Навеяно пенсиями
Сейчас в ВО тема висит на тему того, реально ли прожить на пенсию в 14 тыс. Это ужасно, на это прожить нельзя.
А я что-то вспомнила, как мне мама соседку в пример ставила. Как та соседка на такую пенсию живет и даже более-менее неплохо живет, ну комнату еще сдала за 10 тыс в прибавок к пенсии.
Блин, ну я понимаю, что лучше быть молодым богатым и здоровым. Но мы живем себе на 50 тыс. Типа намного больше. Но нас четверо. И нормально живем, и никакого сочувствия не вызываем, только намеки насчет того, что могли бы еще и родителям помочь (и иногда и подкидываем).
у вас всегда есть возможность повысить свой доход. а у пенсионера нет, и уже не будет. между вами гигантская разница
А как два взрослых молодых здоровых человека получают всего 50 тыс? Я не понимаю, искренне. Москва, правильно ведь? Судя по озвученной пенсии. Кстати, у моей мамы москвички всего 12500, с полным стажем и тремя декретами в стаже.
Расскажу, как повысила свой доход соседка, имеющая 3-их детей. Она работает из дома, когда ее дети в саду и в школе, потом водит их по кружкам. Она в своем районе на тех же дверях кружков повесила объявление о том, что за скромную оплату доведет ребенка от кружка до дома. Желающих море. Она за своими идет - еще по пути человек 5 собирает, отводит, потом по пути домой еще столько же до дому доставляет. Оплату берет от 50 до 100 рублей за привод в одну сторону. Как рассчитывает, не знаю, но сама иногда пользуюсь ее услугами. С меня 50 берет, т.к. специально за моей заходить не надо, она рядом. Кружков много, она своих водит ежедневно каждого ребенка на разные, поэтому и клиентов у нее море, иногда просят к себе забрать, уроки проверить. Говорит, что меньше 1,5 тыс в день не бывает. В кризис вполне себе подработка. Еще она печет очень вкусно и несколько раз приносила в класс и на рисование свою выпечку. Куча народу заказывают у нее пирожки, пирожные и торты к праздникам
о, напомнили - у нас была одна мама на площадке, работать у нее возможности не было, пока ребенок маленький, но всегда предлагала услуги посидеть с ребенком (вместе со своим, конечно) - при форс-мажорах все пользовались радостно. потом, когда подрос свой, в сад -из сада водила несколько человек, тоже вместе со своим.
и, главное, разносила всем молоко с молочной кухни рано утром (с 7 до 8). ее ребенок в это время был с папой
Не совсем понимаю логистику данного мероприятия. Только если все дети ходят в один дворец пионеров и у них расписание совпадает. Иначе получается, что у Маши закончились занятия, затем нужно подождать пока закончатся у Вани, а затем у Пети. Затем всей толпой идут провожать Петю (он ближе живет), потом Ваню, потом ... когда уставшая и голодная Маша дойдет после занятия до дома, то пройдет уже 2 часа, которые потрачены на ожидание и провожание чужих детей по чужим подъездам. Точно также и сбор детей в кружки. Итого один ребенок потратит 3 часа в день на прогулки по чужим домам, ожидание и прочее.
Все в одном микрорайоне. И если вести к примеру 5-рых детей, то последний попадет домой на 15 минут позже, чем первый. 2 часа никто не разводит, 20 минут - максимум. Бывают по времени не состыковки: одних с танцев забрать, других в это же в время в музыкалку, например. Тогда в музыкалку доставляет детей на 10-15 минут раньше, все понятливые, подождут
Не всегда есть такая возможность. Чаще она теоретическая и в практике никак не реализуется. Одинокий пенс как раз может доход повысить, сдав, к примеру, "лишнюю" комнату, как в приведенном примере. Семья из 4 человек такого себе позволить в большинстве случаев не может.
На деле выходит так, что зачастую "чистый" доход пенсионера оказывается чуть ли не выше, чем чистый доход семьи с детьми в пересчете на человека.
К примеру, моя мама, пенсия 12 тыр, комнату в трешке сдает за 7 тыр (регион). Итого 19 тыр. Коммуналка на 80% компенсируется за счет прописанных детей из многодетной семьи. Остаются счетчики по сути. Итого за минусом компенсации квартплата около 1, 5 тыс р. Транспортные расходы полностью компенсируются региональным бюджетом (бесплатно). Относительно здорова, по врачам не ходит, платно не лечится. Чистый доход "на жизнь" 17,5 тыр на одного.
Теперь моя семья. Двое взрослых, двое детей. Совокупный доход 110 тыр (тот же регион, очень неплохие по местным меркам зарплаты, выше прыгнуть сложно). Из них ипотека за похожую трешку 25 тыр + 2 тыр в среднем на сопутствующие (страховка и т.д.), расходы на транспорт (проездные, гсм, содержание автомобиля) в среднем 10 тыр. в месяц, завтраки-обеды в школе 4 тыр з двоих (поборы не считаем даже), квартплата 7 тыр. Итого за минусом условно обязательных расходов около 15 тыр на человека. Т.е. чуть больше маминой пенсии и меньше ее совокупного дохода.
И кто, выходит, богаче - пенсионер или работающий от зари до зари дипломированный специалист со стажем больше 10 лет?
живите с мамой и не платите ипотеку...а то ишь все стали прикрываться ипотеками и кредитами....
ну так вы же завидуете своей маме..что она шикует...съезжайтесь и экономьте на иботеке...ездите на ОТ или ходите пешком
Мы зарабатываем свой потолок на сегодняшний день, больше увы не можем. И живем на эти деньги. За минусом платежей, которых нет у обсуждаемых пенсионеров, это те самые 14-15 тыс на человека.
еще - вы можете повысить свой потолок. хоть как - поучившись, сменив работу, пойдя на вторую работу, у пенсионера такой возможности нет и не будет
Вторая работа с нашими графиками невозможна. Разве что совсем не спать. И добавить затраты на нянь, которые будут ночевать с детьми. Повторюсь, у нас действительно высокий по здешним стандартам уровень дохода. Больше платят только в дочках газпрома наверное, но у нас и их нет. В любом случае сейчас в возрасте под 40 мы, вероятно, достигли своего потолка (и не только мы, а наше окружение) и выше не прыгнем. Хорошо, если какое-то время удержимся. А так не секрет, что женщины на рынке труда в 40-45 выходят в тираж, мужчины чуть позже. Но жаловаться на то что "на 14 не прожить" не приходит в голову. Живем же.
в вашем регионе пенсия 14 тыс? если не москва, то спорить не буду, не знаю ваших реалий
У моей мамы 12 тысяч, написала об этом. Не Москва.
Но в общем-то насколько мне известно зарплата работающего специалиста средней руки (не руководителя) в Москве на уровне 50-60 тыс считается нормальной. Совокупный доход на семью 100-110 не редким и не самым "нищебродским" 9в местом вокабуляре). Так что мои рассуждения применимы к большому числу среднестатистических московских и подмосковных семей, который не посчастливилось получить жилье по наследству.
100-110 на четверых - это уже больше пенсии в два раза. и перспективы есть у молодых в отличие от пенсионеров.
UPd - сорри, думала, что вы автор. Прочитала ваш расчет, ну что сказать. Небольшой доход, на грани. Я имею значительно больше - у меня свой бизнес, риск есть, конечно. Неизвестно еще каким боком кризис повернется. Но имею сейчас. Одинаково сочувствую пенсионерам и плохо оплачиваемым спецам. Считаю, что это все отвратительно.
А в нашем большом областном центре социальная пенсия 8600, ее получают многие "молодые" пенсионеры, которым 55-58 лет, потому что стаж не смогли подтвердить из-за того, что в архив многие предприятия, которые разваливались в начале и середине 90-х, не передали документы. У трех моих знакомых такая пенсия. Вот где ужас.
Всё точно написали-8600(в Челябинске например),подтверждения документам нет,они просто не сдавались в архивы.Знаю пять человек таких.Правда бесплатный проезд,квартплата 5000-5500 за двушку. Якобы можно субсидию получить по квартплате (около 2500),если прописан один,но на деле ни у кого не получилось.
Всегда можно повысить свои доходы, было бы желание. И я даже не о сдаче одной из ваших комнат :))) Например, пока я работала в одной и той же компании, получая там максимально возможную для моей должности зарплату, мой бывший коллега прыгал из компании в компанию, поработав по 6-12 мес в каждой. В итоге он за 3 года с нуля "напрыгал" зарплату, которую платили мне с 10-летним опытом работы. Другая коллега, которую мы собирались увольнять за профнепригодность, у нас получала 30 тыс, а на новой работе ей 100 тыс предложили. Правда, через 1.5 года уволили за ту же профнепригодность, но 1.5-то года она эти 100 тыс получала :)
ну так порадуйтесь за маму- может она только жить как человек начала, а не от зарплаты к зарплате, чего завидуете?
в МО для пенсионеров проезд платный...дотаций и прочего нет...коммуналка 6 тр..убитой однушки -двушки...
дальше считать?
Для малоимущих наверняка есть субсидии, если этим заниматься. В МО, как правило, небольшие городки - куда там ездить, до ключевых повседневных пунктов пешком.
У работающих та же фигня - и коммуналка, и проезд. Как ни посчитай - в пересчете "на лицо" окажется примерно одинаково. Если не брать в расчет самых бедных пенсионеров, никогда не работавших. и самых богатых жителей МО с рублево-успенского шоссе. У средних семей чистые доходы будут примерно одинаковы - что у пенсионеров родителей, что у них работающих детей, растящих своих детей.
пенсия для всех рассчитывается....
предполагаете что отдав за коммуналку 6тр , 8тр достаточно прожить пенсионеру?
Это в каком МО для пенсионеров проезд платный? :-o Моя мама пенсионерка имеет бесплтаный проезд и льготы по квартплате, МО. Пушкино
ну из Пушкино может и не надо никуда ездить...мы в Люберцах , да по Люберцам бесплатно..но если в Москву захотел то плати...а раньше были льготы..но видимо чиновники , глядя на таких как вы, решили что ишь жируют ...пенсы ..уберем льготы....
