кто неправ?
кто неправ в этом случае? Есть мать, ее дочь(30), ее муж и их дочь 3 лет.Все они живут в трехкомнатной. Ее им отписал муж\отец, который умер, 1\2 своей жене, 1\2 дочке. Дочь с мужем хотят еще ребенка. Материальное положение стабильное. Мать резко против еще одного ребенка в квартире. Кто прав, кто нет?
Мать(бабушку) никто не должен спрашивать, её надо ставить перед фактом.
Так что неправы молодые, которыепозволяют высказываться матушке
Тогда и бабушка не должна будет спрашивать, можно ли днем врубить телек на всю громкость, когда ребенок будет спать.
А это уже правила коммунальной квартиры)).
Если будешь сильно мешать многим соседям, то сама запросишь мира первой.
"Бабушка" может и замуж выйти, и никого не спрашивая мужа привести в квартиру. Как Вам такой расклад?
нет раздела ордеров уже очень давно. а с дарением... ну надеюсь мама завещание напишет как положено - доброй цыганской семье например
тогда бабушка тоже приведет в квартиру мужа и усыновит с ним еще одного ребенка. или двух. не спрашивая.
или двух собак-дворняжек усыновит, например. крупных.
детки не должны консультироваться с бабушкой относительно того, рожать им или не рожать. но при этом детки должны озаботится самостоятельным жильем. а бабушкино воспринимать как будущее наследство внукам.
Не должны, с какой стати? Это их жилье и они имеют право в нем жить. Ровно по той же причине, по которой мама автора пользовалась всю жизнь вообще чужим жильем и не озаботилась своим собственным. На каком собственно основании она считает, что другие не должны поступать точно так же, как она сама? Хочет иного - пусть подаст пример своими действиями. Или молчит в тряпку - сама она мягко говоря не агнец.
жилье не их, а 50/50, а остальные могут проживать только с согласия всех членов.
Я правильно Вас поняла, что бабушка НЕ должна приводить в квартиру мужа, и они НЕ должны усыновлять еще ребенка??? Если Вы это пишете КАК УГРОЗУ???
Если бабушке есть за кого выйти замуж, она этого хочет и желание взаимно - конечно, она должна это делать.
Все правы и все не правы. Чтобы каждый был прав, надо просто разъехаться и жить отдельно. Тогда молодая семья сможет размножаться, не доставляя никому дискомфорта, а мать сможет спокойно встречать старость.
Не дай бог таких детей вырастить. Чтобы не имея своего жилья размножаться.
По хорошему, все не правы. Им не надо жить в этой трехе. Нормальный выход - продать трешку, поделить деньги. Мама на свою половину купит себе однушку и будет жить спокойно. Молодые купят, что посчитают нужным (им-то заработать легче) и тоже будут жить спокойно.
А рожать при том, что кто-то из живущих тут же против, это не хорошо. Ну разве что бабушка упрется рогом и откажется разъезжаться.
Зять нормально себя ощущает в "своем законном", живя рядом с тещей, которая против того, чтобы он размножался ?
видела, но при этом все остальные собственники были согласны, а приходящий принимал выставленные ему условия.
Дочь - да. Но ее муж и дети уже совсем из другой оперы.
Насчет "не заняла материну жилплощадь" позволю себе усомниться. У дочки уже сейчас три человека в семье, планируется четвертый. Как вы думаете, кто занимает больше жизненного пространства - эта компания или одна бабка?
Я свое мнение высказала. У дочери есть хороший старт, позволяющий обойтись без 10 лет на съеме, только она не хочет его использовать.
Квартира завещана в равных долях, так? Но в это время мать одна будет пользоваться своей долей, а дочь с семьей уже пользуются втроем, а хотят вчетвером. Есть разница сколько людей крутятся в местах общего пользования(кухня, ванная, туалет, прихожая) и сколько детей шумит - один или два?
Не прав ваш муж, автор. Завести семью он смог, а "завести" где этой семье и на что жить не смог. Стало быть примак и приживала. который только ебаться и умеет, а зарабатывать нет. Живите отдельно от мамы вашей и оставьте её наконец в покое. Она не для того полжизни с вами валандалась. что бы вы её на старости лет притесняли и превратили её спокойную жизнь в дико-коммунально-общажный ад с орущими "розовыми пятками"
Мама могла заработать свое жилье за свою долгую жизнь и жить как ей угодно. Живет в коммуналке - большего не заработала, ибо судя по всему не напрягалась особо, на готовое пришла и всю жизнь готовым пользовалась, на чужом горбу выезжала. И автор должна подставить горб, чтобы мамо комфортно жилось? А ничо не треснет у мамы?
Ну так и дочь теперь на готовое пришла и хочет всю жизнь готовым пользоваться, на чужом горбу выезжать. И ничо не треснет у дочи? :)
А почему она собственно обязаны быть лучше матери? Выезжает она на горбу отца, также как и мамаша. Только мамаша имеет наглость хотеть и дочкино забрать, и ее тут поддерживают дескать дочка обязана обеспечить матери комфорт. С какой стати она обязана, поясните, может? Мать и так жизнь прожила не напрягаясь - ни тебе очередей многолетних за сраной двушкой, ни кооперативов, ни ипотек. Пришла на готовое и расплодилась. И не исключено еще, что в свекровину квартиру расплодилась. Удовольствие получила? Получила. Муж обеспечил сладкую жизнь пока сам был жив. Теперь мужа нет, сладкой жизни тоже - сама справляться должна, а не чужое отнимать.
Хотеть и мамаша, и дочка - могут все , что угодно. Вы же прекрасно понимаете, чтобы там ни хотела мать - по факту дочь просто вытесняет ее, с принадлежащей матери половины - просто самим присутствием и мужа, и ребенка, и тем более второго ребенка.
Мать в туалет захочет пойти - она в очереди не второй станет, а пятой. Уж кто чужое пытается отнять так это дочь.
Им просто надо разъехаться, и жить каждой своей жизнью
на что бы мать не заработала,пусть на коммуналку,но она заработала!А вот дети нет!
С чего это? Мама также "заработала", как и дочка. Абсолютно также. Ни копейки ее в этой квартире нет, иначе была бы супружеская доля. Это другими людьми заработанная квартира, которая маме просто досталась. Также как и дочке. И кстати, дочка может иметь на нее куда больше моральных прав, если, к примеру, квартиру получал какой-нибудь дедушка по отцу (откуда-то у отца она взялась в единоличном владении, наследство или дар). Условному дедушке автор внучка, дети ее - правнуки, кровные родственники. А мама автора - пришлая баба, никто.
История квартиры никакого значения не имеет. Никто не имеет больше прав, чем распорядился наследодатель. Пополам на двоих.
А ничё не треснет у автора? Мать её вырастила. А уж в каких там условиях мама живет и на что заработала за жизнь (ибо все траты шли в основном на автора), это мамино дело, а уж никак не автора и тем более не её мужика-приживалы
да детей ради бога. мужик тут причем? сделал детку и к себе на законные метры. че у тещи-то завис?
"у жены" нет. есть "у жены и тещи". при таком раскладе необходимо согласие всех.
по закону типа да, но реализовать закон куда труднее, чем квартиру разменять. а тут старушка типа немощная даже на это не способна. поэтому по факту все намного проще и зятю вполне достаточно согласия жены
Нет, не согласна. В общем-то законно, т.к. мама автора не выразила своего несогласия с проживанием зятя. Имеется ввиду не скандалы с криками "вали отсюда", а легитимное выражение несогласия. Досудебным порядком не пыталась решить, в суд не подала на выселение. Покуда это так - закон считает, что она согласна.
бедная мама, жаль у нее нет хороших советчиков как вернуть мозг дочери из матки в голову
Жаль, что в свое время советчики не посоветовали свекрови автора выпереть ее с приплодом из чужого жилья. Ишь вздумала плодиться, не имея своего.
если бы дочь с матерью вдвоем жили, им бы этой трешки за глаза хватило бы, и не важно заработали они ее или нахаляву получили, но тут ведь есть еще муж дочери, ему то нормально примаком жить? он что своей семье может предложить? в принципе трешка отлично меняется на 2 однушки, + муж свою долю вносит и получается у молодой семьи двушка, с двумя детьми вполне нормально, потом при желании можно расшириться
Такой странный вопрос. Какая разница кто прав? Да и нет здесь правых. Нужно миром договариваться , иначе жизни никому не будет(
Вы себе противоречите. При стабильном финансовом положении в 30 лет с родителями не живут, кому бы квартира не принадлежала.
А устойчивое - что означает? Если семье есть где жить, есть что есть, во что одеться, развлечься, отдохнуть, они могут себе позволить одного взрослого отправить в декрет и не потерять особо в качестве жизни - это и есть стабильное, устойчивое финансовое положение. Не бедствуют. Но квартиру купить не могут. И не считают нужным ползарплаты отдавать за кабальную ипотеку, имея собственность по наследству. Что не так?
А доля в трешке - не крыша? Тогда и маман своей крыши не имеет, пусть валит в богадельню.
Это полкрыши. И у матери полкрыши. И это бедность. Нужно приспосабливаться друг к другу.
То есть однуха 30 метров - эти типа крыша? А полтрехи 40 метров - не крыша? Смешно.
"Полтрехи" это не "треха". Рожать второго что в первый вариант, что во второй - сомнительное мероприятие.
Для вас, но не для автора. Вы можете не рожать. Она хочет второго ребенка и имеет на это право. Небогатых и счастливых семей - масса.
