Не работает. Не уходит.
Не Россия. Сыну 20 лет. Учится в университете. Не напрягаясь. То есть не сказала бы, что весь погружён в учёбу и студенческую жизнь.
С 14 до 18 лет работал. Я помогала найти работу.
Два года, как отрезало.
Милый, хороший, вежливый. Когда ругаю по поводу неработанья, смотрит на меня глазами "за что вы, изверги, мучаете бедное животное" и молчит. Всегда в школе прекрасно учился без моего участия.
Квартира сьемная, но он в ней рос с четырёх лет.
По дому помогает. Делает всю стирку и ходит в магазин.
Девушки нет. Друзья такие же.
Каждый день даю деньги на проезд и на бутерброд.
Одет- обут очень неплохо по моим меркам.
Согласно мнению моих подруг, парень красивый.
Высокий. 195.
Времени у него полно. Играет в какие- то стрелялки. Отобрать комптьютер не могу. Он действительно пользуется им для учёбы. И вообще-то 20 лет уже. Какие отбирания?
Жаловался моим родителям, что я его из дома выгоняю.
Никогда мне в голову не приходило, что так будет у нас. Что можно сделать? Есть примеры из жизни?
Я правильно поняла, что он учится? Просто параллельно не работает? Сколько еще осталось учиться?
Я бы не заставляла. Честно. Но и денег больше, чем минимум, не давала. Собственно я так и сделала. Как только мой закончил институт я сразу же сказала - дальше ты тратишь свои. К слову, озвучивала это еще и когда он учился в институте, то есть он знал заранее, что после института я его содержать не буду. Но во время учебы - я даже так считаю моя обязанность его содержать (пока учится).
Всё так. Учиться ещё бесконечно долго. Ещё лет пять- шесть. В лучшем случае. Медицина.
Да, знаю, медицина это долго.
Автор, попробуйте просто разговаривать с сыном по хорошему. По поводу дополнительного заработка для него же самого. А то мы, мамы, иногда можем себя накрутить, а дети наши не в курсе на сколько нам тяжело и чего мы от них ждем ;).
А что в этом странного? Студенты подрабатывают очень и очень часто ( а умные студенты-медики ещё и на будущем месте работы).
Ерунду не говорите. На каком месте работы, а? Какая разница, где санитарить и полы мыть - в нейрохирургии или отделении сестринского ухода? К больным его не допустят еще много-много лет, сидеть и объяснять добренький доктор не будет (стандарты, нормы времени на обследование, бумага и работа нон-стоп, да и мало кому надо к своей работе еще и какого-то студента за ручку водить и на его глупые вопросы отвечать - а на втором курсе других вопросов быть не может, они еще клинические дисциплины даже не начинали). Не знаете - промолчите лучше.
Про зарплату и невозможность учиться (а первые курсы требуют круглосуточной долбежки базовых неинтересных знаний, масса из которых просто наизусть) - я вообще молчу.
И толку от такой работы для будущего врача? И какое отношение это имеет к утверждению "работает на будущем рабочем месте" или как там выше написали?
Я не знаю реалии преподавания медицины за границей, но терзают меня смутные сомнения, что первые курсы и там не сахар - база-то нужна, а это биохимия, физика, анатомия, гистология с огромными объемами и зубрежкой. Как-то с трудом я себе представляю врача, который эту базу не вызубрил до начала клинических дисциплин, коих тоже бесконечное количество. Про практические навыки я вообще молчу.
Эта работа позволяет заработать евро на самостоятельную жизнь отдельно от мамы, вот какой от нее толк :-).
Ну так зачем тогда вообще было связываться с медицинским образованием? Не потому ли, что маме хотелось евро больше, чем при работе грузчиком? Пусть думает - шашечки ей или ехать...
И опять - какая, нахрен, польза для врача от работы на первых курсах, когда анатомию с гистологией долбить надо?
Тут вопрос ответственности и самостоятельности. Потому что в стремлении быть врaчeм не нужно забывать о необходимости быть человеком.
Курс 200 человек. На первом-втором курсе работали единицы (в голодные 90ые, если что), ни один не закончил с нами ,некоторые не закончили вообще.
Ну вот, целый выпуск нелюдей. Да-да. Все работают, помогают родителям, имеют собственное жилье (и это далеко не та перспектива, которая светит заграничному доктору, как вы понимаете). Первый раз тут читаю о такой острой необходимости самообеспечения во время получения сложного и перспективного высшего образования. Думала, у всех так - учится - родители на первых курсах кормят и обеспечивают, потом - при появлении такой возможности и желания (а оно неизбежно возникает) подработки (напрямую связанной с будущей специализацией, а не пробирки мыть) и выход уже по специальности.
Автор несколько раз повторила, что ей достаточно, чтобы сын хоть чуть-чуть зарабатывал. Pечь не идет о полном самообеспечении.
Еще раз - СМЫСЛ?? Воспитательная цель? Так он и так впахивает, получая сложное образование и еще два-три года - и будет неизбежная работа до глубокой старости. Но уже с нормальной теоретической базой, на которую остальные знания будут нанизываться как бусы на нитку.
Помочь финансово семье, которая не тянет эти два-три года, прям жизненно необходимы именно его 400 евро? Нафига вообще было тогда идти учиться, тем более в эту специальность, где недоучкой остаться нельзя категорически? Пусть бы работал грузчиком или продавцом, заработал бы на образование - пошел бы учиться.
Я вам уже два или три раза написала, в чем смысл. Если вы не умеете или не хотите это прочитать, то мне вам не объяснить.
Как написали, так я и поняла. ШОБЫ РАБОТАЛ - это не смысл, это идиотизм в данной ситуации. Но если вы этого не понимаете, то я вам точно не объясню.
Ну да, ну да... Чтобы быть ответственным и быть человеком. Я, значит, не ответственная и не человек. Как и 180 моих однокурсников, добравшихся до выпуска. Очень смешно, правда.
То что вы плохо себе представляете реалии учебы и работы заграницей, мне объяснять не надо :-) Я так и поняла, что вы себе представляете студента, ночами трущего полы в ущерб учебе.
На деле же маленькие студенческие работы (у студентов есть ограничение по числу рабочих часов) - это совсем не такое :-). Раз в неделю по субботам разбирая пипетки, студентка зарабатывает 400 евро. Да такие работы влет уходят, студенты чуть не дерутся за них, даже самые обеспеченные.
Если влет уходят, то может, сын автора просто не попал на такую?
Что-то я себе реалии представляю плохо, но все же некую работу, за которую платят бешеные деньги и где работать почти не надо - не представляю ни в каких реалиях.
При том, что у меня на первых курсах никакой свободной субботы не было как класса.
Не бешеные :-). Если вы заметили, 400 евро. Деньги небольшие, но и работать на них надо мало. Это специальные работы для студентов. Искать их надо в своей среде. Найти всегда можно, если захотеть искать.
Зачем? Смысл высшего образования - в перспективе хорошей работы. На эту перспективу нужно много работать, особенно в самом начале обучения, не думаю, что за границей ситуация принципиально другая.
Если необходимы деньги на жизнь, то не стоило и связываться с таким серьезным образованием и идти впахивать (я так понимаю, что на полную занятость суммы совсем другие). Если необходимости в деньгах нет и надо только повоспитывать - для этого не лучшее время и не лучшая ситуация. Возможно, при другом образовании ситуация иная, я не знаю. В медицине слишком многое зависит от базы...
