Кто стесняется близких?
Тема неоднозначная, в нашей культуре стесняться близких - родителей, мужа, детей, нельзя. Но если это было в вашем детстве, или есть сейчас, скажите, что изменилось с годами? Вы осознали, что были неправы, и перестали стесняться, или продолжаете и это откладывает отпечаток на ваше общение?
Тема навеяна историями с подругами, они в курсе, что я буду обсуждать в Интернете. Одна подруга выходит второй раз замуж и не знает, стоит ли приглашать родителей. На первой свадьбе её отец закатил скандал жениху, что тот не так на него посмотрел. И благодарил своих родственников больше, чем их. Папа непьющий, очень грамотный, к.т.н., но склочный. Подруга всегда его стеснялась, старалась никого домой не приводить и с ним не знакомить. Сейчас подумывает, а стоит ли его на свадьбу приглашать. Но какой скандал будет, если не пригласить, страшно представить.
Вторая подруга замужем за не очень умным человеком. Зная, что в компании будут евреи или украинцы, того пробивает рассказываеть анекдоты про жидов или хохлов. Ему известны некоторые нюансы с подругиной работы, вывалит тут же всю подноготную со своими комментариями. Сноб,завистлив, и не скрывает этого. В/о, диплом с отличием, чем он очень кичится, сейчас начальник департамента, звездит направо и налево. На подругины увещевания плевал. Она жутко его стесняется, хоть говорит, что человек хороший, её любит, всё в семью. Мы все выдохнули, когда она перестала его таскать за собой, правда, её мы стали видеть реже, ревнует и не пускает.
Как у вас складываются отношения?
Я. Стесняюсь собственного мужа. Я работаю там, где всегда много людей и если он приходит, мне хочется, чтоб ушел поскорее. Я понимаю, что для кого-то покажется глупостями, но не для меня, я визуал, меня корежит. Он одет, как чмо. Как персонаж из фильма "Жмурки". Настолько экономит, что носит одежду по многу лет. Может купить сам на распродаже то, что ему не идет и по размеру сомнительно, а ему нравится. Вроде и вещи не рыночные, но такое старомодье заношенное, мама не горюй. Я не хочу покупать ему ничего по той причине, что мне же и выскажет , зачем деньги тратила, у меня есть прекрасная ( замшелая по факту) куртка, в ней еще ходить и ходить. Отложит в шкаф и опять вещь будет лежать, дожидаясь, когда прежнее износится до дыр. Я смирилась, но видеть его в людных местах рядом для меня то еще испытание.
Ну выскажет и выскажет, зато одет будет нормально. Старую куртку можно отправить в вечную стирку, пока к новой не привыкнет.
если я мужу замечу, что вот в этом он меня не возбуждает, он сменит прикид.
Может и у вас такое сработает? :-)
Не, это не прокатит. Слишком давно женаты, чтобы делать такие заявления. Он белье снимет (дома, конечно же,не в общественном месте) и спросит - а так? :ups3
это я вычитала в книге одного английского этнографа "Наблюдая за англичанами"
ну так изначально тогда эту вещь нужно купить там, где анличане её покупают.
угу в Барбери или Хэродс :) У меня есть свитера 20 летней давности-как новые. Но цена у них была как крыло от Боинга. Умели раньше делать!
У нас много англиков живет (на Кипре), одеты, как правило, очень просто и сильно б/у, еще и не глаженное. Но прически всегда аккуратны))
это стиль гранж и шмотки очень даже новые, но состаренные до такого состояния :) Маргинальный шик.
Вы знаете, мой бывший муж в молодости был такой же! Чмо. Как я его стеснялась, не передать! Зато, как только появилась возможность, он стал покупать/выписыватьиз каталогов себе вещи с большим вкусом. Сейчас он дипломат высокого ранга, одет с иголочки, как вспомню, так вздрогну. Так что все у вас впереди.
пипец! А нафига за такого замуж выходить, чтоб стесняться?? Ну папашу отднозначно мимо. Сказать, что одной свадьбы со скандалом хватило.
Меня родители стеснялись, я была толстой, а девочка должна быть тонкой и звонкой. Не особо сложились отношения, без теплоты.
Если родственники на моих мероприятиях нарушают нормы. мной установленные, они не присутствуют более и точка.
