много ли одной надо?
вот я и так считаю, и так, и не могу понять, какое рассуждение более правильное
с одной стороны 14+10 в чистом остатке вроде и не много реально
с другой стороны, беру эти 14+10+ еще 5 за кварплату со светом, получаю условные 29
умножаю на нас пятерых - уже 145тыр. - мы вполне в состоянии в месяц в эту сумму вписаться даже при условии всех кружков на троих детей, всех кварплат и прочее (исключая крупные траты, они, ес-но сюда уже не лезут)
вот и не могу понять, какая из мыслей более правильная "а много ли одной надо" или "одной-то жить реально дороже"?
Этого вполне достаточно чтобы комфортно жить (не шикарно) даже более молодому человеку.
А зачем вы квартплату на 5 умножаете? Она не пропорционально кол-ву людей рассчитывается :)
Ну.. А отдыхать ездить вам не надо? Или, скажем, если вам сегодня к врачу по записи, а погода ужас-ужас, то такси вызвать не надо? И такого, чего надо, очень много. И мне кажется, что обеспечить своим родителям минимальный финансовый комфорт это так приятно. Особенно когда понимаешь, что скоро их не станет и баловать вот так любимых людей уже не сможешь. Но это чисто мое ИМХО, к сожалению, моих родителей давно уже нет, умерли рано, побаловать их не успела почти, жаль...
кому отдыхать? Тому кто не работает? У него и так вся жизнь сплошной отдых.
То есть просто съездить за рубеж это уже недоступная роскошь, просто потому, что человек после 60 должен по вашему мнению "завернуться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища"? Не все могут работать, и это данность, а вот съездить в санаторий в какой-нибудь Баден-Баден вполне даже может. Или ваша мама этого не заслужила? Тогда мне жаль и вас, и вашу маму. Но вполне понимаю, что, наверное, вы еще очень молоды, и не понимаете, что в старости очень хочется стабильности и покоя, который, к сожалению, могут обеспечить только деньги.
Вообще, поражаюсь Еве. Идеальная мать, особенно мать сына, это женщина, которая сразу после свадьбы мальчика самоубивается. А если не хочет самоубиться, то работает до гроба, как моя мама называла "из-за стола на стол".Тогда она имеет право на существование.
А в в санаторий это обязательно в Баден-Баден ? Вообще-то очень неплохие санатории ( с действительно хорошим дечением) есть и в Подмосковье, и в Кисловодске и еще во многих местах - и что самое интересно пенсионерам дают туда бесплатные путевки (или 10%)
Вот правда, бумажек надо довольно много оформить. Но для пенсионеров это так сложно.
А вопрос "Или ваша мама этого не заслужила?" - это вообще о чем, о какой такой службе ?
Нормально - это как? Вот, например, одно манго бразильское стоит 700р. Кг мини-бананов - около 250р. Уже тысяча на 2 вида фруктов, которые за 2 дня съедаются. Вы, наверное, едите очень простую еду. У нас 15 тыс - это один поход в магазин.
Ага, куда уж нам до вас. Интересно, на сколько лет дольше вы проживете, поглощая бразильские манго за 700 руб.?
зубы-врачи - бесплатные по ОМС
лекарства у нее не регулярной основе только от давления "копейки стоят" - ее слова
Ну вы ведь не работаете, а муж ваш вашу маму содержать не обязан. Так что то, чего даете маме вполне достаточно.
да, не работаю, но сама-то я благ имею побольше явно, хотя безусловно, все мои блага обеспечены моим мужем.
с другой стороны, по большому счету из таких вот прям излишеств у меня машина (долго можно спорить, излишество это или средство передвижения, но с доходов моей мамы вещь явно неподъемная) и регулярные поездки.
Ну вот пылесосов у меня аж три (разных), а у нее ни одного, как-то была закинута удочка, что ей бы не помешал, я проигнорировала, так как считаю, что ей одной в однушке без единого ковра реально он и не нужен, и тут же и парюсь, что могла бы вроде купить, а не покупаю, а с другой стороны, ну сколько сейчас стоят простенькие пылесосы без навороченных фильтров? - нужен был бы он ей реально, уже бы поднакопила за пару месяцев и купила бы
Что-то подумалось Вас читая:
Давно выросли, независимы, живём своей жизнью.... а всё те же качели в отношении с родителями. Когда речь заходит о маме, куда деваются годы, жизненнный опыт и здравое суждение. Всё та же маленькая девочка, которая не знает, как правильно.
Простенький пылесос без навороченных фильтров действительно стоит совсем не дорого. Именно поэтому - подарите его маме :) и успокойтесь. Пылесос в хозяйстве нужен ИМХО
вот поэтому и не хочу покупать, что он стоит копейки, и если он ей действительно нужен, то может и сама осилить, имхо
когда стиральная машинка у нее сломалась, цены на которые нынче начинаются от 15тыр и вверх, то у меня даже мысли не было, покупать или нет
а вот пылесос не хочу
:(
но парюсь
:)
Ну, справедливости ради, мало-мальски приличный пылесос стоит сейчас от 6000 и выше - у родителей только что сломался, я покупала. Не очень представляю себе, как вообще без него убираться.
Видимо, маме можно купить неприличный дешевый... Возможность купить есть, но почему-то не хочется...
потому что, да, я вообще не понимаю, зачем одинокой женщине в однокомнатной квартире без единого ковра нужен пылесос?
и таки-да, если уж ей все же хочется, то для ее целей, да-да-да, вполне подойдет и неприлично дешевый, который в принципе она и сама вполне может купить, было бы желание
зы: знаете, у меня дома неприлично дорогая микроволновка (точнее духовка с функцией микроволновки, но именно и эта функция в том числе очень сильно увеличила стоимость духовки, без нее было бы значительно дешевле, поэтому можно сказать, что микроволновка для дома обошлась мне дорого), а вот на даче - самая вообще наидешевейшая, какую смогла найти - с функцией разогрева пищи они справляются одинаково, а больше она мне низачем не нужна,
вот и для ее целей в однушке без ковров и животных и дешевого вполне хватит, чай не нужна ей навороченная турбощетка для шерсти животных и последний хепа-фильтр
В вашем случае все дело в отношениях, в не в пылесосах. Не любите ее, вспоминаете свое детство и желание сделать большее пропадает, поэтому помогаете ей выжить, а хорошо жить - нет. Извините, если ошибаюсь, но со стороны видится именно так.
Если что, у меня тоже непростые отношения с родителями и детство было непростое. И при увеличении моих доходов требования, а даже не просьбы и намеки только умножались, несмотря на то, что у меня тоже своя семья и ребенок. Я установила некую планку, до каких границ я помогаю. Они никогда не будут жить лучше и комфортнее, чем мой ребенок.
Я живу в однушке без единого ковра. А пыль с пола как убирать? Веником гонять? У нас как откроешь окна - плотный слой пыли лежит тут же. У меня и робот-пылесос бегает каждый день, и обычным раз в неделю пылесошу. А как еще-то?
а что мама делает секрет из своей пенсии? почему не знаете точно, сколько?
нет, секрета не делает, поэтому я и знаю, что это где-то 13-14 тыр, точно, до рубля, что 13782 - вот этого не знаю, к тому же постоянные разговоры о повышении, может уже очередные 300руб. добавили, и как раз за 14 перевалило
ну то есть примерно Вы платите Вашей маме около 20 тысяч в месяц (это если все раскидать) - ИМХО, это как раз нормальная сумма, чтобы спать ааабсолютно с чистой совестью
да вот мне не спиться :)
понимаете, я росла с речью, что все лучшее доченьки, все последнее ей, ничего себе, последнюю конфетку - все ей дорогой
только по сути последняя конфетка была и первой, и единственной
вроде, да, все мне, все мне, только в итоге это все по факту было мизером
и теперь где-то внутри меня сидит червь, который говорит, а ты-то не все маме отдаешь, не все, вот она отдавала все, а ты мизер
а по факту выходит, что мой мизер поболе ее всего будет вроде как
но тем не менее, что не додаю одновременно парит
Видите ли в чем дело...Все по-разному живут, и всегда так было. Ну не были ваши родители богатыми, и что теперь? При их возможностях все лучшее, что они могли себе позволить, было для вас. Пусть и одна конфетка. Вот если бы они втихушку жрали конфеты килограммами, а вам выдавали одну, это было бы другое дело. Надеюсь, вы разницу понимаете.
понимаю, и по факту та жизнь, которую моя мама имеет сейчас не без моей помощи все же лучше, чем та, которую она сама себе могла обеспечить когда бы то ни было
В массе своей наши родители жили хуже нас. Сейчас другое время и объективно больше возможностей. Разумеется, у молодых. Пенсам в советские времена при пенсии в 132р. жить было проще в разы. Ну тем, у кого 132р пенсия была, канеш.
Не было в СССР пенсии в 132 руб., максимальная была 120.
Средние, ну как средние, у работавших наизнос в тылу, потом, зачастую без выходных страну восстанавливали - 75-80.
А ещё были колхозники, которые всю жизнь пахали за трудодни, и у которых паспорта появились только к 70-м гг. прошлого века. Вот у них пенсия по 13-17 руб. была.
Не считали они, что хуже. Наоборот, радовались, что войны нет, всегда старались порадовать детей и внуков. Это поколение, вышедших на пенсию в 2005 и дальше, ноет и концерты устраивает.
У меня бабушка колхозник и все у нее было и мясо, и масло, и шмотки из Москвы))) Вопрос все тот же, кто как крутился. И пенсия была в 132 рубля!!!
При полном стаже, а если еще и непрерывном и с зарплатой более 200 рублей начислялась пенсия 120 рублей +
К стандартной пенсии полагались еще и надбавки (это не касалось пенсионеров с неполным стажем работы).
Надбавка 1: За непрерывный стаж работы (больше 15 лет) - 10%.
Надбавка 2: За длительный стаж работы (свыше 35 лет у мужчин и свыше 30 лет у женщин) - 10%
Обе надбавки не могли быть начислены одновременно. Либо первая, либо вторая.
Надбавка 3: За длительный непрерывный стаж на одном предприятии (25 лет) при длительном общем стаже (35 лет) - 20%
Эта надбавка не могла быть начислена с другими надбавками.
И мало кто в СССР имел стаж меньше
Пенсия какая у бабушки была? Поинтересуйтесь у родителей на досуге, будете неприятно удивлены. Не у всех колхозников дети в Москве жили, да ещё неплохо жили, чтобы "крутиться" можно было.
Да, горячие цеха и шахтёры оплачивались выше, с этим не спорю. Среди обычных служащих потолок был 120.
У бабушки была 132 рубля, умерла она в 97 году. Из их "колхоза" регулярно организовывались поездки в цирк, в театр и т.д. Привезут детей, один с ними в цирк, остальные по магазинам. А многие "да зачем мне этот цирк нужен, деньги за него еще платить". Моя бабушка держала две коровы и много хозяйства. Конечно мои родители помогали с сенокосом и с уборкой картошки, но все те же... мне 2 мешка на зиму хватает...
Тем более что эти выяснения не приведут ни к чему. Те времена прошли. Есть настоящее, где дети вынуждены учиться и зарабатывать до 35-40, потом рожать детей и в 55-60 лет малолетние дети на руках, старые родители и нищенской пенсией, и еще ипотеку лет 5 платить
Значит она работала не в колхозе, а, например, в конторе или клубе. Но проживать могла в той же деревне.
"1981 году в СССР насчитывалось около 32 миллионов пенсионеров, четверть из которых получала не среднюю, а минимальную пенсию. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей, а до этого 12 рублей. "Городские" минимальные пенсии были больше - соответственно 50 и 40 рублей в месяц. Если твой приусадебный участок превышал какую-то определенную площадь, то пенсии тебе выплачивалось меньше" http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Вот что нах с такой пенсией был нужен был цирк или театр - абсолютно согласна :). Да нормальные по колхозам и не ездили. Нищета там была, беспросветная. Но ваши яркие детские впечатления от посещения бабушки можно понять. Казалось, что всё замечательно, любящая бабушка, природа, животные.
Была. С какой-то там надбавкой именно 132р, абсолютно точно.
Вот только лицемерия этого не надо. Те, у кого маленькая пенсия была, нифига не радовались. На 30-50р и тогда жить было несладко. И даже на 70.
Не, была такая пенсия в 132 руб., у моих родителей была, оба они были ветеранами труда.
Вам очень грамотно привели чувство вины,сама от этого страдаю.Все Вы делаете правильно.Вы разве не стараетесь отложить,накопить что-либо?Ведь потратить можно все,а дальше Вы сядете на шею своим детям,Вы этого хотите?
ну ес-но не все доходы моего мужа уходят в расходы
сядем ли мы на шею своим детям или нет - это еще науке неизвестно, сейчас пока не об этом
По моему мнению на человека пенсионного возраста нужно минимум 30 тыс. в Москве. Ваша мама живет на 23-24тыс и у вас еще вопрос "куда она девает деньги?" Да это только еда, тот самый маникюр и остается совсем немного. Мама ведь пользуется косметикой, парфюмом + лекарства и другие траты. И ...честно.. думаю, у вас не очень теплые отношения с мамой.
Мне думается, если есть возможность лучше переводить 20 тыс и отказаться от покупки сапог-пылесосов, которые мама сможет купить сама и сама же будет управлять своим бюджетом.