Поверьте, В Пушкино живут такие же люди , как ив Люберцах, мы не за колючей проволокой и нам разрешено выезжать в Москву :-D
Проезд по городу для пенсионеров бесплатный, Москва метр бесплатно, электричка (кроме спутника) тоже.
да с этого :) нет..электрички как раз бесплатны :)) и автобусы по МО....но выж понимаете не можем же мы ездит вокруг Москвы в нее не заезжая..:)
Знаете...Пушкино и Люберцы несколько разные города)) Я живу в Люберцах и дорога в Люберецкий садик проходила у нас по территории Москвы и ездит по дороге московский автобус....вот как-то так....Вот стоит дом - г.Люберцы. Слева дом через дорогу - район Жулебино, Москва, справа - аналогично Косино-Ухтомский, Москва, сзади - Некрасовка, Москва, прямо рядом с домом - впереди - станция московского метро.....И поверьте, я не просила застраивать все вокруг Москвой, не просила копать метро под домом - да, почему-то туннель прошел именно под домами МО. У нас нет поликлиники, садиков, досуговых центров...вернее они есть, но в Москве и нам не положены! Думаете нам вообще ничего не надо? Единственное, что нам совершенно точно не надо это пробки из москвичей, которые едут через нас в Некрасовку утром и вечером))))
А для московских пенсионеров давным давно электрички платные. И по МО, и внутри Москвы - везде платные по полному тарифу
Так и для подмосковных тоже платные. Это у пенсионеров - ветеранов труда при предъявлении документов бесплатный проезд.
Балашиха. Мама на автобусах ездит бесплатно. У меня 2 квартиры в соб-ти (однушки в новострое с хорошим ремонтом).Плачу около 4000.
Живем в трешке. Летом,когда на даче - 5000 платим(3 прописанных,живем вчетвером),.Сейчас-7-8000 выходит,но у меня сын просто огромное количество воды льет,устала уже с ним бороться...,а так бы в районе 6000 и выходило.
Так что, где вы 6000 то увидели за однушки-двушки убитые,если пенсионерка одна там живет???
Про дотации-да,согласна.
Нет, обычный человек, живущий на трудовые доходы. В чем конкретно я не права? Я ж не говорю, что пенсионеры богаты. Я говорю, что они ничуть не беднее обычных работающих людей. Все мы в общем-то бедны. Зарплата 50-60 тысяч в моем регионе - это высокая зарплата руководящего работника, т.е. не после студенческой скамьи и не в 25 лет. Такая мало у кого есть, и она с неба не падает. Средняя зарплата обычных специалистов 15-30 тыр, зависит от отрасли и везения. И тем не менее при высоких по местным меркам з/п мы бедны. Се ля ви.
Слушайте, я привела реальный денежный расклад. Более чем реальный. Мы живем на доход около этой суммы на человека. Не бог весть как, но живем. И отдыхаем иногда, и ремонт делаем, вещи покупаем.
вы пока здоровы и вам не нужны поддерживающие лекарства...
никто не говрит что нельзя выжить..выжить..но не жить!!! разницу улавливаете?
Улавливаю. Мы живем. Считаю, что живем. Не выживаем ни в коем разе. Вы в Москве уже просто помешались на деньгах по-моему.
Чтобы не требовались поддерживающие лекарства, здоровье нужно беречь смолоду. Понятно, что никто не застрахован от всяких напастей, но вероятность снизить - в наших руках. Моя мама в 65 лет болеет только насморком два раза в год.
Моей маме 78 лет..она прошла голод и холод и север....конечно беречь надо смолоду но вот так вот в нашей стране , разные хорошие и не очень времена были....
и я за Мкад :) у нас нет льгот и субсидии как в Москве :)
Ой, радуйтесь, что вашей маме повезло. Именно повезло. Знаю людей, ведущих исключительно здоровый образ жизни, зарядка и все такое, но болеющих больше, чем мой бывший сосед-алкоголик. Вот уж у кого железное здоровье было, врачей вообще не посещал.
Перестаньте говорить ,что жить скромно это выживать. А то боженька накажет и носом ткнет , что бы вы поняли такое выживать. Выживать это когда жрать нечего и одеть нечего. И жить негде.
Такое потреблядство запредельное развилось. Я уже опасаюсь, что из таких как вы боженька нас всех носом в д-мо макнет, что б получше узнали значение слова выживать. В блокаду люди в Ленинграде выживали. После войны выживали. И 90 некоторым пришлось выживать.
Фарисействуете как раз вы. Выживают они! не знают как свой дом от не нужных вещей расхламить и 10 лишних килограмм скинуть.
А вы гордыней страдаете, тоже смертный грех, кстати.
И живёте вы на свои 30 тысяч на двоих не потому, что это ваш выбор, а потому, что у вас больше нет. А то хорошо так рассуждать о "потреблядстве" других и считать себя от него свободной в ваших обстоятельствах:-).
Бред какой. У меня доход больше 30 тыр. НО! Я живу на 30 тыр и откладываю потому, что мне еще ребенка поднимать, учить и с жильем ей помогать. Но я нифига этим не горжусь и не стесняюсь. Живу по средствам, не считаю свою жизнь выживаааанием.. Ой какой кошмар лабутенов/арманей/испаний нет.
А потреблядство на, то и потреблядство, что на него как правило денег нету , а хотелка есть. И сколько потребляди денег не дай, все мало! Потому, что у вас есть машина , а у соседей две. У тебя квартира 100 м , а других 200 и так до бесконечности. Вот и бегают стенают , караул как так стрижку сделать в простой парикмахерской за 500 р! Надо в салон аз 4000 тыс ! Иначе выживание!!! Караул!
Потреблядством не страдают те у кого денег на все хватает. По их собственным меркам. А вот те кому сколько ни дай все мало - те потребляди. Ради денег ссорятся с мужем, отравляют жизнь родителям, сами нормально жить не могут, потому что у них херни какой нибудь нет.
Это всё ваши фантазии насчёт жизни других. И считаете их ниже себя, вот последнее - и есть гордыня. Вы живёте так хреново только потому, что у вас мало средств, только и остаётся утешать себя тем, что есть какие-то воображаемые вами нехорошие потребляди.
Не!- это ваш бред. Я считаю, что я замечательно живу. И по моему, это вы проецируете. Это вам плохо живется. Когда счастье в деньгах, всегда живется плохо потому, что денег потреблядям ВСЕГДА мало.
Неа, мне хорошо живётся. А вам - именно плохо, поэтому и придумываете себе потреблядей, чтобы хоть как-то возвысится на их фоне. И из темы в тему. Только сколько ни говорите сахар. сладко во рту не станет, и вам не поможет бегать и собачиться в каждой теме о нищенских пенсиях и зарплатах о том, что на них можно прекрасно жить. Ни они не увеличатся, ни ваша жизнь не улучшится.
А я не доказываю, нет смысла доказывать очевидное. Кстати. Где я скулю? Можно почитать?
Мне хамона хватает, тем более, я его и не очень люблю. Жду ссылки на МОИ стоны.
Я ни писала ни о лишних кг, ни о ненужных вещах. Просто прочитала ваши рассуждения и почему-то вспомнилась притча о мытаре и фарисее. ))
Уши, а вас-то боженька не накажет за вашу писанину? С какой стати люди, отработавшие всю жизнь, в мирное время должны жить так, что жрать нечего и одеть нечего? Или так, как можно жить на пенсию - жрать самое дешевое, донашивать старье и лечиться анальгином от всех болезней? Это жизнь, по-вашему? Откуда это скотское отношение к пенсионерам?
Объективно мало кто живет намного лучше. Если пересчитать "на человека". Ну молодежь разве что бездетная чуть лучше. Или 45-летние, чьи дети уже выросли и живут самостоятельно, а ипотеки выплачены. Большинство трудоспособного населения в возрасте от 25 до 40, которым жилье не досталось бесплатно, живут ничуть не лучше. Также живут.
Нет, это не хорошо. Но учитывая, что никто с таким доходом с голоду еще не умер - совершенно не смертельно.
Слушайте, а жить - это тупо не умереть с голоду? Это называется "выжить". Жить - нечто другое все-таки. У людей есть еще потребности, кроме пожрать.
Ну если вы проедаете 14 тыщ в одно лицо в месяц - вы очень хорошо живете. Рациончик будет невредно поумерить.
Да я больше проедаю. Дело ж не в количестве. И рациончик до уровня тюремной пайки сокращать не планирую. А пенсов, живущих строго на пенсию, очень жалко. Люди, которые всю жизнь отпахали на государство, достойны лучшего безусловно.
Жить - это любить, развиваться, мечтать ,если хотите, общаться - все это за деньги не купишь!
Да не надо свою нищету духовностью прикрывать, смешно это и глупо. И главное, не надо говорить, что это хорошо.
А вы и духом нищи, и убоги. В вас не дух там богатый говорит, а лизоблюдство перед властьпридержащими:-).
Откуда у вас богатство духом-то?
Если вся ваша жизнь - найти капусту подешевле и куру по акции? Если у вас нет главного - выбора. Ни в чем. Между капустой и рукколой, между курой и мраморным стейком, между сыром Российским и Рокфором, между возможностью поехать на огород или посмотреть творения Гауди, между быть домохозяйкой или работать, как вол, содержа хоть как-то семью, между вкладом в банк и покупкой высокодоходных акций, между лечением той же онкологии в районном онкодиспансере, покупая дорогостоящие препараты за собственные деньги, и лучшими клиниками в Европе, между работой той, что нравится и той, где хоть как-то платят. Вы пафосно пишете о любви, но при этом с ненавистью отзываетесь обо всех, кто с вами несогласен. И при этом, доказывая свою любвеобильность, растите ребенка одна, не имея рядом любящего мужчины. Вы пытаетесь уважать себя засчет принижения окружающих.
И откуда на этой пирамиде вырастет вишенка в виде морали? творчества? умения признавать неприятные для вас факты? отсутствия предубеждения по любым вопросам?
Это не я придумала. Это элементарная пирамидка Маслоу.
Пока человек не удовлетворит свои базовые потребности, ему не видать ни самоактуализации, ни любви, ни уважения к другим и самоуважения без оглядки на "вон того, он хуже меня".