Очень сомневаюсь :) Только дебилы чинно сидят и старательно исполняют нормы какой-то придурошной мадам. Ну-ну :))
Гыы у нас хорошо дела обстоят так как таких придурков друзей и родственников нет:):) гыы
родителей не выбирают
но дети могут выбиться в более высокий круг общения и тогда невоспитанного хамоватого родителя приглашать в компанию не стОит по возможности
а за кого замуж выходила - это проблема подруги куда смотрела
чела который не умеет себя вести в обществе в гости не зовут, это естественно
но если другие достоинства зашкаливают - просто не ходить в гости вместе с ним, разделиться
Я не то чтобы стесняюсь. Но я знаю, что моя мать не умеет себя вести. Стараюсь не вмешивать ее ни в какие свои дела и компании.
Маму стала стесняться немного :( Она красивая женщина. И фигура у неё для ее возраста отличная. Но мама ужасно запустила зубы. Рот выглядит отвратительно. Несколько раз заводила с ней разговор, предлагала деньги. Бесполезно :( Мама обижается и раздражается, когда я поднимаю эту тему :(
Оплатить заранее и подарить посещение клиники не сработает? Она боится стоматологов или денег жаль?
Не прокатит, к сожалению. Пытались что-то подобное сделать. Маму до слез довели :(
Она именно боится. Лет в 35 она очень неудачно лечила зубы и вставляла коронки. С тех пор, по-моему, ни разу не была у стоматолога.
Объясняли ей на собственных примерах, что сейчас стоматология на совершенно другом уровне. Под наркозом предлагали лечение. Бесполезно :(
Я ее понимаю- сама после советского выдирания зубов и лечения без анестезии после родов жутко боялась стоматологов. Потом нашла своего врача, когда жутко разболелся зуб и терпеть уже не могла, пришлось.
Теперь в кресле засыпаю без наркоза:) Она знает, что я нервная и фигачит анестезию по любому писку
У меня с отцом (70 лет) аналогичная проблемы. Боится до дрожи, для него каждый поход к стоматологу почти до обморока, говорит, что не перенесет процесс удаления корней и получит инфаркт. Что тут можно сделать?
За отца в детстве было стыдно, потому что он часто был выпивший и нёс всякую чушь. По этой причине старалась домой никого не приглашать и вообще, общение свести к минимуму. Став взрослой, отношусь к нему как к больному человеку, ненависти нет, комплексов тоже. И даже люблю его и стараюсь заботиться, отец есть отец. А вот с первым мужем развелась, когда поняла, что стыжусь его пьяного. Мне хватило папы.
честно признаться, стесняюсь немного. Даже скорее не стесняюсь, просто стараюсь не бывать вместе в общих компаниях. Я к их внешнему виду, поведению и взглядам привыкла, меня это уже не удивляет, да и раздражаться устала, а вот к публичному обсуждению уже не готова.
Разве что бабушку немного, если вдруг оказываемся в ресторане - она любопытная, ей все хочется попробовать и т.д., но вот с правилами этикета беда, палочками есть не умеет и пр. Сначала вроде злюсь, а потом вспоминаю - ей скоро 80, много ли еще осталось?
Палочками обязательно уметь пользоваться? Некоторые мои знакомые и в 30 лет не умеют, и не парятся. И мне не проходит в голову из-за этого злиться на них. А тут 80 лет бабуле. Уже то, что ей нравится японская еда в её возрасте, говорит о многом. Большинство в ее возрасте ничего нового даже пробовать не стали бы.
А как иначе? Если любишь японскую/китайскую кухню. Это же элементарные правила этикета. Дома, на кухне можешь есть вилкой, а в ресторане как-то не очень.... ИМХО.
З.Ы. Да, бабуля у меня чудесная - оптимистка, планы лет до 120, любит все новое (она и чуку попробовала с удовольствием, хотя многие мои знакомые смотрят с подозрением).
Нет, это неуважение и незнание/несоблюдение правил этикета. Роллы надо есть палочками, спаггети вилкой и ложкой, стейк вилкой и ножом, и т.д.
Угу, интересно... а если какая-нибудь национальная еда, которую на ее родине едят пальцами из миски (притом общей) в рЭсторане мы тоже так будем пятерней? Из уважения такскзать к культурным традициям?