Я выше написала. Потому что знания - это еще не все, что нужно в жизни, чтобы состояться.
Самому подрабатывать - это такой же навык, который нужно приобрести за время учебы. Это учит ответственности, дисциплине и инициативности (активности).
Сколько таких выучившихся на отлично и тем ни менее не состаявшихся профессионально! Отметки - это далеко не все.
Ну, у нас на курсе было пара десятков человек, которые не работали во время учебы. Запрещали родители или просто неохота было, не знаю. И что? Работают так же, как и мы, работающие на 5-6 курсе. А вот те, кто работал с первого-второго - вылетели все, увы. Невозможно это - работать все время получения образования. Или образование, или работа. Может, в других сферах не так, но протаскав ночью полуразложившиеся трупы в судебном морге - утром мой одногруппник никак не мог заставить себя учить формулу ДНК и направление вектора электродвижущей силы.
Вы судите по своим реалиям (причем тем, что были 20 лет назад), а у Автора они другие.
если так рассуждать, то "будущий врач" и сортир дома мыть не должен, он же когда-то станет профессором и у него будет домработница. Не только ради зарплаты выгоняют студентов работать. А чтобы привыкали деньгами распоряжаться, чтобы чувствовали, что значит сто долларов заработать, а что значит - истратить. Чтобы также понимали, что образование - не данность и не право, а роскошь. Ну и чтобы более организованные были, лучше свое время и усилия планировали.
Ну, до маразма тоже доходить не надо. Домашние дела сын автора делает без единого писка, если вы не заметили.
С другой стороны - я вас понимаю. И сама считаю, что высшее надо получать после года-двух работы и раздумий - твоя ли это сфера интересов, что для тебя важнее - интересная профессия или деньги, рассчитав финансовые возможности свои и семейные для образования.
Но у автора-то уже учится сын. Уже. Сейчас. Смысл об этом уже говорить? А на первых курсах меда - или учись, или работай. И если работай - то смысл тянуть кота за ... хвост, изображая продолжающееся обучение? Как минимум сын вынужден будет перестать волонтерить (что очень полезно для его будущей работы) и перейти на работу за деньги (что на данном этапе совершенно неполезно)...
Я так понимаю, что автор живет не в России, где модно детям до пенсии задницу вытирать, покупать квартиры и машины. В Европе не принято взрослых людей содержать, если они могут сами себя хотя бы частично обеспечить. У сына автора находится время на игры, а на работу почему-то не находится. Не надо из него делать будущего Пирогова, обычный лентяй. Для разгрузки прекрасно помогает смена деятельности, подработка параллельно с институтом никому не вредит - тысячи студентов так живут и не умерли еще, и даже не вылетели из универов.
Можно по профессии подрабатывать - всякие переводы, рефераты, репетиторство, можно - где попроще - кафе, магазины, физическая работа. Было бы желание.
А об этом не стоило подумать до того, как затевать историю с получением медицинского образования?
И все же - учеба в медицинском (я смотрела кучу фильмов - везде красной строкой, что везде эта учеба - не прогулка по пляжу) плюс волонтерство в приемнике и круглосуточные игры как-то не слишком вяжутся между собой, вам не кажется? При этом автор говорит, что учится сын хорошо. Может, она так видит? Пришел с учебы и в комп - потупить часок, потом автор спать - а сын всю ночь учит? Я в таком примерно режиме и жила на первых курсах. Еще иногда на ночь будильник ставила - проснешься, пару часов поучишь и опять спать...
Ерунду говорите пока что вы. Не разбираетесь - спросите сведущих.
Огромная разница в отношении - пришёл человек "с улицы" или работал здесь какое-то время и (желательно) неплохо себя зарекомендовал. Странно, что вы этого не понимаете.
И не поняла, зачем санитару лезть к больным? И зачем лезть к врачам?
Если вы не способны учиться и работать, то кто вам злой буратино? Почему вы считаете и весь остальной мир таким же? Кто, по-вашему, подрабатывает в анатомичке и в больнице?
Никто от студента не требует работы без перерыва на полную ставку (говорю специально, а то ведь опять придерётесь). Это привычная практика, ничего сверхъестественного в ней нет.
Я как раз прекрасно понимаю, что мытье полов и таскание уток ни коим образом не приближает делающего это к профессии врача. Санитарки в больнице - студенты? Вы хоть одного видели?
Медсестрами и медбратьями работали (не знаю, можно ли это сейчас, после начала сертификации сестринского состава). Но это лето после 4 курса и не раньше. Раньше - только санитарки (см. выше).
Никто не возьмет молодого врача в штат только за санитарскую работу. И никто не возьмет плохообразованного и плохоработающего, пусть он хоть все пробирки и попы в отделении перемыл. Я работала медсестрой в очень престижном отделении и максимум, что мне предложили - прийти к ним в ординатуру, чтобы они посмотрели на меня во врачебной работе. Еще троим медсестрам и медбратьям из студентов просто пожелали доброго пути в профессии.
Так что я прекрасно знаю, кто подрабатывает. И да, никто на половину и четверть ставки медсестру из студентов брать не будет. Разве что отделение такое, что работать вообще некому. У меня была ставка с четвертью, из поблажек было только разрешение брать отпуск в сессию и в сессию же меняться дежурствами.
Я как раз работала. 5-6 курс. А вылетели ВСЕ, кто работал с первого. Ну, вдруг вы все же умеете читать, может, с третьего повторения дойдет.
А вы считаете, что дединушку надо до 25 лет на шее держать? Он с нее и не слезет тогда до конца дней, с чего бы. Чем раньше начнет крутиться и все успевать, тем приспособленнее и самостоятельнее будет
1. Выставить в самостоятельную жизнь сейчас.
2. Подождать окончания учебы и выставить в самостоятельную жизнь.
Сейчас вы пишете о взаимоотношениях с ним так, как будто ему лет 10 максимум. Ну он и ведет себя как десятилетний.
Простите, а куда он уйти должен? На съем в 20 лет учась в университете на дневном, как я поняла?
Первый раз слышу, что студент дневного вуза именно обязан работать. Ни я не работала, учась на дневном, ни сейчас дети моих подруг кто учится не работает. Ну только если на 4-5 курсе.
ЗАЧЕМ?! Если у него нет девушки. КАК он может работать, если он на МЕД? Там с утра до ночи - занятия-занятия-занятия, иначе не потянешь.
Счиатаю, что подрабатывать не каждый день и не по 8 часов - да, может. Это ему же на пользу. А вот жить с друзьями и девушками на съеме - это разврат. Как он учиться сможет в такой обстановке, там одни гулянки и пьянки будут.
Какое просиживание штанов на первых курсах медвуза? Я учила круглосуточно, в промежутках - да, тупила в комп в какой-нибудь тетрис, не было тогда стрелялок. Потому что даже с подружками погулять - это надо три-четыре часа, а их нет. Потупила и опять "Как на lamina cribrosa...."
А учится-то как? Если хорошо учится - пусть пинает. Нагрузка там зверская, чтобы много времени свободного иметь - надо много и интенсивно учиться.
И санитаром работать смысла нет. Все начинали работать с момента, как разрешено было пойти медсестрами - 5-6 курс. И лоботрясы, и отличники побежали поближе к выбранным отраслям медицины.
Он на медицинском к 30 закончит учиться. так его и содержать, по-вашему? Взрослого дядю?
