Кого и кто должен спасть?
Темка чиста для потрындеть. Ситуация уже вся случилась, закончилась, все пережито и осознано всеми участниками. Но все же...
Заболела Свекровь. Положили в больницу, начались обследования. Финансовая ситуация в семье - жопа.
У Свекрови есть Дочь, которая развелась и живет пока с сыном в квартире бывшей жены бывшего мужа (именно так, там все сложно). Алименты копеечные, на работе ее сократили. Пытается устроится - толку ноль. Дожевывает последние гроши своей подушки безопасности и активно помогает маме доесть ее подушку безопасности.
У Свекрови есть еще Сын. На работе не очень с деньгами, жена уволилась с последнего места, начались проблемы со здоровьем, а там без больничных, без пропусков, постоянные переработки, да и нервотрепка невероятная. Тоже ищет работу - и тоже толку ноль. У них сын 16 лет. Тоже все дружно поедают отложенные запасы.
Ну обследование Свекрови закончилось вердиктом о необходимости операции в Москве, куда ее и отправили. Вариантов операции 2: квота и платно. Врачи говорят можно и по квоте. Ситуация Свекрови вполне позволяет. Но платно конечно отношение и другое и все другое.
Дети Свекрови посовещавшись, решают - платно. и Сын судорожно собирает необходимую сумму. За неделю до операции Свекрови, Невестка (жена Сына) попадает по скорой в больницу, где и ей ставят неутешительный диагноз и направляют на срочную операцию тоже в Москву, но в другую больницу. Вердикт врачей - оперировать срочно, но только платно, ситуация запущенная, ну грубо говоря то что положено бесплатно ей не подойдет и ее не спасет. Цена вопроса равна цене операции Свекрови.
У Невестки есть родители-пенсионеры, у которых запасов денег тоже нет. Последнее время они активно подкидывали свои деньги на содержание 16-летнего внука: все секции, поездки на соревнование и экипировку оплачивали они). Ну то есть еще раз собрать такую сумму в семье не смогут.
Сын едет в Москву. За кого платить?
Ну Невестка когда попала в больницу, сразу сказала денег нет. Врач ей ответил, что мы конечно сделаем бесплатно, но шансов не очень много. А вот если использовать другой вариант (платный), то шансы почти стопроцентные.
Все равно невестке оплачивать. Потому что во-первых, у свекрови не факт что по квоте отношение другое, во-вторых, кроме отношения разницы в исходе операции нет.
это как так? Бесплатно - нет шансов, а платно - 100%? Это что за врачи такие?Это , что за операция такая?
а вот это не факт-всё зависит от организма. Моей тётке по квоте ставили клапан-порядком пожила знаете ли.
при этом врач ей говорил, что ей нужен другой, а этот по квоте не подойдет?
моей свекрови делали операцию по замене клапана какого-то в сердце. кажется так, я не медик, да и не вдавалась сильно в подробности. сразу сказали, что из-за некоторых особенностей строения ее конкретного сердца ей обычный квотный клапан не поможет, ей нужен какой-то очень специфический. но поскольку она сотрудница управления образования нашего города, наши медики искали ей вариант очень усердно. и это точно был не развод на деньги, это точно в ее случае была необходимость для качественной дальнейшей жизни именно оплатить этот дорогой специфический клапан. и мы оплатили, а куда деваться? уже 10 лет прошло - полет нормальный.
У кого проблема "ждать не может"? У невестки. За нее и платить. Ну не смотреть же как она загибается.
В связи с тем что Свекровь уже тоже активно готовили к операции, откладывать ее тоже нельзя. Ну можно чуть-чуть подвинуть, чтобы оформить все по квоте.
По Свекрови уже все было договорено и подготовлено, осталось только оплатить. Дети Свекрови испугались, что если отыграть назад, то возникнут проблемы, ну и плюс отношение врачей станет хуже, могут быть осложнения, да и мамин настрой... Она человек очень мнительный.
А Невестка изначально шла только на бесплатное лечение. Все врачи знали, что с нее взять нечего. К тому же сказали, что при позитивном подходе и везении, может быть, повезет. Она молодая, настойчивая. За нее вся семья будет молится. Ну как-то так.
Здорово!!! Особенно помогут молитвы...
В итоге, обошлось с невесткой и бесплатной операцией?
Не... это уже другой расклад получается... Если свекровь УЖЕ практически в операционной и все договорено, то ее операцию отменять нельзя. За нее тогда платить. А мужу срочно крутиться и искать еще денег... Занимать, кредит, продавать дачи, машины...
А может у невестки тоже не все так срочно? А то вон подробности меняются... Если не вопрос жизни и смерти, то может свекрови и нужнее...
От мелочей многое зависит. Можно в одну сторону сместить акценты, можно в другую...
Продали все что можно, кроме дачи. Но дача для Свекрови - это наше все, только там она себя хорошо чувствует.
Сын до сих пор отдает долги.
Если "дача - все" значит точно не приперло... Ниже прочитала про невестку. Теперь моя симпатия опять с ней.
Свекровь... про нее ничего плохого не скажу... человек перед операцией, возраст... ее понять можно.
А вот сын (муж) г...о! Оставить близкого человека умирать... (не важнр кого, мать или жену)... с таким действительно страшно жить.
Он думал так, как ему больше понравилось. Врачи все сказали внятно. Думал он...
Вполне вероятно... Вообще, когда все так быстро происходит (срочность операции), наверное, очень многие не смогут быстро определиться, правильно оценить риски...
Тут еще такой момент... кто больше хочет выжить, тот громче "кричит". Невестка сама пошла на бесплатную, не требовала ничего для себя... Скромность и нетребовательность к окружающим - не плохие качества, только выжить не помагают :( Пока сам себя не полюбишь, другие тоже сильно волноваться не будут... мол, обойдется как-нибудь...
Обидно. Но обратно время не вернешь. Все равно любой человек всегда внутренне оправдывает себя и свои поступки. У мужа и свекрови тоже наверняка есть свои оправдания...
Да, там все решения принимались на ходу. Сын ехал к Свекрови в больницу оплачивать операцию, когда позвонил врач Невестки и сказал, что последние анализы свидетельствуют о том, что ситуация такая как говорили вечером накануне и бесплатная операция ситуацию не спасет.
Свекровь и Дочь Свекрови названивали, что надо скорей прооперировать, а то плохо-плохо. А Невестка была в шоке и молчала. Ну и получилось, что получилось.
Увы, иногда так бывает... Вроде нельзя на 100% сказать, что кто-то злой подлец... На сына еще и свекровь и сестра давили, а жена молчала... все в спешке, думать некогда... Свекровь сама в стрессе от своих проблем, дочь ее, естественно, за мать переживает... Про невестку никто просто всерьез и не думал, не переживал - она же молодая, обойдется, что там может быть страшного... Ну и то, что сын (16-летний который) в обиде на отца тоже понятно... У каждого своя правда, всех можно понять, только семья распалась, увы...
сын в обиде потому, что мамаша с её родителями науськали, хотя сами ни копейкой дочери не помогли, они же беееедные.
Ну да, а муж бохатый ? Но ни копейкой жене не помог. Чего сыну обижаться, если папа его маму помирать оставил.
бабулю уже подготовили к операции, поздно было что-то менять. 16 лет-это не подросток, это уже лось. В ВОВ уже воевали вовсю такие "подростки"
В каком возрасте вы лично были готовы остаться сиротой?
С бабулей ничего не было поздно, операцию можно было просто отложить.
так и автор не помирала, всё это для красного словца, чтоб пожалели. Если срочно оперировать, то на бабло не смотрят, берут и оперируют иначе труп.
так ее и прооперировали, с осложнениями и проблемами, которые все равно потом решались за деньги. Чужие деньги. Притом муторнее и сложнее.
ну вот сын и понял, что его отцу на его мать начхать, поэтому, вполне закономерно оставил его наслаждаться жизнью с маменькой, которая у него единственная.
сын своими мозгами и думает. и судя по его поведению они у него есть.
так и сын постпает так же, что характерно :) круговорот матерей в природе: если очередная невестка родит от такого сына дочь, всё-лежать ей в могиле раньше времени.
А в пользу кого он должен был сделать? Урода-папаши что ли? Он кого-то подыхать бросил?
А у 16-летнего сына жены нет. Он выбирает между матерью и отцом, который оставил мать умирать. Если бы мать 16-летки оставила его отца умирать, тогда наверно , он бы отца выбрал.
Вот этим он и лучше
Боже сохрани от такой семьи. Когда на твое здоровье всем положить с прикладом. Когда вместо необходимого обследования семья на собранные с трудом деньги ремонтирует крышу дома в деревне Гадюкино. Когда вместо жизненно необходимой операции оплачивают свекровины "боюсь-боюсь". А ты подыхай, за тебя вся семья помолится.
готовили, договорено и подготовлено, мнительная - это все чушь собачья, не имеющая никакого значения.
платить нужно за того, чья надобность выше. выше надобность невестки, за нее и платить. а за свекровь вся семья будет молиться.
Так можно бесплатно или нельзя? Складывается впечатление, что вполне можно, но Невестку душит жаба, что для Свекрови деньги нашли, а для нее - нет, и она перетягивает одеяло.
Ну ее привезли, есть показания к операции - ее сделают. Но врачи говорят сразу, толку не будет. Может помочь другая операция, но она только платная.
Как-то не верится, что операция по жизненным показаниям может быть только платной. Качественнее, надежнее, быстрее - да. Могут быть операции, которые не делают в нашей стране. Но однозначно: бесплатная - смерть, платная- выздоровление? Не верю. И зачем врачи делали операцию, от которой нет толка? Запутанно очень.
может быть. у моей свекрови какая-то проблема с клапаном сердца была, причем очень специфическая. и ей помочь мог только один вариант, который по квоте не делался. но если бы мы деньги не на собирали, то ей сделали бы по квоте, но не факт, что вот уже 10 лет она была бы жива и здорова
Там не так было: бесплатная - вероятность осложнений, которые приведут к смерти, очень велика; платная - вероятность осложнений практически исключена. Не делать операцию - смерть однозначно.
Это что за фигня: "вероятность осложнений, которые приведут к смерти, очень велика; платная - вероятность осложнений практически исключена"???? Чем отличается платно от бесплатного вы знаете? Осложнения отчего бывают?
Например качеством лекарств и протезов. На бесплатное лекарство может быть аллергия, бесплатный протез может не подходить по каким-либо признакам.
на лекарство и протез можно вполне денег насобирать, но делать операцию бесплатно, это значительно дешевле. чем платная операция
Есле невестке нужна срочная операция и это вопрос жизни, то как можно обречь на смерть собственную жену? Состояние свекрови, как я поняла, не столь острое и операция не столь срочна? Потом копить заново деньги маме на операции, ну или по квоте... что быстрее получится...
Почему бытует мнение, что по квоте какое-то другое отношение? Какая разница больнице, от кого деньги получать - от пациента или от гос-ва? Или речь об оплате на лапу врачу?
Мы оперировали бабушку в МНТК по квоте, все прекрасно (ттт). Сделали оба глаза. Сами платили только за гостиничную палату перед операциями (операции были назначены на ранее утро).
Моей тете тоже делали сложнейшую операцию на мозге. По квоте. Благодарность не взяли категорически.
За Свекровь благодарность брали также категорично. Собственно отношение к деньгам персонала в той больнице, где оперировали Свекровь, стал ключевым фактором оплаты именно за Свекровь. Без денег в конверте за ней никто не смотрел бы после операции, потому как она изначально шла как платная.
Важно еще мнение самой невестки. Ну и то, что уже практически свекровь одной ногой в операционной, тоже играет роль.