У меня у родителей на двоих получается 65-70 + за кварплату я также плачу + крупные покупки и траты, такие как мебель, ремонт + платная медицина. Считаю, что это минимум, который должен быть. Они бы не отказались от бОльшего, но тогда уже у нас будет перекос в уровнях жизни: я не считаю допустимым, чтобы мой ребенок жил хуже, чем мои родители. Но такая ситуация сейчас - у нас очень большие расходы, некий задел на будущее )))
А можете бюджет примерно расписать для одного на 20тыс или для двоих на 40?
Я уже поняла, что некоторые дети даже при наличии возможности не хотят, чтобы родители жили чуть лучше, чем прожиточный минимум.
Вот, например, моей маме в прошлом месяце понадобилось обследование у кардиолога:
прием 1700
экг 1000
анализ крови 3500
таблетки 1500
еще нужно будет эхо - 2900, потом опять прием кардиолога - 1700
Это она должна была из пенсии оплачивать? или бесплатно в поликлинике?
Всем - очереди несмотря на талоны и запись, нельзя выбрать врача, отношение и многое другое. Мама иногда все-же пользуется поликлиникой, но редко.
Я могу рассказать как я у лора наблюдалась в нашей хваленой бесплатной поликлинике.
Платно - проще, лучше , удобнее, поэтому плачу.
за медицину платит тот, кто может себе позволить. не могли бы позволить - пошли бы в бесплатную.
А кто оценивает возможности? Если денег просто завались на счетах - одно. А если ради удобного времени посещения больницы для мамы придется ребенка переводить в посредственный бесплатный сад - это безумие.
"моей маме в прошлом месяце понадобилось обследование у кардиолога" - как правило, да, бесплатно в поликлинике.
Но в этом топе многие дочери/невестки написали, что медицинские расходы родителей оплачивают сверх всякой другой помощи.
Так что - в любом варианте, не из пенсии.
"Я уже поняла, что некоторые дети даже при наличии возможности не хотят, чтобы родители жили чуть лучше, чем прожиточный минимум" - это вы не правильно поняли.
Не хотят , напрягать ВСЕ свои возможности ради ... скажем так , неполезных излишеств , типа сырокопченой колбасы или 10 пачек сигарет в месяц , а то и неделю.
Ради санатория в Баден-Бадене, лечение в котором ничуть не лучше, чем в Кисловодске.
Ради норковой шубы, когда уже есть мутон
Ну и так далее
Я все правильно поняла, это вы не поняли - никто не говорит о том, что надо напрягаться, больше работать, экономить, чтобы купить маме шубу.
И не сравнивайте сигареты с колбасой с заграничной поездкой и шубой - ни по стоимости, ни по потребности. Объясните курильщику, что ему не нужны сигареты, потому как дорого и неполезно. Взрослый человек имеет право курить, ну есть у него такое право жить так , как он хочет, даже если кто-то считает, что неправильно.
Хм, а почему не сравнивать сигареты с колбасой с заграничной поездкой и шубой - ни по стоимости, ни по потребности ?
По стоимости: заграничная поездка - обычно 1 раз в год, или реже. Шуба - раз в несколько лет.
А сколько уходит на сигареты в месяц? В год? За 5 лет?
По потребности: потребности у всех очень индивидуальные. Посему потребность в курении вы можете оправдать , а потребность в шубе нет?
Я вот действительно не понимаю потребностей ни в шубах, ни в сигаретах, но могу понять потребность в поездке. :)
Но только все это ,на самом деле не потребности , а хотелки. С соответствующим к ним отношениием :)
Я тоже оплачивала все до кризиса, вернее...муж оплачивал, а я делала вид, что не обращаю внимание. Но в данной конкретной ситуации - записаться к кардиологу не проблема абсолютно, неудобного времени для неработающего пенсионера я считаю не бывает. Бывает, что не хочется пропускать сериал или привыкла в это время пить чай. Но мне тоже иногда не хочется ходить на работу - я же хожу! И требование оплатить то, что достаточно легко можно получить бесплатно я считаю наглостью. Вот просто наглостью и капризами. Лишней десяточки на капризы у меня ежемесячно нет. На нужное, лекарства - есть, на дурь - не дам! И дело не в том, что не люблю - а меня кто-то любить вообще собирается? Почему я из-за чьей-то лени или сериалов должна больше работать?
Мама ваша деньги копит сто процентов. Когда будет жаловаться, спросите - у тебя были какие-то крупные траты? Может, на биодобавки подсела? Или клубнику с икрой каждый день? Нет ведь? Нет голодранцев в семье, которым она может тайком помогать (типа брата-игромана)?
не копит, что касается бездны для расходов, то я могу предполагать ее наличие, но, честно, предпочитаю быть страусом, и не знать этого :(
поэтому и разговоров с ней тоже не хочу, ни к чему они
собственно от евы я чего хочу, ес-но, не то, чтобы выложили мне бюджет по тратам моей мамы
а хочу, чтобы мне просто банально сказали "это действительно нормально" и мама просто, эээээ, нерационально тратит деньги - это одно, или "этого действительно мало" - собственно в этом суть моего вопроса
Это действительно нормально и ваша мама просто нерационально тратит деньги. Говорю, исходя из личного практического опыта.
вот я и спрашиваю, это действительно мало для одинокой женщины
которой не надо платить коммунальные платежи, проезд, налоги и страховки
у которой нет детей, которым регулярно надо оплачивать дополнительную внешкольную занятость, учебные пособия, поборы в садах-школах, покупать им одежду и обувь и не потому, что старые надоели, а банально выросли, спортинвентарь
которой, если у нее сломается стиральная машинка и т.д., то ее купит дочь
?????
да, мы ежемесячно проживаем больше, чем 23*5
только меня до сих пор одна только сумма наших ежемесячных платежей все впечатляет и впечатляет
Нет, 23-24 тыс на человека в месяц - не очень много. Но вполне достаточно для нормальной жизни пенсионера в Москве, при том что и за коммуналку дочь платит
А что, у пенсионера должна быть какая-то другая жизнь? На хлебе и воде? Одеваться уже не надо, позволительно только старье донашивать? В кино уже нельзя сходить, уж про театр не говорю? Лекарства нельзя купить те, которые нужны, а не анальгин от всех болезней?
Можно, все можно, в пределах бюджета. Как и у прочих взрослых людей. Если денег нет - в кино не ходишь и новые штаны не покупаешь, ходишь в старых. У вас не так?
Ну не все же такие как вы - считать часы за 290 000 руб недорогими ;).
Это да, вот те кому тупо не жалко, потому что не сами заработали - они круты :) :) :)
Ничего. Сами зарабатывают, сами тратят на что считают нужным. Чужие деньги и чужие траты - тупо не подсчитывают
Моей маме 58 лет в этом году. Работает, активна, не считаю ее пенсионеркой или старой... В будни работа, косметологи, летом огород, выходные с внуками помогает: посидеть, театры, цирки... Маме мужа нет 55, но она с севера. Работает, подрабатывает, пенсия. Доход в районе 100тр.
Нам помогают ВСЕ и морально, и материально, и физически! У нас стройка, большие капиталовложения. Мы никому не помогаем пока.
Нам с мужем по 33, двое детей.
Будет необходимость, будем помогать мы... Но у нас так принято из поколения в поколение. Родители помогают детям встать на ноги, с жильем, затем дети по необходимости помогают внукам. Я уверена, что никаких запросов у родителей не будет, скорее это будет наша инициатива.... В моем окружении у всех так!
Очень жаль, что я небогата, и это уже не имеет значение в будущем моя мама умерла молодой..Мечтала свозить её куда-то, она ни разу не была заграницей. Я после её смерти заработала и ездила..Теперь прилагаю усилия к тому чтобы жить лучше, чем сейчас и иметь возможность помогать хотя бы своему отцу. Разве деньги дороже людей, тем более родителей?
Только меня коробит, когда старшее поколение начинает требовать с молодых? Не потому что им надо, жить без этого нельзя, а просто потому что деньги есть в семье, надо урвать побольше. И вдвойне коробят предложения не прошедших вовремя сепарацию подобное поведение поощрять, подкидывая мамО больше и чаще, да ещё вперёд жены или мужа, чтобы мамО утвердилась в правильности своих претензий.
Если что, мне самой уже лет много. В молодости, наверное, пыталась бы понять и объяснить тем, что когда-нибудь сама буду в таком возрасте. А вот когда сама уже приближаюсь, то огромное недоумение на желание присесть на шею выросшим детям, да ещё перетягивать одеяло на себя в чужой семье. И никто же не подскажет, что нельзя так. Ну если только невестка какая взбунтуется...
Поживите на 14 000, когда здоровье уже не то, что в молодости - нужны врачи, лекарства, операции. Поесть тоже неплохо, и хоть что-то на себя надеть. Тогда и поговорим насчет "урвать".
А представьте, что значит 14К на одного, когда из них надо минимум 5-6 К оплатить за коммуналку и из оставшихся 8 К должно хватить на все: питание, лекарства и пр. Вчетвером на 56 К прожить легче, чем одному на 14, это же понятно без особых расчетов.
В Москве. И для всех одиноких пенсионеров независимо от возраста. Правда , не 50%, а поменьше.Сейчас примерно 38-40 %
По поводу ветеранов не дезинформируйте. Моему папе еще нет 60 и он ветеран труда.
Он наверняка работал у вас на каком-то сложном производстве или на севере, не обычным же инженером на заводе. У нас сей час и ветераны боевых действий есть с льготами, и это не только те, кто воевали в ВОВ.
Аноним выше пишет про ветерана труда, а не войны.
Лет 5 назад ветерана можно было получить ветерана труда, если была хоть одна ведомственная грамота, подписанная министром. Если он даже работал инженером, это не так сложно, такого добра у всех валом.
?? Ведомственные грамоты, подписанные министром, считаете добром, которого у всех валом? )) Особенно у тех, кто активно работал в 90-ые? Именно это поколение сейчас выходит на пенсии.
В том то и дело, что грамоты дают за работу. Если человек ответственно работал всю жизнь, неужели этого никто не видел и не отметил? Достаточно всего одной (!) грамоты, подписанной министром. Их вообще раньше пачками к праздникам выдавали. Я начинала работать в 90-е, у меня за то время пара отраслевых благодарностей с занесением в Трудовую книжку, а была просто молодым специалистом.
Какое именно это? Моей отцу 62, маме 60, трудовые книжки с 72 и 74 года, к 94 было уже 20 лет непрерывного стажа. Мой стаж начался с 1996 уже, а я 79 года
))) малообеспеченные, у кого доход ниже 8.600 на человека.
Но я не из бедных, просто написала, какая пенсия и какие расходы на жкх.
Мои подруги получают пенсию социальную, потому что стаж есть, но в трудовой книжке записи о работе в 90-х не смогли подтвердить только потому, что организации не передавали в архив свои отчеты или вообще не делали отчислений, поэтому пенсии рожденных в 60-еы гг. у многих не более 8-10 тыс. Пол-страны тогда челночило без трудовых книжек)
(п. 7 ст. 8 Закона города Москвы №70 от 03 ноября 2004 г.):
освобождение от внесения платы за вывоз мусора;
ежемесячная компенсация части оплаты услуг телефонной внутригородской связи (на сумму 190 рублей – см. Постановление Правительства Москвы №42-ПП от 30 января 2007 г.).
и малообеспеченные это те кто живет 1 с доходом менее 18 767,70 и поэтому получает субсидию еще на жкх
вот честное слово:)дай говно, дай ложку:)) https://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/3949/9960/10054 , лень сходить в мфц, тогда уже можно воспользоваться пгу
можно вас все же попросить не умничать, и не кидать общие ссылки, а показать конкретно, где вы эту цифру взяли, а потом мы с вами ее еще раз обсудим
там сбоку указаны документы, на основании которых происходит расчет субсидии, думаю люди здесь грамотные, читать умеют. Для неграмотных, есть телефон единой справочной мфц, там на словах все расскажут.
так вы скините ссылку на документ или извинитесь передо мной?
а то смотрю, в топе-то появляетесь, а документ от вас я так и не увидела
там целый список с указанием статей по ссылке, если ленивая позвоните в мфц, может вас еще в отдел субсидий отвезти?:)у меня свекровь своими ножками в 56 доходит, думаю и вам под силу
чей-то ржу с вас
выж юрист как-никак
ну нельзя же так грубо понтоваться и так жестоко при этом ошибаться, с вашим-то мгушным юрфаком, которым вы так хвастаетесь
вы сами-то хоть тот список открывали-смотрели?
я даже не прошу в каждую статью этого списка заглядывать, а хотябы просто названия по диагонали пробежать :)
ну так может все же дадите мне ссылку на документ с указанием прожиточного минимума, который вы выше указали, а не пустые слова???
Вообще-то я не знаю, конкретный размер прожиточного минимума, но сама оформляла субсидию прошлым летом - без всяких проблем.
На том сайте , который вам указали можно заполнить он-лайн заявку на жилищную субсидию. Потом вам перезвонят, что-то еще спросят, скажут куда и какие документы принести
Все очень вежливо, довольно легко и просто. Я сама удивилась
спасибо большое!