Именно ошибаетесь. Если бы был такой этикет, японские рестораны разорились бы в штатах, ну по крайней мере были бы у них проблемы.
Вы еще скажите, что положено чавкать за столом в китайских ресторанах, потому что традиционно так положено себя вести за столом у китайцев. И косточки обсасывать.
И? Какие тут противоречия? Ради прибыли они согласны терпеть неучей-европейцев. Но правила этикета это не отменяет.
Почему европейцев?
Таких ресторанов как раз больше всего в штатах и еще в Канаде. Предполагается, что вы едите в ресторане или палочками, или ножом и вилкой, это допускается.
А в Европе столько всяких комплексов у людей, что и такое можно представить.
Просто вилкой суши очень неудобно есть.
Хм....ну если вам удобно так думать..... Хотя я была о вас лучшего мнения.
К Вас жуткие комплексы- людям в ресторане вообще нет дела до того, вилкой или палками ест Ваша бабушка. Масса людей не умеет, не парится и просит вилку. Это- не противоречит никаким нормам этикета.
У меня нет комплексов, но я ПРИВЫКЛА жить среди тех, кто владеет правилами этикета, соблюдает нормы поведения и т.д. Я не желаю понижать уровень притязаний.
З.Ы. Печально, что евы такие необразованные.
заметьте, она за классовое разделение со своей бабушкой, которая не умеет есть палками. Да уж. Какой тут интеллект?
Ой, молчали бы, не позорились... Притязания - палочками есть. Понижать....куда уж там ниже-то
А еще какие есть притязания или на этом все?
Я не сужу, я у Вас спрашиваю, про притязания, кроме палочек, есть еще и больше нету?
Я не умею есть палками, точнее умею, но мне не нра, К правилам этикета это не отношу,
Вообще-то обычно не предлагают, только в ресторанах где меньше азиатов и которые более американизированные.
Главное уметь вилкой-ножом пользоваться.
В Европе я в азиатские рестораны принципиально не хожу, так что судить не стану. В штатах или в Канаде вам такое нигде не предложат. Скорее всего, "трудности перевода". Вы не поняли. Ну или фантазируете, чтобы выпутаться сейчас.
Еще раз, в Европе - может быть, и это это был редкий случай.
В Сев Америке - нет такого.
это было в Америке, еще раз.
и потом сотрудница привозила ИЗ АМЕРИКИ, Калифорния набор палочек с насадками типа таких
В НЙ можно в любом заведении с суши, попросить-спросить детские палочки,выглядят они, как связанные резинкой и куском бумаги,не проблема(всегда наготове). Также бывают скрепки из плассмасы,которые соединяют обе палочки.С такой конструкцией справляются даже маленькие дети. Попросить приборы тоже можно-до Вас там нет никакого дела.
Какая проблема? Эти палочки можно попросить при помощи жестов,если не сильны в языках.
если вы с ребенком- предлагают. И чего вы спорите? Вы сначала доказывали, что такое в Америке вообще не возможно
Ни разу не видела учебных палок, а вот учебные ножницы мне как-то выдали для разделывания лобстеров :-)
Учебные- стянуты резинкой и не распадаются в руках, пружинят сами. мне проще обычными
скажу Вам больше. Мне сотрудница из Америки привозила набор палочек - со специальными насадками для учебных палочек:) вот такого типа
Не знаю, все ли рестораны имеют эту услугу- мы всего в одном японском в Калифорнии были. И повезло, ребенок мелкий совсем был- не справился бы.
+1 Тогда в азиатских ресторанах надо есть рис руками, а в индийских обязательно левой рукой.
В индийских они обычно лепешками едят. Я такое видела лично с коллегой. Очень ловко все лепешкой собирал и в рот. У меня, почему-то, аппетита в этот момент не было.
Ну это когда еда лепёшки предполагает, а я вот видела, как интелегентная непальская семья уписывала рис, наподобие плова, руками из котелка. К слову, это была семья жениха моей подруги, жених родился и вырос в Америке, брак не состоялся :-) отчасти из-за этого. - разницу культур не перешагнёшь.