До получения диплома. Они, правда работали, но исключительно по собственному почину и не в ущерб учебе. Зарабатывали на свои хотелки и своих девушек. Я никогда не гнала их на работу и не предлагала съехать из квартиры. Сейчас выучились и живут самостоятельно. Уже оба:)
Ну в том то и дело. Вы теоретик. А у нас ни подработки, ни девушек, ни почина. Зато времени вагон.
И что в этом криминального? Мои тоже играли в стрелялки, может и сейчас играют, я не в курсе. За это можно вздрючить подростка, а они взрослые люди.
У взрослых только одно определение - сами себя содержат и соответственно сами собой и временем распоряжаются. А неработающий и в 30 и в 40 подросток.
Да на здоровье. У вас так и будет наверняка, если не прекратите капать сыну на мозги.
Не будет. Выселю. У нас тут прописок нет. До июня потерплю, сниму комнатушку на 2 месяца и вывезу вещи его. Или пусть идёт в субботу и воскресенье работать.тогда хоть до 30 лет пусть живёт.
Мой сын работал с 20 лет и учился в очень сложном техническом вузе, жил в общежитии. Не работать не мог, потому что жить было бы не на что. Я в другом городе и особо помочь не могла. Если бы была возможность, то, конечно, не работал бы. Это трудно - совмещать учебу на д/о и работу. К занятиям надо готовиться, сессия. практика/стажировка. У него была именно работа, а не подработка, каждый день надо было приходить и работать по четыре часа.
Не понимаю, что вас так возмущает в собственном сыне? Вы же знали, что он будет учиться в вузе.
ну если он учится,то особого криминала не вижу. мужа моего, например, родители содержали пока он универ не закончил,т.е. до 22. подрабатывал он только летом. и тратил эти деньги на поездки на море. меня до 20 лет родители содержали, потом замуж вышла. пересела на шею мужа ;).
а вот братец мой- 28 лет сейчас - ни учится и не работает! отца нет. мама содержит бездельника. вот этого я уже не понимаю
Сделать что не знаю, вроде и не сидит на опе ровно, учится же, но этого явно недостаточно) разговоры говорить наверное, убеждать...
Только? Двадцать? У нас нет таких случаев на протяжении трёх поколений. Все хоть немного подрабатывали во воемя учёбы.
Огромный, самый высокий в семье, мужчина. Стрелялочки. Копеечки на дорогу ежедневно. Спит до 10-12 все выходные. Потом "отдыхает". Охренеть.
А у нас полно таких случаев. И все живы-здоровы и процветают. Во время учебы надо учиться - это мое глубокое убеждение. Работа никуда не денется. А вот пытаться воспитывать в 20 лет - дело гиблое. Наживете себе врага и испортите себе же нервы. Он играет в стрелялки, вы сидите на еве - яблоко от яблони...:)
Я себя, его и младшего обеспечиваю и свободное время по разумению трачу. Меня никто не содержит. И во время учёбы сама себя, представьте, содержала. И его тоже. В чужой-то стране.
Он - ещё не известн, что из своего образования выудит в результате. Раз на содержании - обязан про стрелялки забыть и делать то что я считаю нужным. Сам выбрал.
Я своих содержала во время учебы - еда, транспорт, связь, необходимый минимум одежды. То, что они могли заработать - это сверх содержания и по их потребностям - хобби, музыка, поездки, какие-то шмотки, концерты, кафешки, киношки, подарки девчонкам. Вот на это зарабатывали сами. Вашему, видимо, он не надо или пока не надо, вот и не парится. Но при этом учится, не куролесит, не квасит, по хозяйству помогает - что вы еще от него хотите???
На поездки. Знаю, что вы ответите. Ему не надо. А мне надо. Чтобы он ездил. Пока на содержании - изволь подчиняться. Или сам-сам.
Чушь, какая-то... зачем вам надо, чтобы ОН ездил??? Если ему НЕ надо... Это называется - не было у бабы забот, купила баба порося:) Перед подружками хвастаться хотите или фоток в соцсетях напостить - других причин не вижу:)
Обясняю. Я ТАК себе представляю полноценную молодость и студенческую жизнь. Компьютерные игры считаю разновидностью наркомании. Или он живёт у меня по моему сценарию полноценной студенческой жизни. Или наркоманит в отдельном месте за свой счёт.
Он пару раз ездил с моей подачи. ОЧЕНЬ ему понравилось. Счастлив был. На словах хотел бы ещё. Но то на словах. Причём самостоятельно он ехать не готов. Только со студенческой тур.группой, где за него всё организуют. . это не дёшево.
Заставлять жить по придуманному маман сценарию - это жесть... За что вы его так ненавидите? Надеюсь ваш сын сам сбежит, роняя тапки... на край света:)
И я надеюсь. Сразу уговаривала его в другой город поступать на учёбу. Не сбегает. Не работает ваша схема что-то.
Не, не надо других людей заставлять жить по вашему видению мира. Не работает это никогда. Я тоже не понимаю, почему вас так раздражает как он живет. Если вы заграницей, то там еще труднее на меде учиться. Если учится хорошо, значит трудится в школе.
Пусть спит до 10, что в этом такого. Хочется чтобы больше по дому делал, ну поручите ему еще что-нибудь.
Все очень быстро можете закончить. как только снимете сыночку с довольствия. Не в смысле домашней еды, а в смысле всего остального - деньги на проезд, стрелялки/интернет, одежду (кроме самого необходимого), развлечения.
Санитаром волонтёрит бесплатно в приемной скорой помощи 1,5 года. Почему не ищет за деньги не знаю. Опыт работы в резюме и рекомендации прекрасные. Не хочет.
Потому что волонтерить и работать - это разные в плане обучения вещи. Волонтер может сказать "там интересная операция, я пошел" и уйти, а санитар - за носилки и вперед, неважно, что происходит в отделении, работу его никто не отменял. Понимаете?
Плюс к волонтерам отношение другое у врачей, все понимают, что они пришли учиться и параллельно помогают персоналу. Их охотно учат и что-то показывают. Санитар получает деньги, с ним никто возиться не станет. Зарплата есть? Вот и паши за зарплату, а не за знания.
Ну так об том и речь. Сама удивляюсь. В школе работал. Учился с пятого класса практически полностью на отлично. Без помощи. На тренировки на музыку только сам всегда. Не ожидала.
Ну так вот может он и устал от этого всего? Слишком рано пошел работать. Это как "недогулял" в юности, и потом юношеские закидоны начались в 40.
Я вас очень понимаю. Кстати, ваша тема сподвигла меня задуматься. Oбязательно спрошу у немецких коллег, как именно их сподвигли родители съехать из родительского дома и подрабатывать во время учебы. Я реально ни одного случая не знаю, когда бы студенты не стремились это сделать :-). Все хотят подрабатывать, и как только достаточно начинают зарабатывать, первым делом съезжают. Причем готовы недоедать и в копеечных шмотках ходитъ, но лишь бы отдельно от родителей.
Может, вы слишком тепличные условия ему создаете?
Моя подруга была в такой ситуации.
У нее самой нет высшего образования. Похтому учеба в университете прям таким важным делом было.. Не работал. Она его тянула и плакалась.