я и с сайтом дружу, и в принципе в состоянии разобраться как и что сделать, если мне это понадобится
мне все же хочется от Ксю получить ссылочку на документ, с указанным ей размером прожиточного минимума, а не пустое сотрясание воздуха вперемешку с оскорблениями
Ну так эта Ксю вроде не работает официально, о чем сама и написала, поэтому не знает ни хрена)) Это еще раз подтверждает, что наличие диплома, пусть даже и МГУ, не есть гарантия знаний (
ну так я тоже нигде не работаю, и юр.образования у меня нет вообще никакого, однако у меня хватает ума самостоятельно уметь посмотреть тот или иной нормативный документ
чтобы я смотрела з других документы и давала консультации, я деньги получаю, бесплатно даю письменные консультации с ссылками на документы исключительно друзьям или нужным мне людям, все остальные ищут документы сами или платят за консультации, тогда они получают письменные разъяснения и могут говорить о моей квалификации.
я все поняла, сотрясайте воздух дальше :)
да, никакие свои документы я у вас смотреть не прошу
я всего лишь прошу дать ссылку на нормативный документ, который лежит в сети в свободном доступе, и где фигурирует озвученная вами сумма прожиточного минимума :)
всего доброго :)
Ну, не все в столице живут с московским правительством) А плата за жкх практически одинаковая и продукты с лекарствами тоже. Московская подруга получает пенсию 7.400, правительство мск доплачивает до 12 тыс. Конечно, живет за счет работающего мужа.
А вы считаете, что им можно пустыми щами там питаться и в опорках ходить? У нас пенсии принимаются пока еще федеральным законом для все граждан России. Откуда в вас это пренебрежение к людям?
я здесь обсуждала субсидию на жкх для москвичей, а не щи и опорки других пенсионеров, я вообще ничего не считаю, и на пенсию не рассчитываю, тк она у меня будет минимальной и я это прекрасно понимаю.
Вы тогда уж цепляйтесь за мужа, дуйте ему в жопу, чтобы не свалил в одночасье, а то останетесь с надеждой на подачки детей))
Работать не пробовали? А то жизнь, она такая, непредсказуемая...
чего это за него цепляться? у него вообще будет пособие:) даже не пенсия:))это ему еще меня держаться нужно:)) мадам, в отличии от вас мы не на детей, ни на государство не надеемся , а только на себя:) и работаем мы вместе с мужем, вы о себе побеспокойтесь лучше, как в на пенсию даже в 25 тыс проживете:)
и что?:) помрет значит без его пособия буду жить, на свою пенсию трудовую:)) и если свалит, я не из Мухосранска к мужу приехала и не из однокомнатной хрущевки , где 7ро по лавкам:)) я один ребенок в семье, да и с мужем мы все заработали вместе, т.е он был до меня голодранцем, а это значит, что если он и свалит, то на вокзале с чемоданом я не останусь, а с 50% всего нажитого:))
Я на пенсии с января этого года, плачу за коммуналку+интернет 320 руб.+домашний телефон 7.500. Никаких льгот не полагается, из моих знакомых пенсионерок 55-62года таких льгот тоже ни у кого нет. Квартира 70 м2, пенсия 12974 р.
сходите в собес и оформите, или загуглите, ведь не только на еву нужно трафик тратить
Спасибо, добрая женщина, как бы без вашего совета я жила))
П.с. Никогда не давайте советов, о которых вас не просят. Тем более, если вы не компетентны в вопросе)
Мой доход помимо пенсии ~50 тыс. На меня одну. Иждевенцев нет. Мне субсиди не полагаются!)) Ну и сын мне регулярно деньги переводит, просто так. У него хороша работа и зарплата. Я могу позволить себе быть ленивой, да )
вам нет, так вы и не на пенсию живете. Я написала тем , кому положено, ваше хвастовство 50 тыс ,честно- смешно
Так это я вам выше писала про свою пенсию и оплату жкх. При чем тут хвастаюсь? Пенсию я заработала, а то, что имею дополнительно - это только мои деньги, которых могло и не быть.
П. С. А вы зачем о доходах и строительстве дома вашей матерью пишете? Иллюстрируете ее доходы? Так и я тоже пишу о том, на что живу. Она у вас через год станет такой же пенсионеркой, просто будет работающей пенсионеркой.
Я тоже работаю, когда хочу. Моя профессия это позволяет.
Думаете, большинство живет на больше?
У нас 50 тыс на семью. Но нас сейчас четверо, через несколько дней станет пятеро, плюс две мамы, которым мы помогаем. И никаких льгот нет.
Ну пока нет :). Я еще не родила, ждем со дня на день. Со льготами не разобрались пока, но там по сумме будет полезно, но не так чтобы много.
ой, это прямо мой больной вопрос...
вот ведь реально курит до умопомрачения
давление зашкаливает
с подозрением на инфаркт загремела недавно аж в реанимацию :(
мне главный грач сказал на приеме, что курить ей надо завязывать обязательно
а ей, якобы лечащий (не знаю, так ли, при разговоре не присутствовала) сказал, что это не от курения
начала ей говорить, что ну не надо курить, ну не надо, не к добру это, и таблетки от давления надо пить регулярно, а не от скорой до скорой (а то у нее знаете как, давление скакнуло, скорая приехала, накололи, какое-то время еще лекарства попила, потом отлегло и перестала до новой скорой), так знаете что в ответ услышала: "от тебя (от меня то есть) никогда ничего хорошего не услышишь!!!"
видимо хорошее, это посоветовать ей продолжать курить и забивать на лекарства и далее
ну и что вы думаете, вышла из больницы, неделю потерпела и опять дымит
не могу!!!
собственно тут даже проблема не денег на сигареты-лекарства, а самого факта
ага, моей тоже говорили - можно продолжать курить, но лучше бросить. Она и продолжала. Нет чтоб врач сказал: "Ни в коем случае, выкурите одну сигарету - сразу умрете", мамы ж врачей слушаются
моя свекровь в 57 работает и не собирается бросать работу и жить на пенсию, моей маме 54, и уходить на пенсию она не собирается
Если бы они были материально обеспечены без работы, то вряд ли работали. Матери помогать не станете, если вдруг по состоянию здоровья или сокращения после выхода на официальную пенсию она не сможет работать? Или она такая де принципиальная как вы и откадется от вашей поддержки?
А это как коррелирует с помощью? Каждый отвечает только за себя и за свои поступки. Мы из народных мстительниц?
А с чего тогда у матери установка, что ей будут помогать, раз традиции такой в семье нет?
Ну. мало ли какие антиресные идеи у людей появляются :) Не все в 21-ом веке живут исключительно традициями. :)
Что значит в этом смысле традиция? Если вас в детстве родители били или в 18 лет выпихнули из дома на самообеспечение, это вовсе не означает, что вы должны со своим ребенком поступить так же.
мы свекрови предложили бросить работу и давать ей эти 35 тыс, она не согласна, ее тогда ее мама совсем задолбает:)) а так она от нее отдыхает хотя бы 2 через 2:))) Ну ,а моя мама адвокат, что называется сейчас в самом расцвете, ее доход позволяет ей отдыхать заграницей+ строить дом в 400 с лишнем метрах в Новой Москве, ей конечно по 300 тыс не сможет давать :))и она как-то не собирается уходить с работы, она свою работу любит, бывает и такое. папа военный пенсионер и уже может смело сидеть дома и получать по 23 тыс , но предпочитает работать и получать гораздо больше.
Да тут половина евы так живет, потому что по самые помидоры в ипотеке. Знают, что можно прожить)))
Тоже не понимаю. Нет, понимаю если не хватает на лечение, еду и т.д., т.е. когда приходит немощь или какие-то сложные обстоятельства. Но на дачи-шубы по-моему дееспособный человек должен сам себе зарабатывать.
В старости страшно. И чем дальше тем страшнее. Каждое такое подношение = подтверждение что не бросят. Им уверенность нужна, а не деньги как таковые.
М-да, вот почитаешь подобные темы и лишний раз убедишься, что никакой недвижимости детям при жизни отдавать не надо...Лучше себе, любимой, на пенсию оставить, чтоб не клянчить по 10 тысяч и не обниматься со старым мутоном. Вот после смерти пусть и облегчают себе жизнь за счет наследства. Это к вопросу о том, нужно ли наизнанку выворачиваться, зарабатывая детям на квартиру (понимаю, что у автора иные вводные, но вот навеяло). Должна быть у пенсионерок подстраховка какая-то, чтоб ни от кого по возможности не зависеть.
Обычно те, кто выворачиваясь наизнанку зарабатывал на крупные покупки, как раз у детей не клянчит - потому что знают на своей хребтине, как это трудно - зарабатывать, чтобы на нормальную жизнь хватало, детей растить. И чтобы еще оставалось на родительские мутоны и прочие хотелки.
а с чего вы решили, что все родители давали недвижимость своим детям? :) нам ничего не давали, муж мне шубу покупает, его мама работает, подкопила денег, сама себе купила
Его мать работает, а вы-то что? Про вас ваш ребенок когда-то тоже будет рассказывать - мать никогда не работала, сидела на шее у отца, шубу себе купить не может :Р
ну как бы мы с мужем работаем вместе:)))мне себе покупать не надо, у меня муж для этого есть, а если бы свекровь меньше свою маму слушалась и не жила ее умом, то и у нее мог быть муж.
Да просто поймите, что люди делятся на тех кто берет и тех кто дает. Те кто дает, сам не возьмет от детей, скажет что его дети его внукам обязаны теперь, а не ему. А кто берет тот и раньше не давал, выполнял свои обязанности и упрекал что кормить обязан до совершенолетия.
Все кого я знаю, кто обеспечил детей от и до квартирами и прочим, они и себе заработали и если живут скромно, то это потому что это только их выбор так жить, не видят они смысла в новых шубах и излишествах.
да и на 30-35 тысяч - тоже будет без мутона - но именно только-только на жизнь. А меньше, ИМХО, только выживать
30-35 тысяч - на себя одну и уже вполне можно купить себе мутон. И прочие излишества себе позволять легко. ИМХО
ну в общем и я про это. Можно и на поездку на море отложить (по 5 тыс. каждый месяц), можно на шубу, купить себе парфюм, сходить в театр, съездить на экскурсию. Но уже можно выбирать. На 20 тысяч этого выбора не остается.
"На 20 тысяч этого выбора не остается" - не совсем так. Парфюм и мутон , наверно , придется отменить. А вот театр и экскурсии останутся.
В санаторий - за прошлый год 2 знакомые съездили совершенно бесплатно
В самые паршивые санатории и самое неудобное время, типа ноябрь или март. Можно и так, конечно. Главное, бесплатно.
Надо же. А две мамины подруги ездили в прошлом году и как раз говорили о том, что лечения никакого практически. Подмосковье, не знаю точно, где именно. Хотя нет, одна была где-то типа Ивановская область. На условия уж можно наплевать, уж не до понтов.
Тут уж видно, кому как повезет :) Я тоже с чужих слов пересказываю, кто ж знает, как там на самом деле :)
Если речь о санатории, то хороши. Лечиться лучше в межсезонье, это вам любой доктор подтвердит. У нас же цель полечиться, а не выпендриться?
Выпендриться? Не, просто хотят отдохнуть, погулять в лесу. На море стараются приехать в купальный сезон, а не когда вода ледяная, тоже выпендриваются?
Вот прям завтра у мамы спрошу поподробнее. Она мне рассказывала, но я не помню нифига, неохота было голову забивать проблемами ее подружек. Но помню, что большей части заявленных процедур в итоге не было. Даже обещанный бассейн не работал.
А я уже спросила у своей. Вполне довольна за те деньги, которые пришлось заплатить.
С удовольствием. За счет ФСС - с радостью. Причем в марте или ноябре непременно. Люблю тишину и покой.
Конечно-конечно, пенсы же не работают!! от чего им отдыхать-то! и одежда им нах не нужна, в офисах же не сидят, да и есть вкусную и качественную еду незачем, все равно скоро на кладбище! И это при состоятельных детях!
А что из этого неправда? Ну кроме еды. Хотя равнять понятие "качественное" с бразильским манго за 700 руб. не придет в голову даже здоровым состоятельным детям. Только на голову больным.
Про манго не спорю) Пенсионерам нужно всё, что и другим людям) И еда, и одежда, и отдых. При возможности, не только макароны с картошкой, отдых на даче и галоши на ногах. Вот например, мой отец носит ботинки merrell, ему надо в галошах с валенками ходить? Судя по вашей логике, да.
Так кто ж против, если он может себе это позволить. Ну или вы готовы ему это купить. Отлично. Но не все готовы и уж точно никто не обязан.
вы правы абсолютно! для пенсионеров и всяких инвалидов/льготников только эти месяцы, когда уныло,тоскливо и даже погулять негде или на лавке посидеть в парке/лесу. я была в такое время в санатории три года назад, мне срочно был нужен восстановительный курс лечения. покупала за свои деньги. смотреть на этих старушек и дедов с клюками было тоскливо, хотя сама уже не первой свежести))
а вы точно знаете, что все, кто клянчит у детей по 10тыр оставили детям по квартире?
я ушла из отчего дома с пакетом трусов, все свои накопления (не бог весть какие, но тем не менее) оставила маме
да, официально сейчас ее квартира принадлежит мне, но я ее (квартиру) никаким боком не трогаю, кроме того, что плачу на нее ком.услуги и налоги
Еще очень распространено , когда из более обеспеченных детей тащат,чтобы помочь менее обеспеченным.Вот это реально бесит?Ваш муж женился на Вас,почему он еще обязан содержать ваших родственников?
Чтобы в старости не оказаться в такой ситуации,многие и откладывают пока молодые,т.е. деньги вроде есть,но их вкладывают.Как тогда?
Хм...вообще-то помогать родителям нормально (и тут не важно чьи они). В данной ситуации вопрос только в объеме помощи и уровни жизни родителей.