Да, верно. Мне рассказывали, что в Индии, допустим, сразу выделяется поведением человек, выросший не в Индии, даже если он чистокровный индиец. Еще до того, как заговорит. Манера двигаться, держаться, ну и жесты.
А есть из котелка - это никакая любовь не выдержит такого испытания.
Рис руками в азиатских ресторанах НЕ едят и уж тем более это неприлично для дамы.
девочки, больно вас читать! больно, потому что я сама когда-то подростком стеснялась своего папы перед подругами, все старалась его на кухню отправить, чтоб не лез в разговоры. Потом он умер... мне его очень не хватает, и всю жизнь реально стыдно за себя, что я его когда-то стеснялась. А он был самый лучший! Вот только прощения попросить уже не у кого... А подруги те - кто их знает где сейчас.... Так что, девочки, берегите своих близких и не стесняйтесь их - они не вечно будут рядом с вами, и других вам дано не будет!
Первое время стеснялась мужа. Он очень общительный, добрый, на встречах лез во все разговоры и всегда начинал рассказывать что-то долгое, нудное, про незнакомых никому своих родственников и знакомых. Люди молча кивали и старались изобразить интерес, а мне было не по себе.
Проводила беседы по поводу того, что нужно говорить только по теме, только суть, без подробностей и только тем, кому это интересно. Пока справляется.
И у меня примерно такой же. Он еще и слушать не умеет- только кто-то другой говорит, по мужу видно, что он-не слушает, а ждет чтобы свое рассказать.... Сейчас с ним в компаниях почти не бываем.
Ну а куда деваться, нужно учить мужа, чтоб не было потом за него стыдно. По крайней мере, результаты уже есть.
Мой муж - как третий ребенок, часто приходится его воспитывать, чтоб жить ему легче было. И он не против.
Ну я еще понимаю в подростковом возрасте я бабушку стеснялась, когда она меня при подругах воспитывала, но во взрослом состоянии... Нет, не стесняюсь, горжусь всеми :-)
Честно скажу- немного стесняюсь своей мамы, когда ходим в ресторан. Не умеет есть ножом и вилкой, наклоняется над тарелкой, чтобы донести вилку ко рту. Учила ее деликатно , на все ответ- да отстань, и так сойдет. Даже дети лет с 5 умеют красиво есть, а она не хочет :(
И с зубами та же проблема- запустила, делать не хочет.
и я наклоняюсь. скажу вам по секрету- большинство в ресторан ходит поесть и пообщаться, а не наблюдать, как ест ваша мама.
Потому что это некрасиво и выглядит как колхоз. Сил нет вилку ко рту поднести? :)
ВШИСЬ? Вот вы свое колхозное происхождение и подтвердили. :) У вас потому и падают спагетти, что приборами управиться не можете :)
Изучайте, пригодится http://vkusik.com/blogs/etiket_za_stolom
Ну если для вас анонимная статейка - царь и бог, то тогда избавляйтесь от комплексов и попробуйте наслаждаться едой в ресторане без оглядок на статейки, тогда и из колхоза глядишь, выберетесь.
"Когда нужно извиниться?
Если вам за столом нужно высморкаться.
Если у вас застрял кусочек еды в зубе и вам необходимо воспользоваться зубочисткой или зубной нитью."
и т.д.
А статейка-та смешнючая, только к этикету не имеет никакого отношения :-7
где вы такой бред вычитали или сами придумали? Слегка наклонившись - нужно, иначе вся ваша еда с вилки будет где угодно. кроме рта
ой, я вас представила. Сидите такая с идеально выпрямленной спиной и с дико надменным выражением лица, презрительно глядя, как ест ваша мама.
Не надо меня представлять. Я вижу, что мама ест некрасиво, есть правила этикета, элементарные. В 60 лет их соблюдать не сложно. Это упертость, нежелание учиться.
+1. Требовать соблюдения правил этикета от детей, стариков. больных и пр - глупо, но если здоровый вменяемый человек не хочет их соблюдать....
Переставайте стесняться, водите маму в ресторан как можно чаще :-) это всё такая ерунда, окружающим всё равно, как она ест.