"Ситуация уже вся случилась, закончилась, все пережито и осознано всеми участниками" - автор, а раз ситуация уже прошла. то можете написать чем дело закончилось? Все выжили? И вы, я так понимаю. невестка?
Какая болезнь у свекрови и какая болезнь у невестки? Озвучьте, отсюда и пляска будет
Ну так большая. У свекрови, допустим, онкология. По квоте та же операция, но отложи ее, сбор документов, туда-сюда и умерла свекровь. Вроде бы и операцию сделали, и ту же самую, и врачи те же, а вот умерла, поздно сделали, квота - частенько дело небыстрое. А у невестки камни в желчном. Бесплатно - шрам на пузе, платно - аккуратный животик. А "показания только на платную", допустим, "а у вас грыжа будет и вторую операцию делать придется"... В такой ситуации невестка прекрасно прооперируется бесплатно и потом уберет грыжу, когда будут деньги. Еще варианты надо? Вы ж понимаете, что голословно тут говорить - много чего наговорить можно.
В нашей семье есть огромный ужасный итальянский скандал с привлечением третьих лиц. Тетка моя неродная решила себе зубы сделать. На каком-то семейном празднике между делом заявила "я зубы хочу сделать, поможете?" Все так же между делом сказали "да, конечно, что не помочь", это был закат бесплатной стоматологии и максимум, что платили - денежку в карман врачу. До этого история тетки с зубами тянулась много лет и считалось, что она пойдет к знакомым знакомых делать мосты керамические, это хоть сложно, но по знакомству вроде было реально. Тетка же нашла дорогущий центр стоматологический, пришла туда и вырвала себе почти все зубы под импланты. Коих ей насчитали на сумму, сравнимую с покупкой новых жигулей или небольшой квартирки в нашем городе. После чего пришла к моим родителям и сказала "выкладывайте деньги, ВЫ ОБЕЩАЛИ!" Само собой, такой суммы у родителей просто не было, и разразился огромный скандал на тему "что мне делать, вы такие уроды, я без зубов, а мне надо к сентябрю к началу работы зубы сделать"... Несмотря на поднятую волну и звонки многочисленных родственников и знакомых, деньги на деревьях не выросли, их тетке не дали, она пошла в бесплатную стоматологию и сделала вставные челюсти, так как мосты вешать уже стало не на что. До сих пор считает, что мои родители - сволочи и должны были ей помочь в безвыходной ситуации по здоровью... А кому расскажи без подробностей - ведь и правда, обещали помочь на операцию и кинули в последний момент.
Потому что из-за особенностей ее организма, то что бесплатно, ей не совсем подходит. Возможно на начальной стадии болезни этот номер и прошел бы, но в связи с тем, что ситуация уже запущенная, скорей всего ее организм не справится.
Ну как я уже и написала выше. Ситуация уже вся прошла. Информация была точная, бесплатное лечение Невестке могло бы помочь только на начальной стадии болезни. В ее ситуации не могло.
Ну собственно оплатили операцию Свекрови. Потому что испугались осложнений, испугались ее настроя, она шла туда с мыслями, что от бесплатной умрет точно, хотя врачи изначально говорили, что разницы большой нет. Операция прошла успешно, что естественно. Восстановительный период прошел успешно.
Невестка лечилась бесплатно. Что тоже естественно, начались осложнения, потому как этот вариант ей изначально не очень подходил. Ее выписали домой умирать, грубо говоря. Но совершенно случайно в городе нашелся меценат, который оплатил ей операцию в Германии, тоже без гарантий, поскольку время уже очень было упущено. Но все обошлось. Прогноз положительный, очень положительный Она вернулась домой. Вернулась к своим родителям, где и жил ее 16-летний (на тот момент) ребенок все это время с начала всех операций и лечений.
Теперь Свекровь и Сын не понимают почему Невестка и Внук не хотят с ними общаться. Все ведь хорошо. Выбор был правильный.
Ну, собственно, что и требовалось доказать. Обычно у таких свекровей именно такие сыновья...
с чего бы? Семья как раз за своих горой, невестка из чужой семьи, которая своей дочери не помогла.
Значит живет дальше со своей родней. Только что ж он удивляется, что жена теперь с ним жить не хочет ?
Меценат - это любовник, о котором знал или догадывался муж? Не верю в меценатов, которые оплачивают операцию за границей тетке, у которой даже малолетних детей нет на руках, зато есть муж и почти взрослый сын. Не ребенку какому-то оплатил, не одинокой женщине, а вот ей. С чего бы это?
Вот уж действительно мир не без добрых людей. Почему-то все вокруг норовят обсудить тему возможного любовного квадрата.
ну, собственно, правы и те, и другие. Всё сложилось удачно у невестки, так что повода для обид нет т.к. 1) сама виновата, что запустила себя 2) кровь-не вода, всегда кровные родственники будут в приоритете.
То, что всё сложилось удачно у невестки, вовсе не означает , что повода для обид нет. Если для мужа его кровные родственники в приоритете, так и для его сына - тоже мать в приоритете
и что? Помог ведь, не померла. И да, мать в приоритете, она родила. Много тут забив на себя ринется невесток спасать? То-то же.
так деньги не мамины были. хочется верить, что мужей готовых спасать своих жен и матерей своих детей все же большинство
а какая разница, когда жена всё равно не работала? Тем более уже всё было договорено. Как вы себе представляете это всё отменить? Ну верьте, кто вам не даёт? Только ведь родня, она ближе всего.
Как отменить? А вот так, взять и отменить, отложить, перенести. В жопу таких мужей, которые оставят жену умирать, лишь бы маме медицинскую процедуру сделать более приятной. Сюр какой-то, альтернативная реальность.
не делайте предположений Сказано было, что жена не работала. Муж сделал свой выбор в пользу матери-я считаю правильно.
Где сказано? Когда ваш муж вас бросит умирать - вы тоже сочтете это нормой?
я взрослая девочка, сама разбирусь со своим здоровьем, мне няньки не нужны. И сказано было в первом посте.
В первом посте сказано, что жена недавно уволилась с тяжелой нервной работы из-за проблем со здоровьем. Т.е. всю жизнь она работала. А тут посмела заболеть, сучка крашена.
Заработанное она видимо тратила на содержание семьи, крышу для свекрови (без крыши-то никак) и прокорм в безработный период. Муж ее даже кормить семью в одиночку не в состоянии - стоило уволиться и начали проедать запасы.
Протез, лекарства вызывающие аллергию, или просто непереносимость определенных лекарств. Да все что угодно может быть.
Надо дачу было продавать:( Невестка права в своей обиде, ее фактически слили и оставили умирать. И кто? Собственный муж.
Ну дача громко сказано. Домик в деревне Гадюкино, где всегда идут дожди. Это не спасло бы ситуацию.
Ситуация кошмарная. Сын в этой ситуации выбрал маму, а от жены фактически отрекся. Странно теперь думать, что жена будет желать с этой семьей общаться. А если бы не нашелся меценат? Он бы так просто и смотрел как жена умирает?
Не знаю, у него не было времени это осознать. Этот меценат нарисовался на следующий день после возвращения Невестки из Москвы. Я честно не представляю, как бы он себя повел, наблюдая за угасанием жены. Но уже в тот момент его жену из больницы забирал тесть и привез ее к себе домой. Может муж и не наблюдал бы за ее угасанием.
значит нужно было её продать, чтоб эту дочь вытащить с того света. Однако пожлобились.
Как технически можно продать чужую квартиру, собственник которой - несовершеннолетний? причем продать быстро, за несколько дней. Не подскажете, как это делается?
16 лет-это блин несовершеннолетний?? Вообще-то можно продать. Всё делается по доверенности. Но пожлобились.
Да, несоврешеннолетний. Чтобы продать его жилье нужно 1. согласие обоих родителей 2. найти альтернативное жилье, в котором несовершеннолетнему предоставить долю не хуже и не меньше, чем была. 3. получить заключение и согласие опеки 4. совершить обе сделки в один день. И все это за тот короткий срок, который дан женщине до операции. Нереально, абсолютно нереально.
Если не является владельцем части - то выселят. А если у него хоть сколько-то метров в собственности - то алгоритм выше вам расписали.
ВЫ дура, не способная прочесть и понять написанное. Он несовершеннолетний! он не подписывает никаких бумаг. За него все делают родители. Причем оба родителя. Если хотя бы один не согласен - привет. Если согласны оба, но не согласна опека (а там все регламентировано законом) - тоже ничего не будет. Закон защищает детей. Пока еще.
да вы сама дура, да ещё и шатура! Всё пытаетесь доказать что мужи и свекровь гады, а они нормальные!! Родители о дочери не подумали, почему о ней должны думать родители мужа??
О не был обязан подумать муж. Причем тут его родители? Это не были их деньги. Муж взял в долг. И кстати этот долг при разводе поди еще и поделил.
Как именно могли родители невестки о ней "подумать"? Что конкретно они должны были сделать, два пенса с ребенком на иждивении, не имеющие никакой собственности. Вот прямо по пунктам распишите, раз такая умная. П...деть не мешками ворочать
муж не двужильный, кредит дали только на одного человека и договорённость об операции уже была. Несовершеннолетний уже с волосатыми мудями и на нём пахать можно. Я в его годы работала уже.
Значит муж обязан прыгнуть выше головы и найти деньги, а родители не обязаны??? Им поди ещё 60-тника нет! Пенсы блин немощные. Это вам бы п-деть, не мешки ворочать. С каких это пор ответственность за своих детей на других перекладывать стали??
С тех пор как взрослый дядька женился и добровольно взял на себя ответственность за семью, которую создал. Никто ж не неволил. Когда все здоров были - и семья устраивала. И жена за ним поди ходила сопли подтирала.
И на кого же переложил ответственность за своего несовершеннолетнего ребенка данный мужик, по сути лишивший его матери? Точнее готовый лишить, сделать сиротой.
у нас крепостное иправо?? С чего вдруг?? Ответственность 50/50, в семье муж с женой равноправные партнёры. И с чего вы взяли, что она сопли подтирала, может он не болел?
Этот несовершеннолетний уже дядька с бородой и писькой вовсю тыркает в девиц. Не надо тут из лося сисечника делать и жалеть сиротку. Многие в этом возрасте уже за тыщи км живут в общагах и сами ведут быт.
И что? Это означает, что ему мать не нужна? В каком возрасте вы лично были готовы остаться сиротой? Ну вот так чтобы - все, мама мне больше без надобности, пусть помирает.
Как интересно! Мужу, значит мать должна быть не нужна, а взрослому сыну вдруг нужна??? Оба-на, какая неожинанность! Хотелось бы эту градацию, когда матерей можно в утиль.
мать отца в утиль бы не слилась и без денег. чуть больше ухода со стороны трепетного сына в послеоперационный период - и вуаля
Т.е. 16-летка прекрасно обойдется без матери, а вот отец того 16-летки без мамани жить не может?
Ну то есть о том, что конкретно должны были сделать родители, чтобы спасти свою дочь, вы нам не расскажете.
уже рассказала: взять кредит, пытаться занять у родных и друзей, пытаться заложить квартиру. Но 60летние пенсы предпочли возложить столь почётную обязанность на ребенка чужой женщины.
Кредит пенсионерам никто не даст. Заложить чужу квартиру невозможно. Занять можно у тех, у кого деньги есть. Например, у мужа этой несчастной женщины, который обязан по всем моральным законом своей жене. Но вот не вышло - не оказалось у него денег на мать своего ребенка. Короче, ни одного практически реализуемого действия вы не знаете.