Ну так пусть живут своей семьей и решения принимают в своей семье сами. Они так не хотят. Пока они живут общиной, приходится учитывать мнениех всех заинтересованных.
разъезжаться никто не будет. Старшая женщина считает, что она тут давно живет и не обязана съезжать, дочь ее считает, что это также ее дом, где она имеет право рожать сколько захочется ей. Да и из трешки делать две худые однушки никто не хочет.
Ну тогда пусть живут и собачатся дальше, раз ума Бог не дал. Нормальные люди продали бы квартиру, купили бы маме однушку, а сами добавили бы, заработав, и купили бы себе то что хочется. Или другой вариант, купить маме однушку недалеко от этой квартиры, чтобы можно было общаться. Но это варианты для те, кто умеет думать и хочет жить спокойно.
заработать на часть квартиры не так уж и легко. Что немолодой женщине, что паре с двумя детьми. Это означает ограничивать себя во многом. И этого люди не хотят.
Немолодой женщине и не надо зарабатывать. Ей хватит однушки, которая соответствует половине стоимости нынешней квартиры. А молодой паре заработать можно и нужно. У них пока что один ребенок. Ну разумеется процесс размножения проще и приятнее, чем работа на квартиру.
а чего хотят молодые? чтобы бабка побыстрее им всю хату освободила? а как же вся остальная страна живет? берут ипотеки и платят, кто сказал что будет легко, зато свое жилье и никто не укажет кому сколько детей рожать
Молодые хотят спокойно пользоваться своим имуществом. Оно и так у них есть, зачем им ипотека.
Кстати, для справки "вся страна" ипотеки не берет. Ипотека по силам 5% населения России. Только каждой двадцатой семье. Остальные 19% так и живут, как автор. Размениваются, разъезжаются, доплачивают что-то. С нуля вообще мало кто покупает.
среди моих знакомых нет таких как автор, у всех отдельное жилье от родителей, да, кому-то повезло получить в наследство, кто-то удачно вышел за мужа/жену с жильем, а большинство все-таки берут ипотеку
Знаю нескольких кто живет с родителями, но у них есть свое жилье, просто с родителями удобнее, смотрят за детьми, давай молодым гулять и спокойно работать ;)
Если есть что разменять нужно менять, т.к. всегда может быть хуже, сейчас мать в своем уме, но где гарантия что она не впадет в маразм?
Знаю семью, где тоже радовались удобству, проживая с бабушкой, только вдруг у бабки крыша повредилась и она начала поджигать квартиру, включать газ, и когда она в очередной раз подожгла квартиру, где кроме нее находились еще 2 детей 7 и 4 лет и еле-еле всех откачали (повезло, что соседи быстро вызвали пожарных) тогда родители и поняли как это страшно, а то все тоже говорили ой ну не брать же ипотеку, имея свою долю
Здесь мать не хочет продавать квартиру. Как ее заставить? Продать долю с дисконтом и подселить к ней азеров?
а что матери предлагалось? молодые уже искали варианты однушек? показывали их матери и она все отвергла?
Ведь нужно нормально разговаривать, уговаривать пожилого человека как ей будет прекрасно в отдельной квартире, показывать квартиры, мол смотри как удобно, в этом же районе, близко к поликлинике и магазину
Я уверена что молодые ничего не искали сами, т.к. скорее они не хотят менять, ведь им то совсем не выгодно уезжать в однушку, т.к. здесь наверняка они пользуются 2 комнатами
А отмазки что не хочет мать в пользу бедных (сочувствующих подруг) ;)
Почему они должны ее уговаривать? Ведь это ей неудобно, она жалуется. Вот бы и искала приемлемые варианты. Делает тот, кому нужнее.
А им значит не очень нужно ? Приведет мать крепкого мужичка в мужья - тогда и им будет ой как нужно
Когда обоим нужно - обе стороны и стараются. А ходить упрашивать полоумную старуху, искать ей варианты, от которых она будет из принципа нос воротить (потому что ей НЕ НАДО)- мартышкин труд.
т.е. ваша мать полоумная старуха? а ничего что она вас вырастила? кормила, поила... я вот удивляюсь, ну пусть не дали вам родители квартиру, ну не все могут, и что теперь ее засирать, притеснять? ну должно же быть какое-то уважение
Причем явно что отношения мать-дочь изначально были хорошие, раз живут вместе, но тут уж видимо мать не выдержала когда сначала мужа привели, потом ребенка, а теперь еще размножаться надумали, неужели мать не заслужила покой на старости лет?
Если считает, что заслужила, что конкретно ей мешает разменяться и жить отдельно?
Ну или пусть представит, что живет в коммуналке. Там все соседи равноправны и никто бы ее не спросил, можно ли привести мужа и родить детей. Здесь по сути то же самое. Значит все устраивает, раз размениваться не хочет. Кто ей злобный буратино?
Вырастила, кормила, поила... - все это она делала по своему желанию и исключительно ради собственного удовольствия. Никто не заставлял рожать, верно?
конкретно пожилому человеку может быть сложен сам процесс поиска квартиры, вся кутерьма с продажей и покупкой, эти ячейки и прочее
У нее наверняка подруги-соседки, привычки, почему она должна от всего этого отказываться? да и кто ей купит мебель, технику в новую квартиру?
Я считаю что это молодые должны строить свою семью в отдельной квартире, допустим если денег нет и хотят выделить свою долю из общей с матерью, то они и должны найти прежде всего матери подходящую квартиру
Это ужасно когда мать страдает от собственной дочери, которая устраивает ей на старости лет коммуналку с невыносимыми условиями, прежде всего дочери нужно подумать о собственных детях, которые видя такие отношения примут это как должное и то же самое устроят во взрослом возрасте
Если сам процесс сложен - пожилой человек может ПОПРОСИТЬ дочь помочь в этом и выступить инициатором. Почему уговаривать и договариваться должна только дочь? С какой стати?
Зачем новая мебель и техника - поедет с тем, что есть. Все прекрасно перевозится.
Не менее ужасно, когда дочь страдает от собственной матери, которая своими претензиями делает жизнь в квартире, оставленной дочери отцом, невыносимой, предъявляет претензии, попирает право дочери рожать детей (хотя, заметим, сама жила и рожала вообще в чужой квартире).
Разумеется, если автор "оставит маму в покое" и по сути подарит ей полквартиры (чего мама и добивается), а сама будет на трех работах корячиться на ипотеку, ее дети будут невъ...нно счастливы.
С такой стати, что это дочь жалуется что мать запрещает ей рожать, ну если так хочется, в чем проблема - отселись и рожай
Насчет техники, все планировки разные и допустим старая машинка не встает в новую ванную, нужно другую - узкую или вертикальную, кто будет ее покупать?
Повеселило "если автор "оставит маму в покое" и по сути подарит ей полквартиры (чего мама и добивается)"
С чего вдруг дочь что-то "дарит" матери? по моему у них все 50/50, а вот то что сейчас в трешке явно что дочь занимает 2 комнаты, хотя в собственности только 1,5, и явно дочь больше заинтересована остаться в трешке, т.к. мать не вечная и вообще не нужно корячиться на ипотеку, а получить все по наследству ;)
и что они выиграют продав азерам за 1-1,5 мульта долю? ведь за трешку даже не очень хорошую реально получить за половину 5-6-7 мультов и допустим добавить еще 2-3 до двушки, потом еще расшириться со временем
Именно, что ничего не выигрывают. И что им делать? В ногах у наглой старухи валяться?
У пожилой тетки против здорового мужика? Ни одного. Если конечно она не подпольная миллионерша и не наймет киллера:)
Менты мужа собственника выселять не будут - делать им больше нечего в семейные дела лезть. В суд пойдет? Ну пойдет. Ему даже предпришут выселиться. А он не выселится. Бабке придется бегать за приставами-исполнителями, чтобы они зятька выселяли. А у них куча более геморных дел в производстве, не до чужих зятьков. Жаловаться в прокуратуру на приставов? Можно попробовать. Дочка "назло бабушке" подарит ему одну сотую своей доли и весь вопрос.
Ну. так и пожилая тетка вполне может выйти замуж за крепкого мужичка. И привести его в свою квартиру - ой как там весело будет :)
Старичок против молодого? Ну-ну. Или бабка за молодого выйдет? Ай да бабка
у бабушки пенсионерки, которая может посвятить все свое свободное время на воспитание непутевой дочери, очень даже много шансов. у меня так бывший свекор своего младшенького сыначку воспитывал. тупо, монотонно, в рамках закона, еб*л мозг участковому, полиции, прокуратуре, ветеранским организациям, прессе, администрации района, уполномоченным по всем правам, включая ребенка. но добился чего хотел, ни сыначка, ни невестка больше не выеживались.и всего-то месяцев восемь на это потратил.
Уговорить. Не думаю, что это прямо невозможное дело, просто сейчас обе стороны уперлись.
выбор и покупка квартиры для пожилого человека может быть непосильной задачей, во первых вряд ли мать сильно разбирается в тонкостях, да и желающих обмануть старушку риэлторов дохрена, напоют какая хорошая квартира, а окажется что документы кривые или еще что-то, все-таки молодым это проще
А их надо просить ? Им самим отдельно, своей семьей, в своей квартире жить не хочется ?
Может и хочется, но они прежде всего будут заниматься своими интересами, а не мамиными. Вы уж определитесь, какая там у мамы проблема - ей не по силам квартиру поменять или она просто не хочет? Если не просит - значит не хочет, и ее якобы неспособность заниматься куплей-продажей тут не при делах.