Меня вот интересует, а помогать родителям нужно когда они реально нуждаются, или вне зависимости от нужды? Вот конкретно мой случай - мои родители, работают, у них три квартиры и дом, вот папа на пенсию скоро выходит, часто жалуются, что денег на стройку дома не хватает и скоро жить тяжеловато будет... Они содержат младшую дочь, она студентка еще. И родители мужа - мама работает, папа на пенсии. Мама сильно болеет, но с работы не уходит. Все время говорят что им и то и то дорого, покупают только дешевую колбасу и сосиски, и так во всем. Ради экономии в 100 рублей может поехать на другой конец города. При этом сдают две своих квартиры, в третьей живут. Есть еще несколько дорогих земельных участков, которые просто не используются. Все деньги тратят на стройку дачи, все до копейки. Вот собственно и вопрос, кому помогать и в каком размере, и надо ли.. Мы совсем не нуждаемся, но куда деть деньги всегда находится, к тому же у нас много детей. Я вот в последнее время думаю что надо начать и моим и мужа родителям выделять по какой то сумме..
Помогать конечно нужно нуждающимся. Полагаю, что по размерам активов ваши родители намного обеспеченнее вас. Если им не хватает на жизнь - они могут воспользоваться своими активами. Если не пользуются, значит хватает.
это мой вопрос постоянный - где границы.
У моей мамы кредиты, она, конечно, работает (бизнес как раз с кредитами), но на погашение хватает еле-еле, при этом она в тайне берет еще кредиты, постоянно что-то ломается и нужно купить новое и тп.
понятно, что это моя как дочери обязанность - помочь маме с финансовой жопой, она с благодарностью принимает помощь (а это иногда почти вся моя зарплата), но я от злости на эту ситуацию просто иногда заснуть не могу.
я в свои годы и при хорошем доходе, не беру кредитов - она предпенсия и ввязывается в авнтюры и при этом спокойно ждет помощи от меня. Упрекнула раз, она покивала головой, ну и что?
очень люблю вещи - за год не купила ни одной, ношу, что было куплено -благо много, не езжу куда хочу ездить, хотя раньше только меня и видали в Москве два раза в месяц. Все туда - в яму.
дошло до того, что стала воспринимать свои деньги - как ее. То есть вот это "получила зарплату - надо перечислить". В прошлый раз не утерпела купила себе платок, полночи вертелась от стыда сгорала - столько денег отдала за какой-то платок! а ведь маме бы отдать, ей нужнее. Мне нужно ставить филлеры и вообще на имидж много денег идет (кто делает - знает), но я сражаюсь сама с собой в вопросе - что же важнее?
вот где границы помощи родителям?
Вы давно перешли разумные границы помощи родителям. Оплачивать чьи бы то ни было кредиты , взятые на авантюры - это просто сумасшествие какое-то
А только мне видится подтекст во фразе автора про мать:
"60, бодра, полна сил, но ленива, не работает уже лет 5 просто потому что не хочет"
Подтекст, что типа могла бы и работать, раз силы есть)
Если силы есть от 55 и дальше, могла бы работать, а не объяснять дочери, что лень.
И не тянуть с дочери в декрете - незарабатывающей деньги
Какой это подтекст? Это нескрываемый факт.
Жизненная установка человека, которому все должны по определению.
Какой подтекст? Так и есть - ленива и потому не работает. Моя в 75 работает. Дома скучно ей. Говорит, что если уволят, то другую работу станет искать.
Ну не всем так повезло со здоровьем, кто-то и до 60-ти не доживает. Кем можно адекватно работать в 75, если честно? если только профессором каким-нибудь
Как раз профессором работать можно, но их не так много, профессорш, которых в наше врем хотят видеть работающими на кафедрах вузов. Может быть, по контракту на год и то, если только предмет и специализация очень узкие))
У нас была чудесная преподаватель на кафедре, преподавала до 90 лет. Войну прошла. Лет десять назад, к сожалению скончалась.
Преподавателю ходить совсем не обязательно, он может и инвалидном кресле сидеть и быть при этом великолепным преподавателем.
А у кого они требуют их по домам развозить? У вас?
в 80 уже все великолепные бывшие преподаватели - с проблемами со слухом, забывчивостью и прочим. Конечно, нас, студентов, кого же еще.
Вам не повезло с преподавателями, на вечернем это не редкость. Требовать у студентов , чтоб развозили по домам - довольно забавно. И кто-то соглашался ? :)
А у нас двое детей..я домохозяйка,не работала ни дня. пенсии не будет. Поэтому естественно дети будут помогать.
??? А если не будут? Да по любым причинам. Не смогут, не захотят, вы их переживете. На паперть пойдете?
Ща вас съедят. Или меня.
Почему "естественно"?
Доходов вашего мужа не хватит?
Что оправдает ваше безделье?
Чем объясните, что вашим детям не надо заводить своих детей, а надо вкладываться в вас?
Доходы моего мужа позволяли не работать..так же он купил им по две квартиры (но оформил на меня)..сейчас они сдаются и оплачиваются их учеба,и хотелки. У меня мальчики. Отношения замечательные. Уже студенты. Но....муж старше меня сильно. .уже глубокий пенсионер. Капаю на мозги каждый день, что о маме заботиться придется моим мальчикам.
Ага, так думала моя мама и вбивала это мне в голову с пеленок. И опа! Родился у меня ребенок-инвалид. Теперь на лечение работают все: я, муж, свекры, моя мама. И не дай Бог, если кто-то из нас в ближайшие лет 5 останется без работы, это будет край :(
вам естественно,а им?) а их женам-мужьям. а если у них ребенок инвалид и все на его реабилитацию? а если работы не будет.а не дай бог их не будет...
а я вообще только недавно дошла до того, что этоименно что вопрос личных границ. где проведешь - там они будут. и личных границ тех, кто вас окружает, то есть ваших мам. они имеют право проводить границы там, где они пожелают, то есть ставить вам в вину, что вы услугами частного садика пользуетесь. а вы - проводить их там, где удобно вам. ваши границы, где хотите - там и ставите.
проще всего отвечать так: мама, я не хочу обсуждать тему частного детского садика. и всё. на свекровин вздох о шубе вообще не отвечайте. просто молчите, как будто она это и не говорила.
это тоже мой новый способ общения со свекровью:-D просто не отвечать на беседу, которая у чувствую не туда клонится. включаю "глухоту". и никто, вы не поверите не в обиде. в отличии от всех предыдущих способов общения))) вот с мамой это не прокатывает, она же мама! в душу мастерски умеет залезать, и границы все стерты нафик, пуповина вместо кнута. а со свекровью - легко! в общении с ней границы намного более формальные.
Автор , вы глупая женщина и стерва. А Стерва она всегда будет стервой. Да еще на всеобщее обсуждение вынести. Пенсия сейчас это пшик, за квартиру заплати,лекарства купи,а уж про питание вообще молчу. Вы горе материнское а не благодетельница.
Мы тут с мужем депозит прервали что бы деньги на обследование снять. Тогда я думала что если с матерью что случится, буду знать что сделала все. А уж про то что бы она на пенсию выживала, никогда бы не позволила.
Но частный сад конечно лучше, только вот мать без газа... свекровь тоже видимо перебивается. Вы с мужем друг друга стоите. Мерзкая семейка.
вы сама то не особо умная, даже читать внимательно не умеете, газ не в квартире которой мать проживает нужен, а на даче, даче блин.... а это в наших реалиях минимум пол ляма, и матери не отказывают в лечении если оно понадобится, а про частный сад... если есть возможность отдать ребенка в хороший садик, то это лучше для ребенка, ребенка которому еще целую жизнь расти, там хоть с болячками на воспитателей детей не скидывают, т к по другому у многих никак, либо больничный и без денег либо больной в саду, да не все так делают, но большинство, а у автора еще второй малыш, чего это маман не рвется дочке с двумя детьми помочь, нет, зачем, ей только вынь и дай, а уж как муж балует свою жену это его дело.
Таких идиоток только на еве можно встретить! Вы в своем уме? Почему семья автора в ущерб детям должна содержать двух работоспособных женщин?
Наверное, не просто так на пенсию выпроваживают в 55 лет, как вы думаете? К этому возрасту уже много возрастных болячек, хронических заболеваний. И работать как в сорок лет женщине в 55 лет не всегда легко.
Тутошние евы в 40 лет пишут, что разваливаются, а уж в 50+ редко кто скачет сайгаком. Преподаватели, врачи работают после пенсии долго, нотариусы и адвокаты до тех пор, пока вперед ногами не вынесут, а вот те, кто на производстве пахал или на конвейере, ждут этой пенсии как манны небесной. Работают потом, только если денег не хватает.
Ну и тут неработающих домохозяек 50%, не работают, а ведь работоспособные же))
Предлагайте, гипертоничкам с варикозными ногами идти куда? После 55 лет тетей старательно выпихивают на пенсию во многих организациях. Идти в санитарки или куда? Какие у вас предложения по работе на пенсии?
Знаете поговорку - если бы молодость знала. если бы старость могла?
Мать моей подруги работала уборщицей в обувном магазине, где ее чмырили 25-30-летние "начальницы". Она была в прошлом хорошим инженером на авиазаводе.
Ваши родители кем на пенсии работают?
так это со слов автора она здорова))) вы это осознать способны? дочушка о мамаше пишет явно в уничижительной форме. интересно было бы послушать ее маман по этому же поводу.
Можно подумать, дочь бросила немощную 80-летнюю не ходячую мать и ни гроша на памперсы даже не дает, а сама устрицы жрет. Успокойтесь уже, а?
Мерзкий топ. Только вдумайтесь в слова автора -" Имеем - моя мама (60, бодра, полна сил, но ленива, не работает уже лет 5 просто потому что не хочет (ее слова)..." Так взрослая дочь охарактеризовала маму......Стыдобища.
А что мерзкого в том, что лень заметна со стороны и дочь понимает, что мама ленива?
Я вот тоже ленивая. И что? Вполне себе отдаю в этом отчет и меня не шокирует то, что это знают и мои близкие. Они же не идиоты.
Чойто он мерзкий? Автор помогает маме и свекрови по мере сил. Вы еще не знаете, что такое "мерзкий".
"Есть мы (я, муж и 2-е мелких детей). Я не работаю, муж обеспечивает семью"... Т.е. взрослая , полная сил неработающая лентяйка (детей можно в сад. отдать, няню нанять и т.д.) пишет откровенные гадости про свою маму-пенсионерку.
Маме скажите спасибо, что она ЕСТЬ, что пока на своих ногах, способна Вас узнавать и по своему общаться и не нуждается в постоянном уходе и присмотре.
Хотя, думаю, Вам не понятны мои слова.....
да, откуда же взяться возможности помочь если не работать)) У дочери тоже нет такой возможности.
дочь растит детей в новой реальности, когда все стало платно, поэтому нет у нее возможности.
Откуда? У мужа из кармана брать? Он-то маме автора точно ничего не обязан.
Они - одна семья. В семье уважительно и с помощью относятся к родителям с обеих сторон.
В семье бывает по-разному. Может у них плохие отношения, у зятя и тещи. Или "никакие". Не редкость. Или он считает, что ее не за что уважать. Или просто не хочет проводить лишние часы и дни на работе, чтобы еще и на тещу хватало - он же у своей семьи один, ему надо беречь здоровье и силы, на долгие годы.
Если мать не старая-больная-немощная, а просто лентяйка и транжирка, то жена предпочтет эти полчаса провести с мужем и всей семьей. Это важнее, чем мутоны и икра на бутерброд для мамы. Если мама сама для себя "жопит" лишних пару часов поработать на цацки, то с чего чужой мужик должен ради нее лишать свою семью радости общения?
+1 Маме надо была сына себе родить и доить его. А то даже расплодиться нормально поленилась, видимо. Всего одного ребенка родила, не перенапряглась. И на шею хочет присесть.
В нормальной семье мать жены не выходит замуж за мужа дочери. Семья это жена-муж-дети. Если жена хочет порадовать свою мать - вперед на работу. Мужу в загсе обычно забывают сказать, дорогой, ты будешь содержать тещу, а я работать не буду.
последнее предложение - в точку! Мне по следам этого топа больше всего жалко наших вкалывающих мужчин, за которых уже все решили, что "маме надо".
Если плохие отношения, то помогать не надо? Отношения и помощь - разное. Понятно, что чем лучше отношения, тем больше помощь может быть. Но при финансовой возможности не помогать родителям своим или мужа из-за того, что отношения не очень, как-то неправильно...
не заниматься благотворительностью и волонтерством тоже неправильно. нелюбить животных - неправильно. Однако абсолютное большинство не волонтерит и и многие не любят животных и не считают это пороком. Также и здесь - это не его мама и вообще не его родственница, это чужая ему женщина, как любая другая - соседка или коллега. Мало ли кто на пенсию живет - всем не напомогаешься
Не все. Но далеко не все из них - настолько близки, чтобы о них думать, не говоря уже о материальной поддержке.
В данном случае говорим о родителях второй половины, а не о троюродной тетке. Родители, дети, супруги - ближайшие родственники, если семья, то заботятся даже о неродных детях мужа/жены и родителях с обоих сторон.
Необязательно. Если теща - злобная грымза, то нормальный психически человек просто не захочет давать ей деньги, которые с неба ему не падают.