"на ребенка чужой женщины" - сколько лет ребеночку-то? И не мешал ему тот факт, что он "ребенок", свою жену трахать и детей с ней рожать?
И что дальше? Опека денег даст? В опеку надо идти с готовыми документами на альтернативное жилье, не хуже и не дешевле доли ребенка. На жилье, которое устоит опеку и которое собственники готовы продать вот прямо завтра. Причем без альтернативы, просто продать и остаться с деньгами. И одновременно найти покупателей, готовых купить их квартиру за живые деньги. Тоже завтра. Альтернативные цепочки их не устроят - это время.
И даже если предположим случится нечто фантастическое , документы будут собраны, заключение опеки получено, и продажа с одновременной покупкой произойдут в три дня, деньги они все равно получат только через две-три недели, когда завершится процесс гос регистрации. Дочь к тому моменту останется только похоронить. Да и бессмысленно об этом рассуждать, т.к. фантастика такая нереальна в принципе.
Откуда выселяют? Из их собственности? Да что вы такое говорите! Хоть одно решение суда. Ссылку плз
ну правильно, лучше мёртвая дочь, ей ведь квартира не нужна. Да и меньше народу больше кислороду. Вы со своим ребёнком так же поступите, мозгоиспользовательница?
вы про своих ребенков говорите, когда вам придется решать что вам делать с вашим ребенком.
вы бы хотели чтобы ваши родители и ваш ребенок стали бомжами лишь бы спасти свою шкуру?
я-то мозгоиспользовательница, но это, судя по вам, не всем дано. только подбрехивать из кустов ахинею способны.
ну вы-то бомжом не станете, ребёнка похороните и всего делов :) Умная, что тут сказать!
У ребенка отец есть, который не бомж. Он его на улицу не выгонит. А родителям важнее своего ребенка спасти, чем квартиру сохранить.
Самое страшное, что живу я с мужем, люблю его и он меня любит. Но вот случись такая ситуация, и он вероятнее всего выберет свою маму, а не меня. И дочка моей свекрови, сестра его просто снесет ему мозг. Ни приведи Господи быть в такой ситуации, я за невестку однозначно, она моложе.
ну как бы только по собственному желанию. Матери он должен всегда. Так ваша родня где? Почему только на мужа и свекровь надежды возлагаете?
Я видимо живу в другом мире, где жены и мужья- самые близкие друг другу люди, готовые все отдать друг за друга.
видимо они не сталкивались с такими ситуациями, да и в каждой избушке свои погремушки. Вы даже знать не знаете что у них за закрытыми дверями.
Муж в первую очередь должен жене и своим детям. Иначе вообще зачем женился? Жил бы и дальше с родней.
Если в такой ситуации, муж выберет свою маму, значит жену он НЕ любит. Просто без вариантов.
Какая страшная история.
Понимаю невестку. Но советую простить мужа, ибо обида даже такая разрушает здоровье.
У меня создается впечатление, что обиды нет. Осталась пустота и равнодушие. Ей все равно. Она получила второй шанс на жизнь, и не собирается ее тратить на посторонних людей.
Обида есть у ее сына. Но она сразу возникла, как только папа за маму не заплатил, ребенок собрал вещи и переехал к родителям мамы. Надеюсь Невестка сейчас сможет своего ребенка успокоить и поможет ему примириться с этой ситуацией и всех простить.
Не надо в такой ситуации прощать, имхо. Такую ситуацию помнить надо всегда. Ребенок поступил единственно верно.
Каким образом сын спасает свою мать? Нет, ее спас чужой человек. Сын просто поддержал. И не поддержал мудака, называвшим себя ее мужем. Мать отца не нуждалась в платном спасении, вопрос о сохранении ей жизни не стоял.
Ну во-первых он на стороне матери, во-вторых он точно так же будет её спасать если что с ней случиться. И этот мудак-его отец, значит он сын мудака с мудачьими генами. Всё сходится :)
Да, гены у сына оставляют желать лучшего, но кроме генов у человека еще и мозги должны работать. Так что у сына еще есть надежда стать человеком.
ну жизнь покажет. пока он никого умирать не оставлял. но уже в состоянии понять, что приоритеты нужно уметь расставлять и ресурсы распределять эффективно, а не под влиянием эмоций
Свекрови - однозначно по квоте, с минимальными финансовыми вливаниями. Невестке, а за что конкретно надо платить? На месте свекрови, при таких вводных, даже не заикалась бы ни о каком платном лечении, если не вопрос жизни и смерти.
Ну вот Свекровь уверена, что она умрет от бесплатной операции. Это вопрос жизни и смерти? Для нее да.
Проблема в том, что так думает не только свекровь, но и тот кто за все платит - ее сын.
Врачи дали ясный расклад. Можно, конечно, думать, что из укропного семечка вырастет раскидистый клен. Но это уже выбор самого думающего.
не важно, в чем она уверена. ипохондрики все время уверены в том, что сейчас сдохнут. это не причины водить вокруг них хороводы.
Автор, сорри, но "Не верюююю". Вы просто лечение в Германии пиарите и страшилку про злую свекровь и слабака-мужа написали. Но такая уже есть в школьной программе, "Гроза" называется, автор -Островский. Какой меценат сейчас, в кризис, оплатит за лечение чужой ему тетки пятизначную как минимум сумму? Или на тетке в Германии эксперимент ставили, новые методы лечения пробовали, а ей повезло и эксперимент прошёл удачно. У меня так с кузеном в начале 1990х было. Ну илм спонсор деньги отзывает, такое тоже возможно теоретически.
У мецената дочь умерла от аналогичной болезни, при чем у нее было именно такое же осложнение как у Невестки из-за особенностей организма. На тот момент он не мог себе позволить подобное лечение, да и не знал о нем. И когда узнал об аналогичном случае решил в память о дочери помочь. Он человек в городе известный и богатый. Оплата прошла в прошлом году.
Откуда узнал? Для этого надо по телевизору сюжет посмотреть, в газете прочитать. Это умирающая автор себя пиарила? Как он получил информацию?
Из больница приехала, пошла в поликлинику за направлением на комиссию по инвалидности. Этот мужик разговаривал с заведующей. Он для поликлинике много помощи оказывает. Ну ему в разговоре и говорят ИванИванович у нас вот пациентка только с больницы вернулась с таким же диагнозом как у вашей дочки был. Ну он и взял данные, связался с семьей.
Там просто повезло. Вот стечение обстоятельств. А может молитвы помогли. Кто знает.
Если вы опробуете здесь сценарий для мелодрамы, то пойдет. Там и не такие ляпы встречаются. А так - разводка, конечно. Лучше сделать так, что этот меценат - любовник или отец ребенка героини. Или ее настоящий отец, поэтому у обеих его дочерей одинаковый диагноз. О! Они вообще - близнецы, он как больную героиню увидел - сознание потерял.
Здесь и так много крутизны изначально: все не работают, одновременная болезнь, деньги невестке потребовались аккурат, когда свекрови собрали, смертельная болезнь невестки. Незнакомый меценат - перебор.
Извините, ну вы завираться. Чем меценат помогает поликлинике? Клей с бумагой покупает для терапевтов? И с чего заведующая растрезвонила медицинскую тайну? И почему умирающая невестка шарилась по кабинетам заведующих вместо тихого угасания дома после зверской операции?
Женщине бежать от гнилого семейства. Вычеркнуть их из жизни. Ей дали второй шанс, а возможно просто продлилил на какое то время. Это время посветить людям, которые важны и любят. Родители, сын, друзья.
Всех этих вечноумирающих свекровей и инфантильных мужей - в жопу! Забыть как их зовут.
Наслаждаться отведенным временем и вторым шансом!
Мецената вспомнинать добрым словом каждый день.
Именно так. На вторую сумму мужу рвать уже нечего было. Чиста теоретически можно было напрячь Дочь Свекрови порваться и родителей Невестки - собрать по половине суммы. Но время уже не было. Невестку надо было оперировать срочно, а деньги повезли отдавать за Свекровь.
ну так вы сами пишете, что она уже на операционном столе лежала. Как вы себе представляете взять и отменить всё резко?
Нет, нигде не написано, что свекровь уже на операционном столе лежала. не придумывайте
Ну, вот этого я не понимаю. Взять кредит, продать квартиру потом. Ведь наверняка и у свекрови, и у тестей, и у этой семьи жильё было. Я еще понимаю пожадничать на себя и помереть. Но как можно остаться при квартире, зная что дочка умирает.
Ну а где бы они потом все жили? Невестка отработала свою программу, внуку сиська уже не нужна.
А жить где?
Знаете, вот я бы не хотела, чтоб мои родители продали единственно свое жилье и единственное наследство моего ребенка ради моей операции. Тем более, что в данной ситуации понятно, что никто кроме этих бабки с дедом о будущем внука думать не будет. Всем остальным надо Свекровь спасать.
А как жить зная, что дочь все равно может умереть а внука точно также могут задвинуть из-за очередной бабушкиной хотелки
Умереть все могут. Но иметь возможность и ее сделать и жить дальше -этого я не понимаю.
на что снимали бы? чтобы снимать нужны деньги. они пенсионеры. зачем писать заведомые глупости?
Пенсионеры - значит неработающие инвалиды? 2 пенсии + где-то что-то подработать. Скорее всего что-то от продажи останется. Если совсем немощь, то самим в дом престарелых отправиться. Да кто думает о квартире когда при смерти единственная дочь?
какая хрень. две пенсии - это 24 тыщи максимум. однушка хрен знает где стоит 20. прожить на 4 - нереально. и это не перекантоваться, это навсегда.
подработать пенсионерам?)) конечно, ведь работодатели в очередь выстраиваются, только бы взять пенсионеров на работу.
в дом престарелых? муниципальный? во-первых, уж лучше сразу на кладбище, а во-вторых, туда еще нужно попасть.
думают те, у кого есть мозги. и думают всегда.
Ну то есть жизнь дочери не стоит цены половины квартиры? Без дочери им веселее будет жить?
Да, продать. Многие бы все отдали за вариант "вы платите и 100% гарантия полного здоровья", который якобы был у дочери. Дочь быстренько выздоравливает. Работает она, работает сыночка, развод с мужем, дележка общего жилья и кредит на новое, куда приедут из дома престарелых или от родственников родители.
При любом раскладе это лучше, чем быть в могиле. Намного лучше.
Там еще и пара дней до платной операции со стопроцентной гарантией? Ну, совсем заврались, уже даже не смешно... Диагноз и название трех операций мы, я так понимаю, не услышим?
тогда срочно берут и оперируют не смотря на деньги. Реанимация называется. песдит автор как дышит! Она и есть та невестка. Весьма резвая.
Да полно банков, которые даебт всем и вся, просто сценарием это у автора не заложенно.
Мне не давали, пока не удалось раздобыть справку с удовлетворяющей их зарплатой.
зато другим дают и причём быстрые кредиты, вон сколько случаев когда колекторы разыскивают.
Квартира принадлежит Невестке и ее сыну, ее родители отказались от приватизации. Сын на тот момент несовершеннолетний - продать проблематично. Сама Невестка была против продажи, когда поняла, что семья мужа напрягаться не будет. Она настояла, чтоб родители между ней и ее сыном выбрали ее сына. Кредит они могли б, наверное взять, но быстро не получилось бы. И потом кто б отдавал его, пенсионеры?
Сама бы и отдавала. У нее ж стопроцентная гарантия, что поможет платная операция, забыли, что ли, что насочиняли?
Так у нее ж стопроцентная гарантия выздоровления, еще раз? Забыли? Операция, две-три недели восстановительного периода и вперед - зарабатывать, кормить сына и пожилых родителей. В чем проблема-то?