"ей не по силам квартиру поменять или она просто не хочет?" - Почему или? И не по силам, и не особо хочет. - что в этом удивительного ?
Конечно, молодые прежде всего будут заниматься своими интересами, а не мамиными. Но разве не в их интересах жить в своем отдельном жилье. а не в коммуналке ?
На нее же саму, на дочь. В стартовом посте. Ну не жалуется, а выражает недовольство, если угодно. Но сама ничего не хочет предпринять,чтобы причину недовольства устранить, для себя же любимой.
Да, мать выражает недовольство , тем что дочь собралась рожать второго. Каким образом она может причину недовольства устранить ?
Разменяться. Причем не ждать, пока ее уговаривать начнут и ЕЕ интересы поставят выше своих, а взять дело в свои руки. Что может быть проще, когда жизнь не мила.
Видимо, вы еще достаточно молоды и полны сил. Не понимаете, что мать - человек пожилой, ей трудно даже в теории решиться на переезд. А уж самой реализовать весь процесс размена - это все равно , что на Луну полететь.
Ага, что проще , когда жизнь не мила. Может и не мила матери такая жизнь. но нет у нее сил ни физических , ни моральных - брать в свои руки дело размена.
Вы правда этого не понимаете?
По третьему кругу. Нормально попросить помочь дочь и зятя - тоже сил нет? А чморить их, мозг выносить и скандалить - силы откуда-то берутся.
По четвертому кругу: В разъезде гораздо больше заинтересована дочь с семейством, ей и просить маму согласиться на размен, предлагать варианты и т.д.
А вы, что, действительно сомневаетесь, что мозг выносить и скандалить - реально легче чем делать ответственное дело? :) :)
Мама делает как ей легче, что в этом удивительного?
нормальные люди оставили бы маме трешку на дожитие и заработали бы на свое жилье
ну на время ремонта может к ней бы приехали.
Слушайте, вы всерьез считаете, что жизнь - это такая малоценная штука, что ее не жаль потратить на пахоту не разгибая спины ради однокомнатной халупы в ебенях, отказавшись от мечты иметь двоих детей и просто жить как нормальные люди? Еще можно понять, когда вариантов других нет. А тут девице отец жилье оставил. Наверное не для того, чтобы она себя на ипотеке гробила, детей своих держала в черном теле и и вообще больше одного себе позволить не смогла. Сомневаюсь, что ее отце именно этого хотел. Иначе оставил бы все "владытчице морской", а дочку выставил на мороз.
Жизнь - штука очень ценная. Но вот жизнь вчетвером в 1.5 комнаты в коммунальной квартире - уже как-то теряет немного ценности.
По вашему нормальные люди именно так живут? И долго ли девица так жить и радоваться будет?
Детей растить в таких условиях - это ли не держать их в черном теле?
Нормальные люди живут по-разному. Если их устраивает - почему нет? Девица вполне может радоваться или не радоваться, как и ее мать.
Держать в черном теле - это ограничивать в питании, игрушках, одежде, развлечениях, развитии и т.д. Это неизбежность для большинства ипотечников. Наверное существуют исключения, но лично мне они не знакомы, и авторская семья явно небогата. Ипотечники, особенно если с нуля, живут очень зажато, очень. И второго ребенка в большинстве случаев себе не позволяют. Или в полгода максимум оторвав от титьки и бросив на дешевую няню бегут на работу. Для того, чтобы банкиры стали еще богаче, а сами они - еще беднее, и три цены заплатить за халупу в ебенях. Мечта, а не жизнь. В случае автора еще и маму нужно удовлетворить. Короче автор всем должна - и маме трехкомнатную квартиру, и государству налоги, и банку проценты. Ей одной никто ничо не должен, и даже отцовскую волю мать считает возможным извратить как ей удобно.
Пока что отцовскую волю извращает дочь. И вы действительно думаете, что живя вчетвером в1.5 комнатах в коммунальной квартире - дети дочери не будут ограничены в игрушках, развлечениях, развитии и т.д ? Серьезно?
Особенно лет через 5 или 10.
Детям же уроки учить трудновато будет: куда втиснуть 2 письменных стола?
Зато банкирам, уж точно, ни копейки не достанется. И дочери это сердце будет греть ?
Будут ограничены настолько же, насколько были бы ограничены в 1-2 комнатной квартире. Уж места для 2 пиьсменых столов в трешке не найти - это надо захотеть не найти.
А вам не греет сердце тот факт, что горбом своим заработанные деньги вы тратите на приятное и полезное для себя, а не на банковские проценты или аренду чужому дяде?
"Уж места для 2 пиьсменых столов в трешке не найти" - не в трешке. Нет у дочи трешки, есть 1.5 комнаты - не забыли ? :)
Там надо разместить супружескую кровать+2 кровати для детей+ 2 письменных стола+ шкаф и т.д.
И жить так лет 20. а то и больше. Веселая перспектива.
Мне бы больше всего грело сердце, что мои дети растут в нормальных условиях, не друг у друга на головах, и не слыша непрерывных скандалов родни.
Допускаю, что кому-то важнее тратить деньги на приятное и полезное для себя.
рожать она действительно имеет право сколько захочет. а мама имеет право выйти замуж за гастарбайтера и принимать в гостях его многочисленную родню, им же завещать свои полквартиры :)
Ну если им обеим нравится жить в состоянии войны, никто не запретит.
Хотя я бы пожелала побольше мозгов молодой, хорошо такие войны не заканчиваются, а страдать будут прежде всего дети.
глупо трепать себе нервы скандалами, а жить в своей квартире это как раз умно, пусть меняют на хорошую квартиру с доплатой, ведь тут у них хоть и трешка, но в пользовании только 1,5 комнаты и места общего пользования как в коммуналке
да не вопрос. это дом дочери - пусть рожает. только пусть всех посторонних выставит сначала. это я про мужа.
Дочь все устраивает. У себя дома живет с кем хочет. Маме не нравится - может попробовать пободаться, конечно. Только с трудом себе представляю маму, которой, бедной, переехать не под силу, но зятя законными методами выселить и семью дочери разрушить - в самый раз. На второе и сил, энергии и правовой грамонтности требуется в сто раз больше, чем на размен и переезд.
Странно, что дочь все устраивает. Так дивно жить вчетвером в 1.5 комнате ? С коммунальной кухней и сан. узлом ?
сладкая жизнь, чоуж
"у себя " здесь нет. она живет "у себя и у мамы". и при таком раскладе необходимо согласие всех.
Договариваться мирно о совместном существовании. Ведь мать может спокойно выселить мужа дочери. Он же не прописан в этой квартире? Значит, не имеет права тут жить.
Но мать жалко. Мало того, что детские вопли, детские тряпки, детские коляски повсюду, так еще и телевизор не включи у себя дома?
Сложно тут сказать кто прав, тут надо последствия понимать, подруга не спросив свекровь родила, дома сейчас ад, свекровь мелкую которой году конечно не игнорит, но стала больше о себе думать, с детьми что с младшей что со старшим не остается вообще, насчет дачи сразу сказала крутитесь как хотите, я все лето с детьми сидеть не буду. Очень часто после работы поужинала и к себе в комнату телек смотреть за закрытой дверью, в выходные по друзьям родственникам, и т. д. и т.п.
Дааа, ад в представлении невесток - это очень оригинальное понятие. Это ж надо такие невыносимые условия создать - с малютками не сидеть!
общая атмосфера накалена уже год до предела, то что я написала это первое что вспомнилось.
тем более со старшими свекровь очень помогала, их всего трое у подруги, но старшей уже 14 она самостоятельна, и тоже была против третьего и тоже совсем не помогает
Кем накалена? Свекровь стала больше о себе думать. Преступление? Подруга о ком думала, когда рожала третьего? Свекровь "все лето сидеть не буду" - это значит, что до этого сидела? Уходит в гости и в свою комнату - так она избегает конфликтов. Подруга, значит, накаляет обстановку? Бедная свекровь.
Обе недовольны и ругаются, вот и накалена и свекровь не белая и пушистая от конфликтов не уходит, ну и подруга тоже хороша.
Думала она конечно о себе и зная характер свекрови все было предсказуемо, поэтому не говорила о беременности пока не стало заметно вообще никому.
Я ни на одной стороне, ни на другой, просто написала что может быть.
какая хорошая у вас подруга, родила ляльку для свекрови и старшей дочери, а те негодяи отказываются помогать :)
Ну вот такая у нее позиция, ей ее мама помогает и сестра младшая, а все равно тяжело.
Так ей и надо. Извините, но рожать в надежде спихнуть полностью ребенка на других - это наглость. Я понимаю, что человек имеет право рассчитывать на помощь. Но тут явно не тот случай. Занафига вашей подруге третий?! Чтоб бабушка и страшая сестра "развлекались"? Совсем куку.
Я не подруга, не могу за нее отвечать, раз родили значит нужна.
Справедливости ради, она не пытается прям совсем спихнуть, но ей очень не нравится когда свекровь отказывается посидеть с мелкой когда они в мегамаркет собираются, или просто в магазин.
Насчет дачи вот я выше писала, неоднократно она мне говорила, что вот есть бабушки которые все лето с внуками сидят на даче, а вот свекровь работает и не горит желанием в няньку превращаться.
Собственно мне кажется они сами ее избаловали:)
Вот у меня нет вообще никаких помощников, больше одного и в планах не нет и не было:)
ну так было бы детей поменьше, помогали бы свекрови материально, а так ей работать приходится, т.к. видит что помощи нет, наоборот только требуют сами помощи
И чем интересно они свекровь "избаловали"?
