Тоже квартирный вопрос и старший сын
Прекрасно понимаю автора темы "Как поступить? Квартирный вопрос?". Давно хотела поделиться своей темой, а сейчас прямо не могу смолчать. Что было у меня. Вышла замуж и перехала к мужу в комнату в коммунальной квартире. Жили сначала нормально, но после рождения второго сына отношения начали стремительно ухудшаться. Я вышла работать, когда младшему было 8 мес, т.к. бывший муж начал избивать, выгонять меня с детьми на улицу, а уходить было некуда - мои родители были далеко. Меньше года мы жили разведенные в одной комнате (это был ад), потом я попросила денег на первоначальный взнос у своего шефа, помощь шефа в получении ипотеки и купила с нуля 3 комнатную квартиру в Подмосковье. Дом все не строился и не строился. И тут мне предложили купить по молодой семье квартиру. Помогли друзья, родители, я впахивала на работе, росла по карьере и в деньгах - в общем взяла вторую квартиру (трешку) и мы туда переехали жить. Много лет не было отпуска, даже платье не могла себе позволить - только на еду, детей и кредиты. Дети все лето были у моих родителей. С детьми приезжали сидеть, пока они были маленькие, мои мама и сестры по очереди. Мой бывший муж все это время говорил - кому я нужна, вот он женится, займется своим бизнесом и все такое, а я вот буду вся в долгах, с 2 детьми, одинокая и все такое. Я особо не спорила, верила в это и тянула свою лямку. Через несколько лет после развода у меня появился мужчина, и тут бывшего как подменили. Он начал говорить о нем гадости моим детям, однажды собрал родственников и они избили моего мужчину, жуткие были скандалы с ним каждый раз. Старший сын перестал учиться, а потом я узнала, что когда меня нет дома - он устраивает дома вечеринки с огромным количеством алкогля и марихуаны. Случился жуткий скандал, он демонстративно уехал жить к отцу (мой бывший муж за это время так ни на что не заработал, все время снимал недалеко от нас квартиру). Тут же бывший позвонил и потребовал одну из квартир, мотивировав тем, что я обещала. Я на самом деле им говорила, что после всех мучений коммуналки сделаю все, чтобы у них жилищный вопрос не стоял - одну квартиру отдам старшему сыну, вторую - среднему, а сама уеду жить к мужу на дачу (мы планируем строить капитальный дом) и жить там с нашим общим ребенком (самому младшему ребенку сейчас несколько месяцев). О том, что мой старший сын много хочет есть такая показательная история - я продала подмосковную треху и купила двушку (тоже с чистого поля) в Москве рядом с нашей квартирой, где мы живем. Так старший сын устроил истерику на тему - почему младшему будет трешка, а мне "всего лишь" двушка - от хотел большую трешку с 2 туалетами и без мамы. Какая ситуация сейчас. Старший сын живет у папы своего, ни видеть, ни общаться ни со мной, ни с братом, ни с моими родителями (которые его вырастили по сути) желанием не горит (я не видела его уже больше 1,5 лет), Мы оформили отношения с моим мужчиной и я родила еще одного ребенка, расплатилась за трешку по молодой семье. И вот - ни многодетность, ни материнский капитал, ни собственность я оформить не могу - нет документов на старшего сына (не говорите про дубликат свидетельства о рождении - паспорт то его я все равно не смогу получить дубликатом). Собственность на трешку боюсь оформлять - все эти годы бывший муж ждал когда я расплачусь с долгами, оформлю собственность на себя и детей (там в долях на меня и 2 старших детей) и можно будет торговаться на тему - или я в трешку селю бомжов, аул или ты отдаешь нам двушку. А у нас грудной ребенок на руках. По собственности что имеем сейчас - трешку в которой есть равные доли на меня и 2 старших детей, двушку (в которой только я собственник), комната бывшего мужа (приватизирована по 1/4 на каждого) - все это время бывший муж ее не продавал, т.к. были и есть несовершеннолетние дети, я на его комнату не претендовала - он ее сдает. Мы с мужем готовы купить однушку старшему за его долю в трешке, но этот вариант не устраивает бывшего мужа, т.к. ему уже больше 50 лет, и он только с моей помощью надеется жить не на съеме (в комнату возвращаться не хочет - там понтов выше крыши). В общем что делать не знаем. Не хочется терять всю квартиру (а угрозы с аулом и криминалом бывший муж запросто может устроить). Предвижу вопросы по собественность нынешнего мужа - у него есть однушка своя в центре (там пока живет его брат - т.к. с семьей и без квартиры) и дача за городом. Сейчас мы сдаем нашу трешку (т.к. жить рядом с бывшим я физически не могу, плюс увезла среднего сына подальше от наркотиков), сняли в лучшем районе тоже трешку - муж оплачивает разницу. Я в декрете. Средний сын живет с нами, отношения с нынешним мужем отличные.