Т.е. у невестки с родителями теоретически актив был, но невестка решила рискнуть, что б дитё без наследства не оставить. Нет, как мать я ее понимаю. Я б, наверное, тоже рискнула бы. Хоть это и не разумно - без операции помирают, а вот без наследства вполне себе живут и бывает даже долго и счастливо. А еще груз вины на сыне, ради которого мать жизнью по сути жертвует. Конечно, он возмутился, он об этой жертве не просил. За что ему такой груз? Но так ли виноват при этом раскладе муж выходит?
В этой квартире живут родители невестки. Куда бы они пошли, если б даже теоретически квартиру удалось быстро продать. Абстрагируясь от того, что квартиру с несовершеннолетним собственником так-то просто не продашь еще, на поиск и согласование альтернативы нужно время, которого по условиям задачи у них не было. Не говоря уж о том, что сама невестка находилась в больнице и никакими сделками заниматься не могла. Муж однозначно не прав - он пожертвовал женой ради спокойствия (не жизни и здоровья даже) матери
Под залог этой квартиры взять кредит. Невестка выздоровеет, ведь 100% гарантия и отработает.
Ведь без денег почти 100%, что операция не поможет. И на родителях дочь-инвалид и взбрыкнувший внучек, которому с папой не живется.
Вариантов нет - надо дочь лечить. Но в этой семье все очень мутно, как мы уже поняли.
Вы хоть раз с залогами сталкивались? Квартира, принадлежащая несовершеннолетнему, даже рассматриваться не будет в качестве предмета залога. Не говоря уж о том, что даже в этом случае кредит дают только под нехилую справку о зарплате. Учитывая, что жена там серьезно больна и находилась в больнице - вы как себе весь этот процесс представляете? Ну чисто технически даже, по пунктам.
А до этого жена, имея сыночку-лося не работала? 2НДФЛ ей не дадут? При желании - все рассматривается и обговаривается. Пусть не под залог квартиры. Под зарплату. История с болезнью внезапная, даже стадия неизвестна была на момент решения вопроса об операции, ранее невестка (жена, как удобнее-то писать?) не обследовалась. Значит, работала и зарабатывала, доход есть. В больничном диагноз и длительную реабилитацию никто не пишет, тем более, что после платной операции она и не требовалась. Так что уши в истории прям торчат в разные стороны.
Пожертвовал с ее согласия. Я как понимаю, о продаже родительской квартиры речи не было, ни до операции, ни после, когда невестку умирать выписали. И не найдись спонсора так бы она и умерла. При том в семье 2 квартиры - ее и мужа. Быстро продать, возможно, сложно, но получить быстро деньги, имея жильё для продажи - реально.
С несовершеннолетним собственником - нереально? Ну или опровергните, озвучьте - как именно.
И кстати да, свою-то квартиру муж продавать не побежал почему-то, когда его жена умирала. Отличный муж, чо уж
Ну объясните же мне, недалекой, ЧТО... ЧТО конкретно могли сделать родители пенсионного возраста, не имеющие никаких, совершенно никаких активов и имущества? И которым не у кого было занять, кроме как у того самого мужа. Прям по пунктам, если можно. Кроме пафоса и громких слов - последовательность действий.
А юридически квартира НЕ их. Как они "могли хотя бы попытаться инициировать продажу" чужой квартиры?
А предложение от них такое было? Хотя бы тогда, когда стало ясно, что бесплатная операция не помогла? Найти покупателей они могли, что б дочери только бумаги подписать.
Проблему с собственником решать можно. Например, отец ему долю выделяет. Да, это геморнее, но решаемо. Опять же, можно продать долю дочери, а потом допродовать долю внука.
Вы явно не в материале. Невозможно обменять проданную долю на подаренную. Невозможно. И к тому же отец должен быть на всю эту историю согласен и хотеть спасти свою жену, а он бросил ее умирать.
Про долю вообще умилили - вы давно сами-то доли продавали?
Хотите сказать, что если у ребенка доля, то продать квартиру невозможно? Не верю. Да, более долго и хлопотно. Про продажу я имела ввиду, что сначала продается доля матери, получается часть денег, а потом дооформляется доля ребенка и получаются оставшиеся деньги. Да. это стремно и, наверное, менее выгодно, но выбора-то нет. О том, что муж там уперся и не давал согласие на продажу доли сына, речи не было. Кроме того, можно все дооформить через пару лет, когда сыну будет 18, хоть это и совсем стремно, конечно.
Вы точно не в материале. Долю матери продать можно. Тому, кому нужна именно доля. С дисконтом порядка 50%. И найти такого покупателя быстро (по условиям задачи деньги нужны срочно, а не через месяц-два-три) нереально. Вот просто нереально. Ибо доли вообще на рынке недвижимости - неликвид. Тем более в квартирах, где второй собственник - несовершеннолетний. Такое разве что за три рубля купят.
Собственность несовершеннолетних продают только при одновременной покупке другой собственности, не меньше, не хуже и не дешевле, чем у ребенка есть. С согласия обоих родителей и опеки. Вы хотя бы приблизительно можете себе представить, сколько требуется времени на то чтобы найти подходящий вариант, выстроить цепочку сделок, добиться, чтобы ни одно звено не отвалилось, получить заключение опеки, совершить сделку, пройти гос регистрацию, получить деньги? Только последние два самых простых этапа в самом лучшем случае занимают 2 недели. В самом благоприятном. А те что перед ними могут длиться годами независимо от желания продавцов.
Бедная тетка уже сто раз умерла бы.
3 рубля тоже надо умудриться получить. "Срочно" это сделать практически невозможно, т.к. доли мало кому нужны в принципе, особенно в нагрузку с детьми. В своем уме покупать такое не будут. Поиски покупателей длятся месяцами и годами, даже когда очень надо.
А кредит кому бы дали? Больной неработающей женщине, лежащей в больнице? Ее родителям-пенсионерам? Ее малолетнему сыну?
Какие-то кредиты дают и пенсионерам. У меня весьма низкая зарплата, но предложения взять кредит на 100 тыс. мне приходят часто. Опять же, если люди твердо решили деньги раздобыть, продав фактически их квартиру, то, наверное, прожив жизнь, найдут кто им под эу долю денег даст. Вопрос - делалась ли такая попытка?
нельзя продать фактически их квартиру, если юридически она не их. если бы дочь хотела - она сама бы свою квартиру продала, заложила и прочее.
Квартира не совсем дочери. Т.к. даже если юридически она оформлена на дочь, но на данный момент - это жилье ее родителей. Дочь, понятно дело, не хотела. Мне б на ее месте тоже помереть было бы проще.
продать квартиру может только тот, на кого она юридически оформлена. все остальное - разговоры ни о чем.
и таки да. ей было проще умереть, чем оставить на улице родителей пенсионеров и несовершеннолетнего ребенка. потому как ее муж никого кроме своей мамы и ее дачи спасать не будет
Ладно, допустим, история действительно имела место быть. Невестка ведь знала, за кем замужем. Вся семейка - неустроенные нищеброды. Почему она сама так запустила своё здоровье, которое, как известно, не купишь?
когда метастазы пошли, уже ничто не спасет: Сори, но только деньги на ветер...
Ну тут да, полностью согласна. Невестка ушла с работы именно по причине плохого здоровья. Пока искала новую, начала проходить обследование в поликлинике, которое ничего не выявляло. Специализированного врача в городе нет. Терапевт посоветовала ехать в областную, там очередь, запись на полгода. Еще был вариант пройти платное обследование, которое бы выявило заболевание на ранней стадии. Деньги наскребли, ну тут очередной форс-мажор - на даче крыша протекла - деньги ушли туда. Здесь и кроется главная обида ребенка Невестки, что мамины нужды всегда задвигались, всегда находилось что-то более важное. Что в итоге чуть не привело к ее смерти.
Она права. Только обижаться нет смысла. Надо перешагнуть через этих людей и плюнуть 10 раз слюной..
Невестка правильно поступила. Её здоровье и жизнь всегда ставили ниже хотелок свекрови. Она должна сказать это мужу и его мамаше ОДИН РАЗ и больше с ними не общаться никогда. А сын уже взрослый, пусть сам решает, как поступать. Но держаться от папы и бабушки и ему стоит подальше, а то вместо подготовки к институту на даче батрачить заставят.
Ну к даче его никогда нельзя было припахать, у него сложная учеба, спорт, соревнования. Он на даче не бывает. Но тут есть другой момент. Он сейчас так обижен на всех за свою мать, так напуган ее здоровьем, что просто жесть. Как бы в будущем он не повторил путь отца и не стал ставить жизнь своей матери выше всего. Все таки на мой взгляд Невестка имеет право обидеться, а ее сын - нет. Ну не знаю, как все пойдет дальше. Невестка в принципе всегда была очень позитивным человеком, и мне кажется она постарается помочь сыну переступить через все это.
Вполне нормальная реакция молодого человека, а не мальчика уже, который очень разочарован в отце. Не надо к нему лезть, он сам разберётся. Конечно, сын имеет право обидеться (?!?) на то, что его мать оставили умирать.
Автор, что же за болезнь -то такая, которую только за тридевять земель можно было вылечить?
Почему за тридевять? Вот я живу в подмосковном городе. Каждый год прохожу обследование у маммолога в связи с возрастом и тяжелой наследственностью. УЗИ молочной железы у нас не делают. Можно по направлению врача поехать в другой подмосковный город ( 1-1,5 часа на электричке) и сделать там бесплатно. Можно 15 минут на маршрутке в Москве - платно в любой коммерческой клинике.
Так же прошла гинеколога. Мазок чистый, но что-то еще взяли (сорри не вспомню сейчас термины) и говорят есть воспаление. Спрашиваю И что делать?. Говорят Ну мазок-то хороший можно ничего не делать. Ну если хотите сделайте еще два анализа, но их только в платных лабораториях. Вот хочу я еще 4 тысяч заплатить? Подумала и решила, что хочу. А куда деваться?
По-моему в этой семье форс мажором готовы назвать все что угодно, кроме здоровья невестки. Мальчика трудно не понять.
Знаете, у меня голова последнее время болит поразительно часто. Все как-то не было время дойти до врача. А тут с оказией посетила терапевта. Она говорит, ну идите к невропатологу возьмите направление на МРТ головного мозга, правда его у нас не делают, поедите туда-то и туда то. И все как-то нет времени ни до направления дойти, а уж поехать куда-то там, тем более. И вот вроде понимаю, что надо уж понять что происходит. Но с другой стороны, ну головная боль, ну на нервах просто, ну таблеточку выпью и пройдет. И ведь всегда есть более важные дела. А вот начитаешься таких тем и понимаешь, что мы сами себе форс-мажоры создаем.
История произошла в начале 1990х в Германии, куда все стремятся попасть на лечение. Женщина под 50 жаловалась на головные боли, головокружение, обмороки. Врачи говорили: климакс, сиресс и пр. Когда наконец ей поставили диагноз -опухоль головного мозга, то сделать ничего уже было нельзя. Орерацию хоть и сделали, но после наркоза она уже не проснулась.
Другая история тоже из Германии: Лет восемь назад мужчина лет 50 с небольшим стал сильно худеть, но всё не находил времени дойти до врачей. А когда дошёл, то рак кишечника был уже неоперабельным. Его младший сын от молодой второй жены тогда ещё не ходил. Вот так.
На что тут обижаться? Невестка бессловесная и денег ей в руки не дают? Сама на себя задвигала, так кто ей злобный буратина?
Цена на лечение за границей может быть и 20 и 50 млн. Здесь таких нищебродов 99%
платить за невестку, свекровь по квоте. ну если денег нет - как ещё? морально-этическими вопросами не заморачиваться.