Я имела в виду, что родственники подругу избаловали), а не наоборот.
Материально им денег и без работы свекрови хватает, работать желание самой свекрови, она на пенсии уже и может в принципе не работать.
Дык, о том и речь. Если так дети напрягают, зачем третий-то был нужен? Бабушка, как мы видим, не требовала.
Вы меня спрашиваете? Не знаю, да бабушка против, старшая при любом удобном случае старается ко второй бабушке сбежать, и условия жилищные не фонтан, ну вот хотелось им троих, причем и подруге и ее мужу.
А она ещё и помогать должна что ли? Я не то, что свекровь, я маму детьми ни на лето, ни на прочие периоды времени не нагружаю. Только по её просьбе. Никакого ада в ситуации вашей подруги нет.
Ад я имела в виду не что то отдельное, а общая атмосфера недовольства постоянно присутствует. Что свекровь что то должна я не писала. Возможно подруга так считает потому что ее бабушка воспитывала, а мама работала
У моей подруги живущие с ней в большой двушке молодые год назад второго родили. Она, конечно не в восторге, но сильно нищасной не выглядит. Очередного внука любит.
Никогда не пойму этой упертости. Разъезжаться как угодно: с ипотеками, с дополнительными подработками, как угодно. Маме - однушку, себе уж до двушки можно заработать. И никто никому не будет мешать. Это нормально, когда пожилой человек хочет покоя. У меня есть подруга, которая точно так же поселилась на голове у мамы и родила двоих. Тоже не хотели с места двинуться, чтобы разъехаться. Сейчас маме за 70 и подруге не хочется идти домой после работы. Её раздражает пожилая мать. То она по ночам ходит туда-сюда и хлопает дверями, то она сидит круглосуточно рядом с ними на диване в выходной и смотрит телевизор, то подозрительно подслушивает, стоя возле комнаты, о чем там молодежь говорит. Раздражает. Ну а кто виноват?
Почему маме однушку? Может все же им однушку? Может стоит самим уже позаботиться о своем жилье, а не на родительском выезжать?
Так они сейчас в трешке ).
Трешка спокойно делится на две однушки. Ну молодым, в общем, есть смысл вместо однушки купить хотя бы двушку с доплатой.
О том и речь. Молодые либо доплачивают и покупают себе двушку, либо покупают маме однушку и остаются в этой трешке, либо делят эту квартиру на две однушки, въезжают соответственно в однушку, как и мама, и живут тесно, но спокойно.
Тогда проблемы надо решать по мере поступления. 1. Родить. 2.Увидеть трындец. 3.Решать проблему трындеца.
Да, а то вдруг мама окажется слабохарактерной и тихо сгинет. Тогда и проблем никаких не будет. Главное, родить!
У дочери свое жилье в общей квартире с матерью, из которой та съезжать не собирается. Так уж вышло. У нее варианты пользоваться своей собственностью в количестве двух штук - жить в ней, продать долю за полцены дельцам (чем устроить матери веселую жизнь).
Так и у матери есть масса вариантов устроить веселую жизнь дочери. При чем дочь более уязвима - у нее маленький ребенок
У нее муж есть. В отличие от бабки. Который если надо объяснит... правила поведения.
выйти замуж, чтобы насолить зятю? Удивительная мотивация для создания семьи.
И почему она раньше не вышла? Очередь не стояла?
ей удобнее было одной. в чем вопрос-то? а потребуется защита от мудака-зятя,можно и изменить принципам
Защита? Он нападает? По мне так мужик в доме - это намного лучше, чем его отсутствие. Полагаю, что у мамы голова не болит о текущих кранах, исправной кухне и вбитых гвоздях. Она просто не думает об этом, все происходит само собой.
Попробовала бы пожить одна и поприглашать мастеров на стандартную пенсию.
А это не мамке решать, с кем дочке жить. Не нравится - велкам жить отдельно
мамашке, раз у дочки собственность совместная с ней. как только у дочи появится своя личнавя собственность она сможет принимать решения самостоятельно
У нее и так личная собственность. Свидетельства о собственности раздельные. Так что... Мамке сидеть и не питюкать. Иначе коммуналку за себя платить придется, с пенсии. И краны потекшие самой чинить.
у нее нет личной собственность. любой чих в общей квартире согласовывается со всеми собственниками, то есть с мамой. а как только дочь вылетит с квартиры и краны портить не кому будет и коммуналка уменьшиться
Уменьшится, но не исчезнет. Баька кранами-то не пользуется, да?
И да, собственно, с какой стати дочь должна покинуть свою собственность? Хоть одну причину назовите.
Потому что квартира завещана в равных долях. И потому что молодые там явно е в состоянии позаботиться о своем жилье с нуля. Поэтому нужен компромисс. Чтобы и мама могла спокойно жить, и дочка. Можно сколько угодно говорить, что все должны и могут пойти и купить себе квартиру, но реальность такова, что все - не могут.
Мамашу ту тоже когда-то привели приживалкой. Пусть вспомнит про это и не гундит.
Когда-то может и привели, а теперь она хозяйка. А мужик примак, приживал ...фуууууу
Что вовсе не факт. Может она свекровь по-тихому со свету сжила - неизвестно.
Может и не было. Но маловероятно. Квартира-то откуда-то взялась и мама к ней не имела отношения.
Вот и пляшем. Откуда взялась уверенность, что один из собственников должен свалить из своей собственности, чтобы обеспечить комфорт другому? А ничо у другого не треснет?
Нет такой уверенности, и не должен. Значит, будут дальше трепать друг друг нервы. Хорошая жизнь ждет малых детей :)
Дети ко всему относятся проще. а вы уж определитесь - мама там слабосильная старушка или грымза, способная превратить жизнь 4 людей в ад. Не стыкуется как-то. На то чтобы разменять квартиру сил у нее нет, а испортить жизнь дочери и ее семье - завались
"мама там слабосильная старушка или грымза" - почему или ? Вполне вероятно - и то, и другое одновременно.
И почему мама не должна портить жизнь дочери и ее семье( много сил на это не надо), если дочь с семейством будут портить жизнь матери ?
Раз силенок хватает, лучше б направила их в мирное и конструктивное русло. Чего она добьется скандалами?
Вы не ответили, куда идти пожилому человеку.
Второго ребенка еще не заделали, только хотят. Значит их трое. И может вас удивит, но некоторые молодые в состоянии не только размножаться, но и зарабатывать. Может быть и этим есть смысл подумать в эту сторону, тогда и не придется ни у кого разрешения спрашивать, сколько детей иметь.
варежку должна закрыть та, что еб*ря в совместную собственность приволокла
А зачем им снимать при наличии своего? Вот зачем? Половина дочкина, законная. Она ни у кого не отняла и даже не по приватизации получила право собственности. Ей отец оставил. С какой стати она должна кому-то дарить свое наследство? и почему она маме, а не мама ей? Мама тоже на эту квартиру не заработала, раз супружеской доли у нее не было. В готовую пришла.
И мама не заработала, и дочка не заработала, зять вообще в чужом живет. Так почему бы не разъехаться и всем жить спокойно ?
Не знаю почему. Бабка не хочет и хрен сдвинешь. Только не надо про то, что плохо уговаривали. С какого рожна уговаривать? Это ЕЙ прежде всего надо
А дочке не надо ? Ну, так мать турнет зятя из квартиры - может тогда дочке понадобиться, не ?
Пусть попробует турнуть. Вы хоть раз пробовали физически это сделать? Не рассуждать о законе, а сделать?
С какой радости? Она на нее не зарабатывала и ипотек не платила. Она просто жила с собственником квартиры в его жилье и в нем плодилась. Она даже хуже дочки - плодилась в чужом жилье. Дочка хоть в своем.
Так младшая мужиков водить начнет:) Надо же ей личную жизнь устраивать. Вместо одного "своего" мужика будут разные чужие.
С какого переляду? :)) Решается на раз разделением ордеров и договором аренды. ИЛи еще быстрее - ему дарится 1/100 квартиры ))) и вуаля ))))
(смеется) Да ну? :))) Ашоты, знаете ли, не дураки. Чтобы под статью идти. А бандюг мамо, конечно, может привлечь. Только пусть имеет в виду, что, после вмешательства бандюг, жизнь, скорее всего, закончит в общей палате дома престарелых Урюпинского района.
Дочь тоже без жилья останется, да.
И вся эта радость - вместо того, чтобы спокойно разъехаться.
так спокойно разъехаться дочь тоже не хочет. ей не нужна однушка-двушка. ей нужна трешка целиком
Вас спросить забыли. Заодно и продиагностировать ваш помет на предмет интеллектуальной сохранности.
Да, такой дурынде и правда и объяснить нельзя, и сама она не поймет, потому что мозгов мало, и запретить нельзя. Как инкубатор.
интересно как чисто технически они будут третью комнату делить? оба имеют права, наверняка одна из комнат сейчас детская, мама вполне может половиной пользоваться, например телек после 23 смотреть.
А туалет? А кухню? А прочие места ОБЩЕГО пользования? Ох уж эти теоретики.
Места общего пользования не делятся физически, составляются правила пользования и уборки этих самых мест, а вот с комнатой тут сложнее.
Зачем маме вторая комната? Можно просто взять себе большую и зонировать её. Одному человеку - самое милое дело. И наводить порядок нужно на меньшей площади. Логично, вторая комната - детям, третья - дочери с мужем. За пользование "лишней" комнатой дочь следит за местами общего пользования.