Но не выгоняла. Он так и не работал, когда диплом писал. Потом не работая не хотел в армию идти. Еле еле душа в теле выпихнула его в армию. Пришел и стали устраивать мальчика на работу. Оказалось, что английского он ни в зуб ногой не знает, а так очень умный конечно :)
По специальности работать не хочу - уезжать надо в командировки и вообще работать. Устроили каким то клерком и в тесение года его сократили. Сейчас работает работу для которлй никакой квалификации не надо. Мог бы сразу после школы иди туда..
Считала и считаю что надо просто выпинывать таких маменькиных сынков. Но видимо они и получаются от того, что им в жопу дуют..
Деньги н надо давать - сами побегут. У моей подруги закончил самый престижный вуз в Москве уде женился и не работает;);) жена работает а он нет- еще жену класс ную нашел??
Если речь о деньгах - зачем вообще было идти получать высшее образование? Надо было в 16 лет на работу отправить.
Но ведь речь о пользе именно для врача. Почему будущему врачу полезно вместо учебы и отдыха мыть пол во всяких биологических загрязнениях в морге и таскать трупы разной степени сохранности, а, например, будущему юристу или менеджеру - нет?
Речь НЕ ТОЛЬКО о деньгах, но если вы этого не понимаете, то и объяснять смысла не вижу вам
Так и я не только о деньгах, но вы этого тоже не понимаете. Зачем было вообще связываться с длительным и тяжелым образованием, если семья его не тянет? И сейчас, уже влипнув в него по самые уши - пытаться сделать вид, что оно ни разу не мешает работе? На берегу надо было решать - шашечки или ехать, а раз выбрали ехать - то понимать, что за этим последует. В частности последует невозможность работать на первых курсах.
И все же объясните мне пользу таскания мешков с трупами для будущего медицинского светилы в офтальмологии или гинекологии?
"И все же объясните мне пользу таскания мешков с трупами для будущего медицинского светилы в офтальмологии или гинекологии?" в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях! Тяжелый физический и моральный труд + осознание скоротечности жизни дают ошеломительный эффект, не поверите! Как медик знаю это точно. И знаю тех, кого из юных лоботрясов таким образом весьма эффективно в кратчайшие сроки перевоспитали, лучше чем в армии! Один к примеру таким образом, потаскав трупы, вдруг внезапно осознал. как скоротечна жизнь и внезапна зачастую смерть и в пять сек излечился от компьютерной зависимости. Сказал, что не хочет просрать всю жизнь протирая штаны за компом в бездумных "бродилках" и прочих "танчиках". К компу после этого подходил только для написания диплома, работы или максимум просмотра фильмов с женой
а что вам мешает сообщить ему, что со следующего семестра он переезжает? Так многие родители делают
Моему 20, учится в университете на 3 курсе. Содержу его полностью я, одет в дорогие вещи, ездит на подаренном мной Мерседесе . Живет в моей квартире с котом вдвоем. Девушки из разряда - просто подружки. И знаете, я очень этому рада. У него и все друзья такие, всех содержат родители, никто не пьет, не курит, по ночным клубам не ходит. Я хочу чтобы у него была беззаботный период молодости, без безденежья, без геморроя. Закончит университет- по любому пойдет работать, я даже знаю куда. Я вас вообще не понимаю, зачем вы так пытаетесь от него избавиться?
Да я не думаю что навсегда, но пока год прошел- полет нормальный. Ну и никакая барышня в моей квартире не поселится, выселю в тот же день, с этим у меня не задержится.
Мне всегда интересно, почему тех, кому не надо раскорячиваться в этой жизни надо обязательно инфантилом назвать.. Я не хочу чтобы он сейчас работал, пусть будет кусок счастливой и беззаботной молодости. По клубам правда не ходит , это я могу отслеживать круглосуточно и уверенна в этом на 100 процентов.
Тоже заметила такую занимательную тенденцию. Ярлык инфантила мгновенно получают здесь те, кто не плохо живет-поживает:) Ну, ок, мы все инфантилы - не рвали зад на британский флаг за квартиру в ебенях, не пахали по ночам во время учебы... и таки я скажу - да, в таком случае быть инфантилом очень даже замечательно:)
Согласна с вами. Это же прекрасно, когда родители могут обеспечить старт в жизни без нищей молодости и разгрузки вагонов после учебы. Зачем автор насильно хочет из хорошего мирного и домашнего парня сделать скитальца по чужим углам, которому ночами будут сниться котлеты мне не понять.
Думаю по тем же самым соображениям, по которым прочие, чуть что кричат - инфантил! Чтобы жизнь медом не казалось... ибо обидно, что сами жили/живут тяжело и беспросветно:)
Ну когда прочие кричат, что инфантилы я еще могу понять, зависть что не могут своим детям деть такие условия,обида что им родители дать это не смогли. Но тут родная мать хуже чужой тетки. Парень ведь хороший, учится , по дому помогает, не пьет, не наркоманит, а его как ненужную вещь хотят из дома выбросить. Мне аж обидно за него стало.
у моей подруги мама такая. подруга была в декрете , её мама не могла успокоиться, что та раньше на работу не выходит. Вечно в бесседе нудела :" А вот я и то и это, и памперсов не было , и на работу ходила..."
ну подруга её и спросила : "Мама, я не пойму. Ты хочешь чтобы мне было так же тяжело как и тебе?"
У меня свекровь все время нудела " зачем ты памперсы покупаешь, мы руками стирали, а вы все жизнь себе облегчаете, купи марли и поймешь что такое дети")))
я могу ответить почему так называют, хотя сама это мнение далеко не всегда разделяю. Сын мужа сейчас студент на первом курсе очень хорошего университета, обеспечен отцом в отличном объеме, разве только не квартирой, потому что живет в кампусе. Немного звездной болезни и полное нежелание вникать в бытовые вопросы, когда приезжает на каникулы( Не знаю, с одной стороны понимаю чувства родителей, мол, пусть будет беззаботная счастливая юность, я сама пахала со второго курса и прекрасно их понимаю, с другой - ну не могу спокойно смотреть как 20-летний лоб встает из-за стола и в жизни не поставит свою тарелку в посудомойку, не говоря уже о другой добровольной помощи по дому. Все из-под палки, через шантаж и угрозы.
ниже писала про свою дочь. Такой же возраст как ваш парень.
А кто для него делает быт на кампусе?
Моя дочь до её 18 не знала какие кнопки на стиралке включать. Вот сейчас живёт самостоятельно (правда не кампус, а квартиру снимает с девочками) и стирает, и готовит.
Я вообще заметила, что это идёт не от приучения к быту, а какое-то внутренее состояние человека что-то делать\не делать.
не знаю, сам наверное, или может быть уборщица. То, что там свинарник - уверена на сто процентов. В его комнату, когда он у нас гостит, стараюсь не заходить, чтобы не расстраиваться. Я не сомневаюсь, что он всему научится, речь о другом. Мне кажется, когда за самые важные вещи не надо бороться, то и не ценишь их. Я как-то имею внутренний протест против мерседеса на первом курсе (условно). Хотя возможно, это самое простое оправдание и вообще отношения не имеет к проблеме. Не знаю...
А думаете если бы он листовки полдня раздавал или капусту разгружал он бы тарелки кинулся мыть? ))) Мой не работает, но моет все сам, еще и за мной. Это же не зависит от работает- не работает. Бывает и такое, что парни снимают квартиру, учатся, работают, но едят из одноразовой посуды и вообще не убираются.