я вот не понимаю, почему во всех топиках о каких-то особенностях поведения знакомых и родственников сразу начинается пастораль о родителях, которые святы по определению, поэтому их можно только холить, лелеять, удовлетворять капризы, дарить подарки и водить по ресторанам? Хотя мы все прекрасно знаем, что среди них есть как приличные люди, так и не очень, благо в ТД до фига примеров. Так чего тут плач устраивать по поводу и без, и заламывать руки "ах мама, когда ее не стало, я сразу простила ей наезды, обиды, капризы и чавканье"
Автор завела топ, я отвечаю. Не надо меня учить, как относиться к родителям! Я маму люблю, но это не отменяет того, чтобы уметь есть прилично.
Нахрена заводить такие топы- чтобы потом отвечающих учить жизни? Что за идиотская манера?
Понимаю ваши эмоции, но наверное от них надо уметь абстрагироваться - стыдно должно быть ей, а не вам.
Посмотрите на примеры, которые привела автор. Таким стыдно не бывает по определению.
а моя мама ест очень быстро, сразу все проглатывает и сидит с пустой тарелкой и смотрит. и дома тоже так, когда приезжает в гости, только успеваю всем положить еду на тарелки, себе последней, сажусь за стол- оппаньки , у мамы уже пустая тарелка! снова вскакиваю чтобы еще что-то положить или чай налить, сладкое достать. как из голодного края) не меня это не смущает, пусть ест на здоровье.
Я никого не стесняюсь. Но моя мама с возрастом тоже стала есть странно, так что мне с ней за столом просто не комфортно. Она молчит пока накладывает себе еду или отрезает кусок мяса, например, и начинает говорить только когда положит кусок еды в рот. Это вот какое-то обязательное условие: не жевать без разговора и не разговаривать с ненабитым ртом. Конечно же куски еды вываливаться начинают, ее трудно понимать, потому что жует же, рот набит. Жуть. Отец ей пытался когда-то ей указывать, относительно корректно и с юмором, но почему-то ничто не работает.
Стараюсь игнорировать и не показывать вид, что это неприятно. Хорошо что она жива и здорова.
А, вот еще. Задает мне вопрос как раз когда я , например, откушу кусок пирога и жую. И смотрит. Я тоже смотрю и не отвечаю, жую. А что остается делать :).
Очень стесняюсь подругу,её поведения,с каждым годом это усугубляется. Из последнего-заходим в общ.транспорт,она забыла свой проездной и говорит кондуктору-вот мы две старые обезьяны,совсем памяти нет.Смешно,но я то здесь причем? Может пойти в магазин,набрать полные руки одежды,и мерит ее прямо в зале,сверкая мехом подмышечных впадин. Такого много всего с ней бывает,на какое либо замечание-огрызается и скандалит .Может пойти покупать обувь в обрезанных дырявых на пальцах колготках(типа гольфы).Зубы-в страшном сне-не бывает,спасибо,что еще присутствуют престарелые золотинки на бочинах,из прошлой жизни. Дома ходит в удлиненных рейтузах и большом поварском фартуке. И т.п. разности-явно проблемы начались рановато.
Я, в возрасте вашей девочки, была очень неуверенная. Считала, что нникому не нужна, что я страшная. Но в душе надеялась, что придёт принц и оценит, какое я на самом деле сокровище. Ни о какой девичьей чести и речи не было. Девичья честь, это у тех, кто себя любит и ценит.
Скажу честно. Отдалась бы любому, кто сказал бы что-нибудь ласковое. Но желающих не нашлось.
На меня произвёл впечатление фрагмент из "Анжелики" где она чуть не отдалась на сеновале какому-то юнцу и пожилой священник с ней поговорил. Сказал, что она владеет настоящими сокровищами, но готова бросить их свиньям в грязь. Что- то в этом роде.
Мне бы тогда помогло приятие, восхищение и сожаление моих родителей, что я, такая умная, красивая , чистая, так мало себя ценю.
Но ничего этого не было.
Родители мне только "место моё указывали", а появившийся немного позже малоподходящий кавалер, только любовался и восхищался. Он меня не пытался исправить, кормил пирожными и всем друзьям меня демонстрировал, как достижение. А родители только и делали, что попрекали, загружали и показывали, какая я плохая, не удачная, не их девочка.
. Я сама бегом побежал отдаваться - для закрепления эффекта.