В отложенных деньгах половина суммы принадлежит невестке. Я думаю, невестка вправе сперва подумать о себе, а потом о свекрови. Тем более, свекровь может использовать квоту, а к тому же ей не к спеху
Ну так ежли б была здоровая - проживала бы совместно. Где написано, что она не работает и не работала до болезни?
"жена уволилась с последнего места, начались проблемы со здоровьем, а там без больничных, без пропусков, постоянные переработки, да и нервотрепка невероятная." Т.е. речь о том, что невестка временно и недавно не работает из-за проблем со здоровьем. Вероятно, было бы лучше, если бы жена сдохла на своей работе, не дожидаясь операции и перитонита. Однако она решила еще пожить и поискать работу поспокойнее. И они проедают ту самую "подушку", которую накопили. Т.к. муж настолько офигенный мужик, что семью сам прокормить не может.
вероятно самой надо следить за своим здоровьем и обследоваться. Почему кто-то что-то ей должен?
Да конечно никто ничего не должен. Будешь помирать - никто не подойдет. Семья блин. Муж. В болезни и здравии. Если бы заболел муж, а жена также "грамотно" распорядилась деньгами - что бы ей тут сказали интересно?
Угу, чуть не сдохла. И сдохла бы, если б посторонний мужик денег не дал. А так да, не нуждалась конечно.
чуть не сдохла-это инсинуации автора. Точно так же как и свекровь могла сдохнуть. Она пожилая, сердце могло не выдержать.
Хорош сынок был бы, который слил свою мать в пользу жены. Зато сыну пример подал и сын сейчас горой за мать, а вот невестке не повезёт с мужем будущим :)
Как выдержка сердца зависит от суммы денег в кассе клиники? Четко же написано - платили только из-за выпендрежа матери, нужды в этом не было.
написано не чётко т.к. автор завралась совсем :) Себя выгораживает и свекровь с мужем обвиняет, ещё и сына настроила. Но сынулька молодец-действует так же как его отец! :)))
Свекровь не нуждалась по мнению весьма заинтересованной невестки. У сына и дочери совершенно другой взгляд на ситуацию и с их точки зрения мама более, чем нуждалась в платном лечении. Один против двух. Нет, даже против четырех. Ведь родители невестки тоже решили, что платная операция дочери не нужна. Всем ясно, что ради 100% гарантии любые родители деньги б из-под земли достали. Так что либо гарантии не было, либо операция была из разряда холецистэктомия полостная или эндоскопическая.
О том и речь. Это по мнению невестки ее практически умирать оставили. А по мнению всех родственников - она спокойно делала то, что ей положено по ее диагнозу...
Ну да, под угрозой смерти не только деньги достать можно. Но надо очень верить в то, что угроза действительно есть. И желательно иметь тому еще и документальные подтверждения.
Автор не невестка, а сторонний человек. Мнение остальных родственников мы вообще не знаем.
Почему не знаем-то? Прекрасно знаем. И мужа, и сестры мужа, и родителей - никто из них не посчитал ситуацию автора (ой, да, подруги автора) требующей срочных финансовых вливаний. Иначе бы их поступки были совершенно другими.
ага, сестра мужа, как видно, больше всего потрудилась, чтобы добыть денег на операцию матушки и иметь свое мнение по этому поводу :)
Да в общем ситуация разрешилась достаточно удачно, если невестка будет жить долго и счастливо. Мужу она не нужна, иначе бы относился к её здоровью иначе, он ей -не поддержка. Сын вырос. Время начинать жить для себя, так как семьи нет.
Никак. Денег с операции Свекрови хватило бы на операцию в Москве. В Германии сумма вышла в разы больше из-за упущенного времени
"Мальчик" там тоже инфантил еще тот. Перебрался к бабушке под бочок, для оладушков рот открыл.
А чего не пошел зарабатывать для спасения мамы?
Обиделся он на отца и бабушку, сопляк. На бабушку за то, что не стала жертвовать собой ради чужой тетки? А на отца за то, что он не о его маме подумал, а о своей?
Интересная логика у парня. Он-то хотел спасти свою маму, так отец тоже так и хотел, должен понять.
Просто сидит у бабушки с дедушкой на печке и слушает, что ему поют.
Лично у меня он в этой истории ни сочувствия, ни понимания не вызывает в отличие от остальных.
Оба. А если предпочитал себя считать ребенком в 16 лет, то нечего строить из себя обиженного. Отец о своей матери подумал, а вот "ребенок" - нет.
ну теперь и сын о своей матери думать будет. так что ж обижаться-то что не хотят общаться?
У него есть все шансы сделать правильные выводы и НЕ стать таким же уродом, как его отец.
Ничего плохого. Если не за счет жизни матери своего ребенка и своей жены, которую сам выбрал, клялся любить, заботиться и беречь. Тем более что жизни матери ничто не угрожало без этих денег.
а он и не за её счёт спасал. Деньги были заняты под определённую цель, они и пошли на эту цель. В чём обидки? А если бы денег вообще не было, что тогда? Да и невестке ничего не угрожало т.к. то, что описала автор-из области фантастики! Ну не бывает чтоб по квоте помирали, а за деньги 100% выздоровление!
Кстати вот подтверждение, что сын стал таким же http://eva.ru/topic/63/3425924.htm?messageId=92366825
Мы исходим из условий задачи. Возможно автор неверно выразилась и речь шла не о самой операции, а об оборудовании или препарате, которые не предоставляются по квоте или длительное ожидание квоты было бы бессмысленным.
Мама же могла прекрасно оперироваться бесплатно, просто перед ней надо было танцы танцевать, ей так было легче.
Именно что "за счет", т.к. в любой семье деньги направляются туда, куда нужнее в данный момент. И где эффективность будет выше.
Не забудьте. Еще труп через 2-3 недели без операции. Почти 100% труп и глубокая инвалидность при бесплатной операции, причем без вариантов предсказанная на этапе подготовки к оной. И 100% полное выздоровление при платном варианте. Ну и вишенка - третья операция за бешеные деньги в Германии, которой полностью решена проблема плохой бесплатной операции...
Думаю, все же речь об эндоскопической холецистэктомии или вмешательстве гинекологическом с красивой палатой и хрустким бельем против обычной больнички. А меценат и ужасные последствия бесплатного лечения добавлены для придания красочности ситуации и увеличения количество г..на, выливаемого на головы того, кто этот балет оплачивать отказался.
Ну, вы имеете полное право так думать. но это только ваши придумки. Автор пишет совсем другое.
И что пишет автор, кроме "диагнозы есть великая тайна, но невестке операция прям нужна-нужна была, а свекровка и так бы обошлась"? :-))))
Да, автор пишет примерно так. Вы ей не верите? Ваше право, но тогда и обсуждать нечего. Я обсуждаю предложенную моральную проблему исходя из предложенных автором условий. Только и всего.
Ну, как вы интересно ставите вопрос. Условия-то одни, но трактовать их можно по-разному. Одно дело - автор бы озвучила диагнозы свой и свекрови и варианты платного-бесплатного лечения, их стоимости. Тут еще можно было бы что-то говорить об объективности.
А как можно говорить о том, что исходно весьма сомнительно в плане правды. Например, кусок о меценате (спонсоре), случайно гулявшем в кабинете заведующей, которому с чего-то раскрыли тайну диагноза автора (ой ,простите, знакомой автора). И заведующая с чего-то знала этот самый диагноз (она ж не лечащий врач, правильно). И была в курсе осложнений и прогноза ситуации...
А то, давайте, я напишу, что у меня соседка - сволочь и потребую ее осудить, но подробности писать не буду, хоть ты тресни. И на все вопросы "А почему сволочь-то?" буду отвечать уклончиво, мол, какая разница, но она мне не нравится, жалейте меня и осуждайте ее... А она, может, пакет с моим мусором себе под дверь ставить не дает. :-)
А почему нет? - пишите! Посмотрим , что вам ответят :) Как автор в своем топе можете писать что в голову придет. Сомневаться в том, что пишет автор этого топа - тоже ваше право.
Но какой смысл придумывать что-то вместо автора ? Почему вам поверят больше , чем автору?
Автору - прямой смысл. Ему хочется подтвердить, что его позиция самая правильная. Для этого и идет фильтрация фактов до такой степени, что фактически мы знаем только одно - муж, его сестра и свекровь - сволочи, все остальные - в белом. Что в жизни практически не бывает. Люди все имеют какие-то мотивы поступков, всегда считают себя правыми в выборе, даже ошибка совершается обычно с мотивацией "сделать как лучше". И эта часть автором полностью и фанатично скрывается, что не может не вызывать подозрений. И ощущения бессмысленности разговора в целом.
"Люди все имеют какие-то мотивы поступков, всегда считают себя правыми в выборе," - да, именно так.
И автор несколько раз написала какие мотивы были у мужа, его сестры и свекрови. Вы не заметили?
Попробуйте перечитать топ еще раз.
"фанатично скрывается" - занятное выражение. Буду иметь его в виду :)
"Мальчик" работать пошел, ну насколько это можно работать в 10 классе. Оплата квартиры бабушки и дедушки, свое содержание, питание, поездки к маме в больницу - пенсии бабушки с дедушкой не хватало. А папа ни копейки на его содержание не давал. Хотя обязан был.
вы головой с утра шандарахнулись? чем, интересно, ребенок, да и взрослый, может ЗАРАБОТАТЬ сумму, необходимую для операции?
думаете в макдаках миллионы платят?
он должен понять только то, что понял и понял правильно.
Вот тут не соглашусь. Свекрови делали операцию на сердце не по квоте. У нее какая-то там хрень с клапаном, что нужно было нечто особенное, поэтому платно. Ее вылизывал персонал по самое не балуй. Рядом лежала пациентка с той же самой операцией, но по квоте - лишний раз не подходили.
какое шоу? стонущая по ночам на ухо свекрови пациентка с соседней койки, на которую медсестры не обращают внимание?
Одинокая? Знаю 2 варианта привлечения внимания:
- родственник ухаживает и ночью
- дать на карман м\с, это в разы меньше
Вариант 3. Соседка так переносит боль, штатно.
Их и разводят на бабки. "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь -и делай с ним, что хошь".
Мой отец ставил клапан по квоте, хотя по деньгам мог и в Германию слетать. Медсестрам приплачивал. Прекрасно все прошло. Любят люди деньги платить, и флаг им в руки.
а нафига лишний раз подходить? Взрослые люди блин, а всё няньки нужны! Главное-чтоб операция прошла успешно.
Сейчас сплошь и рядом операции по квоте в Москве проводят
У меня у свекрови была три года назад удаление камней в почках. Делали в Москве - и только потому что у свекрови пенсия ниже прожиточного собес оплачивал проезд. Ни много ни мало 25 тыс. Рублей.
Обычному человеку проезд за свой счёт.
Не ну да - операция то бесплатная.
Ну не знаю. Мне всегда казалось, что надо спасть того, кто моложе :) Бабка уже пожила, кощунственно, но тоже правда.
Спасать надо того, кому поможет ТОЛЬКО платная операция. Второго прооперируют по квоте. Это по-моему настолько очевидно. Вот если бы обеим требовалась платная...
Ну в данном случае и решили, что обеим надо платно. И выбрали маму. На мой взгляд надо было невестку - она моложе, у нее ребенок несовершеннолетний. А бабулька уже пожила.
Но на самом деле, не дай бог такой выбор делать.
Это они решили. А на деле платная нужна была лишь одной. Врачи об этом внятно сказали.
Один и тот же врач сказал про обеих? Нет же. Вполне можно было допустить, что врач свекрови более честный, а врач невестки - вымогатель.