вот и мы с ним об этом спорим. Я думаю, что да, ему бы это пошло на пользу, а он убеждает меня, что у него такая сложная и ответственная учеба (что по большей части правда), что не стоит распыляться и пытаться заработать пару сотен евро, работая официантом.
Мне просто внутренее кажется нездоровой идея, что довольно взрослый уже человек получает все до копейки от другого взрослого человека, пусть и родителя. Одно дело ребенка маленького кормить, а другое - давать взрослому лбу деньги на развлечения. Не знаю, интуитивно чувствую, а сформулировать не могу.
почему вылетит? Если студент работает несколько часов в неделю (вместо компьютерных игр, например), а в остальное время учится, то не вылетит. Я не автор, извините, если непонятно пишу.
Некоторые вылетают, некоторых захватывает процесс накопления этих копеек и возможность купить себе сейчас лишние кроссовки, а не учится еще несколько лет и мало что себе позволять и лет сами бросают. И человек должен расслабляться, пусть играет.
Хм... напрягла память по поводу посудомойки... Да, я загружала всю посуду, когда мы жили все вместе. Остальные максимум сваливали ее в раковину. теперь мои дети оба живут без посудомоек пока))) И сами прекрасно моют посуду ручками. Не вижу проблемы. Когда я приезжаю к маме, кстати, я тоже до посуды не дотрагиваюсь.
+1.
вот тоже удивляюсь такому навешиванию ярлыков. Я когда училась, тоже не работала. Правда степендия моя была на карманные расходы. Учёба и времяпровождение с друзьями- сейчас классные воспоминания.
Ну никак это не отразилось на моей успешности как взрослого. Дочка подрабатывала, учась в школе. Но в первый год универа никаких подработок не было, только учёба.
Наивная вы. Не захочет он работать, ему сейчас ведь все нравится, почему ему должно потом понравиться трудиться?
я тоже в этом направлении думаю. Дело не в том, что сейчас денег жалко, а в том, что не вырабатывается привычка стараться ради получения желаемого. Вообще, предметы роскоши не должны доставаться даром на постоянной основе, имхо это растлевает. Я сейчас не про подарки, если что.
Ну почему, почему я наивная то? Почему вы решили, что может не захотеть работать? Он мечтает о том, чтобы вы учиться и устроиться. Просто сейчас ему эти должности не доступны из за отсутствия образования и нехватки свободного времени.
ПРосто ему будет с чем сравнить свои рабочие будни. Будет сравнивать из с беззаботным сытым студенчеством и либо разочаруется, либо решит, что лучшие годы позади. Вот когда сравнение идет: либо работай и хорошо живи, либо не работай, учись, но живи скромно, много себе не позволяй, ходи пешком. Чтобы было к чему стремиться, ради чего за работу держаться поначалу. А то бывает часто, что студенты думают, что их везде ждут с распростертыми объятиями и конструктивную критику начальства воспринимают как оскорбление. И "они же гордые" уходят ждать другой работы, где поймут и оценят. И как ни странно, разочаровываются в жизни. Не надо оказывать своим детям медвежьей услуги. Всему свое время и у нерабочего человека жизнь беспрроблемной быть не должна.
Простите, влезу в диалог. Я, в принципе, скорее Вашей позиции придерживаюсь, но наблюдаю сейчас результат - мальчик, сын подруги, хороший парень, очень неглупый, внешне интересный, хорошо одет, ездит на дорогой машине с 19 лет, живет в квартире с дизайнерским ремонтом в отличном районе и даже, можно сказать, работает. Естественно, все блага созданы мамой, в том числе работа с частичной занятостью, так как мама имеет отношение к владельцам бизнеса. И мальчик остановился, у него хорошая специальность, но начинать надо с "полевой" работы, нарабатывать связи, двигаться дальше, а он не умеет, и, мне кажется, уже и не хочет. Поверьте, он тоже мечтал "выучиться и устроиться", только реальная жизнь оказалась сложнее, чем представление о ней, посадить на теплое местечко некому, а напрягаться самому уже не хочется. Поэтому те мальчишки, у которых нет возможности чувствовать себя круто за счет родителей, действительно раньше становятся взрослыми, раньше начинают двигаться в профессии, коммуницировать, добиваться своих целей.
Можно не давать деньги на бутерброды. Пусть сам делает из колбасы и хлеба, дешевле будет и ему самому поднапрячься надо.
Я бы наверное оставила его в покое, если учится хорошо. Но можно сократить финансирование до минимума - одежду сам, карманные деньги сам. Проезд оплачивала бы. По дому он помогает, так что там без вопросов все.
Он может влюбится через полгода и появиться стимул тратить деньги и зарабатывать. Сейчас у него именно, что нет стимула. И тут вы никак помочь не можете. Обычно женщины стимулируют мужчин на всякие подвиги и зарабатывания. Самим мужчинам часто ничего не надо. Так что ждите герлфренду, рано или поздно появится. Проблема в играх еще, конечно. Новые игры не покупайте. Еще можно интернет поменять на более медленный, чтобы игры зависали, если он на интернете играет.
Ну и заранее предупредить, что по окончании универа - платить вам круглую сумму за проживание, или на выход. Ожидания хорошо заранее начинать формировать
это вы считаете что в медицинском он учится без напряга?
кем он по вашему должне работать, учась в медицинском?
если для вас было важно, чтобы чел слез с вашей шеи как можно раньше, то надо было настаивать на другом вузе и сразу деточке доносить, что макимум, на что он может рассчитывать - это на вечерний.
и да, вы изверг.
хотя больше на разводку тянет.
С 14 до 18 работал...., а детство?
Я до 23 не работала, пока универ не закончила.
Как вы себе это представляете "работал"? В 14 лет в лагерях дневных летних при школе вожатым по моей протекции. В 15 летом же в открытом спортивном комплексе бумажки собирал вокруг бассейна пару раз в неделю. В 17-18 сопровождающим для детей в школьном транспорте был. 2 часа в день. Уработался.
Мой муж учился сначала в мед училище,потом армия,потом мед вуз.Не работал только в армии,хотя и там умудрялся калымить.Работает с 17 лет...мед братом,массажистом,баристой,ассистентом врача и так далее.
Я тоже за счастливую и беззаботную юность :-) Наработаться успеет, когда семью заведет. Если у вас доход небольшой, то да, должен работать.
Сыну 27, учится в аспирантуре, работать стал на полставки два года назад. До этого, да, сидел на моей шее, когда была возможность - подрабатывал по специальности. Курьером не хотел принципиально, не интересно. Меня это не напрягало совершенно.
Вам решать, как поступать и как воспитывать . Только отправив на съем, не ждите в дальнейшем теплых и доверительных отношений с сыном.
Ваш сын до 25 лет не имел отношений с женщинами? Девственником был?
У вас настолько большой доход, что полное содержание половозрелого взрослого мужчины, возрастом в четверть века не ущемляло вас ни грамма ни в чём абсолютно?
Или вы " мама, которой для себя ничего не надо, лишь бы у сыночка было"?
Что значит большой или небольшой доход? Большой, это сколько? А небольшой, это сколько?
Я не всё, что мне хотелось бы, могу себе позволить.
Но всё необходимое у меня и у детей есть.
Доход небольшой, но меня не ущемляло. Я неприхотливая, путешествовать не люблю, соответственно траты небольшие.. Одеть- прокормить - машину купить - реально. Подарки девушкам не оплачивала.
Повторюсь, мне важнее теплые отношения и взаимопонимание в семье, чем материальный достаток. И таки, да, мне нравится с сыном жить под одной крышей.