И вы теорию Маслоу подтверждаете из топа в топ. К сожалению.
Патриот не тот, кому ху@во житвется и кто призывает всех так же жить под лозунгом "затянем пояса, поможем стране", а тот, кто хочет сам жить хорошо и призывает всех к этому. Кто считает, что сила страны в ее высоком развитии всех сфер - от экономики до искусства.
У меня все :D
И что лично вы сделали для "силы страны" и для того, чтобы пенсии стали "достойными" по вашим меркам? Что конкретно, кроме лозунгов и воплей "а я считаю,это плохо". Ок, плохо. Что вы сделали, чтобы стало хорошо?
Какой глупый вопрос. Гадя, штоль, бюджет распределяет? Если она работает и честно платит налоги, что еще вы ей предлагаете сделать? Ее фамилия не Медведев, если вы не в курсе.
ЛиТСо покажите для начала, смелая. А потом я отчитаюсь перед человеком, пусть и в виртуале, а не перед трусливой серой моськой
Не сочиняю. Кто-то из анонимов тут привел вполне жизненный расклад по доходам и расходам на семью. Даже очень хороший, я бы сказала. В регионах большинство живет хуже. И жилье там бесплатно тоже мало кому достается. И живут ведь, достойные люди, рожают, умеют радоваться.
Ну значит конкретно эта деревня облюбована богатыми людьми данного региона. Поезжайте в соседнюю - там будет совершенно иная картина.
Уборщик урожая на своем комбайне в сезон 3-5 миллионов зарабатывает. Если люди хотят и умеют работать, они заработают.
И много комбайнеров требуется на один урожай? Опять же комбайн стоит не три рубля - где он их взял? Либо "подарили", либо кредит. Значит кредит отдает и себе остается "на пожрать". Когда кредит отдаст, технику уже нужно будет менять и вкладываться в ремонт.
Я видела, как эти люди живут :)) Комбайнер - это один из примеров. Просто одни ищут возможности, а другие придумывают отмазки.
Да, ленивых и тупых людей у нас в разы больше, чем умных и работящих. Закон Парето в действии.
О как! все вывернула. Это я оказывается ХОЧУ ,что бы пенсионеров жрать нечего было. А не заврались вы? Ничего себе разворот или покупаем все самое дорогое или "выживание"? Любят потребляди за пенсионеров прятаться. Это вам надо рукколу в салат, у вас без нее "выживание" начнется, а они нормально капусту белокочанную едят. Это вам без Испании не отдых, а они дачу свою любят. Эту у вас деньги , вещи - самое главное в жизни. А у них любовь, близкие люди, родина. Вот вам и кажется ,что если у них рукколлы нет, то значит они "выживают"!
Так капуста и дача - это не потому, что руккола и Испания хуже или лучше, это потому, что на рукколу и Испанию нет денег и тупо их не выбрать даже если и нет желания есть капусту и сидеть на даче.
Это не нормальные, это пролетарии, такие, как и вы, пронизанные классовой ненавистью к тем, кто ест рукколу. А если они ещё это в Испании делают - то вообще:-).
Нет, но и не та жизнь, где ты можешь выбирать - Испания или дача, руккола или одуванчики (которые НЕ руккола). Это жизнь очень ограниченная, кстати, дачи тоже есть далеко не у всех, если уж на то пошло. Да, когда хватает только на еду и оплату спального места - это выживание.
Уши, вы, правда, такая глупая? У них, кроме так ненавидимой вами рукколы, много чего нет. Но ведь для вас все, что выходит за рамки капусты и репы - потреблядство. Пенсы ж не должны ничего хотеть - ни в театр сходить хоть изредка на спектакль, который хочется посмотреть, а не на самодеятельность два прихлопа-три притопа, которую им бесплатно покажут, ни еды нормальной купить, а не курицу акционную, ни, о ужас, маникюр хоть раз в месяц. Это ж потреблядство! Они ж за всю трудовую жизнь такого не заслужили! И что, это отменяет любовь к близким и к Родине?
Они это могут в тех же объемах, что абсолютное большинство молодых работающих граждан. С пенсией 8-9 тысяч - нет, а с 14-15 - точно также. Я зарабатывая 80 тысяч тоже не могу себе позволить сходить на любой понравившийся спектакль и тем более на премьеру. Для меня билет за 3 тысячи не по карману. Как и собственная яхта (ну а чо я не достойна что ли?). Но не вою, что я чего-то там не заслужила.
Неправда. молодые работающие граждане на 15 тыр не живут. И не надо сравнивать вполне естественные и бюджетные потребности с яхтой.
Еще как живут. Средне-нормальная зарплата минус ипотека или аренда, минус коммуналка в полном объеме без дотаций, минус транспортные расходы ежедневные до работы и обратно. Примерно так и останется - тыщ по 15 на человека. А то и меньше.
Давайте о Москве, жизнь в регионах другая, и я не так хорошо ее знаю, чтобы обсуждать.
Ок, о Москве. Средняя з/п в Москве по данным разных источников (не офиц статистика, в ней ниже) около 50 тыр. Ну ок, пусть будет 60. Итого на семью с двумя работающими 120 тыр. Это средняя семья в возрасте 30+. Т.е. в семье уже есть дети. Один или двое. В среднем (и по статистике также) это 1,5 ребенка.
У них ипотека на одно-двухкомнатную квартиру. Средняя сумма ипотечного кредита в Москве (то тоже не секрет, данные банковских обзоров) при первоначальном взносе не более 30% около 4-4,5 млн руб. (и это еще приличный взнос, если не было своего жилья до ипотеки, то он обычно меньше). Сумма ежемесячных выплат составляет примерно 50-55 тысяч в месяц ( при среднем опять же сроке 15 лет без досрочного погашения). Коммуналка на среднюю однушку-двушку за 3,5 человек примерно 5-7 тысяч, в среднем 6 тыр. Транспортные расходы, если нет автомобиля, минимум 5 тыр на всех. Если есть автомобиль - не менее 10, с учетом минимального обслуживания и страховок. Будем считать в среднем 7,5 тыр. 120-50-6-7,5=56,5. Итого на среднюю семью 2 взрослых+1,5 ребенка - примерно 16 тысяч на человека.
Понятно, что это средние данные. Кто-то зарабатывает больше. Но как правило и тратит больше (заработок равно статус равно требования к уровню жизни). Но не меньшее число зарабатывает меньше, а значит живет еще хуже.
У всех, конечно, свой опыт. Я смотрю на сына и его друзей, все зарабатывают существенно больше, но и пашут, конечно. Я понимаю, что у всех свой опыт, и все живут по-разному. И многие живут плохо. Это, мне кажется, понятно всем, что тут обсуждать. Но только вот не надо рваться, как Уши, на тряпки, доказывая, как прекрасно она живет, как прекрасно у нас живут пенсионеры, как им абсолютно на все хватает, и большего никто и не хочет. А, нет, кто хочет, тот потреблядь. Надо честно признать, что большинство людей у нас живет плохо и не пытаться соорудить в собственном воображении из говна конфетку и называть выживание жизнью.
Речь о СРЕДНИХ семьях, не о золотой молодежи. Сомневаюсь, что родители друзей вашего сына и вы сами живете на пенсию. Мы же говорим о пенсионерах и их детях, находящихся, как правило, в одном социальном слое. Так вот живут они приблизительно одинаково. Независимо от того, как пашут.
И самое важное - вы не поняли вообще мысль, которую пытается донести Уши. Она не говорит, что все живут хорошо и что ничего не надо. А о том, что жить можно по-разному и на разные деньги. И масса людей непенсионерского возраста живут на те самые суммы пенсий. Что не мешает им быть счастливыми. Ибо счастье оно внутри, его не купишь и вещами не заменишь.
Мы не пенсионеры пока. И в любом случае на пенсию жить не будем. Речь не обо мне.
А Уши таки говорит о том, что и она на свои 30тыр, и пенсы живут вполне хорошо, на все хватает, и это ни разу не выживание.
Счастье не купишь, но никогда не поверю, что люди, вынужденные ограничивать себя абсолютно во всем, причем без всякой надежды это изменить, счастливы.
Вы не умеете быть просто счастливой. Безотносительно денег и вещей. Это не плохо, просто факт. Как, например, не уметь петь или кататься на велосипеде.
Да, не умею быть просто счастливой, поедая изо дня в день капусту и развлекаясь исключительно телевизором. А уж представив, что если, не дай бог, понадобится операция, на которую денег нет и не предвидится, и остается просто сдохнуть - это ж ну такое счастье! Знаете, про смех без причины не зря говорят. Ваше "просто счастье" из той же серии. Можно жить аскетично, если это твой личный выбор, и в этом случае можно быть счастливым. А если такие условия жизни тебе фактически навязали, и ты ничего не можешь изменить - о каком счастье речь?
О том, которое умеешь творить сам. Лучше что ли прожить свою жизнь несчастливым? И, повторюсь, вы просто не умеете не связывать состояние счастья с материальным. Поэтому вам и непонятно. И не объяснить.
Не с материальным. А с возможностями. Они не всегда материальны, но чаще всего за них все же приходится платить, да. Главное - возможность выбора, которого пенсам просто не оставляют.
А вы, похоже, чисто теоретически рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.
вы сами-то понимаете, что увлеклись возвышенными фразами, уйдя от сути вопроса? можно быть счастливым и в нищете, можно, конечно же, кто отрицает - радоваться здоровью близких, красивой природе, интересной книге, у кого что. но это не отменяет элементарные материальные нужды, такие как - полноценное питание, медицинское обслуживание, комфортное проживание, список длинен. и человек (пенсионер), проработавший на свою страну всю жизнь, вправе их иметь.
Да любой вправе. Не только пенсионер. но я больше скажу - не каждый пенсионер такое право заслужил, ибо далеко не каждый работал "на страну". И не каждый делал это честно. Не каждый совсем никогда ничего не украл. Не каждый не пользовался служебным положением в личных целях. Так если копнуть глубже - кристалльно чистых очень мало.
Кристально чистых всегда ооочень мало, но мы ведь об обычных людях говорим. Человек (пенсионер), проработавший всю жизнь, обычно имеет собственное жилье. + определенные социальные льготы.