С тех пор, как собирали, ситуация изменилась. Если раньше можно было потратить на хотелки и боюськи, то теперь человека спасать надо было.
Бывает и матерей парочка. И что из этого следует? Можно бросать помирать?
Ублюдочная логика, способствующая распаду семьи.
Пусть бы мать ЕБ и она ему детей рожала.
А что - все деньги и ресурсы в семью и бабка хорошо бы жеппой работала по ночам
Мне больше всего интересно, сейчас-то участники истории нашли себе работы? ;)
По квоте делают все прекрасно. Как минимум пять недавних операций у родственников прошли на ура. Единственно, они вне очереди шли -там связи нехилые.
Вероятно да, но вполне вероятно, что опять таки речь о квотах. А по квоте срочно (а как я понимаю там речь была о срочности) не делают.
Скажите эмигранту: в России действительно бедных отпраляют умирать или все-таки это -сценарий сериала?
Как и везде. Если ситуация критическая, то все сделают максимально быстро и бесплатно. Но некоторым больным хочется, чтоб их облизывали сильнее, а это уже стОит денег.
Сложно сказать. Если бесплатная операция заведомо не поможет и на это есть заключение врачей, то пациенту положена квота на дорогую операцию, которая точно поможет. Сложности - если в РФ такие операции не делают, вот заграничное лечение выбить сложно. В рассказе автора успешную платную было сделать не проблема в РФ... я бы тоже назвала историю сценарием))
если есть квоты на дорогую операцию, то почему по телеку периодически показывают онкодетей, которым из-за аллергии или еще каких-то особенностей нужно именно дорогое платное лекарство, на которое и собирают всем миром?
конкретную ситуацию приведите, тогда можно ответить. Возможно, в мире это лекарство успешно себя зарекомендовало, а у нас еще не прошло сертификацию. Надо каждый случай рассматривать. Иногда бывает так, что родители просто сами не хотят оперировать ребенка у нас, а настроены именно на Германию. Случаи разные. Чаще вопрос во времени - квот мало, больных много, а надо здесь и сейчас
Ну вот с Невесткой ситуация была такая - надо СЕЙЧАС про нездесь вопрос даже не рассматривался. Но вроде как говорили, что квот на это нет вообще.
Я автор. Ну в актеры и писатели не стремлюсь. Мне все-равно, убедительно или нет. Я просто размышляю и хочу послушать мнения незаинтересованных людей.
Ну какие мнения на нереальную ситуацию? Одна и та же больница, одни и те же врачи, за бесплатно делают с осложнениями, за деньги сделают по-другому. Это как? За деньги может понадобиться только какие-то составляющие - ну там к примеру хрусталик глаза платный или бесплатный... А операция она и есть операция, одинаковая. Или уж диагноз озвучьте)
Ну вот сейчас по НТВ Савелию 2 миллиона собирают. Очень редкий диагноз какой-то. Донора нашли в Германии, кстати.
И каким боком это к ситуации автора? пересадка органов - вообще отдельный разговор, тут не может быть "бесплатно плохо, платно хорошо"
В России есть категория людей, которые считают, что все бесплатное плохо и некачественно. Странный сюжет.
Вот у меня подруга такая: хлебом не корми -дай платно полечиться. А так как настрой на успех лечения очень влияет, то ей и кажется, что она только так и выживет. Причем, в других вопросах абсолютно адекватный, экономный и расчетливый человек.
Да, отправляют. Не всегда прямым текстом. Денег на закупку нет, знаю несколько случаев, когда вместо покупки оборудования завлабами и/или главврач списывали бабло на якобы оказанные услуги (ремонт, анализы и тп). Пациенту обычно рекомендуют закупить необходимые для операции вещи, а там счёт может идти на сотни тысяч, далеко не у каждого есть такая заначка.
Да в Росси бедных отправляют умирать. Чтобы вам здесь не говорили 146 процентов свихнувшегося электората.
Пример - папа очень долго лечился с ИБС - соответственно два раза в год стационар со всеми вытекающими.
Коронография при заболевании сердца это основной метод исследования.
Папа лежал постоянно в краевой больнице, где лечатся по направлению с деревень и мелких городков. У них нет денег от слова совсем.
В те времена коронография стоила 14 тыс рублей - это было 450 долларов по тому курсу
Стоимость была ВЫШЕ чем средняя пенсия в РФ
Пачками отправляли тех у кого нет денег на проведение исследования на второй третий день назад в деревни
После инфарктов
Умирать.
Мама моя сломала ногу.
Сложный осколочный перелом голени
Положили на вытяжку и что началось - ампутация забесплатно из лежите на вытяжки полгода ждите места в краевой
А в краевой не факт что место будет
Весь этот гадюшник на уши подняли - а толку ноль.
Итог пришлось оперировать в платной клинике иначе ногу бы отняли
Знакомый тоже ногу сломал. Лежал в городской больнице. Так там такое понарассказывал - что операции делают только после вымогательств и то как оказалось деньги за операцию кладут в карман а сами списывают как страховой случай по ОМС
По ортопедии промолчу, не знаю, не сталкивалась. Но в 2002 году я работала в областной больнице небогатой области в Сибири. Коронарография была, совершенно бесплатная. К концу 2004 (точно не скажу, но точно на конец 2004 года уже все было организовано и работало) уже была круглосуточная коронарография с возможностью стентирования сразу, плюс по дежурству же шли нейрохирургические больные и легочные кровотечения на вмешательства. Никто не из кого ничего не вымогал.
Про сейчас я вообще молчу - достаточно немного пошевелить головой и вполне реально найти место с квотой на коронары (это если официальный путь с направлениями кажется слишком долгим). Я папе в прошлом году делала в прекрасной больнице (явки и пароли не сдам, но нашла за двое-трое суток), делали через руку, на следующий день поехал домой (перед коронарами еще полное кардиологическое обследование было, включая стресс-эхо, холтер и прочие дорогостоящие исследования).
Стентировния мы три года добивались
Чтобы сделали за счёт бюджета а не из нашего кармана
Про коронографию говорю как есть. Дело было 9 лет назад. Я даже до главврача дошла. - нет только за деньги и все тут
И в страховую звонила и в департамент
Так что говорю со всей ответственностью - отправляли УМИРАТЬ пачками людей
Ну вот и есть тот самый случай, когда бесплатная операция - гарантированное "осложнение" на всю оставшуюся жизнь, а платная - выздоровление. Где-то выше сомневались, что подобное бывает.
Что? Металлоконструкции прекрасно ставятся по ОМС. В чем проблема-то? И далеко не все вытяжки приводят к ампутации, у меня брат вытягивался в свое время, хотя и деньги, и желание поставить конструкцию были. Но консилиум решил, что ему лучше вытягиваться. И вытягивался он почти два месяца в палате с облезлыми стенами, потому что именно там были настоящие светила от ортопедии. А в платной предлагали на воспаленный сустав шурупов накрутить, это вполне могло оставить его без ноги.
Где ставятся то???? Как тут говорят - Вы бы глобус Москвы выкинули, ок.
Ситуация сейчас никак не изменилась с ортопедией
С сердцем -да. У меня полгода дядька, родной брат отца попал с обширным в реанимацию в краевую то сделали коронографию бесплатно и тут же стент поставили. 9-7 лет назад ВСЕ было по другому. Таких больных отправляли УМИРАТЬ
Я вообще-то не из Москвы. Сибирь, областной центр. Да, не все на блюдечке в первый день приносили, побегать приходилось - но все доступно и уж точно не на уровне "умирать отправили". И по мне так 9 лет назад все же пожирнее годы были.
А вот то, что пачками народ от коронаров отказывался - это другой разговор. Или делали и от операции отказывались. Отец в прошлом году коронары сделал, так половина знакомых и родственников была в шоке "зачем такое! это ж опасно!", тем более, что у него полная норма оказалась в итоге.
Не надо мне рассказывать о том с чем мне пришлось столкнуться лично.
Ещё раз - людей отправляли УМИРАТЬ все три года, пока папа ждал операцию и лечился два раза в год в стационаре в краевой
Всех у кого не было денег на коронографию
Так и вы мне рассказываете о том, что я знаю лично. Не край, но область. Без проблем народ госпитализировался и все делал. При желании. Другое дело, что желание как таковое редко бывало.
И вопрос. Ну вот три года. Папе не делают нужное ему исследование и (надеюсь) вмешательство, вы ж в курсе, что коронарография сама по себе совершенно бессмысленное мероприятие, если не делать после нее ничего? Неужели вся семья не могла накопить 450 долларов за три года? Или сам папа со своей пенсии отложить по тысяче в месяц? Безотносительно возможности сделать бесплатно, просто интересна логика ситуации.
У вас проблемы с прочитанным? Коронографию мы сделали сразу же. Иначе его бы выкинули и не лечили бы совсем.
Три года стоял на очереди на квоту. Или предлагали заплатить 360 тыс, что по курсу 12 тыс долларов было
Вы о 14 тысячах писали? 360 за коронары? Где вы такие цены взяли-то???
Кого выкидывали? Того, кто поступил на платные коронары и не стал их делать? А зачем их держать в стационаре? Пусть оформляют квоту сначала, потом поступают. Вы уж решите, чего хотите-то и о каких суммах и за что речь... Получается разговор слепого с глухим какой-то.
Да читаю. Вы уж пишите внятно. Какая операция-то? АКШ? Стент? Стент с лекарственным покрытием?
Почему у вас все платно-то? И квоты по три года? Все гораздо быстрее и в девяностые было, и сейчас. Плюс масса вариантов есть. Допустим, платная госпитализация в крупный кардиоцентр на коронары и затем их собственная квота на операцию, экономия существенная, знакомый так делал. Никого не знаю, кто бы по три года операций ждал. Максимум - ну, полгода (и это с учетом не слишком активных движений самого желающего).
Впрочем, у нас какой-то бессмысленный спор получается. Я с одной стороны это все видела - у меня от решения о проведении коронарографии до результата на руки прошло месяца три - и это еще папа выкобенивался по срокам и хочу-не хочу в плане стационара и тактики в оном. Да, коронары делали по собственному желанию фактически, инфаркта и стенокардии у отца нет, есть другая проблема, но при ней тоже может быть ИБС. Если бы коронары были бы плохие - сам центр давал бы заявку на квоту на операцию, ориентировочные сроки были пара месяцев максимум. Параллельно был еще вариант в родном городе официально пройти путь кардиолог-районный кардиолог-областной кардиоцентр (папа не городской житель), но папа решил все же ехать в Москву (хочу-не хочу, я уже говорила). Думаю, и еще бы варианты накопали при желании, были и условно-платные типа оплаты коронаров и квоты на дальнейшую операцию в этом же центре или наоборот, бесплатных коронаров и платного стента.
Это вы пишите со своего опыта. Я пишу со своего.
Почему 360 сказать не могу.
Счёт на оплату давали на руки. Выписывали на имя предприятия отца. Он на минутку работал главным энергетиком. Предприятие отказалось оплачивать дали матпомощь 10 тыс.
По поводу трёх лет - я вам говорю как есть.
Ему делали операцию здесь в моем городе после моей истерики в департаменте образования и обещания дойти до правительства. Сказали что если он хочет нормально в Новосибирске (подчеркну что мы не стояли в Новосибирск!!! - чтобы вы сейчас не заявили что именно поэтому он ждал своей квоты три года)
Иначе бы так и стоял бы на очереди.
Результаты коронографию я посылала во все крупные центры где делали операции подобные!!! Или вы думаете что так как у вас так везде? Нет не везде.
Вы мне сейчас что хотите доказать - что мы выкобенивались три года и на самом деле не хотели операции.