Будут сидеть вместе после 23.00 и смотреть телек. Дети жить в комнате с родителями.
Да ну, лишняя уборка. Или лавры "Мороз-воевода дозором обходит владенья свои..." покоя, разве что, не дают
Как зачем? Вы это серьезно? Вы можете жить в одной комнате?
Это ее квартира, все 3 комнаты ее.
Юридически да. А если по-человечески, то дочь должна была с мужем жить отдельно. Ну дочь то понятно, глуповата. Но муж то ее что? Ему не приходит в голову, что чисто по-человечески это его обязанность обеспечить жильем семью, и что это просто неприлично продолжать рожать детей в квартире, которую он не заработал?
По- человечески конечно. И я поддерживаю эту точку зрения. Но по-человечески иногда и матери дочерей очень любят своих внуков и с удовольствием живут в одной квартире с семьей своих детей. Тем более что комнат три, а не две и женщины есть своя отдельная.
И, повторюсь, юридически дочь тоже хозяйка.
Я одна легко могу жить в одной комнате. Вопрос откуда взялась квартира автор еще не осветил?
Так все понятно. Раз квартира принадлежала одному только умершему отцу автора, т.е. не было там ни супружеской доли, ни приватизации на мать и/или дочку, то квартира с вероятностью 95% принадлежала кому-то из старших родственников отца или была получена по наследству или в дар. Т.е. ни мама ни дочка в равной степени ее не зарабатывали, наследство у них равное и права равные.
Это понятно. А поскольку пополам, то и общая комната пополам, получается.
Комнату можно зонировать. И комфортная кровать поместиться, и диваны с чайными столиками.
Кроме того, комнат, согласно завещания - 1,5 у матери, с не 2. Тогда мать в одной, дочь с семейством - в другой, а общая гостиная - в третьей.
Для тридцатилетних - нет. При отсутствии денег идут на работу и работают, а не уходят в декрет, захотев второго.
Так зайка ж с лужайкой... К тому же наверняка в планах использовать маму как няньку. Чё б не родить.
Траты минимальны, коляски, кроватки, одежда - от старшего перейдут. Расходы - только памперсы и лекарства.
А ребенок всегда будет в памперсах и колясках? О том, что дети вырастают, никто не задумывается?
Очень даже сравнимо. Если мама будет работать, можно взять ипотеку и отдавать мамину зарплату на это. Если мама не будет работать, то соответственно денег на расширение не будет.
Ну если бабке предлагают выехать в сарай, то конечно не захочет. Если квартиру продадут и поделят деньги поровну, у неё будет возможность купить нормальную однушку в своем же районе. Договориться можно, просто автор этого скорее всего не делает, потому что ей некогда заниматься разменом и зарабатыванием денег на доплату, ей приспичило беременеть поскорее.
У автора написано, что бабка вообще не хочет уезжать из этой квартиры. Но дело даже не в этом - обе женщины в равных правах. Дочка вправе рожать, бабка - выходить замуж и усыновить кого-нибудь. И дочка не обязана выпрыгивать из штанов, подыскивая капризной матери варианты. Это взаимный интерес и стараться должны обе. В противном случае неэффективный труд.
По закону - дочь имеет право.
По совести - давно накопили бы с мужем на собственное жилье и уехали, вместо того, чтобы с мамой ютиться, благо за сьем платить не надо было. Кстати, кто там рассуждал, что квартира в наследство это замечательно? Вот отличный пример: люди получили часть кваритры, можно использовать как старт и расширятся дальше. А они сидят друг у друга на головах и им в голову не приходит хоть что-то изменить.
И как часто вы накапливаете на новое жильё?
Мама не хочет переезжать в начальном топике.
Не торопились бы рожать в никуда - смогли бы за пару лет накопить на взнос и взять ипотеку.
Почему же это поздно?
А вот еще можно снимать. Это не вариант? Но конечно, если продолжать рожать, то и на съем денег не будет.
Зачем снимать при наличии своего жилья? Денег девать некуда? Естественно лучше рожать и кормить своих детей, чем арендодателей и их детей.
Затем что у них людей больше, чем есть "своего" жилья. На одну дочь одной комнаты и достаточно, а вот на дочь с мужем - уже недостаточно, а но семью с ребенком тем более недостаточно. А они еще одного ребенка хотят.
Масса семей живет в однушках и, о ужас, в коммуналках. В том числе с детьми. Если они решили, что им достаточно - мнение соседей по коммуналке совершенно не имеет значения.
Ну, так разменялись бы и жили в однушке хоть с пятью детьми. А вот с соседями по коммуналке жить труднее, их мнение имеет знаяение
Так и разменялись бы, если б бабка не вцепилась в порог "своей" квартиры.
А дочь рассчитывает, что если она еще пару-тройку родит. так мать побыстрее помрет , чтоб вся квартира дочке досталась ?
Я ушла от ответа?
Я покупала дом, у меня на дом кредит.
Только в начале жизни мы снимали квартиру, не жили с родителями.
Накопила на первый взнос, взяла в ипотеку, продала, взяла квартиру побольше, снова выплачиваю ипотеку. При этом жили мы сначала на сьеме, а не у мамы подмышкой. Оно стимулирует.
и тем жестче выгрызают квадратные метры у сородичей, захлебываясь, вещая о своих врожденных правах!
Право наследования - равное для всех, независимо от возраста. мама в этой хате живет тоже только потому что получила ее по наследству. Не оставил бы муж наследства - пошла бы на улицу. За всю жизнь себе не заработала, только и могла что рожать - какие претензии?
Боже упаси, зачем притензии, они обе друг-друга стоят, только мама к мужу жить и рожать определена была, а доця притащила муя плодиться к маме
И что? Какая разница? В современном мире никакой - все имеют возможность зарабатывать, все могут сидеть в декретах. И тяжелым физическим трудом, непосильным для женщины, занимаются единицы мужчин.
По сути имея полторы комнаты второго рожать просто НЕКУДА, ибо ТЕСНО. Считаю неправы дочь с мужем-примаком, потому как чисто по раскладу у них нет мощностей на второго ребенка. Сначала пусть решат квартирный вопрос разхездом и ипотекой.
Два ребенка не будут жить в полуторах комнатах, они будут расползаться на две, а это уже "забегание" на чужую территорию.
Не собирается, потому что никто не предлагал конкретных решений. Либо предлагали маме комнату в какой-нибудь коммуналке, а себе - двушку.
А почему ей должны предлагать конкретные решения? Риэлторский труд небесплатен. Она сама может найти для себя приемлемый и справедливый для дочери вариант и предложить. Либо жить так, если растущая численность населения квартиры ее устраивает.
На месте автора МНЕ в первую очередь хотелось бы жить отдельно, со своей семьей, поэтому именно я бы искала варианты и убеждала бы маму разъехаться. Но лучше, конечно, сидеть и рассуждать, кто кому чего должен и заводить на Еве топики о том, что кто-то против твоего размножения.
Считаю тут уж муж должен стукнуть кулаком по столу, что не будет плодиться в чужую квартиру без перспектив. Решить квартиный вопрос и тогда плодиться. Или там который любит не результат, а скорее процесс?
Да ничего он не должен. В том числе считаться с тещей. Просто не должен и все. Он тут вообще фигура сбоку, весь сыр бор между бабами.
Поэтому, чтоб не слышать крик новорожденного, мама вполне себе может погромче рамштайн включить.
В принципе может. В отведенное законом время. После 23 дочка вправе вызвать милицию в гости к маме.
Отличная идея, приезжает милиция - музыка выключена, а младенец орет. Второй раз поедут на вызов ? :)
При постоянно орущей музыке младенец прекрасно приучается спать. А вот немолодая тетя при орущей то музыке, то младенце - долго ли выдержит?
На счет младенцев вы правы. Младенцы орут по своим внутренним причинам, А немолодая тетя - ну, не обязательно ей жить с орущей музыкой, Это только один из многих вариантов
А что она должна найти в обычной нормальной семье с двумя детьми? Наркотики? И да, конечно, бабка их подбросит:)
Такие, кто под флагом "ничего не должен" размножаются на три квадратных метра, - это из маргинальных слоев, а такие скоро бросают семьи, так что опять же смысла плодиться от него не вижу.
А вот похожая ситуация - кто прав?
Номенклатурный дедушка моего мужа "сделал" его отцу двушку в 70-х годах, еще до свадьбы с матерью мужа. В этой двушке они жили, сына родили, потом развелись из-за блядства отца. Номенклатурный дедушка был порядочным человеком, настоял на том, чтобы квартиры уж коль так вышло оставить сыну (квартира муниципальная, еще до приватизации). Ну и получилось его матери тоже. Мать снова вышла замуж и съехалась с новым мужем, обменяв двушку и однушку нового мужа на 4-комнатную. В новом браке родила еще дочку.
Приватизировали поздно, в 2000-х годах, когда новый муж уже умер. Мать настояла на отказе детей от приватизации - дескать все вам и так достанется. После приватизации квартиру продала и ... поделила пополам с дочкой. Сыну не досталось ничего. Считает, что имела право распорядиться своим имуществом, дочке нужнее. а мужык сам заработает (у мужика к тому моменту была жена и младенец). Она права?
О, так там еще и третий муж нарисовался... Ну на мой взгляд, было бы справедливым, если бы мать написала завещание и оставила бы сыну свою половину дома. Но у вашей свекрови, очевидно, другие представления о справедливости.