К примеру, я мужик, зарабатываю тысячу рублей в час. Чтобы обеспечить потребности своей жены и детей, заплатить за квартиру и т.д. мужик должен работать 160 часов в месяц. Чтобы помочь своей матери материально - еще 15 часов. И для тещи - тоже 15 часов. Дополнительные 30 часов - это один час в день. В плюс к "основным восьми". Час в день недоспать, час в день не пообщаться со своими детьми, не уделить внимания жене, не заняться своим хобби или здоровьем. Каждый день, невзирая на настроение, самочувствие и т.д. И если ради своей матери более-менее понятно, то ради тещи, которая его ненавидит и иначе как "этот твой козел" не называет (ну или придумайте аналоги)???? Он что - мазохист?
Просто поставила себя на место такого мужика. У меня свекровь такая "теща" - я доброго слова и жеста в жизни от нее не слышала и не видела, она сделала все от нее зависящее, чтобы разрушить мой брак (не удалось правда, но мы пережили несколько удивительных лет). Я ради нее буду работать лишние полчаса в день, чтобы у нее колбаса была и шуба??? Я пока не сошла с ума.
+1. Муж один решает проблемы свекров))) Мне плевать. Года три стала замечать, что задолбался он уже с ними... иногда трубку вижу даже не берет... А они не понимают, что он в выходной хочет шашлыки пожарить с семьей и друзьями, а не нытье слушать, как им тяжело....
полностью вас поддерживаю. Что потопаешь - то и полопаешь. За скотское отношение не стала бы помогать принципиально, и колбаса бы не застряла в горле, глядя на недоедающих родственников.
А чем может ей помочь неработающая автор? У нее по вашей логике нет такой возможности - она не зарабатывает. И работать не обязана.
А надо выдоить чужого мужика;). Собственный муж не обеспечил, сама себя тоже не обеспечила, на пенсию села, сына не родила, чтобы ему на шею сесть, Кто там остался? Ах да! Зять! Наглость беспредельная
Границы есть всегда. Пока дети маленькие мамы ставят границы между детскими хотелками и своими финансовыми возможностями. Вот зажимают мамы деньги от своих деток.
А позже мамам взрослых детей хорошо бы самим понимать , где проходят границы между их собственными деньгами и деньгами их взрослых детей.
Вы даете маме очень мало. Что такое 5 тысяч сейчас + пенсия. Это голодное существование. Вам надо давать маме большую фиксированную сумму каждый месяц, чтобы ей не приходилось выпрашивать на телефон и пр.Ладно бы , если бы Вы сами впроголодь жили, но если есть деньги на частный сад и и помогать пенсионерке маме Вы обязаны.
Не обязана. Исключительно добровольно. Тем более своих доходов нет. Сомневаюсь, что мужу автора хватит соображалки лишить своего ребенка хорошего сада и отдать деньги теще, при том не старой, способной подрабатывать и получающей пенсию.
То есть когда вам будет 55 лет и уйдете на пенсию , работать дальше вам больше неохота и ваш ребенок должен будет вам выдавать фиксированную сумму , чтобы вы бедняжка не умерли с голода . Вы возмете деньги у детей ? вам не стыдно будет.?
Вы не сравнивайте наше время и время наших родителей. Многие в союзе могли хорошо зарабатывать? Сейчас возможностей зарабатывать гораздо больше и нищих пенсионеров через 20-30 лет будет гораздо меньше, чем сейчас.
И хотя вопрос не мне - я не собираюсь брать деньги у детей, потому что у меня уже сейчас все есть и моя будущая старость - без форс-мажоров вроде войны - обеспечена.
В противном случае- при наличии возможности у детей - спокойно бы брала деньги, зная, что у них они не последние.
Конечно, в приоритете дети, а потом уже родители.
Я про Москву, конечно. Но я сравниваю времена, а не города. Мой отец много работал, а толку...
Да, с головой у вас не лады. Сколько вам лет? НЕТ работы в Москве для тех кому под 50. Учить где искать работу не надо. Есть и образование и огромный стаж. Только вот берут молодежь. И через 20 лет нищих будет больше. Прогресс еще никто не отменял.
Если вы работая в настоящее время не можете заработать до 50 лет на "старость", то кто виноват? Мое окружение работает и зарабатывает, им в 50+ будет безразлично какая пенсия будет.
Только 10% населения страны зарабатывает более 75т. рублей в месяц. Десять. Т.е. получает зарплату, дающую более-менее сносные условия для существования. Это менее 2 миллионов из 145-миллионного населения. КУДА идти работать 143 миллионам, чтобы у них были доходы "вашего окружения", при которых после 50 можно уже даже и не думать о работе, так-как заработанного хватает для хорошей жизни лет до 100? И чем 143 миллиона виноваты, что не может заработать столько, сколько может заработать остальные 10%? И, кстати, где взять такую работу для такого количества людей? Может ли существовать общество, где население состоит искючительно из директоров, главных менеджеров, работников Газпрома и правительства? Кто будет толчки мыть, детей обучать и уколы в святейшие жопы делать?
У всех запросы разные. Надо по средствам жить. Автор же сказала, что оплачивает и мед услуги, и прочие крупные расходы. В 60 лет, не имея особых проблем со здоровьем, можно и подработать, было бы желание. А уж упрекать за хороший сад, по меньшей мере эгоистично.
С учетом оплаты дорогостоящих покупок и оплаты за квартиру - нормально она дает маме
Интересное поколение выросло :)
Прежде чем плодиться, ты должна обзавестись своим жильем.
Купи хоть под однушке своим детям, это ты должна о них заботиться.
Помощи от родителей не требуй, они тебе ничего не должны.
Родителям сдохни, но помогай, т.к. ты им должна.
Не слишком ли много должников?
Когда государство всех нах кидает с детсадами, квартирами, зарплатами, пенсиями - тогда всё возвращается к укладу жизни социально неразвитых стран, где живут во взаимообязанном клановом или семейном обществе с прописанными обязанностями для всех и каждого и детей рожают столько, сколько надо для обеспечения неголодной старости. А пока они не работают - поколение родителей обязано разбиваться за них в лепёшку.
Не бред. Когда у тебя есть возможность брать _хорошо_ оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком, когда у тебя есть возможность отдать его в приличный детсад, когда у тебя и у твоего муже нет проблем с тем, чтобы взять больничный, если ребёнок заболел, кога школа и высшее образование не стоит ни копейки, когда ты и все вокруг получают зарплаты и пенсии, достаточные для хорошей жизни, когда ты и все вокруг имеют возможность купить квартиру или дом так, что не разоришься на процентах по ипотеке, или можешь снимать одну и ту-же квартиру хоть до гробовой доски, когда, если твои родители или дети, или ты сам заболеют так, что будут нуждаться в постоянном уходе - то ухаживать, менять памперсы и делать уколы, убирать и всю остальную грязную работу будешь не ты, а специально обученные медсёстры и санитары, а тебе или твоим близким не надо бросать свою работу, чтобы ухаживать, или разоряться на сиделку - то вот это и есть нормальные семейные отношения. Когда они строятся не по принцвипу все всем должны, и все обязаны жертвовать, иначе будет не выжить, а по любви, и никому не в тягость, так-как никаких жертв не предусматривают. И такие темы, как эта никто никогда не заведёт.
Это Швеция, в Норвегии -Дании Финляндии примерно такое-же положение. С рождаемостью вполне ничего, в среднем по 2 ребёнка на семью, Кстати, хорошие социальные условия с рождаемостью связаны отнюдь не на прямую, нет никакой необходимости рожать кучу детей в надежде на физическую и финансовую поддержку в старости, как в отсталых странах.
Это бред. В нашем детстве не было ни садов в достаточном количестве, ни детских лагерей. Но почти все дети были под присмотром бабушек либо на дачах, либо в деревнях. И это считалось само собой разумеющимся. А не так, что мать изошлась на говно из-за того, что ее внуки ходят в частный детсад. Хочешь больше денег - наладь нормальные отношения с дочерью, помоги ей с детьми. Тогда и тебе помощь придет.
Да, семья это когда все всем должны и чувствуют себя обязанными.
Я не пишу про ваше детство, я пишу про настоящее моего окружения, когда само собой разумеется, что зарплаты или пенсии более, чем хватает на жизнь, когда за детьми присматривают их родители,потому, что у них на это есть время, возможности и деньги, а с бабушками-дедушками встречаются и общаются не потому, что выхода другого нет, а потому, что хочется. Да, и бабушки с дедушками не лезут в то, на что семья детей тратит деньги. Взаимно, кстати.
да что вы:)) я 85 гр в саду с 1,5 лет, мама 62 г.р., в садиках с 10 месяцев была. летом я была в ведомственных лагерях , тк все бабушки работали, родителям было 23 и 27 лет, бабушкам и 50 не было когда я родилась:) Мама специально пошла после мгу , в техникум преподом там хоть 2 месяца летом отпуск был, а на месяц отправляли в лагерь .какие деревни?:) к тому же огни у меня все городские. да и откуда взяться бабушкам в деревне, если родители не из деревни?:)
Вы - счастливое исключение.
У нас весь город вымирал на лето. Я как-то в 88 году июнь вынуждена была провести в городе, гулять было абсолютно не с кем, все дети разъехались кто куда. В основном, все были у бабушек.
Ну Ваша мама выбрала так))) У нас 30 мая двор "вымирал")))) Ни одного ребенка не было.
что значит выбрала? бабушкам было по 48-50 лет, бабушки все городские, куда меня отправлять было:) в лагеря и разъезжались многие, я в городе была тк у мамы отпуск был, а после отпуска в лагерь или детсады загородные, у многих ведомственный садов были "дачи", я на такие дачи уезжала, на 5дневку, на выходные забирали меня.
У меня есть подруга городская без деревни. Июнь на море с бабушкой (работающая бабушка в отпуске), второй с другой бабушкой и дедушкой (тоже работающими) третий с родителями. Я и говорю Ваша мама выбрала так... Моя выбрала завод вместо МГУ, потому что рядом с домом, отличная зарплата, заводская поликлиника, сады, школа, лагеря, санатории, получение квартиры.
А вы хоть одну страну, где есть все перечисленное, знаете?
Теория это хорошо, но на практике такого не бывает, если кто-то из семьи на подобный уровень заработал. САМ. Государству, пардон, это не выгодно.
Это было в СССР))) Не знаю как в каких семьях, но мои родители обычные работники завода получали и зарплату, и пенсию (в 132 рубля, при 120 инженерских) и квартиры получили, и на моря ездили, и в сад мы с сестрой ходили, и два лагеря было заводских (в Лоо и в МО), но у нас была бабушка в деревне. А на пенсии вообще жизнь веселее стала и зарплата и пенсия.
И при СССР тоже такое было только у тех, кто мог этого добиться. И сейчас есть у тех, кто может получить, только методы разные.
А так была и необходимость отдать ребенка в год в сад, и не важно, готов ребенок или нет. И сад не какой хочешь, а какой положено. И в бараках всю жизнь жили в ожидании жилья, и права купить не имели. И уход был такой, какой по инструкции положен, а не такой, какой стоило бы (и хорошо, если одно с другим совпадет).
Хотя не спорю, соцзащита тогда была на высоте. Но недолго. Все-таки это не выгодно.
У меня есть знакомые жившие в бараках. В основном это алкашня, уволенная в 150 раз по 33 статье и взятых обратно на поруки)))) А все работни завода, получали общагу сразу, комнату в коммуналке чуть ли на свадьбу ордер о получении приносил начальник заводоуправления, квартиру с появлением детей. Мои отказывались от двушки 4 года, потому что планировали 2-го ребенка и сразу заехать в трешку, чтобы не курсировать с места на место. Мне 37 и детей в садах годовалых я не помню вообще. У меня сестра 82 года, мама сидела до 1,5 ее лет и получала 40-50 рублей за это. Потом спокойной пошла на работу))) Бабушка помогала полгода, а в 2 года пошла в сад.
Ну не знаю, у нас мальчик из класса жил в бараке. Нормальная семья с в/о. Потом в 90-е перебрались оттуда, своими силами. Моя бабушка жила в аварийном доме с 70% изнозом, без шансов выбраться. Точнее, жила она с нами, но официально там. Но многие там и жили, не маргиналы, просто жизнь так сложилась.
Если вашим повезло с заводом, не везде дела обстояли так шоколадно.
Конечно не везде. Поэтому они и пошли на ЭТОТ завод, потому что была хорошая зарплата, сады, санатории и главное ЗАВОД СТРОИЛ и давал квартиры, что пенсию получат в 45 и 50 лет в 132 рубля +12 рублей за стаж. Можно было конечно сидеть в НИИ в лаборатории и получать 68 рэ и плакать о судьбинушке зато в белом халате. Или как соседка наша в универсаме сумки принимала и ждала квартиру в райисполкоме 18 лет.
Кто на что учился, вся страна на ваш завод не поместилась бы.
А сколько пошло на другой завод, а реальность оказалась не такой радужной.
Что за завод у вас был? Капотня?
О том речь. Учились в МГУ, чтобы сидеть в белом халате. Сидите. Нет, не Капотня, ЛЛМЗ)))) И знаете сколько таких заводов по стране? У нас же в районе полно было людей которые работали на Шарике и тоже получали квартиры, а АЗЛК и полно было организаций прикрепленных к заводу - 4 сада, 2 школы, 12 магазинов, бассейн и спорткомплекс, стадион и все эти люди считались "заводскими" и так же получали квартиры, пользовались санаториями, лагерями.
"Учились в МГУ, чтобы сидеть в белом халате."
Классовая ненависть даёт о себе знать? Или вы не знаете, почему люди выбирают специальность и учатся на неё?