Ну у меня разговор короткий. Как только начинаются требования - послать в известном направлении.
Отдельный вопрос, как из вашего старшего выросло такое, но сейчас уже что выросло.
Старшему предложить продать его долю в трешке вашему мужу по рынку. Объяснить, что в противном случае он получит за нее намного меньше, потому как он бомжей туда заселить не успеет - вы раньше продадите ее черным риэлторам. Хоть что-то да получите за нее, а старший свою долю им потом за 200 тыс продаст, не больше. То же и с комнатой. Пусть выкупают ее у вас.
ЗЫ. Естественно, с бывшим никаких разговоров вести не стоит вообще.
Я тоже виню себя в этом. Много работала, мало времени с детьми проводила . И старший с самого рождения папу сильно любил
Винить себя надо в том, что язык слишком далеко тянули. Одно дело собираться что-то оставить детям и совсем другое - рассказывать им об этом. Видимо, очки в их глазах себе таким образом зарабатывали. Квартирный вопрос и возник-то именно из-за этого.
Теперь хорошо и по согласию не получится. Старшего придется довольно жестко обломать, и рад он этому не будет. А обломать надо, иначе будет еще хуже.
Когда старший станет совершенолетним выплатите ему долю из общей трешки. И только так и не иначе. И потребуйте при этом свою долю и долю среднего комнаты в коммуналке. И пусть старший с отцом крутятся как хотят сами.
Консультировались с юристами. Все говорят - надо договариваться . В идеале было бы дотянуть до совершеннолетия среднего и тогда квартиру продать и разделить деньги. Но боюсь во 1 того, что через столько лет не смогу оформить в собственность квартиру ( сейчас ЦАЖ Москвы жив, а что будет через 6 лет?) и во 2- по графику выплаты должны закончиться в следующем году, боюсь бывший муж этого и ждёт, чтоб начать выбивать долю ребёнка. Ничего не дать старшему не получится -да платила за все я, но у него же есть доля
Ничего не выделяйте старшему. Ничего! Чтобы вы не выделили, всё будет мало и спасибо вам не скажут. Наоборот, охаят.
Сын не на улице, живет по собственному желанию в коммуналке у папы. Всё нормально у него, живет жизнь, которую выбрал.
Вы обещали выделить ему трешку? 1) Вы хозяйка, вы передумали; 2) Вы, обещая трешку (или просто квартиру), думали, что сын будет учиться, работать, развиваться и двигаться, помогать с младшими (хоть морально, в футбол элементарно сыграть в воскресенье) и т.п. Т.е. вы планировали выделить трешку сыну - члену семьи. А ваш сын смылся и опустился.
Так и скажите: "Вася, ты меня огорчаешь. Пока я в огорчении, даже думать не могу о выделении каких-то квартир"
Вы купили квартиры - они ваши, вы никому ничего не должны. По молодой семье можно выделить минимальную долю. Вот, сумму этой минимальной доли вы и можете выплатить сыну - но только после того, как он даст свои документы и подпишет всё, что нужно.
Сейчас вообще молчите и ничего не делайте. Пусть они ищут к вам подход.
И проведите с собой психотерапию: 1) То, что принадлежит вам, ваше и ничье больше, ни юридически ни морально 2) Мало ли что вы обещали когда-то. И вряд ли это было обещанием, скорее это можно назвать так - вы вслух высказывали свои намерения и желания НА ТОТ МОМЕНТ. Момент изменился, обстоятельства изменили, люди изменились
Спасибо большое !! Столько отрезвляющих слов! А как можно выделить минимальную долю ? Не могу я найти юристов грамотных в этой теме . Вот даже не буду скрываться - может контакты кто даст ?
в молодой семье не сильна, но знаю, что можно минимизировать его долю.
Оформите собственность на всех, на всю вашу семью в сегодняшнем составе - трое детей и вы, может быть новый муж. Уже из этого только исходя у парня будет одна пятая. А это не трешка, и не двушка, это вообще, считай, ничего.
Но это после того, как он выйдет на связь, "вернется" в вашу семью (душой, жить может с папой) и начнет взаимодействовать и сотрудничать: даст документы на оформление многодетности и маткапитала.
Сейчас: одна квартира - оно только ваша, вами куплена. Вторая квартира - общая, по молодой семье (т.е. со льготами на семью) куплена, но ее сначала надо оформить, а потом уж делить. Что сейчас делить? Сейчас делить нечего. О чем разговор?