Так я вам заявлю что это ваши домыслы.
Отцу дали инвалидность вторую группу по состоянию его здоровья и все эти три года он ждал квоты при активных телодвижениях нас, как родственников
Я хочу сказать, что полно центров, которые бы взяли на коронары и операцию по собственной квоте. Я лично в позапрошлом и прошлом году без особого фанатизма нашла три варианта для собственного отца. И это помимо официального кардиолог-районный кардиолог-областной кардиоцентр-кардиохирург в поликлинике, которую папа сразу отмел. Я так понимаю, что у нас одинаковые папы - небольшой поселок возле райцентра (у моего, правда, территориально это 15 минут от областного города). И инвалидность. Понимаете? И это на фоне кризиса и урезанного финансирования.
Ещё пример - девочку соседку . Почки отказали нужен был гемодиализ хотя бы.
Выписали из больницы домой УМИРАТь
Где она и умерла.
И еще одна сказка про белого бычка. Ребенок с ХПН без диализа? Да такое даже в далеких девяностых было невозможно, извините. У ребенка или некурабельное заболевание было (и то, чаще всего все равно диализ делают, пока заболевание позволяет) или не знаю что... родители отказались?
Девочка совершеннолетняя была. Молодая. Ребенку год.
Не надо говорить про сказку ок?
Сплошь и рядом такое
Два года назад. У одноклассницы родась дочка с пороком сердца. Полгода с рождения ждали квоту. Пока ждали ребёнок умер от сердечной недостаточности.
Там такая трагедия. Семья в итоге распалась.
Не надо только здесь звиздеть что все это сказки
Да где, где такое? У меня знакомый сейчас наблюдается в МОНИКах (как вы понимаете, речь не о москвиче), далеко не молод, поликистоз почек. Уже сейчас ему сказано готовиться к диализу, потихоньку собирает документы, ходит к нефрологу отмечаться. Даже речи не идет, что он будет умирать дома без помощи.
А у вас молодая девушка с изолированной ХПН, с годовалым ребенком... Почувствуйте разницу.
А уж детей с пороками я сколько видела. Оперировали, квоты выделяли, направляли и в Новосибирск, и в Москву. До родов еще в кардиоцентре беременных смотрели и консилиумы собирали. И в большинстве своем это были не мотивированные образованные мамочки, а женщины из деревень. И годы девяностые.
В прошлом году знакомая из небольшого городка. Сделала ЭКГ малышке в месяц на плановом осмотре - проблема с ритмом. Сразу госпитализация в своем городе, две недели - и она в областном кардиоцентре. Три месяца девочка на подборе терапии, под вопросом операция, почти все время на мониторе ритма. Тут же параллельно сбор документов на квоту в Новосибирск (врачи решали - или у себя будут делать, или туда отправят) плюс сама она нашла выход на институт педиатрии в Москве, тоже вариант был просчитан (и тоже квота, не платно, хотя исходно шли как на платную). В итоге подобрали терапию, операцию отменили, но она все же попросилась в Новосибирск - съездила, подтвердили правильность лечения. Через год отменили лекарства, на данный момент очень большая вероятность, что ребенок здоров. Конечно, мне ваши истории кажутся очень удивительными, я вижу совсем другое.
Ну не знаю что вам даже сказать.
Я вам больше могу рассказать что н нас в регионе онкологи творили. Там потом посадили парочку и зав отделением (даже не главврача!!!) уволили
Ещё раз повторюсь - ребёнок умер два года назад в полугодовалом возрасте не дождавшись квоты на очередь на которую они встали в месячном возрасте
Вы думаете я все это выдумываю?
Нет, я думаю, что вы не совсем в курсе ситуации как посторонний человек. Ну вот ребенок, ждет операцию, наблюдается кардиологом. Квоту он может ждать только стабильным и без тяжелой сердечной недостаточности. Тяжелеет. Его банально в больницу положат и переведут как экстренного на операцию (а это уже совсем другое финансирование), сделают какую-то паллиативную операцию, если невозможна полная коррекция, например, по весу... Дома положили и никому он не нужен - это ж и правда бред, вам просто сложно это понять, его как минимум наблюдают педиатр и кардиолог, которые должны заметить малейшие признаки ухудшения. Возможно, вам просто не говорили всей правды.
Фактически с недельного возраста ребёнок и провёл время в больнице. Полечат полечат выпишут день дома и на скорой снова в больницу
синела при сосании и любой нагрузке.
Не ну вы конечно заявите что родители хотели чтобы ребёнок умер и ничего не делали чтобы её спасти
А система здравоохранения у нас просто супер. А как же.
Ха-ха-ха! Ровно пять лет назад я родила дочь. Живем в километре от МКАДа - МО. Рожала за взятку в Москве - нужно было плановое кесарево, а в области отказывались делать - не видели показаний при отеках, при которых уже ходить было невозможно. Сразу после рождения - кардио диагноз. Выписали. На дворе начало лета, единственный кардиолог через пару недель уходит в отпуск на 2 месяца. Скандал со страховой - ну типа приняли и типа посмотрели, ну и делайте дальше что хотите! Направление куда-то еще - да щас! В итоге - как обычно все и платно. Два года назад стали переприкрепляться к МОСКОВСКОЙ поликлинике - а у них НЕТ!!! кардиолога. Ну вот НЕТ во всем районе!!!! Да ну и ладно - мы готовы ездить в специализированные клиники, но бесплатно. А вот опять ЩАС!!!! Не дают направление, нашли какого-то типа кардиолога на полставки - даже к этому "выдвиженцу из своих рядов" запись на пару месяцев вперед и все - кардиолог нам предоставлен, пользуйтесь типа!!! И только несколько месяцев назад в нашем конкретном районе появилось два кардиолога....Верите - не верите....Не сталкивались! Пройти плановый осмотр у того же кардиолога - записаться к терапевту за направлением - взять направление - записаться к кардиологу - приехать (поликлиника соседняя, в нашей нет) - направление на УЗИи т.п. - записаться (это третья поликлиника - хрен доберешься своим ходом) - сделать - записаться во вторую поликлинику - прийти на прием - сдать все в свою поликлинику....И это просто плановое обследование условно здорового ребенка.... Весело, короче(((
Репетитор по русскому моей старшей дочки
У нас сохранились хорошие отношения до сих пор
У неё дочка со сложными пороками сердца
Прооперировали
По квоте
Но они уже сами решили за свои деньги и приехали в Хабаровск - и квота за ними прибежала уже.
Так там такой кипишь был поднят для этого - всех знакомых из департамента они на уши подняли
С ними прооперировали девочку дауна - у них очень часто сопутствующие проблемы с сердцем
Мать этого ребёнка даже не смогла инвалидность ребёнку оформить после операции
Говорят что даун сейчас не причина для назначения инвалидности и операция на сердце тоже. Вот как.
Ну, давайте еще инвалидность сюда приплетем. Да, операция - не повод для инвалидности. Повод - нарушение функции органа и общих функций организма (в зависимости от возраста - учитываются разные), необходимость в посторонней помощи. По поводу синдрома дауна как факта - они правы, поводом будет умственная отсталость, которую надо установить и подтвердить документально, невозможность ребенка обучаться, обслуживать себя, ходить в детский сад и школу. Для ребенка с синдромом Дауна это вполне реально делать (не факт, что получится, но сам синдром по определению не равен тяжелой умственной отсталости, как с некоторыми другими генетическими синдромами). Что, собственно, хорошо. Будет умственная отсталость - будет инвалидность. Сердце ребенку прооперировали, его функция тоже восстановлена. В чем основание для инвалидности?
Вы рассуждаете как замшелый уродец из ВВК
У которого стоит план на то чтобы как можно меньше было назначений по инвалидности
Вы считаете что грудничок оперированный по поводу множественных пороков сердца и имеющий СД не инвалид?
Однако!!!
А в чем он инвалид? Нуждается в уходе матери? А что, грудничок без операции не нуждается в уходе? И у матери нет отпуска по уходу? Нуждается в постоянной дорогостоящей терапии? Нет, не нуждается, синдром Дауна не лечится, операция сделана. Что еще-то нужно ребенку, что ему не обеспечивается тем, что государство уже дало матери?
К более старшему возрасту, возможно, он станет инвалидом, если будет продолжать нуждаться в постоянном уходе, ведь здоровые дети в этом возрасте идут в сад, а отпуск по уходу закончится.
Понятно, что ребенок болен, понятно, что его матери нелегко. Но инвалидность и мое сочувствие матери ребенка-инвалида - это несколько разные вещи.
Причем тут "уродцы из ВВК"? Которые к инвалидности вообще отношения не имеют, ее оформляет МСЭК? И почему они уродцы, если есть четкие законы, надо сказать - логичные и правильные? Кликушествовать можно бесконечно.
Хорошо - отойдём от СД
Вы думаете при оперированных множественных пороках сердца ребёнок не нуждается в дополнительной реабилитации и уровень его здоровья такой же как и у ребёнка без оперированного порока?
Вот у нашего репетитора у её дочки - операция в месяц. Частично компенсированный порок окклюдером. Вторую дырку просто или не заметили или она открылась уже после операции
Ребёнок практически не ест. Плохо прибавляет в весе. В год почти весит 7 кг.
Мать её кормит специальным питанием для больных после операции - 120 мл по моему 185 рублей
Вы всерьёз считаете что это ребёнок не является инвалидом?
Тётя, вы случайно не в системе здравоохранения работаете? Очень похожи на чиновницу, для которой чужие жизни - как грязь под ногтями.
Ну хватит уже меня оскорблять или пытаться это сделать. Или нормально ведите диалог, или давайте расстанемся. А то какое-то бесконечное подтявкивание уже раздражать начинает.
Если у ребенка есть сердечная недостаточность и он нуждается в спецуходе, лекарствах, дорогостоящем питании - это оформляется соответствующим образом и является показанием для группы инвалидности. Уж закрытие окклюдером - это чуть ли не амбулаторная процедура, извините. Есть вторая "дырка" - пусть тоже закрывают, проблем-то? И множественные пороки не закрываются окклюдером. Ну пример - человек перенес операцию по коррекции тетрады Фалло, причем уже лет 15 как. Совершенно здоров, работает инженером, раз в год ходит на Эхо, нагрузки переносит (марафон не бегает, но по лестницам-за автобусом без проблем), водит машину, женат, двое детей. В чем он инвалид после "оперированных множественных пороков"?
Спецпитанием кормят многих детей. И что, всем группу давать? Вы платите столько налогов, чтобы этот балет оплачивать? Или как многие в России - неофициально, с серенькой и черненькой зарплатой, а как инвалидность и выплаты - так все должны? Вы ж понимаете, что ограничивать вопрос "уродцами из ВКК" - это кликушество и попытка стоять в белом пальто?
У моей подруги условно здоровый ребенок плохо ест и аллергик. И она кормит ее парной телятиной за 700 рублей и свежими овощами определенной марки, стоящими как самолет. И за кроликами раз в неделю ездит на край цивилизации. Что, ей тоже группу нужно давать? Вы поймите, что "мне дорого содержать этого ребенка" не равно "группа инвалидности".
Что ссыкотно стало что ваши детишки будут иметь всего навсего окклюдер в сердце! Но так они же будут такими же здоровыми детьми как все! На этажи без отдышки будут бегать!
Вашим же салом как говорится.
Аминь.
Нет, просто ваши пожелания вам и возвратятся, меня давно этой фразе научили.
А мне - нет, не ссыкотно, это вы теперь ссать будете очень долго.
Вы можете утверждать что угодно.
Но вы и я знаем что будет. Вот я посмеюсь над вами когда вы запоете по другому, когда это лично вас коснется.