Ну удалось вашим и удалось в струю попасть. Поздравляю! Без иронии. Я так понимаю, они без образования или с минимальным? Действительно, завод оказался этаким социальным лифтом для них. Но что туда надо идти выпускнику МГУ или Сеченовки, далеко не очевидно.
Какая классовая ненависть)))
В СССР было очень просто и многие знали эти ходы. Приходишь после 8-го класса на завод. Работаешь, там же при заводе заканчиваешь вечерку или при нем же учишься в технаре, там поступаешь в ВУЗ и сразу на 3-й курс после технаря то, выходишь замуж, рожаешь детей, а стаж тем временем идет..... и что получаем. - придя на завод в 15 лет 4 года технаря + 3 года вуза, ну еще 2-3 года на всякий случай. получается , что тебе 25 лет, у тебя 2 детей, квартира, выработанный стаж (нужно 7,5 лет для этого), чтобы пойти на пенсию в 45 лет, диплом об окончании ВУЗа и добро пожаловать на родной завод в лабораторию)))) или в бухгалтерию, в счетную, в заводоуправление да хоть в корабль коком)))))
Ну это ваш круг общения :). Я даже не знаю таких, кто бы среднее образование на 8 классах закончил. Восхищена продуманностью :).
А сейчас, позвольте поинтересоваться, какой жизненный алгоритм должен быть? :)
ЗЫ: И какие на литейно-механическом могут быть корабли?
Корабли.... увольняешься с завода (который уже закрыт) и чешешь осваивать Севастополь коком на корабль))))))
Сейчас без бумажки из ВУЗа и аттестата об окончании 11-ти классов ты уже и нелюдь как, желательно бы еще хорошие знакомые пристроили на хорошую работу, чтобы не с пота и крови начинать
Название?, и поподробнее какой у Вас дом, далеко отстолицы?, сколько детей?, все равно анонимно! то похвастайтесь, зарплатой, авто и постоянным частым отдыхом на тёплых морях, интересно знать где так шикарной живут в Европе!
Швеция, дом от столицы недалеко, детей двoe, зарплата у меня 3000 чистыми в пересчёте на евро, у мужа - 3500, средние по стране, машин две, Пассат и Ап, отдыхаем постоянно, но не часто, два раза в год, в горах на лыжах и да, на тёплых морях летом. А прохладное море от дома в 500 метрах. Что вы ещё желаете узнать?
Замечательно, но мы в Москве не хуже живем, все это тоже имеем и лечение и обучение бесплатно
И не сомневаюсь, и зарплаты высокие, и все при квартирах, и на пенсии все прекрасно живут, и никто первым делом в темах про развод не спрашивает а квартира чья, и бабушки с дедушками помощи не просят, и их квартиры наследники не ждут с нетерпением, и никто не спрашивает, как на 35 т. прожить, так-как таких зарплат не бывает вообще, автор три нолика забыла дописать, и никто не обсуждает, кто кому что должен и почему. Кстати, а что это за государство такое - Москва? И кто это вы? И почему бесплатное лечение и обучение должно произвести на меня впечатление?
Я родилась в Москве и живу здесь и про это пишу, а Вы восхваляет чужую страну в которой свои традиции и своя история
Вы пишете про свои фантазии о Москве, я пишу - о том, что норма в семьях - не все всем обязаны, а норма - когда в отношения в семье не примешаны деньги, и с внуками бабушки и дедушки общаются не потому, что места в садике нет или папа с мамой боятся взять очередной больничный, и так далее. Когда пенсионерам хватает соих пенсий, и детям не приходится поддерживать родителей материально. Когда молодая семья - папа и мама - сами растят своих детей в своих квартирах, а не ждут, когда родители переедут на кладбище, и так далее. Вам это не чуждо, вы просто не можете себе это позволить, а уровень социальной защищённости в государстве равен нулю. Поэтому и вынуждены жить кланами. Не все, конечно, а беднейшие 90% населения, остальные процентов 10 могут позволить себе создать относительный комфорт за свои средства.
Мммм... Я жила в Швеции, мой муж швед. Вы бы упомянули так вскользь, сколько стариков доживают в домах престарелых при этих самых "нормальных семейных отношениях". Вот для меня это отнюдь не норма, когда дети и родители видятся раз в год на Рождество. Если родители болеют - о том, чтобы взять их к себе и помочь, и речи не идет. Моему мужу местная, российская система отношений детей и родителей нравится намного больше :-)
Они не "доживают в домах престарелых", некоторые даже заранее становятся в очередь в эти дома (совершенно добровольно и с удовольствием, заметьте), чтобы попасть именно в избранный, когда под себя, к примеру, начнут ходить или когда понадобится круглосуточный медицинский уход, так-как дети далеко не у всех могут бросить свою работу, получить мед. образование и переселиться к родителям, чтобы за ними ухаживать.
Откуда вы взяли, что дети с родителями видятся на Рождество? Вы сколько лет живёте в Швеции? Ноль целых, ноль десятых, насколько я знаю. Откуда такие выводы? Вы по своему мужу судите? Так он у вас практически россиянин:-7. В Швеции всё не так:-). Мои родители живут в 5 минутах от нас, видимся каждый день или через день, родители мужа - в 20 минутах на машине, видимся два-три раза в месяц. Судя по соседским домам, бабушки-дедушки регулярно в гости приезжают и играют с внуками на улице. Конечно, если дети живут в Китуне, а родители - в Мальмö, то часто не повидаешья, но что-то мне говорит, чтоп и россияне, живущие в 2-3 тыс. километрах от родителей, не навещают их раз в месяц.
Будет интересно увидеть, как ваш муж меняет памперс вашей маме, когда-нибудь, в далёком будущем. И как интересно, к примеру, жить в одной квартире с маленькими детьми и больным Альцгеймером, кусающимся, дерущимся и размазывающим экскременты по стенам. Если ваш муж будет вынужден бросить работу для помощи родителям, вашей зарплаты хватит на содержание всей оравы?
Вам хорошо, вы - теоретик. Как по жизни в Швеции, так и по уходу за больными престарелыми родителями. Пока только деньгами откупаетесь, так-как у государства они кукиш заработали, провкалывая всю жизнь:-). Это ваш муж тоже правильным считает:-)? Сам, небось, шведскую пенсию получать будет.
Кстати, а как часто он видится со своими, живущими в Швеции, родителями? Как часто они видят внуков? Когда они будут нуждаться в уходе вы, конечно, возьмёте их к себе, в свoю квартиру в России, a то, не дай Бог, попадут в страшный шведский дом для престарелых?
Вы ровно ничего обо мне не знаете, чтобы говорить, теоретик я или практик. Сразу после замужества я жила в Швеции пять лет. И по соседству с нами жила пожилая дама, к которой дети приезжали ровно раз в год. Она была отнюдь не исключением, я таких видела множество. Когда заболел раком свекр, живущий в Швеции - именно я бросила работу и жила два года на две страны, чтобы хоть как-то его поддерживать и помогать, хоть брат и сестра мужа и живут в том же городе - но там это не принято. Вы меня сейчас начнете с пеной у рта уверять, что это частные примеры, а в вашем окружении все не так - но за эти 5 лет постоянной жизни и 10 лет жизни наездами я как раз видела, что это правило, а тесные отношения родителей и взрослых детей - редчайшие исключения.
А по поводу шведских родителей - сейчас жива только свекровь. Муж ездит к ней два раза в год, она приезжает к нам тоже каждый год. Внуков не видит ни шведских, ни русских - вообще не имеет такого желания.
Я знаю о том, что ваши 5 лет - это ничто по сравнению с моими 20, и то, что к вашей соседке дети приезжали раз в год - не означает, что их множество. Ко множеству как раз приезжают часто.
А чего свёкра в Россию не забрали? Раз тамошние дети не помогали, и государство не обеспечило уходом, с ваших слов? Так что теоретик вы, теоретик. Вы не могли наездами помогать свекру, за такими больными требуется постоянных уход и постоянная помощь. Квалифицированная, к тому же.
И ваши встречи со свекровью три раза в год как раз и говорят, что вы её и забросили. То, что она не интересуется внуками - это как раз следствие ваших отношений. С чужими желания видится нет.
Так и не дождалась отчёта о том, как ваш муж уволился с работы и получил медсестринское образование, чтобы ухаживать за вашими родителями в режиме 24/7.
Я Вам никаких отчетов писать не намерена. Да, Вы -самая шведская шведка, и опыт моего мужа, его родных и наших шведских многочисленных друзей - ничто по сравнению с Вашим. Полегчало?
Государство свекра обеспечило медпомощью, но не уходом и поддержкой, помощью близких людей. Я приезжала раз в месяц на 10 дней, забивала морозилку едой, отдраивала дом, покупала продукты, выходила с ним гулять, да просто разговаривала по вечерам.
А свекровь и 5 внуков, живущих в Швеции, встречами чаще чем на Юль, не балует. Ну ясное дело, все они ей чужие тоже.
Отдраивают дома, закупают продукты и готовят еду люди, работающие в так называемом hemtjänst, а не близкие. Близкие да, ходят погулять и общаются. Кстати, почему ваш муж вместо вас с отцом не общался?
И почему ваши внуки свекрови чужие, если вы - не такая, как шведская родня? И как будет ваш муж ухаживать за вашими больными родителями, если он даже больного отца оставил вам на вашу совесть?
И да, не надо мне про заброшенных шведских стариков, вы выдаёте желаемое за действительное. их не больше, если не меньше чем заброшенных российских. разница только в том, что заброшенные шведские старики всё равно получают уход и помощь, в отличие от российских.
Ну вы ж все лучше меня знаете про мою семью все равно... Муж общался с отцом, но не мог ездить постоянно, т.к. работал на проекте. Но по возможности вырывался туда. Соц. службы приходили раз в неделю - и только приносили продукты.
Мои дети (а не внуки) свекрови чужие по определению :-) Так как внуки ее не интересуют от слова "совсем". И зачем моему мужу ухаживать за моими родителями? Есть я, есть сестра, есть мои дети и сын сестры. А про свекра - это было общее решение, мы сделали так, как лучше для нашей семьи. Шведские старики получают помощь, да. Но от чужих. Я только в 1 семье за все годы и жизни, и приездов в Швецию видела действительно близкие отношения между поколениями.
Как это не мог ездить постоянно? Он же считает, что за больными родителями надо ухаживать лично? Какие поездки? Слабо папу было к себе в Россию взять? И ухаживать круглосуточно?
И при чём здесь вы и ваши сёстры с детьми, когда вы опять - про своего мужа пишете? Что он считает и как это должно выглядеть в нормальных семьях? Вы будете работать, он - за вашей мамой ухаживать, как он ухаживал за своим папой:-7.
Шведские старики получают помощь и от родных, и от чужих. Российские - только от родных, если её оказывают или имеют возможность оказать, и далеко не всегда эта помощь добровольна и бескорыстна.
Слушайте, узбагойтесь уже! Я писала, что моему мужу российские реалии по отношениям в семьях нравятся больше. И он НИКОГДА не отказывал ни в какой помощи моим родителям, ни в финансовой, ни физической.
Никогда не пойму агрессии эмигрантов ко всем, кто не поддерживает их точку зрения, конечно. Живите там, наслаждайтесь - в чем проблема? Дай Бог, ваши выросшие в шведской морали дети будут тесно с Вами общаться и после совершеннолетия.
Я не волнуюсь, это вы волнительная такая вся из себя, с мужем и реалиями. Ваш муж российскую раельную зарплату получает? Будет российскую реальную пенсию иметь? А то хорошо так, конечно, русскими реалиями восторгаться, зная, что ты от них всегда сможешь откупиться своей нероссийской зарплатой, а если жареный петух начнёт клевать - то и гражданством менее благополучной Швеции:-). И было бы интересно посмотреть, как бы он помогал вашим родителям, если бы был вынужден содержать всю ораву не на западноевропейскую зарплату, а на среднероссийскую в 500 евро:-).
Моя точка зрения заключается лишь в одном - по настоящему родственные, да и дружеские отношения - там, где не замешены деньги, взаиморасчёты ты мне, я тебе, а если ты не мне - то я не тебе, и надежды на наследную квартиру. Где каждый может справляться с трудными ситуациями САМ. Мораль тут не при чём, и любовь не измеряется финансовой помощью. И именно такие отношения я вижу вокруг и расчитываю иметь с моими детьми. Дай Бог вашим российским детям хватит ума воспользоваться шведским гражданством, до того, как их начнут посещать мысли о том, что вот помрут мамо с папо - а нам квартирка будет, заживём, как люди:-). Или вы им уже прикупили? Или на наследные сама расчитываете;-)?
Да, если что - я не российская эмигрантка, расслабтесь, вы не угадали. Не надо на российских эмигрантов клеветать, среди них есть и такие, как вы:-). И да, я не вол уюсь, живу и радуюсь, попыталась тока своё мнение на форуме свободной страны высказать, о том, что лично я считаю нормальными отношениями. Оказалось, что мне это нельзя:-)?
Еще раз: Вы ничего не знаете обо мне и моем муже, чтобы рассуждать. Гражданство и квартиры моих детей тоже не Ваша забота. А Вы не эмигрантка, да? коренная шведка, столь свободно изъясняющаяся по-русски? :-) И по-настоящему родственные отношения - это те, где все помогают друг другу по мере надобности, не считая, кто кому сколько и чего.