Вашему 17 лет всего. Есть шанс, что еще одумается. В этом возрасте многих колбасит, а его еще папа подогрел. Плохо, что в наличии праздность и наркота в анемнезе. Но есть шанс, что всё образуется. Выработайте просто грамотную и последовательную позицию.
К сожалению выделить долю мужу и младшему ребёнку могу только из своей одной трети как мне объяснили в ЦАЖ. Я не хочу оставлять своего ребёнка совсем без крыши над головой, готова купить ему однокомнатную квартиру, ну так у бывшего другие требования. К которым очень восприимчив мой сын
тогда выделяйте ему стоимость трети вашей вашей квартиры - это максимум и не копейкой больше. Если на это можно будет купить однушку - покупайте. Нельзя - значит, в области покупайте.
И то, только если он пойдет на сотрудничество - поможет оформить вам все льготы, маткапитал, собственность. А до этого не шевелите и пальцем.
Глупость сделаете, если вложитесь и купите ему что-то большее, чем стоит одна треть общей квартиры. Если сын одумается, перестанет слушать папашу, займется делом, пойдет учиться, работать, вы всегда сможете ему помочь. Подкинуть денег на ремонт, помочь с расширением.
Вы ж понимаете, вы не сыну жилищный вопрос решаете, а сыну и папе. И не по доброй воле, а потому что "обязаны по жизни". И спасибо никто не скажет, только грязью польют, сколько бы вы ни дали.
Если вы с сыном жесткую позицию займете, то есть надежда, что он перестанет слушать папу, а начнет слушать маму.
Или поймет, что ничего с неба не упадет, кроме однухи в глухом замкадье да еще и с папой в виде довеска, начнет булками шевелить и умом раскидывать.
При следующем разговоре с БМ и сыном сделать брови домиком " Мальчик, ты кто? А вы, чужой незнакомый мужчина, отойдите от меня, я вас не знаю!"
Из истории только не очень понятно, что значит старший сын общаться не горит? Что вы сейчас конкретно делаете, чтобы поддерживать с ним контакт хоть какой-то?
С 15,5 лет не общалась?
Вот это отношения!!!
Он же несовершеннолетний! А как всякие там справки, родительские собрания?
Ужас, а не семейка.
Нет, конечно не так. Я звоню и постоянно пишу ему в контакте. Но звонки они настроили так, что я попадаю каждый раз на бывшего мужа. В контакте он отвечает, но очень односложно - все нормально , учусь. На просьбы увидеться нет отказа , но каждый раз уважительная причина почему не может встретиться . Потом он в переписке с моим папой (дедушка тоже не может ему дозвониться ) он сказал, что видеться ему не разрешает Папа. Ему внушили, что я плохая мать - хорошая мать не выходила бы замуж, бросила бы мужчину и всю себя жертвовала ради детей. А сейчас новая песня от бывшего (звонит младшему сыну) - вот сейчас родился младший брат , скоро вы маме вообще будете не нужны
Ну так напишите старшему, что отец открыто врет просто про вас. И что вы ждете его домой раз в неделю на ужин, допустим, воскресение 17:00.
Скажите БМ, что вы категорически настаиваете и готовы в суд подавать, чтобы старший сын раз в неделю ужинал у вас дома. Почему он не выполнит это требование? Вы не имеете права видеть своего сына?
И младшего - почему позволяете общение с БМ при знании, что он такое говорит младшему то???
Насчёт ужас кстати согласна. Люблю своих детей, с этой ситуацией не могу смириться никак. Никогда не думала, что в своей семье с таким могу столкнуться
Отвечаю по комментам. Я понимаю, что Папа хочет за мой счёт решить свои проблемы. Но у меня до истерики, что я могу просто потерять всю квартиру. А бывший способен передать долю ребёнка криминалу , чтоб просто отомстить. Если не им, то никому. Говорила ему про отца и что врет. Пока не доходит (( с младшим не даю после этого видиться. Но по телефону общаться нет сил запрещать- он любит своего папу. А насчёт старшего - он знает, что я люблю его и жду его. Да и слабо верю, что взрослого мальчика можно заставить не общаться с мамой. Не так актуально видимо . Может пока
КАК БМ может заселить аул в квартиру где у него нет доли? Он там вообще никто. Не ведитесь, автор.
Тоже не поняла почему там бывший муж так уверенно рулит, квартиры делит, что то требует и не соглашается.
Автор, так жалко ваших сыновей стало - вот правда. Они настоящие заложники ваших отношений с БМ.
Представляю этого "старшего", на которого вы вешаете эту ответственность за решения ("слабо верю"), и младшего, которого не пытаются оградить от поноса от папы...