С учетом льгот и субсидии пенсии примерно 15 тыр вполне хватает в Москве на полноценное питание. Медицинское обслуживание на 90% бесплатное.
Т .е. элементарные материальные нужды удовлетворены. И вполне можно радоваться любви близких, красивой природе, интересной книге
а одеться не в "смешных ценах", в отпуск съездить не на дачу, а в Карелию, или на Байкал, или за границу, пусть в Болгарию - это роскошь?
про мед обслуживание - я вас умоляю. моя мама перенесла тяжелый инсульт. все больницы, кроме первой реанимации, были платными. 8 тыс в сутки минимум.
Блин, я работаю, зарабатываю не мало. Но не могу себе позволить в отпуск на Байкал, и при нынешнем курсе в Болгарию тоже. Черт возьми, как жить?
Пенсионер когда-то работал и мог позволить себе и путешествия, и одежду дорогую, и прочие разные приятности.
Что, не мог? Мало получал? В этом топе пишут, что возможности есть всегда и у всех, так что не надо лениться....
мог и путешествовал. а теперь не может. посмотрел свое, и хватит, сиди на даче редиску выращивай?
в этом топе заглавный пост о том, что нет разницы между пенсионером и молодым человеком. мое мнение - молодой должен напрячься и заработать, если хочет байкал и таиланд или дорогую одежду, перспективы есть у всех, кроме пенсионеров.
Всегда как потопали, так и полопали. Пенсия для поддержания жизни, а путешествия и прочие хотелки за счет личных капиталов, накоплений.
Очень вероятно, что никогда не смогу. Мне ипотеку платить еще 15 лет, а лет мне под 40. Какой Байкал? Я с долгами к пенсии только расквитаюсь.
не ездите в отпуск дальше дачи, все так плохо?
вам еще 40 нет, а вы уже крест на своих финансах поставили
У меня и дачи нет. Езжу конечно, но не каждый год и не в Болгарию. И тем более не на Байкал и не на Камчатку. Россия, до недавних пор Украина, Прибалтика, Грузия... Да, увы, приходится "выживать"
"одеться не в "смешных ценах", в отпуск съездить не на дачу, а в Карелию, или на Байкал, или за границу, пусть в Болгарию - это роскошь?" - да, роскошь. Особенно Байкал.
Раньше Турция была - не роскошь, но и это закончилось
Чой-та? В межсезонье помнится я платила 10 тысяч что ли рублей за неделю. За турецкую "пятерку" олл инкллюзив в Аланье. Вполне так адекватненько и хорошо - и номер, и кормежка, и бассейн. Не так давно было, в 2012 году. Но в ноябре, ага. Чем плохо? Воздух 25, вода столько же. Дешево и народу никого.
По тыще в месяц отложить можно. При желании. Я в юности промышляла гидством на автобусных турах. Так вот завесгдатаи таких развлечений как раз были пенсионеры, некоторые даже радостно здоровались со своими "соратниками", типа "а это ж мы с вами в Париже три года назад выпивали". И разговорившись (за пару недель узнаешь как родных) выясняла, что на поездки эти дешевые (300-400 евро по тогдашнему курсу) копят с пенсий. Кто раз в год позволяет, кто раз в два года. Но, что называется, была бы цель. Зато уж более неприхотливых и благодарных туристов не найти.
пенсионеры должны путешествовать, это самое лучшее для них занятие - пока здоровы. и то, что это теперь недоступно - очень жаль. у нас все же одна из самых богатых стран, печально, что людям от этого богатства мало что достается
путешествовать не могут себе позволить и работающие. Абсолютное большинство. Недельные гриль-туры в Турцию (или аналоги) - не путешествия. И их могут позволить себе пенсионеры вполне. Возможно, не в высокий сезон, но это даже лучше.
путешествовать могут позволить себе все работающие. поход с палатками в подмосковный лес - это тоже путешествие. а дальше уже по возможностям
У пенсионеров на театр денег хватает, это у потреблядей не хватает, они кредиты вечно платят.
Не надоело вам про потреблядей одно и то же писать? У вас какая-то навязчивая идея уже ((
скажите, а рамки для потреблядства кто установил? ваш термин, значит вы? вы же не потреблядь, наверняка? то есть по вашему доходу проходит граница. а вот кто-то зарабатывает меньше, чем вы, и не может себе позволить (условно) купить краску для волос. тогда для него эта краска - тоже потреблядство. а вы покупаете, потому что не хотите с сединой ходить в 40 лет. не стыдно при этом?
потреблядство это не уровень дохода, а мировоззрение. Люди, которые оценивают ценность жизни исключительно по количеству денег - потребляди и есть. И от истинного количества денег это не зависит.
ну количества денег может вам не доставать. и тогда вы впадете в уныние. автоматом станете потреблядью?
Жить на 30 тыс одному сложнее, чем на 60 вдвоем или на 90 втроем. Вы покупаете курицу и варите суп на всю семью на неделю, грубо говоря. А пенсионеру курицы много, он купит ножку. Которая в расчете на вес выходит дороже курицы. И так далее. За коммуналку основные расходы ( у меня во всяком случае) - это содержание и ремонт дома. Почти половина квитанции. Каждому члену вашей семьи не нужно эту сумму каждый раз платить.
Когда мы с моим мужем начинали жить вместе на последних курсах института, у меня была ЗП 40 тыс, у него 30. Каждый из нас по отдельности тратил свою зарплату подчистую. Стали жить вместе - появились накопления, начали за границу ездить.
Покупаете курицу, разрезаете на части и замораживаете. Коммуналку пенсионерам дотируют. Она у них за такую же квартиру где вы 6 платите , 2 получается. Кроме того вы купите курицу вечером , ту которая будет в магазине по дороге домой, в 7 часов вечера продаваться. А они сходят в 11 часов утра и купят такую же в другом магазине на 30% дешевле. И все так же. Кроме того вы купите полуфабрикат, что бы быстрее приготовить, а они сами порежут, сами приготовят. Сами фарш сделают. У меня родители капусты насолили, едим всей семьей. Вкуснота необыкновенная.
Ну не придумывайте, не дотируют пенсионерам 2/3 коммуналки. У меня родители пенсионеры, нет такой халявы у них.
Курицу на 30% дешевле купят, если будет здоровье куда-то дойти, предварительно выяснив, куда идти надо. А выяснить это можно, обойдя магазины в округе.
Полуфабрикаты я не покупаю. И родители мои не покупали, когда я маленькая была. Мама в моем детстве вставала в 6 утра и готовила каждый день свежее. Капусту насолить и вы можете, это дело 20 минут. О чем речь вообще?
Это где коммуналку пенсионерам дотируют? И в каких размерах? И где это куры для пенсионеров на 30% можно дешевле купить? Вы прям сказочница какая-то...Наверное, ждете своей пенсии как манные небесной с ее коммунистическими прелестями.
Отчего же тогда пенсионеры нашей страны считаются малообеспеченными?
У нас страна большая, пенсионеры не только в Мск живут. Так что пример столицы не показателен.
Предыдущий анус спрашивал: "Это где коммуналку пенсионерам дотируют? И в каких размерах?" - на это я и отвечала.
Показателен пример столицы или нет, обсуждать нет смысла :)
У нас на человека меньше получается.
Причем вместо старушки с лекарствами у нас дети с учебой.
И как ребенок будет их есть? Каждый день бутеры? Дороже встанет лечить. Греть супчики в школе негде.
Не ударяет, но тем не менее, это деньги.
Дома есть обед, но домой ребенок после 18 ч попадет.
В лотке с собой суп и котлеты не дашь, а сидеть на бутербродах и овощном салате весь день неполезно, ИМХО.
Почему суп и котлеты не дашь? Я на работу так возила и коллеги мои так же поступали.
Какая температура в том классе? + 40? Духота и температура - это разные вещи. В холодной комнате тоже может быть душно :-р
Я почти всегда еду не разогреваю. Готовлю каждый день, в холодильник не ставлю. За 10-12 часов ничего не пропадает. Но вообще есть всякие приблуды для сохранения температуры, если уж хочется есть теплое, а греть негде.
Потому что суп и котлеты холодными есть не будешь. В школе обеды не греют, СВЧ нет. Значит, нужно термос брать. И так рюкзак битком и неподъемный + сменка в руках, термос не влезет.
Поэтому обедает в школе (хоть и невкусно) + с собой несет лоток с овощами, фруктами и пару бутербродов (если вечером тренировка).
На работу сама ношу еду у лотках, грею в СВЧ.
У нас это запрещено, в одной раздевалке вместо двух классов, вешают вещи 3-4 и так места нет для вещей.
Да и где гарантия, что не уронят, не упрут(воровства у нас нет, но кто ж даст гарантии)
уличная обувь и одежда хранятся в раздевалке, больше ничего там хранить нельзя.
Что, по пакетам с уличной обувью шныряют? Как они узнают, если в пакете еще и еда будет? Я уже молчу о "нельзя хранит". Сдается мне, вы присочиняете.
Вы маленький ребенок, Вас непременно надо за руку ловить? Мне достаточно того, что администрация из за нехватки места в раздевалках попросила ничего лишнего там не хранить.
Я воспринимаю ровно так как было озвучено, только куртка и мешок со сменкой, зимой когда у многих еще и штаны утепленные добавляются, это очень ощутимо и честно говоря я не представляю как еду можно положить в мешок с грязной обувью.
А вы грязную обувь прямо в мешок? В пакет предварительно не кладете? И лоток в пакет. А потом в этот же мешок. Короче, было бы желание.
А где есть ребенок будет? В коридоре на подоконнике? Во время обеда класс закрыт. В столовую его со своей едой не пустят.
Потому что запрещено. Потому что предприятие питание отвечает за людей, питающихся на его территории. Если ребенок отравится - закроют, задолбают проверками, смывами, выяснениями что да как. Думаете почему в рестораны "нельзя со своим"? Не только потому, что ресторан теряет деньги. А и по этой причине тоже - отвечать за то, что посетитель приволок в своем лоточке предприятие питания не может.