Согласна с вами. Но ведь ситуация очень похожая на историю автора. По сути отец оставил жилье ей и ее матери. Так же как когда-то свекр оставил бывшей жене и сыну. Почему тут многие считают, что автор должна отдать все матери и это ее жилье по совести?
Она совсем не похожа. У автора есть официальная половина квартиры и она никуда не денется, если автор не пойдет к нотариусу и не напишет дарственную на мать. У вашего же мужа была квартира просто на словах (ну а иначе было просто нельзя в те времена, квартира была государственной) , юридически он, увы, не имел на неё прав. А у мамы просто закончилась совесть (но я всё еще надеюсь, что это не так, что завещание она напишет на вашего мужа), потому что логичным было бы вспомнить, откуда взялась та квартира и ради кого дед её подарил маме) . Что касается того, что автор должна отдать всё матери, нет, я так не считаю. Точнее, я считаю, что это было бы хорошо, если бы автор с мужем могли. Но раз нет, совершенно нормальным на мой взгляд вариантом был бы размен и раздел суммы пополам. И уж на доплату или на ипотечный взнос автор с мужем в свои годы могли бы зарабатывать.
Так полагаю, что автор и не против была бы продать и поделить. Мама ее против. И многие считают, что она в своем праве - это ЕЕ квартира, а автор должна тихо слиться, взять ипотеку, пахать до пенсии т отказаться от рождения второго ребенка. только на том основании, что она дочь, а не мать.
Мы не знаем, против автор или не против. Я почему-то думаю, что всерьез этот вопрос просто не поднимался, потому что и дочери проще сидеть на попе ровно.
Что значит не поднимался? У автора русским по белому написано - бабка разъезжаться не хочет, считает, что вправе занимать всю квартиру на том основании, что "давно здесь живет".
Да, мать вполне может так думать. Но по факту : в квартире живут и дочь, и ее муж, и ребенок. И мать против этого не возражает (хотя и могла бы), возражает только против второго ребенка. Ясно , что ее возражения бессмысленны, да, она и сама это понимает.
Так вот раз по факту мать принимает, что живет с семьей дочери в одной квартире и это ее не радует - значит, ей можно объяснить, что ей будет лучше жить отдельно в саоей личной квартире, в соседнем доме , например.
Полквартиры, действительно ее. И маму она никуда выселять не собирается. Что не так?
Ее, а не ее мужа и детей.
Получается, что фактически она пользуется не половиной квартиры, а куда большей долей, т.к. мать одна, а у дочери уже трое, да еще и четвертого планируют.
А это неизвестно, чем она пользуется. Если живет в своих 1,5 комнатах и коммуналку платит за всю свою семью, то какие претензии? Маму ее тоже никто не неволит одной жить.
А мамы умеют дергать за нужные ниточки и давать несбыточные обещания. Дети же склонны мамам своим доверять, верить в их безусловную любовь и порядочность. Если не верить матери - кому же тогда?
И это тоже знаю. Если честно, то у самой муж так же попал в свое время. Только теперь, спустя годы, свекровь от него ждет помощи и поддержки почему-то...
Взрослый человек вообще никому не должен верить просто так на слово, не потому что мать или кто-то другой обязательно хотят его обмануть. И мать, и кто угодно, могут добросовестно заблуждаться.
За свои решения (серьезные решения) каждый несет ответственность сам. А то мать сыночку заставила отказаться... сыночку пять лет было? Или он все-таки взрослым нормальным человеком был? Как можно было в здравом уме отказаться от приватизации?
Ну да ну да. А если б не отказался и начал хату делить - его бы обвинили в том, что неблагодарный, родительское при их жизни делит и вообще собственность детей в результате приватизации - это ошибка, допущенная государством и никаких прав "по совести" дети на приватизированные метры не имеют. А иметь будут право только на наследство.
Ну вот согласно этой логике парень поступил. Дурак.
Автор, оперируя своими правами на жилье отца, не хочет уступать матери - тоже дура. Кто не дурак?
Нет, дочь не дура. Много каких слов можно про нее сказать, но не дура.
И да, я тоже думаю, собственность детей в результате приватизации - это ошибка, допущенная государством . Ну и что?
Раз уж государство эту ошибку допустило, глупо ей не пользоваться.
Кстати и рассчитывать на наследство тоже глупо :)
Классическая задница "метры дороже людей". При грамотном подходе, да используя мат. капитал, который принесет с собой еще один младенец - разъехались бы как умницы.
Но нет... будут махаться до победного ((
Зато сколько событий будет в жизни и сколько тем для рыданий подружкам в жилетки. Как у одной, так и у второй причем.
Ну да. Меж тем, вариантов масса. Вплоть до маме - малогабаритную двушку, семье - шикарную однушку под сдачу, а самим снять на эти деньги простенькую трешку... ну, ЧУТЬ-ЧУТЬ доплатить... Или двушку купить, сдать, а трешку снять...
Да что угодно, да мильон вариантов. Кроме самого паскудного - войны.
Пришла Инга и всё испортила))
Тут у людей страдания, оценочные суждения,
а вы им раааз, и выход из положения нарисовали.
В приватизированных квартирах нет ни правых, ни виноватых. Каждый считает, что это его... имущество, хотя чаще всего того, кто его заработал уже нет в живых.
Причем тут приватизация? В наследство оставляют и дома, и дачи, и квартиры, купленные за деньги. Считать наследство своим имуществом - вполне разумно. А чье же оно?
Как раз не факт, что от такой мамы перешло бы и папа очень вероятно это понимал. Да и глупо как-то лишать наследства детей. Все-таки дети, а не жены/мужья - твое продолжение и твое достижение. Кому как не им?
А вот если мама женится, и еще и большую собаку заведет?
Имеет право. У нее полторы комнаты. Приведет мужа жить.
Молодые, живя в таких условиях (не съем, не ипотека), могли бы давно уже себе на однушку и накопить, при этом сдавая эту кваартиру (если вторичка), гасить арендными платежами выплаты банку. Например, можно было начать с квартиры в Подмосковье. Рассчитывая на маткапитал, эту квартиру можно было бы потом крутануть на что-то побольше или поближе. А трешка уже потом может быть подспорьем на пенсии или пойти детям. Но предпочли сидеть на попе ровно, а сейчас устроить коммуналку в небольшой квартире.
ЗЫ. Они могут сколько угодно детей заводить, а мама может и подругу пригласить жить, и даже двух, и кошечек завести, и даже пятерых :) и мужа привести, молодого Ашота, например :))) она также, как и дочь, имеет право :) Только дочь почему-то этот вариант не рассмативает даже ;)
Матери выгоден размен на 2 худые однушки. Дети то ведь имеют такое свойство расти. Сейчас молодые займут третью комнату под детскую. А это уже не полкваритры а 2/3. Опять таки, невозможно жить в одной квартире с младенцем и спокойно спать по ночам. И все равно начнутся просьбы от дочери, Мам посиди со старшей мне надо с младшим в поликлинику, мам покорми.. мам помой посуду, отведи в школу..Нафига маме такое счастье ? Хотела бы жить по колено в детях, своих бы нарожала пока молодая была. Нет уж.. две хилые однушки, так 2 хилые однушки. маме на ремонтик копить . Милое дело . Однушечка на старости лет, с чистеньким ремонтом, упакованной бытовой техникой и и жить себе спокойно на пенсию.А молодые пусть как хотят. Хотят в однушку пусть плодятся, хотят еботеку берут... Их дело...
Как что? количество переходит в качество, т.е. заметно ухудшает качество жизни в такой квартире
У нас в России недавно хай стоял, когда работающим пенсионерам с з/п выше 80 тыр, решили не выплачивать пенсию в полном объеме. Так что у вас весьма смутные представления о пенсии. У меня например пенсионный возраст наступит в 50 лет , я живу в районе приравненному к районам крайнего севера. И пенсию буду получать и работать буду и подрабатывать.. У нас пенсионеры люди не бедные.
а кто матери ремонтик сделает и техникой упакует, кроме дочери? и как жить спокойно на пенсию 12 тыр?
Здрасте... С чего в решили, что у матери пенсия 12 тыр? С потолка взяли? У нас женщины уходят на пенсию в 55 лет. Волне можно работать и получать еще 12 тыр. У моей мамы пенсия 25 тыр, а у папы 29. Пенсия она знаете ли, у всех разная.
Озвучьте регион с такими пенсиями, пжл. Спецрайоны, наверное? Даже не Москва, тут таких пенсий обычным людям не платят.
Мать, за всю жизнь не заработавшая себе даже на халупку очень вряд ли имеет пенсию ветерана труда.
У ее зятя тоже нет такой необходимости и цели - у его жены есть жилье. Мама также ведь рассуждала 30 лет назад?
Нет, она не жила, как я поняла, она не рожала в дом свекрови. И кусочек комнаты- не жилье, а койкоместо.
А откуда вы это поняли? По-моему все как раз очевидно. Квартира принадлежала целиком ее покойному мужу, супружеской доли в ней не было. Это означает, что квартира принадлежала кому-то из старших родственников мужа и им была получена по наследству или в дар. Теоретически могла быть также приватизация, но сути дела не меняет. Дальше, мама автора живет в квартире "давно", т.е. переехала туда не 5 лет назад. Скорее всего, она там жила все годы брака или большую их часть. В чужой квартире.
ага, разная. у нас максимальная пенсия 13.500, если ты не ветеран труда, военный пенсионер или северный и т.д.
в основном пенсии примерно 9.000-11.500 тыс.