А мне и не надо знать что-то особенное, достаточно того, что вы о себе пишете. Я не российская эмигрантка, вас же это волнует?
По настоящему родственные отношения - это тогда, когда, повторю, в них нет места денежным расчётам, наследствам и принципу ты мне, я - тебе. Но не во всех обществах они возможны. В нормальных обществах зарплаты и пенсии достаточны для достойной человека жизни.
И, последний раз - вы там наверху упрекали тем, что люди помогают не такими большими суммами, как вы. Как бы вы помогали, если бы ваш муж содержал бы вас и вашу семью на среднероссийскую зарплату? При надобности, естественно, поскольку пенсии у стариков нищенские. очень хорошо быть добренькой, щедренькой и любящей дочерью, когда есть возможность, за чужой счёт, при чём. И приятно чувствовать себя ещё более щедрой и любящей дочерью на фоне тех, кто сам бедствует и еле-еле сводит концы с концами, не говоря уже о том, чтобы помогать нищим родителям.
Вы непробиваемы :-) да еще и читать не умеете. Я никого не упрекала, написала о своем примере. И МЕНЯ никто не содержит. Я работаю, в том числе и в декрете. И делаю это отчасти и из-за того, чтобы иметь полное моральное право давать моим родителям столько, сколько им нужно. И многие наверху отписались, что и при наличии возможности не видят причины помогать родителям. Так что речь была не о возможностях, а о желании.
Вы упрекали автора, что она мало мамам отвешивает, и приводили цифры своей помощи, которую считали нормальной. Кстати, сумма вашей помощи довольно убога.
Речь не о возможностях, и даже не о желании, а о том, что как и у работающих и получающих зарплату, так и у проработавших 30-40 лет и получающих пенсию - денег должно хватать на достойную жизнь. В России - не хватает, поэтому люди да, в семьях именно вынуждены зависеть друг от друга, расчитывать на помощь друг друга, и на наследные квартиры, и тому подобное, иначе им не выжить. И это НЕ нормально. длябогатой развитой страны в 21 веке.
Дошло?
Речь не о желанияах. даже, если у меня и будет желание дать денег свекрови - она их не возьмёт, они ей не нужны, у неё есть всё и ещё чуток. как у всех тут. А если вдруг не будет хватать - то дасть государство. А семья може помочь за продуктами сходить, и время вместе провести. Вне денежных отношений. И не говоря про себя - когда же ты старая Богу душу отдашь, внуки в очереди на твою квартиру стоят. И не оказываются вот в таких диких ситуациях.: http://eva.ru/topic/63/3421022.htm?messageId=92165828
Вот это - и есть нормальные отношения
Так понятней?
Или ещё продолжать до посинения?
Идите Вы... на какой-нибудь шведский форум, а? У моих родителей все в порядке, я даю 15 000, моя сестра столько же. Крупные медицинские расходы, ремонт, бытовую технику, отдых - оплачиваем отдельно.
И не волнуйтесь, с той политикой в отношении мигрантов, которую ведет сейчас Швеция, к вашей старости уже не останется на всех "все, что нужно, и еще чуток". Поэтому есть нехилая вероятность, что вам все же придется пересмотреть принципы о помощи друг другу в семье.
Я пойду туда и тогда, куда и когда мне захочется, ОК? Вообще-то, это вы начали мне писать, а не я - вам, вот и отваливайте первой. Страна Советов вам вспомнилась? Ну и советуйте своему мужу в интимных ситуациях, куда и когда. У нас с вами отношения не такие.
Очень рада за ваших родителей. А у нас они живут совершенно за свой счёт и им на всё хватает, тем более, крупных медицинских расходов не бывает от слова совсем, так-как медицина бесплатна.
Именно мигранты и будут подтирать мне задницу и менять памперсы в доме престарелых, как они и сейчас с успехом этим занимаются, а вам - ваши дети. Каждому своё:-7. надеюсь, сюда не припрётесь на всё готовенькое, будете на Родине наслаждаться нищей старостью и отравлять жизнь детям и внукам:-).
Я не огрызаюсь, я вам обьясняю, каким кругом вам надо ограничить ваше неуёмное желание давать советы без риска быть посланной куда подальше. Аргументы закончились, я понимаю. Бывает. Осталось только с форума погнать:-).
А от какого счастья вы ко мне прицепились и огрызаетесь уже не помню какой день - большого или маленького - вам виднее, меня это не волнует, можете не отчитываться
Сидите в Швеции и наслаждайтесь . Чего претесь на убогий русский форум, где все бедное, замызганное и сраное?
Я и наслаждаюсь. А что, на убогом русском форуме запрещено высказывать своё мнение о том, какие отношения в семье норма? я ж не о политике, не расстраивайтесь.
Чего претесь на убогий русский форум, где все бедное, замызганное и сраное?
: http://eva.ru/topic/63/3419680.htm?messageId=92163351
Это к написавшему вот это претензии предьявляйте.
я думаю, ваш муж быстро бы изменил свое мнение, если бы ему пришлось ухаживать за лежачим больным в малогабаритной квартире.
Почему фантазии, я живу без всего негатива что Вы написали про Россию, в отдельной квартире, бабушки и дедушки общаются с внуками по желанию, в садиках последние года стало мест достаточно, моя вообще ходила в госсадик за 1000р в месяц с бассейном и логопедией, это 15 мин пешком от дома, от государства я многого не жду, но что есть беру,, менталитет в Швеции и России разный, в Европах все до 30л ищут себя и детей после заводят, когда чего то достигнут и смогут себе позволить иметь семью, а в России большинство рано, вот и проблемы у них, но мне тоже до 30 л семья не нужна была, базу подготовили и тогда семью создала
Ну и сколько процентов российского населения живут в своих отдельных квартирах, не претендуют на наследственные, не вынуждены принимать помощь от родителей или оказывать помощь им? И как проблема раннего обзаведения детьми коррелирует с тем, что на российские пенсии жить невозможно? Почему родившие в 18 вынуждены принимать помощь - это понятно, а почему это вынуждены делать и те, кому за 30, и те, кто уже отработал и должен, по идее, хорошо жить на пенсии?
про "вынуждены принимать помощь от родителей" - это вы загнули. Лень напрягаться - это уже ближе к истине. Хочется жить лучше, чем зарабатываешь - еще ближе.
Почитайте соседний топик, где дочь, живущая с матерью в унаследованной квартире, собачится с ней по поводу каких-то своих мифических прав и называют тех, кто покупает квартиру в ипотеку - идиотами. Наглядная иллюстрация нашего общества.
Ну, и так тоже вариант.
А сколько было тем про сволочей-бабушек, которые с внуками сидеть не хотят, а типа обязаны, им помогали, теперь они должны всё бросить и сидеть.
Ха! Это вы про Россию написали? Не позорьтесь. Вам лет наверное немного и правду жизни не знаете.
Загляните ради интереса хотя бы на форум родителей детей с впс. Денег у государства на лечение нет, всем миром собираем, ну или милостливо позволяем умирать.
Ага :) и море в 500 м, и дома престарелых нормальные, и пособие по безработице на которое можно жить...
Швеция- это не Россия, сравнение не корректные, по разному складывается история стран, там люди поколениями трудятся на все эти социальные льготы, постоянно экономя и имея высокие налоги, кажется самые высокие по странам ЕС, а Россия только за 100лет несколько раз поменяла политический строй и прошла войны,, но лично про себя- мне не надо 500м холодного моря рядом, у меня есть дом рядом с водохранилищем, в моем окружении дома престарелых не понадобились и пособия по безработице тоже
Ха-ха, пособия по безработице вам не понадобились, зато в ресторанах подворовываете, наверное, потому, что хорошо живёте.
http://eva.ru/topic/77/3420689.htm?messageId=92153116
Интересно, на чём в шведы всю жизнь экономят? Уж, по крайней мере, не на чае за пол евро:-D.
Фастфуд - это рестораны, да. а что это, по-вашему? Туда не за едой приходят? Или там воровать разрешено? Интересные у вас игры. Можно и дальше распространять, на магазины, зайцем в ОТ - тоже, чем не игра. А чо, весело. В театр можно не ходить и в отпуск не ездить, развлечений и так полно. И экономия какая1
Так вы же сами начали сравнивать и гордо заключили что "и у нас это все есть!" :). Перечитайте свой пост выше.
Во, то доказывают, что под полтинник рожать - самое то, сил еще вагон и тележка, а то вдруг в 60 уже по определению не могут ни работать, ни внуков из сада забирать.
+1))) Ага ржачно))) Сама на выпуском в 55-60 лет молодка, красотка, а маме в 55 надо помогать, ей же сложно жить на пенсию
Ну, так это же разные женщины. А люди вообще очень разные. И каждый сам себе решает кому когда рожать, и кому когда помогать
Своей маме на очередное пожелание денег я ответила "Прости, увы не в состоянии", четко аргументировав тем, что у неё денег на одну больше, чем у нас на каждого в семье.
Когда её доход был меньше, а у нас не было проблем с деньгами, помогала.
Так маме еще оплачивают квартиру, оплачивают дорогие покупки, ремонт, технику. Мало??????
Можно по-другому вопрос сформулировать - 60-летней даме (бодрой и полной сил - см. 1 пост) не стыдно брать по 5 т.р. ежемесячно у неработающей дочери?
Учитывая, что в семье дочери двое маленьких детей, ипотека, а работает только муж дочери.
Мне было 27, я сидела в декрете с ребенком, которому было несколько месяцев, мы жили в съемной квартире,
при этом моей маме оставался еще год до пенсии, и она просила у меня деньги на ботинки для своего любовника, который был на 18 лет ее младше
Я не автор, но и так бывает, а вы говорите, стыдно
Просто они считали, что мой муж нифига на работе не делает, но при этом деньги лопатой гребет, а они пашут, и от мужа моего не убудет
И не важно, что в свои 28 лет мой муж был уже нефиговым начальником, а они оба разнорабочими и при этом еще и бухали, какие уж тут башмаки
В цифрах :
Муж получал тогда 130000
Мама 5000
Он 8000
В целом 3000 на ботинки, которые просили , нас бы не очень утянили, но...
На дворе был 2005 год
А зачем помогать ТАКИМ родителям не на самое необходимое? Это будет поощрением и закреплением деструктивного поведения.
Т.е. доход вашей семьи на порядок больше дохода ваших родителей и , конечно, вы считаете, что помогать не за чем?
ну вот я тот аноним с ботинками тоже с доходом на порядок больше?
надо помогать?
нет, нужно дождаться, когда мама от тоски и одиночества заболеет - и вот тогда оплачивать ей лекарства и капельницы, чтоб не дай Бог, не радовалась жизни. Кстати, лекарства и капельницы получатся в несколько раз дороже, скорее всего
о господи, вы серьезно? Тоска и одиночество. Может быть маме в качестве лекарства от тоски пойти поработать?
Заболевают обычно от чрезмерной еды, малоподвижного образа жизни, лишнего веса и мнительности, а не от отсутствия любовника.
я правильно поняла, что зять 28 лет должен работать на ботинки для любовника тещи 36 лет???
не считаю. Моим родителям едва за 50, у них вполне приличные доходы. Мой муж ненамного моложе моих родителей, почему он должен давать им деньги? Здесь не идет речь о голодании, как вы понимаете, запросы намного выше. Из своих доходов я существенно помогаю бабушке, снимая тем самым это бремя с мамы.
почему я им должна помогать? Оне не голодают, а у меня есть другие способы потратить деньги.
зачем вы отвечаете мне вопросом на вопрос? Я не вижу смысла "помогать", если нужды как таковой в помощи нет.
а вы у них интересовались,нужна им помощь или нет?Платная медицина и путешествия не всегда доступна пожилым людям.
вы читать умеете? Моим родителям едва за 50, какие пожилые люди??? Совсем сбрендили на еве, в 30 старородящая, в 50 - пожилые. Как всем не хочется рабоать, а хочется лежать на печи, болеть и лечиться нон стоп. Прям болезнь общества
Неправильно ставить медицину и путешествия на одну доску.
Без платной медицины не обойтись, когда нет возможности получить помощь по ОМС.
Путешествия - излишество, можно отказаться без ущерба для здоровья.
да, разный, благодаря моему мужу. Не вижу причин, почему он должен делать что-то сверх нормы для моих родителей, а норму я сама из своего умеренного дохода поддерживаю.
Девочки,а вот как быть в моей ситуации? Давать или нет?
У одной из мам доход на нее одну больше,чем в моей семьи на одного человека.Когда был жив ее муж, то она жила,не смотря на цены,что из еды хотела,то покупала. У нас была в тот момент финансовая жопа(я в декрете,у мужа зарплату сократили в 4 раза),мы попросили у нее в долг на лекарство(прием таблеток нельзя пропускать).Мама отказала и тут же попросила отвезти ее в магазин,где она купила себе икры и красной рыбы(на сумму больше,чем мы просили). Честно говоря мне было обидно до слез.Умер муж мамы,ей перестало хватать денег(а у нас с финансами все хорошо стало,но все равно,у нее на 1 доход больше,чем в нашей семье на 1 человека).Она начала требовать их с нас.Причем у мамы 3 детей,а просит только у нас,т.к. мы не ноем,как остальные дети,что денег мало.А по факту,у остальных 2 детей доход не меньше,чем у нас.Вот что делать? Давать или нет? И муж,и я до сих пор помним,как для нашего ребенка,ее внука, она не дала денег на жизненно необходимое лекарство.