Это делается так: на имя директора родители пишут записку, что ребенок отныне не ест в столовой, а носит свое. Если отравится, спрос с них.
Директор к столовой отношения не имеет. Столовая - самостоятельное предприятие питания. И гемор с отравлениями ему не нужен.
Я? Я ее вообще никуда не кладу, у меня нет в этом необходимости.
Ребенок этим заниматься не будет, потому что в этом нет смысла, мешок для этой грязной обуви и предназначен.
И еще раз, хранить что то кроме одежды и обуви в раздевалке у нас запрещено.
Ну так чего мы вообще время тратим на обсуждение, если ни у вас, ни у вашего ребенка нет необходимости :) Еще раз: была бы необходимость - нашли бы способ. А пока какие-то дохлые отговорки.
Каким образом? С термосом в школьную столовую? И кто этого ребенка туда пустит?
Только питание плюс продленка - 6-7 тысяч, на двоих детей почти 15. Плюс музеи-экскурсии-походы (ребенку не объяснишь, почему все идут, а он в школе остается один). Плюс дополнительные занятия. Не, можно конечно балду во дворе пинать. Но оно дороже выйдет в итоге.
Готовьте дома, выдавайте ребенку еду в лотке :) Сколько тех экскурсий в месяц выходит? И что за доп. занятия такие, что альтернатива им - пинание балды во дворе. Сам ребенок не в состоянии себя занять? Я понимаю, если денег много, но если жалуются, что их мало, к чему эти широкие жесты?
Предлагаете ребенку, сидящему до 19 на продленке, целыми днями питаться бутербродами и холодной едой? Микроволновок в школе нет, греть негде, запариваться этим никто не будет. Вырастут проблемы с ЖКТ в полный рост, отдадим за лекарства.
Нет, ребенок сам не в состоянии себя занять - его нужно организовывать. Иначе реальностью станут компьютерные игры и очень разные "игры" во дворе неизвестно с кем.
Я постоянно ем, не разогревая. Исключение - только что приготовленная еда. Проблем никаких. В столовой, кстати, наверняка есть микроволновка. И можно договориться, если совсем дела плохи.
"Нет, ребенок сам не в состоянии себя занять - его нужно организовывать."
Ну так организовывайте, кто вам мешает?
Круглосуточно работают, без выходных? Придумать заранее занятия ребенку невозможно? Как же мы выросли-то, елки-палки? :))
Ваши дети с 1 класса сами домой возвращаются?
И обедают приготовленным для них утром супом и котлетами?
Ну придумайте бесплатные занятия для 2-клашки к примеру, которыми он будет САМ заниматься без контроля со стороны взрослых. И не хотеть при этом сбежать во двор или сесть за телевизор.
Мы так и выросли. Кто в кружках бесплатных (хорошо если возле дома, а если далеко - кто-то водил), к то во дворе хвосты собакам крутил. Никто из "нас" сам себя не организовывал - все-таки это была задача родителей. Кого не организовывали и кто рос как трава - "травой" и остались в большинстве своем. Кто дожил. Вспоминаю те ЧП, которые произошли с моими одноклассниками по младшей школе на улице (поломанные руки и ноги, падение в колодцы с горячей водой, попадание под машину и автобус) - абсолютно все из т.н. неблагополучных семей, где дети были предоставлены сами себе. Те, кто ходил в кружки, музыкальные школы, спорт секции - из совершенно других семей, где образование и безопасный досуг были приоритетом.
Да. Но туда тоже нужно водить. И далеко не все, что интересно конкретному ребенку есть в бесплатном ассортименте.
У меня вот рядом с домом, в новом ЖК супер-эконом-класса, нет не то что кружков, а даже школы. Следовательно, в школу возим. Кружки есть недалеко от школы, некоторые даже бесплатные, но там дворы и нужно переходить дорогу с интенсивным движением. Следовательно, либо кто-то будет водить. Либо ребенок будет заниматься (как это и происходит) в платном центре детского творчества, который расположен на 1 этаже нашей школы. Цены невысокие, но они больше нуля.
Ваша собеседница тролит Вас. Она упорно делает вид, что не видит проблемы.
Успевает работать, готовить обед ежедневно, а дети в ее отсутствие сами себя организуют.
Что там за интересы у ребенка, что невозможно найти бесплатно? Игра в поло или большой теннис?
"Цены невысокие, но они больше нуля."
Мы начали речь с того, что ребенка чем-то нужно занимать, чтобы он не шатался по улицам. Если мать сидит дома, как автор, то вполне может занять ребенка сама или водить на бесплатные кружки/секции. А если мать работает, то и доход у семьи не 50 тыщ, а выше. Поэтому грех сравнивать себя с пенсионерами.
Доход у семьи может быть разным. 50 тыс - вполне себе не низкая, а в регионах даже высокая.
Микроволновки в столовой нет.
Разогревать еду, принесенную из дома, в школе отказались.
Имеет, еще как имеет. Натянут всех - и столовую, и школу. Вы сами пробовали такое заявление в школе писать? И как далеко вас послали?
В Москве за еду отвечают комбинаты питания, школа сдает в аренду помещение, нет в штате у школы работников столовой.
Да я писала заявление, у меня ребенок не может есть то что дают в столовой, но ходит на продленку, еду даю с собой вот уже 4-й год.
Ест в классе дабы не соблазнять одноклассников)))
И что же бедное дитя 4 года ест холодный обед???
Именно, что ест в классе. В столовую его бы со своей едой не пустили. Именно во избежание отравлений на их территории. Однако если ребенок отравится в классе - школе мало не покажется тоже.
В классе он ест не по этому, просто одноклассники стали массово от обедов отказываться, то что носит сын вкуснее непонятных супов и котлет.
Насчет питания я проблему решала непосредственно с директором нашего холдинга, и информация от нее, что школа к еде никакого отношения не имеет, поэтому она не может взять на себя ответственность за здоровье моего ребенка, он аллергик у меня.Официальную справку не приносила, решили проблему без этого.
Ребенок "обед" не ест, супы например у нас в семье особо никто не любит, едим крайне редко. Даю в основном мясо разное запеченное, булочку, огурчики, помидоры черри, сок, все то что съедобно не разогретым, ребенок на продленке до 16 часов примерно, потом горячая еда дома.
В этом случае можно вообще обходиться без обеда. Есть кому забирать в 16 часов. Речь-то о продленочных детях, чьи родители работают от зари до зари и не могут забирать раньше окончания своего рабочего дня.
Вы считаете нормально ходить с 8 утра до 16 часов голодному?, тем более я про 16 примерно написала, могу и в 16-30 забрать.
У нас продленка не работает до поздна максимум до 18 часов и в 18 уже никого из детей быть не должно
Нет, конечно. Но обычно есть еще и завтраки в школе. У нас они стоят примерно 250 руб в месяц для началки, поэтому вроде как считать их за расходы странно. Я считаю, что есть холодное в обед одному в классе - это странно и ненормально. Особенно для младшешкольника, для которого социализация, жизнь в коллективе и отношения важны и складываются из таких вот "мелочей" типа походов в столовую и совместных покупок булочки в буфете. Но вам же неважно, что я считаю, верно?
И да, кстати, я сомневаюсь (судя по перечисленному вами меню), что обед в лотке вам обходится дешевле, чем стоит стандартный обед в школе. А речь-то изначально о том, как сэкономить на учебе.
Не ест у меня ребенок те каши которые дают в столовой и завтраки сухие залитые молоком тоже не ест. Завтраки в началке у нас вообще бесплатные, только их мало кто ест.
Мой ребенок стадностью не страдает абсолютно, он решает как ему будет лучше в независимости от других, в данном случае в столовую он не горит желанием ходить, ему там воняет. То что продается в столовой и в школьных автоматах он не ест, может из дома большую Аленку взять и с друзьями съесть.
Понимаете мне важно что считает мой ребенок, а не другие, сама никогда от чужого мнения не зависела и ребенка учу тому же.
Обед обходится чуть дешевле, я считала, прям специально отдельно покупаются только черри, остальное и так всегда есть дома.
Сейчас посмотрела меню на сегодня, мрак
сельдь с гарниром 60 грамм
Солянка 200 грамм
Котлета рубленая из птицы 100 грамм
пюре 120 грамм
напиток 200 мл
хлеб 20 грамм и за это 120 рублей
Уж лучше ребенку дать кусок мяса с овощами.
Пенсионер тоже может быть дипломированным со стажем лет 40. 200 долларов пенсия - это унизительно.
+1...мои пенсы при нескольких дипломах..пенсия до 15 не дотягивает..мы в МО...
надбавок за север и мвд ..увы нет..простые мы российские пенсионеры
У пенсионера доход скромный - но КУЧА свободного времени. Хочешь - отдыхай, хочешь - покупай продукты по акциям и готовь, и всякими бесплатными сервисами можно пользоваться. Не забываем про субсидии, бесплатный проезд и бесплатный отдых в санатории через год.
А у работающих родителей (при доходе на члена семьи, равному пенсии) - ни минуты свободного времени. Работа - магазин - детсад/школа -дом, и так по кругу. И никаких бесплатных ништяков, положенных пенсионеру.
в нашем городе нет у пенсионеров льгот на бесплатный проезд и санаторий через год)) только для ветеранов труда, которым сейчас лет по 70+ и у кого какие-то сложные заболевания. ну и санатории самые отстойные в ноябре и марте с комнатой на 4 человека без телевизора
мама ездила в Ессентуки в отстойнейший с виду санаторий (кстати, а зачем телевизор в санатории? да и вообще зачем? мама ноут брала, вай фай там был как раз), номер - просто руины. Зато лечили там отлично, вернулась довольная очень. Курсовка с проживанием около 50 т.р., она от соцзащиты ездила как ветеран труда, маме нет и 60 лет. Ездила как раз в октябре, летом не поедет ни за что - дача.
у нас в МО нет никаких санаториев в соцзащите. ну или просто они уходят таким как вы....хоть и ветераны и по возрасту...а нету...
А в нашем городе есть.
Соседка именно и ездит в санатории либо зимой, либо осенью - летом-то и на даче неплохо :). Да и просто в парке погулять приятно в теплое время года.