А кто оплачивал подарки девушкам?
Мне ваш вариант не подходит.
Кроме того у меня есть ещё ребёнок, путешествовать я хотела бы, квартиру снимаю, у меня много желаний, отложенных до лучших времён.
:):):) на вопрос про подарки не ответили вам:)
Наш пришел. Нам когда собрался женить и говорит мама папа мне надо подарить кольцо:) мы ему говорим : ну покупай сам сам:) он купил:) сам :) я его так люблю что дала бы и не кольцо но папа сказал ето ты должен сам сам купить кольцо
Я тоже любила с ним жить вместе но наш ушел и сказал мама я большой уже и должен жить один:) и сам снимать и платит за все.. Как мы не уговаривали типа живи с нами и копи деньги он пошел сам снимать;)
Ох. В 25-27 лет сидеть на шее родителей, это как-то совсем ужасно. Тем более мамы, если мама одна, без сильно обеспеченного папы. Именно в плане инфантильности - что взрослый мужик сидит и не видит в этом проблемы, его не поднимает и не несет заработать на себя, свою жизнь и помощь матери.
Оправдано в одном лишь случае, если он одержимо учится, вот, просто не поднимая головы. Но и такие в этом возрасте уже хоть что-то, да имеют, хоть за что-то да получают денежку- аспиранты - ведут семинары, ососо талантливые и одержимые граны от всяких фондом получают.
Знали бы вы, какой скандал мне закатили сейчас родители по телефону. Все мои грехи припомнили с раннего детства и как они меня терпели.. Как стращали, что "я пожалею ещё о том, что делаю и потом поздно будет". К себе любимого внука брать не собираются притом.
Если что, то я дома не жила с 16 лет. Работала с 16 на полную ставку.
Так тут и кроется ответ на ваш вопрос :-) Вы свою жизнь проецируете на сына, а он другой, у него иные взгляды и потребности. Вы хотите так же скандалить с ним в старости?
Я хочу, чтобы взрослый человек, у которого вагон свободного времени, работал хотя бы один день в неделю.
Игуанка, вопрос чисто по существу: Вас действительно "не напрягает", что взрослый мужчина идентифицирует себя как юношу? Ну какая ж это беззаботная юность, в 27 лет-то....?
Утра, а как должно напрягать? Ну вот меня напрягает, как Вы, наверно, даже помните. (хотя ситуация в некотором роде противоположная) А что толку? Какой смысл в том, что меня регулярно напрягает достаточно беззаботная и не той стороной вписывающаяся в трафарет жизнь моего взрослого сына? Для меня это всего лишь дополнительный повод для рефлексии (а их и так достаточно, подумаешь, одним больше:-)).
Помню, но Вы изначально "напрягались", Игуанка пока не ответила на этот вопрос:-) Дело не в смысле или в силе противодействия, а в самом факте. Мне просто интересно: как мама воспринимает факт, что ее сын в 25-27 лет по умолчанию согласен с тем, что данный возрастной порог для мужской особи - "беззаботная юность".
Да очень просто - родители содержат- дают деньги и дуют в попу- кто же откажется?:):) а дети изображают что типа учатся:)
неее, юноша - это я про 18 -20 лет писала. Совет же автор просит, не я, у нас все хорошо :-) (ттт) Работает уже 3 года, по специальности, просто на полную ставку не может пока.
Если честно, то да, мне хотелось бы, чтобы будучи студентом мой сын подрабатывал больше, но я понимаю и поддерживаю его желание работать там, где ему интересно. Если бы было иное материальное положение, и не хватало бы денег на еду и одежду, тогда да, он шевелился бы и без моих требований :-)
Я ниже систер выдвинула свою версию восприятия ситуации, если Вам не сложно - прочтите, Вы согласны, или оспорите эту парадигму?
Ты выше писала то восемь не шикуешь и то даже не путешествуешь и что потребности маленькие?? А так сына охраны ешь? Работа которая под работка ето понятно что человек не вы учился еще и курьер тоже нормальная работа а не только по специальности работать и чтобы интересно было? Ой понты :)
От того, что "с 16 и на полную ставку", ваша юность прошла мимо вас и вы теперь создаете нелепые сценарии "счастливой жизни". По незнанию. Это можно понять. Но для чего желать того же своим детям - не понятно? Вы как 70 летняя бабка у подъезда... Вас жизнь не приласкала - пусть же все нахлебаются!
Она сына как мужа воспринимает. Отсюда и обида. Замещение произошло. Ждала-ждала, что вот мужик зарабатывать начнет, а он всё не начинает.
Ну, я ваших родителей отлично понимаю. Сама в меде училась, какая, нафиг, работа на первых курсах? Все, кто работали - скатились в учебе сильно и вылетели на 3-5 курсе (потому что базы не хватает, а база не усвоена потому, что "зачем мне эта физика, я РАБОТАЮ уже, сдам как-нибудь..."). Да, мы им сочувствовали - не от хорошей жизни это, увы.
Кто-то восстановился, худо-бедно закончил, престижные профессии уже не для них. Да и опять же работа - волонтерить не получится, дежурить лишние дежурства, чтобы засветиться на нужной кафедре нет времени, кружки - мимо, а как конкурс на престижную профессию, все это учитывается.
На 5-6 курсе работали уже почти все. И медсестрой выгоднее работать, чем санитаркой, и смысл для дальнейшей работы есть - знание препаратов, знание механизма работы нужного отделения, да и нагрузка на старших курсах уже другая - нет такого объема зубрежки, наоборот, нарабатываются практические навыки.
Если бы он ТАК учился, как вы рассказываете, я бы сама ещё на три работы устроилась к уже двум имеющимся, чтобы ему условия создать.
Кружки? Нужная кафедра? Престижные профессии?
Второй год заканчивается, а он всё ещё на зубок пробует. Хочу - не хочу, могу - не могу.
У него как я поняла пре мед в универе??! Что вы волнуетесь? Пусть пробует ето не страшно если не врачом будет биологом у нас даже можно было и позже поменять полностью направление сын подруги так и сделал. Ето де не медицинская школа еще - чего вы так нервничаете??
У меня мама и папа всю жизнь в медицине, если бы я хотела пойти по из стопам никакие конкурсы и супер учёба мне было бы не нужны.
Там одни дочки и сыночки, а дальше кому как повезёт.
Это для тупых и для работающих с первого курса - дочки и сыночки. А для тех, кто хорошо учится, дополнительно занимается, волонтерит и ходит на кружки - все дороги открыты. Вплоть до ординатур со специальной стипендией (я в такой училась, стипендия была как зарплата, выделяла организация, куда я планировала выйти на работу).
я думала тут о муе-тунеядце речь, а тут вононоче...:mda
Автор, так нафиг-то вы его в мед отправили на очку, если вам денег на бутерброды жалко и путешествовать охота?! Не рассчитали силы, не рассчитали...надо было в автомеханики его! Глядишь бы уже и деньжат на желания ваши подкидывал))
Вы не понимает о чем говорите.. Ето только в Росси в ж деточке дуют а они не в полную силу пашут - за границей все работают..
А автору писть надо в заграничном сеновале а не тут - ето все разок ка небо и земля
Всё, что тут описали по поводу ужасов обучения в медицинском, никакого отношения не имеет к тому, как учится мой сын.