аминь.
И по поводу детской инвалидности - я вполне серьёзно считаю что этот как вы изволили выразиться балет оплачивать в РФ вполне в состоянии - уменьшив депутатские зарплаты по 400 тыс. Золотые парашюты "гениальным" менеджерам госкорпораций
Депутатскую опять же пении в 200 тыс
И пресечь безнаказанное воровство сердюковыми и Васильевыми из госбюджета
И не поверите - на все хватит
Ещё и излишки останутся
Напишу своё мнение.
Я, к несчастью, очень много сталкивалась с операциями по жизненным показаниям. И с платными и с бесплатными. Все в пределах семью.
И я не понимаю, какая такая операция может быть у невестки, что при платной точно без осложнений, а при бесплатной точно осложнения. Без диагноза не понятно.
Для меня без диагноза разводка. Причем, диагноз свекрови тоже многое играет. Может, там тоже фигня, которую и забесплатно сделают.
+1 тоже считаю что разводка, нет таких операций что платно 100%, а бесплатно только умереть.
Ну так и написано, что свекрови можно было и бесплатно. Но она настроилась уже платно - отношение лучше.
В обоих случаях можно было сделать бесплатно. И, поверьте, отношение одинаковое.
К несчастью, сталкивалась и с бесплатными и с платными операциями. Бесплатников только запугивают "полтора года квоту получать будете", "отношение другое, лучше заплатите"...... Квоту получали за три месяца. Отношения всегда одинаковые. Вот имплантаты всегда сами покупали и уж там чем дороже, тем лучше - это точно. А сама операция не имеет значения по качеству, всё и так хорошо сделают.
Поэтому мне и не понятно что за такие чудо-операции, что за платно всё отлично сделают, а бесплатно тяп-ляп? Хирург всегда обязан сделать всё возможное. Не бывает такого, что "Это бесплатный - не стану его зашивать".
ну вот мы в разговоре всегда говорим, что операцию свекрови делали платно. а на самом деле операция бесплатная, но оплачивали какой-то специфический клапан. да, это было очень дорого. но без него бесплатная операция нафиг бы ей не уперлась. хоть шей, хоть не шей.
Ну так это совершенно меняет всё дело!!!! Вы не операцию делали платно, а покупали необходимое.
Ведь бесплатно вообще ничего не поставили бы, да? О чем тогда речь! Естественно надо покупать.
Моему отцу так ставили. Операцию делать смысла не было без имплантата. Поэтому мы купили и ему поставили. А мужик в его палате так и умер не дождавшись пока родственники купят. Правда, полгода лежал и ждал ((((((
Ну так говорить можно что угодно. У меня подруга устроила истерику из-за обычной конизации шейки матки. Делала только платно в дико дорогом медцентре, потому что свято уверена - не там делать (а там одна палата стоит как сбитый Боинг, питание по меню и хрустящие простыни) - все, "моментально в море"... Мысль о том, что в соседней гинекологии такие конизации делают пачками и гистологию все равно делают в одном морге - ей недоступна. Естественно, все анализы и долгое-долгое наблюдение перед конизацией, на которую ее направили из обычно ЖК пару лет назад - только платно, ведь "я столько времени выиграла, а этим мясникам из ЖК - только бы резать!" :-) Вся семья сидит на хлебе и воде, оплачивают ее "жизненно необходимую" операцию.
Автору надо было с вами проконсультироваться прежде, чем сочинять))
А так вот у нее http://eva.ru/topic/63/3425924.htm?messageId=92366967
" есть показания к операции - ЕЕ сделают. Но врачи говорят сразу, толку не будет. Может помочь ДРУГАЯ операция, но она только платная."
Во всем топе ни намека на платные клапаны и т.д., именно операция другая
Как можно в случае автора ответить "да, платили", если имплантата нет оплачиваемого?
И если есть непереносимость, то пациенту силой вливать будут? Естественно, заменят. А если нет чем заменить, то тут никакие деньги уже не помогут.
Если есть чем заменить, но к бесплатной операции эта замена не относится, заменить можно только платно, вот и получается подобная ситуация
Да наверняка. А бабло наверное на аборт надо было ей. Это же важнее болезни свекрови
что история придуманная. А уж когда автор так и не смогла придумать название "страшному диагнозу, когда врачи бесплатно сделают плохо, а за деньги хорошо" все совсем на свои места встало)) Но ваше право верить во всякую чушню
а не может быть этической проблемы при однобоком видении "тут операция не нужна, но за нее заплатили, а тут жизненна необходима, но не сделали"
проблема может быть какой угодно. как написали так и рассуждаем. вам не нравятся такие условия - заведите свою тему.
еще раз для тупеньких - НЕТ проблемы в ОДНОЗНАЧНОЙ ситуации. Проблема возникает только в том случае, когда существуют разные трактовки. Автор выдумала ситуацию, когда есть однозначное добро и однозначное зло. Обсуждать тут нечего.
еще раз для остреньких. есть неоднозначная ситуация: за кого платить за маму, которая может перебиться, но уже настроилась не перебиваться, или случайно заболевшую жену. причем деньгами, которые этой самой жене также принадлежат. вот в этом контексте и рассуждаем. все.
для ОСОБО тупеньких - такого контекста не существует, автор определенно написала - свекрови врачи сказали, что можно и подождать, можно и бесплатно; невестке врачи сказали, что ждать нельзя и операция только платная поможет, иначе ухудшения и смерть.
Если очень хочется над этой выдуманной историей порассуждать, то надо добавить правдоподобные подробности - диагнозы. Вполне может оказаться, что ситуация матери не терпела отлагательств, а у невестки 50 на 50 и ничего не терялось
мы рассуждаем над тем, что написано автором. для ваших диагнозов и статистики создайте свой собственный топ, мы там тоже с удовольствием отметимся
да просто вам говорят, что ситуация гипотетическая, если не разводка, а вы тут копья ломаете
ломают те, кто хочет доказать что невестка сука, а свекровь молодец и придумывают непойми что
хоть один пост покажите, где "невестка сука, а свекровь молодец"? все пишут только то, что ситуация не такая однозначная, если бы это было действительно в жизни
ссылок не нашли? ок
я знаю, ибо умею мыслить и анализировать, в отличие от вас
я тоже умею. и я наанализировала совсем другую картину. но с вашими ссылками с удовольствием ознакомлюсь.
Именно картина изменится. И автор это знает, иначе давно бы диагнозы указала) Но вам не понять, вы анализировать не умеете
У свекрови опухоль 2 стадии, у невестки - холецистэктомия по поводу камней в желчном.
Второй вариант. У свекрови холецистэктомия, у невестки опухоль. Разницу видите?
Еще варианты нужны или уже этих двух хватит?
Топ не лень читать. Автор себя не помечает. Как её от анонимов отличить? И вы уверены. что это именно она "раскололась"? А не анонимский тролль
Я за невестку в данной истории. Не важно выдуманная она или правда это, но считаю что муж должен был оплатить операцию ей в такой ситуации. Тем кто кричит, что жен может быть много, а мать одна отвечу, что жена мать его сына и хотя бы ради него надо было спасать его мать. А чисто по человечески считаю, что помогать надо не тому кто громче кричит и паникует, а тому кому эта помощь реально нужнее.
Я бы тоже и на месте невестки и на месте ее сына больше бы не общалась с бывшим мужем и свекровью, после такого люди только бывшими могут быть.
Странная у вас медицина.Как можно за каждый пук платить? Тут в частной медицине платишь страховку, где-то 60 евро в месяц. Ну и туда уже входят и операции и почти все, кроме зубов и эстетических оперций. Да и государственная медицина хорошая (только медленная). В России теперь и заболеть нельзя... :(
А по теме - невестке раз нельзя бесплатно, значит ей деньги на операцию.
Это вы отвыкли. Тут никогда нельзя было болеть. если что то не сложное то еще куда ни шло, и то будут годами мудохать, а вот если речь о смертельных заболеваниях то вообще ж-па. Это все пошло с советстких времен, еще тогда было принято не лечить, а предупреждать заболевания, обследуя население. Вот просто к наблюдению это все и свелось в итоге.
В принципе, если хотя половину от вашей страховки у нас было бы принято откладывать на медицину с 18 лет, то на большинство операций и обследований хватало бы.
Другое дело, что у нас принято надеяться на бесплатную медицину и что будешь всегда молодым и здоровым. а откладывать на машинки и шубки.
воспользуюсь темой.
история моей подруги.
в 25 лет ей потребовалась срочная операция. денег на платную у нее не было, на обследования тоже. поэтому она ждала квоту и медленно проходила все предоперационные обследования. ей с каждым днем становилось все хуже. в итоге операция состоялась, прошла она тяжело, восстанавливалась она тяжело и долго.
с тех пор она решила, что больше в такую ситуацию не попадет и сделает задел.
прошло 10 лет, у нее муж и ребенок и миллион на черный день (на миллионе она успокоилась).
недавно свекрови потребовалась плановая операция. и муж со своей мамой решили, что оперироваться надо в Германии и именно этого миллионе им не хватает. операция абсолютно хорошо отработана в России, ничего сложного. можно и платно сделать и это никак не миллион. но Германия ес-но на их взгляд лучше. Дальше был скандал. Подруга сказала, что из денег муж может забрать только треть. Долю ее и ребенка она не отдаст. Свекровь орала, что невеста тварь и гадина, муж тоже не отставал.
кто здесь прав?
больше в семье никто не болеет, моя подруга и ее муж еще молоды, по 33 года.
Подруга. Её шиза и её накопления. Мода лечиться именно в Германии меня, как её жителя, конечно просто смешит. Здесь врачи далеко не боги, хоть ты их озолоти, лучше, чем умеют не сделают.
:) у нас у свекрови тоже тут нарисовалась плановая операция. кардиостимулятор, направление в МИОНИКи, все бесплатно, потом санаторий тоже бесплатно. врач сказал, все отлично подойдет, у нее классический случай, не надо никаких извращений сверх нормы. только почему-то мой муж с его братом решили, что кардиостимулятор надо не простой, а подороже, благодарность всему персоналу вплоть до уборщиц, ну и санаторий исключительно ведомственный. сумма получилась такая нехилая. брат-то безработный с нового года, живет на хлебе и воде. а мы типо боХатые. и нефиг нашему сыну ехать летом отдыхать. лучше бабульке кардиостимулятор оплатить. ну и оплатил. а я вчера пошла сняла оставшиеся деньги со счета, оплатила сыну отпуск и закупила одежды и еще чуть-чуть спрятала у себя в загашнике.
мужики приехали вчера типо покушать, я им пустые тарелки и расставила на столе. ничего. даже не вопили. брательник сегодня деньги приволок, чуть-чуть, где-то 1/5 от суммы, но все равно приятно. захотели повы***тся - пожалуйста, но за свой счет.
Мою история: Свекровь боялась, что я из корыстных интересов за ее сына замуж вышла, поэтому у нас максимально разделены ресурсы: квартиры, зарплаты и прочее. Муж - маменькин сынок. Хороший человек, но мамино слово для него закон. ОК, не вопрос :) Все разделено. Сейчас у меня хорошая зарплата и хорошая заначка. У нее - 3 квартиры, но денег немного. Как-то свекровь приболела, потребовались деньги на лечение. Можно платно, можно бесплатно. Бесплатно не захотелось. Надо платно, причем за мой счет. Я отказалась и предложила воспользоваться личными ресурсами - реализовать одну из квартир.
Вселенская обида. Но мне она в такой ситуации не поможет (были прецеденты), денег за лечение потом не вернет.
Грустно это, на самом деле.