Комната на 2 человек, но она доплачивает за то, чтобы жить одной в номере и ехать до санатория не в плацкартном вагоне, а в купе.
В чем ужас отсутствия телевизора в комнате? Я его дома неделями не смотрю - некогда. Книги, газеты, вязание и кроссворды не запрещены, надеюсь? Тихий и позитивный досуг, в отличие от телека.
Для пенсионеров ТВ - один из главных источников информации. Вы разве этого не знали? Читать многие не могут только потому, что у кого катаракта, у кого глаукома, но многим это на самом деле неинтересно давно. Про кроссворды вообще смешно)
Я это пишу потому. что часто бываю в санаториях и вижу, кто и чем из пенсионеров там занимается. Сидят в основном после процедур в холле или на лавочках и рассказывают друг другу про болячки и свою жизнь, дядьки потихоньку выпивают по вечерам и отдельное развлечение - танцы под баян или Сердючку. Да, такое еще существует))
+1 Моя мама в театры и филармонии ходит чуть не каждый выходные. Бесплатно или за копейки. Знает куда пойти и где дают:)
А зачем тогда плодитесь? Жили бы для себя, радостно дожидаясь скромного дохода пенсионера с субсидиями и бесплатным отдыхом.
И Вы скромнее себя ведите :).
А то возможности у нее открылись... Третий глаз, фактически :)
Завидуйте молча :)) У таких как вы вечно никаких возможностей, кроме пиздежа на форумах и жалоб на плохую жизнь.
Ну объяснят :).
Собственно, на жизнь-то я не жалуюсь. Не понятно только, посему люди с таким же примерно доходом воспринимают себя на грани выживания.
Мадам, вы хоть словарь откройте, почитайте значение слова "выживание", не позорьтесь
Я не позорюсь, поверьте. Позорятся те, кто сам в молодости добровольно живет в нищете и пытается убедить других, что все должны так жить в старости.
15 тысяч рублей, даже по старому курсу - это гроши, на которые можно именно что выживать.А сейчас даже представлять не хочется, как эти старики живут, если у их детей нет совести им помогать.
А при чем тут курс, если пенсионер и получает и тратит в рублях ? Да, на многое цены выросли за последние пару лет - но не в пропорции к курсу уж точно
на все, а не на многое.
я не пенсионер,конечно. но моя коммуналка выросла с 6800 до 11200 за два последних года. не в пропорции, но близко.
Не на все . И коммуналка , как уже сказали не раз, дотируется для малоимущих. Вы к ним явно не относитесь :)
Если 14 тысяч пенсия, да еще и комнату сдала за 10 тысяч. Кстати что так дешево сдала комнату в Москве? Комната что ли 6 метров и вся убитая? Можно вполне сдавать в Москве комнату за 14, даже плохенький совсем вариант минимум за 12 тысяч. То вполне себе можно жить одной пенсионерки.Еще и откладывать даже чуть-чуть.
у нее пенсы просят денег..а она жадина не хочет давать..она сама еле выживает..а то детка бургер не на что будет купить...
Нет, 50 зарплата мужа, я дома с малышами.
Но и когда я смогу выйти на работу, особо больше не станет, как только появится еще мой доход, будем влезать в жилищный вопрос.
- это ваш выбор...рожать нищету....а не подготовить сначала почву для рождения..а потом ныть везде онижедети....им надо..а пенсы пусть отползают и завещание напишут на ваших деток.....!!!!... вы
Это ваш выбор, у пенсионеров уже нет выбора. Кстати, я с двумя детьми работала и работаю. Маме -пенсионерке помогаю, не считаю, что ей 15 тыс много.
Почему нет?
Жить со своими детьми, сдавать часть жилья, переехать в квартирку поменьше - навалом выбора.
У меня иной взгляд на жизнь, зарекаться ни в чем не буду, не знаю, как сложиться моя старость. Но старость не самый лучший период жизни, хочется, чтоб человек, отработав всю жизнь и вырастив детей, доживал спокойно.
Мда? А дети-то согласны? Тут ведь каждый второй топ про то, что какой ужас-какой ужас, родители на неделю приезжают, а я больше двух дней не выдержу, что же делать:))) А вы говорите "жить":))
Одно дело - приехать на неделю "со своим уставом", в налаженный и устроенный быт (особенно, если квартира маленькая), а другое дело - проживать одной семьей, с общими правами и обязанностями.
ИМХО, второе предпочтительнее.
Если денег немного в семье, научатся соглашаться.
Жили мы хорошо, привольно и раздельно, но политика закручивания гаек и прочий кризис мягко подталкивают к объединению заново на одной площади, откате в жизнь в большой семье, где баба-деды смотрят за внуками, дети всех кормят и никто не платит за нянь.
Небогатым кучкой выживать проще.
Сколько лет мы теперь кризисом будем оправдывать такую жизнь? Просто внезапно выяснилось, что экономика в полной жопе, и улучшений не предвидится. Увы, бабушкина квартира не спасет.
А как её улучшишь, если жеппа?
Привыкаем пользоваться тем, что есть, а не требовать несбыточного
Факт скорее.
И либо ты на эту пенсию живёшь вместе с семьёй, тогда полегче, или один коноёбишься. Что выбрал, то и чавкаешь.
Можно оказаться одиноким пенсионером любому человеку. Соседка по дому имела и мужа, и двух сыновей. Муж от болезни умер. Одного сына убили конкуренты лет десять назад, застрелили. Младшего - зарезали у дома, вступился за кого-то, когда вечером домой возвращался. Осталась одна. Один был женат, детей еще не было. Второй недавно из армии вернулся. Что она выбрала?
Так что делать-то прикажете, если у детей этих пенсионеров доход на члена семьи такой же или еще меньше? И дурака при этом они не валяют, лишних квартир и комнат у них нет, да и за то что есть платить 20 лет.
Взрослые люди, не пенсионеры, имеют возможность для маневра, здоровье и силы. Пенсы - ничего из вышеперечисленного.
Ща вам расскажут про отсутствие возможностей для маневра, у них же ни минуты свободного времени нет. Только на форуме сутками торчат, сказочники.
Да не имеют. Не имеет большинство возможностей для маневров, вот заладили. Выше головы не прыгнешь. И всякий прыжок связан не только с доп. доходами, но и доп затратами. Где сверхурочная работа или по выходным - там няня. Где доп учеба - она стоит денег и тоже няня. Платить больше, чем такая работа на местном рынке стоит, никто не будет.
И каким образом деньги могут заменить здоровье и силы?
Каждому свое. Если нищета на 15 тыщ в месяц одолела - объединение семьи в одном жилище и получение дохода от другого (либо уменьшение расходов на другое) - вполне себе выход. Столетиями так жили, потому что так выживаемость выше. И ничего не изменилось с тех пор, поверьте. Выжить всегда было и будет проще кланом.
Вы можете сколько угодно хотеть жить кланом, но ваши дети с огромной долей вероятности с вами не согласятся.
Жизнь меняется.
Уже не всем по карману съём, а на Еве пошли топики о детях, которые не хотят уходить в свободное плаванье
Так совсем стариков частенько приходится к себе перевозить.
Доходов на сиделок часто не хватает.
+1..ну чтобы вон тетки думают что отдав за жкх из 15 тр...можно шиковать....
мы тут в Москве вообще зажрались.не можем выжить на 10 тр в мес...:)
Москва, пенсия недавно стала 15+ тыр, еще субсидии. Жить можно нормально. Но без косметолога и педикюра :)
Ну почему же. По купонам со скидками даже это реально. Недавно платила 600 рублей за педикюр. Раз в два месяца даже с 15 тыс дохода можно выкроить.
Ну мне он тоже не нужен, хотя и не пенсионерка. Но просто ветка такая. Вместо педикюра можно подставить что-нибудь другое.
Не скажите, не скажите. Есть тетки которые в 60 еще на педикюр записываются.
странный тон у вас. тетки.., еще записываются.. по вашему, 60 - это слишком много для педикюра?
Давайте за всех пенсионеров не будем )) Понимаю, что у каждого свой пример перед глазами
Давайте не будем)) Тогда откуда же здесь с завидной регулярностью появляются топы о том, что матери не моются, плохо пахнут и вообще теряют интерес к своей внешности годам примерно к 60-ти. И сразу подтягивается мощный хор советчиц - вызывайте психиатра, оформляйте в интернат и пр.
Ваш частный пример с вашей активной мамой (у вас же ее пример перед глазами) тоже не показатель средней температуры.
В 55-60 люди еще активно работают, так что дело не в примере моей мамы. Вы кроме Евы еще и в реальную жизнь заглядывайте ;)
всех выживают..уже после 45 ..списывают всех...а уж после 55/60 не будут держать....
ну либо это уникальный специалист и куда молодежь просто не идет работать..потому что за такие деньги молодежь не хочет работать..
знаю в МО одно предприятие и там держат пенсов..потому что за это зп никто не хочет работать
моя подруга, сотрудница очень серьезных органов, стаж работы 30 лет. Летом ей 55, ее вызывали на днях и предупредили, что все...досвидос...Специалист - высшего класса. Начала заранее искать работу, потому что и работать хочет, и деньги нужны, но никому не нужна, увы. Даже в архивы и прочие нудные бюджетные организации
После 45 лет шансы устроится на работу резко падают. А после 55 их практически нет, если только в консьержки или полы в подъездах мыть.
Вы 55 с 75 не путаете? :) Как раз 75летней, не могущей ногу согнуть и сделать педикюр самой, и нужен платный педикюр.
Моей бабушке 86 лет, педикюр маникюр и прическа - это все ее, этим и живет. Причем живет в малюсеньком городе, Украина. Так что не скажите :)
хочу чтобы вы дожили до пенсии и жили на эти 15 тр :) и поглядеть на вас как вы будете..отдавать половину за жкх....а на остальное педикюры и маникюры делать :)
Соседке 75 лет. Ходит на маникюр, педикюр, стрижку в учебный центр. Несколько лет уже. Оплачивает только материалы. Довольна качеством, но заранее записываться надо и времени много занимает (ученик работает, наставник смотрит, подсказывает, поправляет и т.д.). Но она не торопится :)
Я тоже хочу дожить до пенсии и получать ее в эквиваленте сегодняшних 15 т.р. Считаю свои пенсионные балы, получается намного меньше.