Это общая подготовка обучения к медицинской школе. Никаких гистологий и анотомий ещё нет и в помине.
Он изучает общие университетские предметы и это позволит через несколько лет поступать в медицинскую школу. Называется пререквизиты
Блестяще и безупречно он учился в обычной школе. В медицину лично я его не посылала. Я вообще никого и никуда не посылала. Он мог с его оценками выбрать любое направление. Скорее всего бабшка с дедушкой и тут приложили руку. Но. Выбрал он сам.
Первый год он полностью завалил. Многие предметы пришлось перебрать заново.
Ничего похожего на ваши учебные ужасы с ним не происходит. Я ещё раз подчёркиваю, что у него уйма свободного времени. Учащимся и зубрящим я его вижу крайне редко.
Я сама здесь заканчивала околомедицинскую программу. Полтора года от учебников и конспектов не поднимала головы. В любую секунду учила и повторяла. И в метро, и на работе, и в машине на светофоре. Каждый день.
Он ничего этого не делает.
Более того. Я проработала в юности три года на кафедре фармакологии. 25 лет назад. Весь младший персонал кроме меня там были студенты медики.
Выше я писала, что он почти 2 года волонтёрит в приёмной скорой помощи по несколько часов в неделю.
Мог бы попытаться найти подобную работу за деньги. Но не пытается. Хотя уже стаж есть и рекомендации хорошие. Для чего всё и затевалось.
Зачем это в принципе нужно? Чтобы увидеть из чего состоит больница изнутри, а не в кино или на картинке и стать частью этой системы. Подчёркиваю - не знакомства и связи завести, а самому понять, разобраться, чтобы не быть потом интерном- идиотом.
Опять же. Подчеркну. Мы не в России. Здесь это принято - работающий студент.. Человек не вываливается во взрослую жизнь моментально. Происходит вполне разумный постепенный переходна самообеспечение. Медленно и поэтапно.
Я по работе общаюсь с не просто обеспеченными, а очень богатыми людьми, владельцами самолётов, яхт многомиллионных и.т.д. Их дети, хоть номинально, но работают во время учёбы в университетах! Просто, потому, что они уже не дети, а взрослый ОБЯЗАН работать. За одну девушку родители даже втайне платят работодателям её зарплату. Она об этом не знает. Ходит, работает.
У нас получается в семье у тринадцатилетнего и у двадцатилетнего одинаковые обязанности, одинаковое пособие на расходы, одинаковый досуг.
По поводу моей работы с 16 лет. Я из обеспеченной семьи. Но я хотела как раз таки жить, а не по родительской струнке ходить. Оттого и ушла. Не от нужды. Наоборот в нужду ушла, чтобы взрослеть не по их указке.
То, что происходит с моим сыном, это не нормально. Это болезнь. Сидение в тухлой комнате за стрелялками никакого отношения не имеет к беззаботной юности.
И я вовсе не уверена, что он станет врачом. Его поведение куда больше похоже на " отвяжитесь т меня все " пассивно -агрессивное зависание.
Автор, я в России и в моем окружении нормальные родители так же как и вы рассуждают и их дети, как и мой, не сидят на шее родителей.
Может несчастная любовь? Когда у меня была депрессия на почве развода, я точно так же сидела за играми, чтобы отгородиться от внешнего мира и ничего не хотела.
Он не скажет. Возможно.
Вывезла сейчас на два дня в горы с лыжами. Пусть проветрит мозги.
Я подозревала что в Европе намного легче на доктора учиться чем тут - тут ето просто кошмар кошмарный!!:) особенно етот год!! Надеюсь если выживет етот на следующий будет легче будет клиника и уже типа доктором будет работать.. В России еще легчаем учиться чем в Европе - в Америке за твои же бабки сдирают 7 шкур- в медицинской школе на обычного врача еще тяжелее чем в Дентал..
Может, вам посоветоватъся с профильным психологом? при учебных заведениях всегда есть штатный, и они специализируются именно по проблемам молодежи. То что вы описываете, это классические симптомы прямо, и наверняка от них существуют классические рецепты.
Вы наверное правы. Мы уже это обсуждали. И с ним в том числе. Он сказал, что с удовольствием пойдёт к психологу. Но на том и застряло дело.
как давно он не работаете? и почему перестал?
кстати, вы работали с 16 лет, а ваш сын - с 14. но вы же не считаете себя ленивой.
Автор я с вами полностью согласна.. Вы в Европе? Потомучто даже пре медицинская программа в колледже тут ето до фига всего учить. Дочка закончила и все время работала у психиатра 3 раза в неделю еще начав со школы то есть 7 лет. Перестала работать совсем недавно так как сейчас второй курс Дентал школы ето вообще ад и жить ей надо там около школы чтобы безвылазно сидеть в библиотеке школе и лаборатории.. Но еще недавно приезжав к нам даже на выходные она бежала в субботу на работу - они ей там всегда рады - вместо поспать хоть 1 день..а до етого она работала на 3 работах причем САМА всегда все работы находила мы ни сном ни духом и не то что она нуждалась - мы ей не отказывались но у нее с 14 был счет в банке и она сама распоряжалась своими деньгами..
Если он учится хорошо от станьте пока от него.. Не все одинаковые.. Хотя я вас понимаю..и может сходить с ним к психиатру молодые люди иногда заболевают не дай Бог? Хотя даже хочу стерпеть то что написала.. Может он просто устал? Но ведь учится помагат? Что он сам говорит вы ведь говорили с ним про ето? Почему не работает?
Вы же выше писали что те работы вы ему находили сами?? Ну вот у него нет инициативы самому искать- наша все сама сама - так найдите ему еще работу?:) у вас там какие то странно ти родители платят работодателя девочки ну зарплату?:) лицемерие какое то?:) не знаю если он учится еще волонтирит и помогает то от станьте от него или разговаривайте спрашивайте почему вместо волонтирит ва не работать за деньги? Но найти работу то сложно надо амбиции иметь интервью пройти резюме посылвхать? Предложить ему помощь - подготовить к интервью? Открой те на интернете книги: как выиграть интервью- там куча советов типичные вопросы- может он не знает етот процесс??
Понимаешь, есть же разница: "Ма, мне нужно учиться, косячить я начинаю, если подрабатываю (работаю), мы можем решить этот вопрос, мы можем себе такое позволить?" или: "Ма, я еще так молод, так свеж, ну нафиг мне работать....наработаюсь еще, юность должна быть беззаботной", пофиг - можем мы себе такое положение вещей позволить, или нет...
Тут работают иногда не только из за денег- тут самое важное ето опыт!! Моя дочка про работала 7 лет у доктора она весь бизнес вела им - теперь она знает ка свой будет вести ка найдет.. Опыт тут ценится больше всего и приравнивается 20 лет работы к колледже дегри, к диплому института, и ты нифига работу не найдешь даже если ты институт закончил и иногда не работал то есть у тебя нет етого опыта отборный ты можешь поставить в резюме:)
Я поняла твой поинт типа с мамой обсудить? Да он учится еще в премед и да та можно подрабатывать ето когда ты в медикам школе уде после того ка универ или колледж акончила 4 гола когда в Дентал или мед шкое вот тогда труба минуты нет свободной!!
Да насчет "обсудить" - это я просто не написала прямо: "Попросить содержать", потому что в 20 лет человек и так отлично соображает, тянет ли его содержание мама, или нет. Че тут "обсуждать"-то...