Сейчас я предложила ей начать экономить и смотреть на цены,т.к. есть продукты по цене дешевле,а по качеству не хуже,чем дорогие.
Вроде ж ответ на поверхности - остальные мамины дети с такими же доходами постоянно ноют и мама поэтому с них не требует помощи. Начинайте ныть.
не можем. Да и с мамой ездим раз в месяц в магазин,она видит,какие продукты мы берем.По ним не скажешь,что денег нет.
А вам обязательно ездить за продуктами именно вместе с мамой? По отдельности никак нельзя?
Было обязательно,но больше я ее не повезу. Мы закупаемся сразу на месяц в одном крупном универсаме,а он в часе езды от нас,там прилично дешевле,чем у нас в городе. Мама одна туда не доедет,поэтому ездим вместе,точнее ездили,больше мы ее с собой не возьмем(поехали на днях-поругались,пусть ее другие дети возят)
Мой совет: не уподобляйтесь своей маме и тем, кто ноет.
Есть деньги - давайте,
нет денег - не давайте, так и скажите: сейчас только на необходимое хватает.
Не надо идти на принцип с родителями (как делает автор этого поста) или так мелко мстить за родительские грешки или не-любовь.
Про ту старую обиду также советую прямо выразить словами (естественно не в ответ на просьбу о деньгах): "Мам, ты знаешь, я чувствую до сих пор такую обиду на то, что ты не дала денег на то лекарство. Пока не могу с ней справится."
Вы знаете,деньги вроде бы есть,но в тоже время их нет. Мы часть дохода сразу кладем на счет,они идут или на лечение сына(иногда лечение обходится в копейки,а иногда требуется реабилитация,которая по сумме довольно-таки не маленькая),или на отдых(если знаем,что в ближайшее время не потребуется дорогое лечение ребенку),или на крупные покупки.Сейчас вот на машину собираем,наша стала часто требовать вложения.На остальные деньги живем. Я,например,могу выкроить некую сумму(не залезая в отложенные),но тогда не покупаю книжки детям,отказываюсь от пару занятий с дефектологом для сына и нескольких занятий в бассейне для детей. Хочу я это делать? Ради человека,который пожалел деньги для внука,решив,что ничего путного все равно из ребенка не получится и он не будет,как все дети(в чем она ошиблась),нет.
а зачем давать тому, кто не нуждается??? У автора денег меньше, чем у матери.
Помогайте продуктами-подарками. Если мама оценит и будет благодарна (а наши родители еще и пытаются деньги сунуть но мы не берем, так они на праздники и ДР все равно впихивают) - значит она нуждается в помощи.
Если мама будет недовольна - общайтесь с остальными братьями-сестрами, оговаривайте как делить наследство и соответственно в каком виде какая от кого помощь маме.
Подарки не дарим,т.к. она все равно отдает их младшему сыну или сестрам,дарим деньгами.
А продукты иногда привозим.
Не представляю такой ситуации, чтобы мать/свекровь отказали нашей семье в помощи на лекарство, при наличии средств. Но у меня бы после такого случая матери бы не было точно. Не то, что помогать, я бы и общаться не стала.
Нет, не давать! Так и сказать, что у вас доход на члена семьи меньше, чем у неё. Ну и я б припомнила как она икру жрала, когда внук загибался. Хотя такие только себя и видят, потому и клянчит бабло.
Девы, ну как так можно.
Как квартирами , поездками по заграницам, доходами и мужьями мерятся так вся Ева впереди планеты всей.
А как матери помочь так 5000 РОССЙСКИХ РУБЛИКОВ ноша неподъемная и мать сучка-иждивенка. Какие все нищеброды (не только денежно, но и морально) в России, мать родную готовы сгноить за кусок хлеба. Стыдоба и нищета.
Незнаю кто как. Но никогда не позволю матери нищенствовать, да и свекрови тоже. Хорошо у нас в семье с детства детям в голову вбивают что мы ОДНА СЕМЬЯ. ( но это другая тема)
Поднять ор из-за 5-7 тысяч которые толи дает, толи нет. Если в кармане будет -выдаст. Они нашли друг друга, что сын, что дочь. В данной ситуации жаль их матерей.
В России зарплата у большинства не превышает 30 тыс.руб. В моем окружении никто не имеет возможности даже 5 тыс. подкидывать родителям. Но и родители понимают, что без их помощи дети просто по миру пойдут. Так что, если бабушки в 55+ лет не работают, то они помогают с внуками, не гонят детей из своих квартир и летом еще на дачу внуков вывозят, чтоб у детей голова не болела, куда пристроить ребенка на лето или не дай Бог частные больничные будут. Так что, в одном я с Вами согласна, люди живут СЕМЬЕЙ, кланом, поддерживают друг друга.
Не надо капслоком тут кричать про дочь. Дочь маме еще оплачивает квартиру, оплачивает дорогие покупки, ремонт, технику. Мало??????
Маме лучше давать достаточную сумму, чтобы она не была попрошайкой, выклянчивая у дочери на сапоги.
Достаточную сумму для кого? Если дочь считает достаточной суммой 1 тыс.руб., а мама 5 тыс., а зять (единственный работающий в семье) вообще считает, что маме достаточно подарков, оплаты ремонта и мебели, то сколько надо давать?
Если мать - попрошайка, то она в любом случае будет клянчить, хоть 5 тыс. ей дай, хоть 50.
Что это за семья?? "жена на содержании, иждивенка", "пинком под зад"...нда, тяжело наверное с таким мужем.
Бюджет может быть любым. Но ключевые решения по распределению денег, как ни крути, принимает тот, кто зарабатывает. У неработающего голос совещательный. Если работают оба и денег достаточно, чтобы не расписывать каждую копейку, то у каждого остаются "свои" свободные деньги (даже физически обычно з/п каждого на его личном счету, хоть и бюджет общий) - вот их по своему усмотрению, когда нужны семьи закрыты.
да чья б корова мычала! :) Уж вы точно не можете себе позволить 3ий раз за этот год Мальдивы, как мы. Свекровь тоже возжелала, ну я и намекнула, что только за свой счёт.
ну в год гораздо больше получается, три раза только за эти три месяца (не считая Европы). По другим направлениям летом.
И где брать женщине в декрете для матери сумму больше 5000 РОССЙСКИХ РУБЛИКОВ ?
На доход мужа, на декретные, пособия, на накопления, на подработку.
Но доход женщины в декрете серьёзно уменьшается по сравнению с вольной жизнью хотя бы потому, что много времени-внимания-сил требует меленький ребенок.
Мама автора не предлагает и не осуществляет помощь с детьми, чтобы автор могла дополнительно зарабатывать.
никто не против помощи родителям. Просто никто не одобряет сидение на жопе с 50-55 лет и требования к детям. Если ты сам не хочешь работать, то почему другие должны работать на тебя? Тем более муж дочери.
из этих пяти-семи тысяч обоим мамам и складывается поездка за границу на всю семью в отпуск, а то и на два хватит. ну до девальвации во всяком случае так было. ибо это 120-170 тысяч в год. а вы думаете зарплата резиновая? там и детям игрушки и поездки, и питание качественное и кружки с репетиторрами, и мамам еще по шубе?? ваши мамы своим мамам тоже шубы норковые покупали?
Их мамы своих мам эксплуатировали по полной, сбагривая своих детей на каникулы ;)
а какая связь? Мама тоже не в доме престарелых. Получает свой долг в размере вложенного.
даже родитель оставивший в детском доме обязан перечислять алименты, но вот ребенок уже ничем ему не будет обязан.
Хорошо, что мне в голову никто ничего не вбивал и мне на надо считать тупорылую свекровь своей семьей, да еще и помогать ей.
Муж, дети. Родители, сестра с мужем, сестра мужа с мужем близкие и родные люди.
вот интересно, детям все легко могут заявить на их хотелки, что мол когда пойдешь СВОИ зарабатывать, тогда и будешь покупать, что хочешь. а пока ты на мои живешь, я буду решать, что тебе надо, а что нет.
а когда эти дети вырастают, то они должны становятся оплачивать родительские хотелки не смотря ни на что??)))) мило)
у моей мамы была исключительно такая позиция родительская "мало ли чего ты хочешь". ну слава богу она это прекрасно осознает. и меня чувство вины не мучает. тарелку супа я ей всегда обеспечу, как и она мне обеспечивала, и голой ходить не будет. а все хотелки - со своих доходов. вроде честно.
мама вам не покупала что-то не от хорошей жизни, наверное... а вы из мстительности своё "честно" выковыриваете, нет?
Понятно, что все в каких то человеческ их рамках быть должно. Это нормально помочь, если видишь что тяжело, нормально радовать и дарить подарки, нормально помочь с лекарствами и чем то необходимым в быту. И не нормально выполнять прихоти и капризы.
вот тут пишут, а что она не может устать в 55 от работы?! конечно может, но теперь рассматриваем ситуацию с этой стороны- сейчас автору за 30к занчит через 20 лет когда маме за 70. автор уходит на пенсию и маме не помогает, ни сиделок, ничего, мама все сама...ну зато сейчас автор ей будет помогать, заберет ребенка из садика, сама вырастет двух, замучается и в старости сядет как мама.. честно? честно! и все мама сама сама
+1 Только автор тоже будет не вправе устать. Ей через 20 лет здесь же скажут, что она зажралась и в 55 лет она должна на трех работах вкалывать, чтобы обеспечить матери уход.
Ну либо другой вариант - автор заставит мужа сейчас взять еще работы, чтобы хватало на маму. Мужа от перенапряга стебанет инфаркт, и останется автор с двумя детьми, мамой и мужем-инвалидом или вовсе без него. Ну а чо, зато мама пару лет "поживет хорошо".
Как-то тоже не приходило в голову мужиков жалеть, до недавнего времени. А тут друг юности в больничке оказался с инфарктом и предынсультным состоянием. В 40 лет. Неработающая жена, двое маленьких детей. И тоже считается, что всем должен - родители с обеих сторон нужды не знают. И свой средней руки бизнес, чтобы все это содержать. С вытекающими проблемами, рисками, угрозами, кредитами, ответственностью за несколько сотен людей, кризисом опять же... Не выдержал мужик напряжения, подвел непьющий и некурящий организм. И спасибо жив остался. А то что бы делали все, кому он "должен"?
вот точно! хочет мама большего пусть помогает с детьми, а так получает то что они могут себе позволить
Евский молодняк совсем озверел)) все любят богатых работающих матерей, которые не отсвечивают и не мешают жить))
И все же Ева - это какой-то параллельный мир :mda
И при этом обеспечили квартирой, дарят подарки, по первому требованию сидят с внуками (наплевав на работу), причем строго выполняют все указания молодой мамы. Еще денег дают типа "в долг" когда и сколько надо молодым. И назад не просят, ждут, когда у молодых будут лишние.
А давайте усложним задачку тем, что предположим что обе мамы имеют доход от сдаваемого (наследного) жилья.
Только сегодня беседовали на эту тему с мамой одноклассника сына, ее "прорвало"-ее свекровь считает что сын (младший)должен маме помогать, потому что у него доход хороший, хотя сами в ипотеке, а старшего сына жалко, он помочь не может- у него зарплата маленькая.
Свекровь имеет доход от квартиры (МО), по словам знакомой отоваривается в Глобусе, в холодильнике семга, дорогие продукты. Семь знакомой покупает продукты в Ашанах, не шикует.
Честно, не знала что и сказать....
Нет, трудоспособным детям люди помогают .....не от большого ума, мягко говоря. Достойные люди, те, кто умеет достойно жить на свои собственные доходы (+ доходы супруга, если его это устраивает)
С чего? У моего отца ну очень прилично денег. Почему же он не может мне подкинуть тыщ 500, чтобы я машину получше купила? Ему ими сортир обклеить? Дает деньжат и радуется. И я радуюсь, что у меня машина не за лям, а за полтора...
А почему бы не радоваться? Муж и сам не нищеброд, но да, радуется. Моим родителям не надо помогать, они сами кому угодно помочь могут, хоть и возрастные уже.
Просто людям непонятно)))) Не хотят понимать вопрос соотношения))))) Кому то подарок на 5 тыс рублей круто и кичатся, а кому-то на 500 вообще не проблема, тем более родному взрослому ребенку)))
Лично у меня при таком доходе додж калибр оранжевый 2007 года. А что? Это как то влияет на доход?
Чета вспомнился сериал "Кухня")) Как рыжей Насте родители квартиру подарили, и она мужу Косте, бедному но гордому, орала: "Подарили колбасу, так будь благодарен!!"))
А вообще, причем тут совесть? Меня тоже не мучает подбрасывать свекрови - пенсионерке детские шмотки со сломанными молниями на починку, да и свои тоже... И с внуками она сидит... Вот бедняга, а меня совесть совсем не мучает)))
Все всем помогают посильно. Это семья. Мои родичи мне не последние отдают, и даже не предпоследние.
как то не понятно.ваши родители рублёвые миллионеры,а вы молнии у свекрови починяете.
Разумное отношение к вещам никому не вредит. А что, по вашему я должна куртку за 10 тыс выбросить если молния на кармане сломалась? Расшвырять в никуда можно любые миллионы.
а миллионэры носят пуховики за 10 тыр?какие то тайные миллионэры,шифруются?
А почему нет? Рукодельная пенсионерка - бабушка в удовольствие сходит купит молнию и вошьет ее... Свекровь еще и вяжет, внукам в том числе.
Если что, то у нас отоваривание в Глобусе на 5 тыс./мес. дешевле выходит, чем ашановское.