я вам о том..чтобы вы смогли прожить на 15 тр...( с жкх и прочими обдираловками гос-ва)
На 15 т.р. и таких ценах, как сейчас (на ЖКХ, лекарства и т.д.) и такой же социалкой (ОМС, проезд, субсидия, санаторий и т.д.), вдвоем с мужем проживу.
Дачу продать, чтобы не мешалась :)
Если останусь одна, из маленькой двушки в центре перееду в однушку в спальнике и тоже проживу.
Когда останетесь одна и с пенсией в 15 тыс., тогда и напишете. Пока это ваши фантазии.
Если вам не будут требоваться лекарства. У мужа - серьезный полиноз. Сейчас купили лекарств на сезон сразу больше, чем на 10 тыс.
Он у него не вчера же появился. Вы выбрали себе больного мужа с намерением тянуть до конца.
Какая вы все же неумная ((
Когда у вас заболеет вдруг ваш муж/ребенок/родитель, вы еще огребете все ваши прЭлести жизни...
10 тыс. , конечно, много. Но если эта сумма - на весь сезон, то не так уж и страшно.
Ну вот и походите к ученикам, посидите, подождете, пока все косяки учеников на вас исправят... если смогут.
Какой ужас. но все останутся живы? Тогда все отрастет /смоется за несколько месяцев. И можно будет спокойно жить дальше. :)
какие у всех разные представления о нормальности. Вы считаете "нормальным" - покупать продукты по акциям в самом дешевом супермаркете и не покупать одежды годами?
И почему пенсионеркам не положен педикюр?
мне кажется, от собственной лени и бедности начинает казаться, что все должны жить так же хреново. Ну а уж пенсионерам - сам бог велел, мол пожили и хватит, чего небо зазря коптить
Вот и я того же мнения. Мне вон, правда, объяснили, что это я просто счастливой быть не умею:)
мы с вами тут явно в меньшинстве. Вы со своими часами, прости господи, так вообще исчадие ада. Еще и едите, небось, три раза в день? Именно, что потреблятство.
Да, в этом топе другие приоритеты:) Пусть живут как хотят, в конце-концов. Личное дело каждого. Но нафига говорить, что это нормально и так и надо?
Херово - это памятные 90-е.
Щас живём лучше значительно...но наблюдаются тенденции...
Правильно, тенденции уже вполне определенные. Ну так и надо вещи своими именами называть, а не писать, что наших замечательных пенсий на все хватает и еще остается.
а что еще говорить остается? Сам живешь хреново, как тут выржаются "выше головы не прыгнешь", и родителям приходится жить хреново. Меня в этом вопросе никогда статистика не интересовала, меня интересовала только моя семья и моя совесть. И слава богу, она у меня чиста, старикам не приходится копейки в магазине считать, глядя на цены.
И куда ж денется ваша бабушка, если завтра придет оппа и поток денюжек к ней кончится. Сразу резко станет несчастной? Тут уж не поймешь, кому лучше - тому, кто умеет находить радость бытия в любом материальном положении или тот, кто счастлив только в шубе и брюликах.
не кончится, не надейтесь. Не надо называть красивыми словами (находить радость бытия в любом положении, каково, а?) нищенские пенсии. Что им еще остается?
Мои родители - пенсионеры. Пенсии северные, плюс папа - пенсионер МВД, за выслугой лет вышел на пенсию рано, здоровья (тьфу-тьфу) хоть отбавляй, мается бездельем, поэтому работает - сутки через четверо охранником в центре, где содержат нелегальных мигрантов (линия УФМС). Общий доход у них с учетом папиной зарплаты - около 60 тысяч. Живут не в Москве.
Я тоже живу не в Москве, но в городе-миллионнике. Мой доход на нас двоих с дочкой - 35 тысяч. Плюс 5 тысяч алименты, которые сразу идут на погашение кредита. Слава богу, жилье свое безо всяких ипотек. У дочки есть проблемы со здоровьем, которые мы решаем перманентно и на которые нужны деньги, начиная только с ортопедической обуви. Вот, для дома в прошлом году купили шлепки за 6 тысяч рублей. В чем будет ходить этим летом-весной - пока не знаю, зарплату задерживают. Периодически выслушиваю от мамы, как тяжело живется пенсионерам и как они на всем экономят.
Моя бабушка и дедушка ушли на пенсию в 45 лет. Дача у них была. Жили припиваючи, еще и в банк клали деньги. да, не шиковали. Зимой в Москве, летом на даче. Дача обычная летний дом с печкой. Огород кормил.
К сожалению, зачастую пенсионерам нужны лекарства. Моя мама уже пожилой человек, долго держалась без лекарств, не смотря на 2 группу. Сейчас несколько тыс в месяц уходят на лекарства. В силу возраста работать уже не может. Но ей тоже нужна обувь, одежда. Никогда не просит, старается еще внучкам подарки купить.
На пенсию очень сложно прожить.
Те, кто пенсионерам завидует, сильно удивили.
Времени у пенсионеров много, ага, вот только здоровья нет.
Может, мы о разных пенсионерах, я о пожилых, а не о тех, кому только 55 исполнилось.
Учитывая, что пенсионный возраст хотят повысить, мы на пенсию уже и не рассчитываем.
Вы не представляете, как бы я хотела дожить, дотянуть до этих самых 70 лет...
Сейчас моя цель - хотя бы 55 лет (успеть вырастить и поставить на ноги хотя бы старшего).
Завидующих пенсионерам в этом топе не увидела.
Прожить можно - тем более, что группа оформлена.
Значит, есть доплата, какая-то сумма на лекарства (пусть не покрывающая полностью их стоимость - но раньше-то, судя по Вашему посту, лекарства и не были нужны, а сумма начислялась, да?). Есть субсидия, соцработник, санаторий.
С покупкой лекарств дети должны помочь, в концеконцов.
Одежду и обувь у взрослых служит дольше, чем у детей, которые просто вырастают.
Да, экономно жить надо, но реально вполне.
вы кагбэ все правильно пишете, но это лишь такая правильная теория. Попробуйте в реальной жизни походить по собесам-поликлиникам, посидеть (а часто постоять, потому что кресел не хватает) в очередях на анализы, чтобы оформить курортную карту и получить эту квоту по заболеванию, оформить субсидию и пр., и пр.
такие рассуждения пишут те, кто по эти кругам не прошел или сам, или вместе с родителями не сидел в очередях или не бегал по врачам, умоляя подписать рецепт
пенсии в Москве и регоинах очень различаются, на 9 тысяч можно прожить, разумеется. живут же как-то
Моя мама - инвалид 2 группы. Онкодиагноз. Её медицинские вопросы - зона моей ответственности. Вдобавок я врач по образованию. Так что я в теме.
В регионах да, сложнее все.
При чем ваш конкретный пример? Мой папа уже умер от онкологии, год в больнице с двумя операциями, мамы тоже уже нет.
Это тоже мой конкретный пример и мои знания, как это бывает в жизни. Всем платилось за все, включая операции и доноров крови. Не Москва.
Но речь идет о пенсионерах вообще, и о том, можно ли полноценно жить/делать маникюры/отдыхать/ лечиться на среднестатистическую пенсию в 9-15 тыс. по стране.
Ну наверное всё-таки стоит заранее позаботится о будущем проживании на пенсию.
Каждый знает, что пенсия будет 11-12 тысяч и прожить на неё очень проблематично, так почему бы заранее не сделать хотя бы минимум накоплений, чтобы % давали ещё некую сумму на жизнь..
Сколько по вашему составляет этот минимум? Чтобы иметь хотя бы 10 тыс. в месяц в виде процентов с вклада, нужен миллион или чуть больше. Думаете, реально для большинства населения?
Это вы так прикалываетесь, да? Вы не в курсе, как накопленное в нашей стране превращалось в пшик?
Какая вы "умная"! Я в так называемом регионе, в нескольких часах от Москвы. Мне на мою з/п и мизерные алименты без помощи родных даже не прожить. С чего откладывать: с 16 тысяч на троих? Это в лучшем случае! И рада бы, да не с чего! Засунуть детей назад? Не вступать в брак, пока не заработаю на пару квартир и счет в банке? Если что и в/о хорошее есть и замуж не в розовых очках выходила и дети желанные! Это первый момент.
И второй. Кто Вам сказал, что наше государство Вам позволит собрать кубышку и ею воспользоваться? Или Ваши вклады лежат в иностранной валюте за пределами РФ?
Искренне желаю Вам здоровья и счастливой жизни!:)
хотите познакомлю с одинокой старушкой за 80....у нее нет никого..вообще..ни детей, ни мужей, ни просто родственников...хорошо она еще ковыляет на своих двоих до магазина...
И ни одного надежного человека не нашлось за долгую жизнь, который бы ей помог (рента)?
Кто бы еще ей гарантировал, что договор она заключит с порядочными людьми. А не с теми, кто отправит ее на тот свет. Старушки они знаете мнительны, жизнь прожили и еще пожить хотят. В случае чего за нее даже некому вступиться.
Вы не можете предположить, что не всем друзьям (хотя друзья пожилых такие же пожилые чаще всего), соседи и знакомые не всегда горят желанием даже за наследование квартиры ухаживать за пожилым человеком?
Так что разные случаи бывают. И да - вредничают стариканы, дело обычное.
В Москве субсидия через мфц 10 мин оформляется. Очередей нет. Собственный опыт.
Никто и не ноет, но все начисления на лекарства смешные, их еще надо выбивать, ходить-оформлять. Те лекарства, которые помогают, дорогие.
Я , конечно, помогаю и не только с лекарствами. Все в целом нормально.
Вопрос был не в этом, в старости все труднее, и рассуждать, что пенсионерам достаточно, а работающим мало -как-то нелепо.
Дети есть, во сколько они обходятся-знаю хорошо.
Но мне очень жалко пожилых пенсионеров, по- настоящему отработавших всю жизнь, вынужденных доживать, на всем экономя.
НЕпенсионеров не жаль?
Типа сами завели детей - ваши проблемы, лишь бы пенсам было хорошо?