Про опыт - бесспорный аргумент. Но профиль работы играет огромную роль. Не думаю, что подработка не по специальности так уж интересует работодателя.
Ой ты даже не представляешь!! В Америке любая работа - ето почетно и ето работа!! Ето всегда лучше чем дома дурака валять все работодатели ето знают!! И понимают что молодые люди и могут работать на под работах и курьер ето отлично тоже!! У моей до доктор оффис работы были разные другие то есть был опыт работы она и парти детям делоа и на кассе стояла в натуральном магазине. На любой под работе работе ты многому учишься - ответственности, как с клиентами разговаривать, решать вопросы разные, кучу всему - дисциплине, - потому работающий человек на любой работе подработке - ето день и ночь с никогда не работающим
Единственное что мы нашей говорили все время: брось брось хоть 1 работу - она на 3 была одновременно!!
И ето было не легко - она такое делоа расписание в колледже что по средам уходила в 6 и приходила в 12 - за ето она могла работать 3 раза в неделю с 5 до 9 и в субботу с 9 до 3
Уточню: девушка учится на юрфаке и подрабатывает "технически персоналом" (полы за судьями моет) в народном суде - одно качество стажа, подрабатывает курьером в фирме про продаже рогов и копыт - ну, как бы это ваще не интересно ее будущему работодателю из сферы юриспруденции, понимаешь, о чем спич? Ну не прокатит у нас тут эта "ответственность".
Да понимаю я все - еще раз тоже повторяю неважна какая работа когда ето студенты подрабатывают они все в магазинах вторят или кафе - с твоей точки зрения ето не по специальности естественно - зачем бы они тогда учились если бы сразу инженерами врачами прорабатывали??:)
Но да ето ответственность и да ето умение работать и да ето пунктуальность и умение выполнять свою работу и да ето знает и ценит любойр работодателя- и ето еще раз день и ночь если сравнивать с не работающим человеком и да ето умение распределяешь и тратит свое время и деньги тоже - свои заработанные еще подумаешь на что потратить а не оо то мама дала никто не ценит и сразу узнают сколько что стоит тоже
Сис, я не житель Крайнего Севера, не надо "повторять":-)) Я те доношу суть проМблеММы с этой "(ЛЮБОЙ Не Важно Какой) подработкой с младых нохтей": толку-то в ней, коли тебя и встречают, и провожают по одежке. Ну, такая вот ситуация. Это же все логично, то, что ты говоришь, и правильно, и последовательно, и справедливо, но эта схема "тут" - не базовая:-( Типа - херовый Вы спец, если работали (хуй знает кем) вместо того, чтобы учиться.
Ну ок там может не базовая у нас тут у нас базовая у вас тоже к етому скоро придут - подработке не важно какая главное что ты трудолюб и работал а не баклуши бил как автора сын. К вам отсюда все докапывается до катится и ето:)
Про Север понравилось;) гыы житель Севера;)
Как всегда ничего.
Пообещала, что если к концу июня не начнёт работать, то я его отселю.
Жалко. Он мне глазки делает, как котик из Шрека. Он, типа, ищет. Два года уже.
Тоже своего рода идиотизм. Вместо того, чтобы работать с сентября по июнь, а летом тусить и ехать путешествовать, он сейчас собрался на новую работу и всё лето в нашей коптильне проторчит.. Что тут скажешь?
Заставлять студента-медика в загранице подрабатывать?!? Вообще не представляю, откуда у него время найдется на подработку с такой учебой. Я сама на полумедицинском учусь- это жесть вообще! Стоооооолько надо знать, столько учить, зубрить, понимать! У нас еще и практика в клиниках, в лабораториях итд. Там не до работы. Так я еще и не доктор. У них там вообще первые 4-5-6 лет головы от учебы не поднять, зато потом- бешеные деньги. Ради этого и такие жертвы
До. Но у нас богатые налоги по минимуму платят. Это средний класс за все отдувается
Откуда я знаю сколько? Я же не ГП доктор ( терапевт, вроде). У нас здесь можно легально от налогов больших уходить, поэтому об их з/п знает только их бухгалтер.
Это как к теме того относится, что у докторов во время учебы времени нет ни на что? Че то так пристали к налогам и з/п. Странно. Вы не заграницей и не в медицине же, к чему эти вопросы
Извините, если что не так, но мне действительно интересно, сколько реально зарабатывает европейский или американский врач, потому и спросила. Про высокие доходы слышала неоднократно, вы же написали, что они и вовсе "бешеные". Вот и попыталась уточнить.
Та не, все нормально. Это я чего-то разнервничилась. Я не в Европе, но, вроде, слышала, там врачи не так уж и много ( по сравнению с нашими) зарабатывают. Вполне демократично, особенно за все эти годы учебы. Но я точно про Европу не знаю, врать не буду ))
Вот, например, с первого попавшегося сайта: про кардиологов, их средняя з/п $522,875.00 to $360,000.00 per year. Неплохо же?
А если специалист откроет свою клинику- там, подозреваю, порядок номеров будет уже другим и будет идти на миллионы.
Посмотрела з/п терапевтов(?) наших - от 200 до 300К и цифры могут увеличиться в зависимости от некоторых факторов. Короче, хорошо живут
Наверное неплохо в сравнении с рабочим классом, но все-таки 200-300 до налогов совсем не поражает воображение. Ведь столько учебы, столько денег на эту учебу (если в Штатах), такая ответственность…
В общем, нужно нацеливаться на свою клинику )))
В Германии (пардон, я не за всю европу) доктор на зарплате не особо много зарабатывает (тыс. 5 евро/мес брутто молодой доктор, насколько я знаю), так что они все жалуются и норовят свалить в Штаты :-).
Но если свой праксис, то много. (практика, наверно, по-русски будет?). Хотя, думаю, практика практике рознь. Cамому на праксис не особо реально заработать, если без помощи. Хотя бывает, несколько молодых докторов вместе организуют один, на паях, и все в нем пашут. А так, по наследству, конечно же, передают или женятся на дочках врачей. Хотя много знаю случаев и перекупания практики у уходящих на пенсию врачей. Маленькая практика в деревне, наверное, не особо много стоит.
Я не знаю в России аналога праксису, кроме стоматологических кабинетов. У нас врачи преимущественно уходят с гос.службы (а чаще совмещают) в большие или средние частные многопрофильные клиники, где они не имеют доли в бизнесе, а лишь работают по найму.
У вас праксис - это, видимо, частный кабинет на одного врача по одной специальности.
Иногда совместные. Причем совместные могут принадежать иногда одному врачу (остальные - наемные, на зарплате), иногда нескольким. Еще распространен вариант муж+жена врачи в одном праксисе.
Да, специализация всегда одна.
В принципе, сходная система. И тоже eсть дилема, думаю, уйти из гос. клиники или нет, потому что в гос.клинике можно по идее сделать каръеру. К тому же аппаратура зачастую в гос. клиниках новее и дороже, а значит, можно повышать свой уровень как врача.
У нас в частных клиниках как раз аппаратура и условия труда (время на пациента, препараты, наркоз) могут быть значительно лучше. Кроме того, клиники заинтересованы отправлять врачей на семинары и доп. обучение на новейшем оборудовании (потом дипломы на стенку). В плане карьеры… сложнее.. Хотя есть рост и внутри частной клиники, если она крупная.
Но все-таки врачи предпочитают совмещать. Мотаются туда-сюда, бедные.