Я вас не понимаю, правда. Вы действительно пытаетесь защитить своих детей?
Выносится предупреждение БМ: еще подобная фраза младшему, что его скоро разлюбят и бросят, и он по телефону не общается 2 недели. Дальше сроки увеличиваются. ВСЕ.
Любит его младший - да, это тяжело, сынок, но папа пока не может тебе звонить. Он тебя тоже очень любит. Как сможет - сразу позвонит.
я бы оградила от общения ещё на этапе, когда на меня руку поднял. Автор типичная жертва и терпила, ещё и детей такими же делает.
По мне так слать нахер папо и старшего. Так и сказать "я тебе хреновая мать оказалась, вот пусть хороший отец и обеспечивает тебя квартирой"
Донести бывшему, что он вообще не при делах и отношения к вашему заработанному не имеет никакого.
Не могу с бывшим ни о чем говорить, вот честно. Сразу все в какой то жуткий скандал получается. Мне ребёнка младшего жалко - любит, скучает. И так после ухода старшего я не пускаю им видеться, но совсем лишать их общения это уже слишком. Я потом его пытаюсь успокоить, что папа обижен и все его поступки от обиды. И что когда он успокоится - вы сможете так же общаться как раньше. Я же спокойно пускала детей к нему, старалась ничего плохого им об отце не говорить. Папа никакого отношения к квартире не имеет, но сын сможет на свою долю поселить. Может это мои страхи, но как только ребёнок переехал жить к нему - первый же звонок был - когда отдашь квартиру. Пока свидетельства о собственности нет он молчит, но ведь мне надо сообщать - что я расплатилась и надо все оформлять.
Думаете, сынок там совсем дебил, чтобы дарить свою недвигу кому-то. Он же ждет, когда ему ключи выдадут.
Да ерунда это все. Не ушлый, а глупый и наглый. Был бы ушлый - сам бы в жопе не сидел.
Автор, зачем наделять детей долями?
Они их не зарабатывали.
Зачем говорить детям, что все им отдадите?
Зачем свою жизнь класть на алтарь и жертвовать?
Я тоже сделаю для сына в свое время все, что смогу, но я ему этого не говорю, а вот в его воспитание я вкладываюсь, и работать в соответствии с возрастом.
Доли - было обязательное условие при покупке квартиры по льготным ценам. Не знаю, мне казалось важным, чтоб дети знали - они могут себе позволить после института работать по специальности, не думать о сегодняшнем заработке, а нарабатывать опыт. А я помогу пока они не встанут на ноги. А по факту получилось - это квартира моя, потому что должна. Он искренне уверен, что сейчас он поступит в институт и придёт за ключами . В голове нет связки - может я как то не правильно себя веду по отношению к маме и маме это может не понравиться
Автор , не ждите появления "связки - может я как то не правильно себя веду по отношению к маме и маме это может не понравиться". Ваш старший сын почти взрослый , вот и общайтесь , как со взрослым.
Четко объясните - лучше в письменном виде, заказным письмом - где и какие доли ему принадлежат, где и какие доли принадлежат вам. Как вы планируете своими долями распорядиться - продать или выкупить - где что.
И подождите ответа.
На "это квартира моя, потому что должна" - спрашивайте. где долговая расписка.
С БМ вообще не общайтесь.
знаете, я бы заняла позицию "передумала"
Пусть бывший обеспечит своих сыновей, которых так любит квартирами, машинами и тд. Средний, если не дурак, поймет, что нечего там ловить. А старший уже похоже отрезанный ломоть. Ну и совсем скоро станет самостоятельным. Так что сможет сам о себе позаботиться. И хватит миндальничать с бывшим и рассказывать о нем сказки. Он вас не жалеет. Избивал и вас и нового мужа, почему он еще не сидит? Кончится тем, что он вашего младшего убъет, чтобы наследниками его сыночки стали. Думайте уже о себе. Вы пахали, зарабатывали, так вы что тварь дрожащая? Или хозяйка своей жизни и голос имеете. Ничего никому не отдавать. И не надо звать старшего жить к вам. Еще вам марафетчиков в доме с грудным ребенком не хватало. Да и папане то намекните, что бомжом его сделаете, продав свою долю хачам в коммуналке.... Кстати, а сдавая комнатку он деньги то в налоговую сдает? А без вашего на то разрешения сдавать не сможет? А вот лишите их дохода... и пусть не забудет выплатить вам баблосик, вам там 1/4 за 15 лет от суммы причитается? И еще за двух детей, что жили у вас и кормились? Алиментов то не было? Ну так напрягите дяденьку то? Война так война....