город-миллионник, не очень далеко от Москвы
военным пенсионерам не из пфр зп идет, там регионы никак не догоняют пенсию, мой дед получал больше 50 тыс пенсию
вашим родителям повезло, что такие "большие" пенсии, у моей свекрови пенсия 12 тыр, тоже повезло что у свекра "большая", около 20 тыс, на еду им конечно хватает, а вот на технику, мебель, лечение и хоть какие-то развлечения, не говорят про ремонт жилья уже не хватает и если бы не помощь детей, то они бы вообще не смогли себе ничего позволить
не все могут физически работать, а той же няней вообще очень тяжело и большая ответственность, это еще и образование педагогическое нужно иметь, а то без образования будут платить 20 тыс и ты за копейки будешь скакать вокруг чужого ребенка
Да и от детей зависит, лично нам приятно помогать родителям, для меня за гранью гнать родителей на работу и вставать в позу, типа в 55 вполне можно работать, пусть отдыхают и наслаждаются жизнью, т.к. жизнь у них была тяжелая, а уж тарелку супа и новую технику мы им обеспечим
Полно народу так живет ((( И обсуждать нечего.
Раз никто не желает шевелиться, чтобы улучшить свою жилплощадь , терпеть и жить в коммуналке. Хорошо, если люди адекватные и умеют находить общий язык. А размножаться никто запретить не может.
Я вообще не понимаю ,как бабушка может быть против второго внука-внучки?!Совсем люди озверели
Но почему то ,что считалось нормой ,что бабушки хотят хотя бы двух внуков-это самопожертвование?Вот ,что удивляет.Я же не об опеке над чужими сиротами.
А можно хотеть внуков, но территории, которую предоставили им родители,а не на части бабушкиной площади? Или совсем не хотеть? Эт нормально. Против быть не может, потому как не её это дело, но не хотеть внуков-норма. Она не столь против внуков, сколь против падения качества жизни своей. Мне тоже не улыбается с младенческим плачем жить после 50 и принимать во внимание распорядок дня ребёнка. Я никого своими детьми не напрягала и ритм жизни не меняла, зачем?
Стописятый раз - что мешает бабушке разменять квартиру и продолжать не напрягаться?
Написано только, что мама вообще не хочет разъезжаться, а хочет жить в этой конкретной квартире, а не в однушке и не в двушке, ибо "давно в ней живет". Все остальное уже не имеет значения.
Конечно, мама не хочет, с чего бы ей хотеть. Вот почему дочь не хочет жить отдельно, своей семьей, не в коммуналке - вот это интересный вопрос
Мама не хочет . потому что 1) она здесь привыкла, 2) худо-бедно одной в 1.5 комнатах прожить можно ( и даже собачку завести)
Дочь не хочет потому что 1) она здесь привыкла, 2).. .....неее , вчетвером жить в 1.5 комнатах очень тесно, как в них растить детей (вдруг разнополые дети будут) ?
И дальше как - всю жизнь прожить в 1.5комнатах в коммуналке?
Так если родители наплодят и побросают детей на бабку, то ей это зачем. По всей видимости, бабке часто приходится присматривать за внучкой.
Действительно. Почему бы свои деньги, потом и кровью заработанные, не повыкидывать на ветер. Это ж такое удовольствие нереальное и главное крайне эффективное - купить квартиру за 3 ее цены, поголодать, в обносках походить, на детях поэкономить. Особенно при наличии собственного жилья. Лишь бы маме,которая ипотек и нужды не знала, и дальше не было дела до проблем простого народа.
А по-серьезному - вы правда считаете, что без ипотеки жизнь пойдет как-то не так? А ипотечники-то не в курсе, они как раз в глубине души или в открытую завидуют тем, кому нет нужды становиться крепостным.
Где там собственное жильё? Там ЧАСТЬ жилья. И только у жены. Муж там находится исключительно по доброй воле тёщи. Но в любой момент может мило оттуда отбыть.По месту постоянной регистрации. Если не имеют возможность купить собственную жилплощадь-да,ипотека. Активнее работать-быстрее выплатишь, а не в 3 раза больше. Муж тут явно не шевелится обзавестись собственным жильём для своей семьи. Вы донор, кровью зарабатывать? Есть ещё масса вариантов-мозгами, руками. Или ограничиться ровно таким количеством потомков, которое можно себе позволить.
Неа, реальность:-) Чего только при желании становится возможнм-сама смотрю и удивляюсь:-)
Они сами решат, сколько и чего могут себе позволить. Мама владеет ровно половиной квартиры и все. Никакого права голоса вне своей половины она не имеет. Если бы ее действительно так не устраивало сложившееся положение вещей - давно бы разменялись. Значит все устраивает. А то как же (вангую) - коммуналку платит дочь, мебель-технику в зоны общественного пользования покупает зять, все это ремонтируется и поддерживается в пригодном виде тоже ими. Холодильник общий и наполняется семьей дочери. Чем плохо-то? Одной будет куда печальнее - все самой и на одну пенсию.
Имеет она право голоса, повышенного. А так же просмотра ТВ в полночь и за полночь, привода гостей и даже выхода замуж:-) А муж детей делать научился, а зарабатывать на свою жилплощадь и там уже увеличивать кол-во членов семьи-не? Пусть не обессудят, раз сами решат сколько и чего. Дружить нужно и договариваться. Оставит маман свою половину не дочери-и привет семье, придётся шевелиться.Я сама живу в родительской квартире, по договорённости с мамой, она давно с мужем у него живёт. Но если что-за сутки уедем, за годы отдельного проживания квартиры куплены.
Автор, вы весь топ рубитесь о том, что жилье у вас есть, а ипотека - зло. Нет у вас жилья. И такими темпами вы разосретесь с мамой окончательно. И на своей пенсии будете делить квартиру с чистоплотной таджикской семьей.
Как это нет у автора жилья? А отец ей что оставил, фантики? И разменяться автор принципиально не против - мама уперлась. Как оккупировала чужу квартиру много лет назад, так и все, не оттащишь.
Ипотека в общем-то действительно зло. Скажете добро и огромное удовольствие? Ну и платите хоть всю жизнь, раз такой кайф и денег потратить больше некуда.
Хватить бредить - "Как оккупировала чужу квартиру много лет назад" . Мать жила в трешке с мужем и ребенком- - нормально жила? Да , нормально. С какой стати теперь ее оттаскивать?
Дочь хочет жить в коммунальной квартире в 1,5 комнаты с мужем и 2 детьми. Это нормальная жизнь?
Детей своих малых не жалко дочери?
А что такого там происходит с детьми? Они в бараке что ли живут?
С кем жила мама еще неизвестно - очень вероятно, что со свекровью или свекром. Квартира-то не ею заработана и не мужем ее. Ее кто-то гнал и обвинял в том, что она плодится? Нет, поди еще и помогали.
"со свекровью или свекром.... поди еще и помогали" - все только ваши домыслы. И почему квартира не заработана мужем ее ?
Откуда такая инфа ?
Если у мамы автора нет супружеской доли, то квартира не заработана ее мужем, это же логично. Иначе доля была бы. Чот сомневаюсь, что в 50 лет они заключали БК. Да и зачем?
Вы в своем уме? Если дочке там 30, значит маме с папой лет по 50-60 и в брак они вступили больше 30 лет назад. Тогда единственный способ "купить" был - кооператив. Т.е. мужик должен был сам один, без семьи вступить в кооператив и выплатить пай до брака, т.е. до 25-30 лет, в начале 80-х где-то. Даже не смешно, а просто фантастика.
Кооператив дело хитрое, там всякие разные варианты могли быть. Знаю это по личному опыту, но объяснять в деталях долго подробно не буду. Не хотите верить, дело ваше.
Во что верить-то? Здесь все очевидно как божий день. И объяснять вы не будете, естественно, т.к. нет иных объяснений
Я не знаю и даже не слышала ни об одном члене ЖСК в те годы в возрасте 20 с небольшим, который за пару лет бы выплатил пай и женился с готовенькой единоличной хатой. Тем более кооператив на трехкомнатную квартиру. Да никто б ему не дал купить на одного себя такой объем, в кооператив тоже просто так всех подряд не брали и больше "положенного" не давали купить.. Если такие и были, то это такая чудовищная редкость, что в пору заносить в красную книгу.
видимо это был кооператив его родителей. и он такой же голожопый, как его жена и дочь.
Очень может быть. Или не кооператив, а муниципалка, в какой-то момент приватизированная на свекров и/или мужа. Сути дела не меняет. Важно, что мамаша абсолютно некорректно размахивает своими мифическими "правами" на эту квартиру, которые якобы "правее" прав дочери. Своими руками она не заработала ни метра и радостно плодилась в чужое жилье и жила в нем приживалкой много лет.
Пр наличии жилья и отсутствии сверхдоходов - да, в кабальную лямку "с нуля" впрягаются неумные люди. Лучше уж на благотворительность "лишние" деньги отдавать, чем банкиров кормить и по три квартиры за одну выплачивать.
При наличии жилья, да. У вас жилья нет. У вас есть угол в коммунальной квартире. Кому-то и коробка из под телевизора жилье. :)
Я не автор. У автора есть жилье. Полторы комнаты в коммунальной квартире, да. Которые при разумном подходе второго собственника можно превратить в отдельное жилье. Надо только, чтобы и второй собственник захотел наконец не только "страдать", но и что-то сделать, чтобы страдания прекратить.
Ну и воюйте всю жизнь с матерью. У нее такие же права, как и у вас. Доведете ее, она вообще продаст свою долю, и уедет в регион. На пенсии ей терять нечего. А так хоть последние годы спокойно поживет.
А вы будете рассказывать мускулистым восточным парням, что они у вас что-то оккупировали.
Захочет продать за бесценок - дочери будет обязана предложить. Тогда и разговор будет
Кто сказал про бесценок?
Мускулистые восточные парни спокойно выкупят долю вашей мамы по рынку. Они прекрасно понимают, что при покупке 1/2 доли в квартире они получают всю квартиру за половину ее стоимости. И при меньших долях у "таджиков" даже в двушках, другой собственник получает массу неприятностей. А тут половина квартиры-трешки! Железный вариант. Вот тут вам и будет разделительный пунктир по третьей комнате, кухне и санузлу, рамштайн нонстоп с 8 до 23, и прочие прелести.
Так что, автор, вы про бесценок не мечтайте. :)
И если у дочери есть деньги на то, чтобы выкупить долю по рынку, то она сволота. Которая вышла замуж за примака, трепет всем нервы, а не покупает себе жилье.
за то что родной ребенок не уважает волю покойного отца и еб*т мозг матери
Воля покойного отца была не идти замуж и не рожать? Сомневаюсь. Для того и оставил папа дочке жилье, чтоб по съемам не скиталась, а жила спокойно.
И кто кому мозг ебет? Я так понимаю, что мать дочери - типа куды рожаешь.
Болт найдется ровно тогда, когда бесценок из кармана будет прожран. И окажется, что запростотак никто судна и утки таскать не будет. А пенсии "в регионе" хватает только на хлеб без масла и коммуналку.
Сразу же начнется скулеж про родственные чувства и любимую доцю
У той мамы именно они. Себе за всю жизнь не заработала ни метра, а ту да же собака на сене - ни себе и никому.
Никто из ныне живущих в квартире не заработал себе ни метра. Чем там доча лучше мамы? а она примака привела и плодится резвее, чем мать в свое время.
Это показатель наличия мозгов у дочери? или у примака?
А речь-то не о том, кто умнее. А о том, кто чего должен. Ответ - никто, никому и ничего.
Кстати, у дочери еще полжизни впереди. А мать так и осталась никчемной бабой - ни как мать не состоялась (хотя бы количественно), ни заработать не смогла. Все на чужом горбу, великая доблесть.
Нормально. Воспроизвести народонаселение, оставить после себя и своего партнера хотя бы двух людей. А то жизнь прожила - и толку ни для биологического вида, ни для общества. Только небо коптит.
Для тех у кого смысл жизни в детях очень важно. По сути это единственное что мы оставляем на этой земле после себя. Да, кто то оставляет после себя научные труды, открытия, произведения искусства, но людей оставших после себя вот такое культурное наследие ведь единицы, а обычный средний человек реализуется в том что продолжает себя детьми. Поэтому для многих это важно.
Но ведь уже есть одно воплощние, обязател#но в ущерб другим надо ТАК реализовываться?
Так речь-то всего лишь о втором ребенке, а не о двадцать втором в рамках указанной полквартиры.
Жизнь, она, как показывает практика, не такая длинная, как хотелось бы. Особенно в том, что касается рождения детей. Да и разом "отстреляться", если изначально планировали двоих, проще. То, что дети могут быть разнополые - не страшно, они еще маленькие и с небольшой разницей. А новый декрет, например, может поспособствовать оформлению малоимущности, отсюда оформлению субсидии на оплату ЖКХ, льготы в д/с, школе и где там еще, не знаю.
До момента когда разнополым детям понадобятся разные комнаты еще не один год. Вопрос в том, что все равно квартиру прийдется разменивать, чтобы дочь с зятем добавили до большей. Так почему бабушка не хочет сразу это сделать? Зачем ей мучаться с младенцами в трешке, если можно жить спокойно в однушке сейчас?
Новая квартира дочери будет приобретена в браке, в этом свои последствия, потом дочь со всеми детками к маме вернется, типа на ноги встать?
Ну так если ей надо, то оформит правильно. Можно же указать какая часть является добрачным имуществом, а какая общим. Или сохранить документы от продажи своего наследства и вложения этих денег в квартиру. Почему она должна к маме вернуться? Она получит свою добрачную часть и половину от общей в браке.
Отец зарабатывает деньги на содержание семьи. Готов содержать автора во втором декрете без особого напряга. Этого мало? Причем тут его родители? Они может еще живы и наследство пока не оставили.
Хм... это теща "за пазухой". Полагаю, все бытовые вопросы у нее решены, продукты сами в холодильник прилетают, гвозди забиваются, тяжести передвигаются тоже сами. А что собственно хорошего сделала теща зятю-то?
Продукты теща сама себе покупает. Гвоздь раз в год тоже способна сама забить. Никаких тяжестей ей двигать не надо, все давно стоит на своих местах.
С какой стати ей делать зятю что-то хорошее?
Уверены, что сама? Слабосильная старушка, как вы ее представили, при наличии дочери и зятя таскает сумки? Даже смешно. Уверена, что она особо даже не знает, сколько стоит еда в общем холодильнике.
А уж как ловко слабосильная старушка забивает гвозди, орудует дрелью и отверткой - загляденье. Чо ж она при таких силах и навыках переехать не в состоянии?
Угу, на пенсию в 10 тыщ рублей прям холодильник затаривает на всех. Дочь пока вроде одного ребенка родила. Интересно мамане тоже говорили, что она "плодится", когда она автора родила свекрам на голову.
Вот когда ваш муж сможет завещать вам и детям половину своей трешки, тогда и будете рот раскрывать. А пока вы замужем за нищебродом, сидите и не вякайте.
ну уж на себя явно. от такой доченьки стакана воды не дождешься. дочка вообще должна быть счастлива, что мать плодится не стала, а то как бы они сейчас в этом колхозе все жили
Так бы и жили, в тесноте да не в обиде. Еще неизвестно, как бы жизнь повернулась, если бы мамаша продолжала плодиться на чужой площади. Повороты судьбы непредсказуемы. Может развелся бы с ней муж и ей вообще ничего не обломилось.
но ей обломилось. и дочке придется с этим мириться. а то ведь маман может устроить цирк с конями в плане наследства. а поскольку в этой семье все только на наследство рассчитывают, доче лучше заткнуться и с мамой дружить
Видимо мало. Странно что бабушка и менять квартиру не хочет и пытается дочери запретить рожать. Если обрадоваться не может что еще внук у нее будет, так хоть бы смолчала. А так это конец родственным отношениям. По сути столкунувшись с таким противоречием надо принимать тот факт, что квартира стала из общей коммунальной. Может соседка по коммуналке запретить соседям рожать? Нет ведь. Вот так и тут.
Это же глупо. Просто дочь живет своей жизнью, как она считает нужным и это может отличаться от маминых представлений.
Но эти представления нарушают спокойствие маминой жизни, и мы не можем знать, возможно есть основания у мамы протестовать против млладенцев.
Поэтому и надо разменять жилье, если хочешь жить спокойно. Протестовать у мамы прав нет ибо это не ее жизнь. Она сама рожала сколько хотела, а теперь дочкина очередь.
Тут другой момент есть, с отдельным жильем, что через время мама сама взвоет от этого спокойствия.
Не факт. Нынче дамы самодостаточные, им есть чем себя развлечь. А куда-то переезжать, все заново налаживать, менять, привыкать... ее право отказаться.
Да ладно, знаю я одну такую самодостаточную, вот живет одна сейчас. Поверьте, человеку одному жить очень тяжело. Так у этой все от и до обеспеченно, все бытовые вопросы решены и даже еду под дверь приносят, приготовленную и денег больше чем она тратит. Но вот ничего не в радость стало.
наверно, она одна такая. Скорее всего, ваша знокомая не умеет общаться. некоторые живут самостоятельно, но у нох нет ни минуты свободного времени. Одна из моих знакомых пошла на курсы вождения, другая занялась бижутерией делает и продает, еще одна в хоре теперь. Мужья умирают, дети разьезжаются. Нормальный процесс..
Да у нее куча подруг. Но не радуют. И все хобби опротивели. Это же человеческая сущность, пока ты не можешь это получить ты хочешь этого, как только все для этого есть интерес пропадает, особенно если это какое то бессмысленное занятие, не приносящее людям, которое бы это оценили, пользы. Я бы на ее месте волонтером бы куда то пошла, но она и слишком ленива для этого. Вот если бы рядом кто был... А когда были была недовольна.
Конечно, не умеет. Те кто умеют они еще бы одному внуку, еще одному родному человеку тоже бы обрадовались.
Конечно может, но плодится в 1,5 комнатах глупо, мама принципиально там диван поставит и будет читать, телек смотреть, вязать при свете, туда и детей не поселишь и с мужем при маме спать тоже как то не очень.
Это каждый для себя решает что ему глупо, а что умно. Не нам судить. Они сами разберутся. Да, у них есть спальня общая с детьми, а смотреть телевизор, читать и играть могут в общей комнате вместе с мамой. Подрастут дети до сада, и тогда имеет смысл в ипотеку впрягаться.
Тема в целом о том, что мать недовольна тем, что взрослая дочь не хочет жить по ее правилам и как это удобно матери. Ну так и хотеть этого глупо ведь, не ее ведь эта жизнь, а дочкина. И ситуация не патовая для обеих, есть что разменять и бабушка отдельно жить может и у дочки стартовое жилье есть.
так и доча менять не хочет, зачем. так она маму в угол задвинет и королевишна в трешке. а если размен - без напряга однушка, с напрягом двушка - развернуться негде будет