А пенсионеры -то причем?
Мы сами завели детей, сами и работаем. (На себя не всегда хватает).
Но с возрастом все намного сложнее, труднее с работой, проблемы со здоровьем.
Доживете-почувствуйте.
А чего жалеть не пенсионеров? Мне себя ни разу не жаль, я вижу, что у нас с мужем море возможностей, которых нет у наших родителей.
Как способ улучшить мат.положение - почему бы и нет?
Человек живёт один, да?
У него много комнат - явно больше одной, если есть что сдавать.
Не тянет человек содержание себя и большого жилья - сдаёт часть.
Да здесь много теоретиков, которые со стороны видят жизнь соседей-пенсионеров. Только постоянно темы появляются о родителях, которых ненавидят и которых хотят сдать в дома престарелых.
Ева такая ева...
Зато если плохо станет, будет кому скорую вызвать. А не лежать, пока родственники дойдут посмотреть. почему телефон не отвечает.
Ой, не смешите)) Человек может упасть в обморок, заболеть, когда квартиранта нет дома, уехал на выходные-каникулы и т.д. Пожилой человек - зона ответственности родственников, детей-родных, а не квартирантов. К тому же вы не можете гарантировать того, как этот квартирант поведет себя в экстремальном случае. ))) Квартирант - не сиделка)
Повторюсь.
Незачем детей выгонять жить отдельно, тогда будет кому скорую вызвать и без квартирантов
Что значит выгонять? Дети сами хотят жить самостоятельно. Это нормально. Вы живете со своими родителями или с родителями мужа?
Продолжайте читать Еву, кладезь жизненного опыта незнакомых вам виртуальных персонажей)))
Я бы предпочла жить со свекровью, а не отдельно - чтобы она сидела с детьми, занималась хозяйством, на лето с детьми выезжала бы на дачу. А я бы работала, не разрываясь между детьми и работой. был у меня момент такой, когда на работе надо было сосредоточиться. С меня - содержание в размере оклада няни, ЖКХ и питание. Ну и помощь по хозяйству в свободное время. Вообще любая другая помощь.
Свекровь не захотела напрягаться. Ну, мы сами справляемся. Она стала старше, сил меньше, да и отдалились мы от нее - теперь сама предлагает съехаться и вместе жить. А мне уже это не надо.
А что ваша мама не стала с вами жить? Или вы с ней или с вашими родителями?
Вы уверены в том, что когда-то ваши дети, став взрослыми, захотят с вами жить (или вы с ними и с их вторыми половинами?)
В тот момент мама ухаживала за папой, который погибал.
Сейчас живем с мамой в одном подъезде, но в разных квартирах. Живем одной семьей фактически.
Что будет, когда дети вырастут - не знаю.
Что Вы - сейчас я довольна. И мама довольна - помогает нам, и сама окружена нашей заботой.
Свекровь с проживанием (и без него) после той ситуации не нужна абсолютно :).
А свекрови это все на кой надо? Сидеть с Вашими детьми и хозяйством? Оклад няни... ну и куда его? Если все силы и время забиты детьми и хозяйством? Кстати, если Вы готовы были тратиться на оклад, ЖКХ и еще и питание, что мешало нанять настоящую няню и не стремиться устраивать колхоз с совместным проживанием?
Я ошибочно считала, что родные люди помогают друг другу потому, что могут и видят в этом потребность. А не потому, что это выгодно финансово.
И еще я ошибочно думала, что родная бабушка будет лучше, надежнее и роднее няни. Тем более, что эта самая бабушка незадолго до этого предлагала свою помощь и сетовала на то, что на няню немалые деньги будут потрачены. А деньги эти так бы ей пригодились для дачного строительства...
Ошибки свои я увидела, выводы сделала. Поняла, кто именно является моей семьей.
Теперь внимание - вопрос. Буду ли я теперь решать проблемы свекрови, с которыми она ко мне обращается? Вашими словами - ЗАЧЕМ нам это?
у вашей свекрови есть сын, ваш муж. который может решать ее проблемы.
если он хороший муж, значит, хорошим человеком его воспитала ненавистная вам свекровь, между прочим)
так что ваш вопрос - зачем ВАМ это не корректен. вам лично - незачем, а вот вашему сыну придется собственной матери помогать в любом случае.
Извините, но между "помогать" и "взять на себя ВСЕ, и детей, и хозяйство в придачу", есть большая разница. Это , что Вы предлагали, называется жизнь положить. К Вашим ногам.
Мне дочь в свое время предлагала уволиться и "заниматься детьми и хозяйством", я сразу отказалась. Мне этих детей плюс хозяйства хватило по горло в свое время, по второму кругу в этот адский ад? Не...... ни за что. Я еще пожить хочу, хоть немного. :) Она все поняла, без проблем и обид.
Естественно, я ей помогаю, когда надо. Но не в таком формате и не в таких объемах.
Теперь я тоже хочу пожить, хотя бы до пенсии доработать и детей до 18 лет успеть дорастить. А мне предлагают впрячься на годы в тяжеленное дело - помогать, а в дальнейшем, и ухаживать (или организовать и оплатить уход) за пожилым неблизким мне человеком, перед которым у меня нет никаких моральных обязательств.
Это был не единственный раз, когда она отказала нам в помощи - не только и не столько мне, сколько своему любимому единственному сыну. Мы же помогали ей раньше. Перед рождением ребенка предлагали свое участие несколько раз - например, квартиру обменять на более удобную (в доме с лифтом) и ближе к нам (с моей доплатой в 3 млн. - знаю, дура я была). Я по-человечески пыталась - и сплошной негатив в ответ.
Мы справились без ее помощи. Теперь настала ее очередь справляться без нашей.
PS. Я помню этот Ваш рассказ. Этой истории больше 5 лет уже, ведь так? Быстро время летит...
:)) Да, больше.... Внучки уже большие, 9 и 12 лет скоро будет, няньки не сильно нужны, разве что когда дочка в командировку уезжает, я прихожу и живу там несколько дней. А уволилась бы - и сидела сейчас без работы, как дура. А так, у меня и пенсия какая-никакая, и работа. Вот недавно съездила отдохнула на Пхукет... что, у дочки бы просила денег на это? Нет, конечно.
А для хозяйства у нее помощница есть, два раза в неделю всю квартиру вылизывает. Я все равно так не умею, и никогда не умела, и терпеть не могу это все.
Нет обид.
Есть решение - присесть себе на шею не дам. Свекрови я ничем не обязана.
Улавливаете разницу? Я в свое время предлагала свекрови деньги и помощь за то, что она бы с детьми сидела и за бытом приглядывала. Свекровь сейчас хочет чистА пристроиться, потому что ей сложно стало, и не предлагает ничего взамен со своей стороны. Нормально?!
Вы действительно свекрови ничем не обязаны. А сын ее обязан. И это нормально - все , что могла, она ему уже дала, теперь его время пришло
Спасибо за пожелание. Да, мне хотелось бы, чтобы сын выбрал похожую на меня женщину - самостоятельную, ответственную, успешную и уважающую семейные ценности.
Сын ее (мой муж) обязан, прежде всего, своим несовершеннолетним детям.
Все остальное пока - по остаточному принципу.
Ну хорошо, обязан своим несовершеннолетним детям. А когда они достигнут совершеннолетия, то что дальше? матери помогать по-прежнему не надо? или детям? или как вы мыслите?
Когда-то и вам, глядя на то, как вы относитесь к старшему поколению, дети помогать не будут. Вы же их моральными уродами растите своим примером.
Считаю, что у моих детей хороший пример ответственного и уважительного отношения в семье, и особенно - к старшим людям. И отношения эти взаимные, а не игра в одни ворота.
Нам ОЧЕНЬ помогала и стремится помогать до сих пор моя мама, которая в детях души не чает. Именно ее дети и называют бабушкой, стремятся к ней в гости, ходят с ней в кино и т.д. Несмотря на огромную разницу в возрасте, им интересно и хорошо вместе. Видя, как я помогаю своей маме, они сами спрашивают (в аптеке, магазине и т.д.) - не забыла ли сделать покупки для бабушки. Беспокоятся о ее здоровье. На рисунках "Моя семья" (в детсаду, на занятиях с логопедом и т.д.) изображены мы с мужем, дети и бабушка. Это в качестве примера.
Я считаю, что помогать выросшим детям нужно, и отношения с ними поддерживать тоже. Мне родители очень помогали, и материально, и морально. Мама помогает до сих пор - причем не разделяет помощь мне или мужу моему. Муж придерживается той же позиции. Именно поэтому, когда мой заработок позволил, мы купили по 1-ке детям "на вырост". Сами мы живем, скорее, скромно, но зато у детей есть какой-то старт.
Когда дети достигнут совершеннолетия, матери мужа будет 86 лет.
"но что обязан по закону, то обязан."
Согласна с Вами. Для меня эта проблема не существует, пока нет решения суда. А закон я чту.
И я более чем уверена, что мать мужа не будет взыскивать с него алименты по суду.
Вариант купить квартиру поменьше и разницу "проживать". Кому что нравится. Если есть что сдать - значит есть на что жить.
Мою бывшую свекровь взрослые дети тоже вот так уговорили поменять квартиру на меньшую в ее 76 лет. Поменяли. Она от смены привычного окружения, подруг и соседей быстро сдала и впала в депрессию. Говорила - я тут не могу! В той старой квартире прожила более 30 лет.
Слуште ну мало ли кто от чего впадает в депрессию. Депрессия вообще не спрашивает к кому прийти и по какому поводу. Не факт, что ее бы не накрыло и в старой квартире.
Взрослый человек, располагающий некими активами - прежде всего на эти активы и должен рассчитывать. Значит надо было выбирать самой квартиру по душе.
Можно было купить квартиру меньше в том же микрорайоне (даже в том же доме).
В нашем доме, например, разница между однушкой и двушкой - не менее 3 млн. Где-то разница меньше, но все равно, она существенная.
Извините, а у ваших мамы/папы нет детей, внуков?
Почему ваши родители живут на эту крошечную пенсию?
Моей матушке каждую субботу мы привозили полный набор продуктов, супчики, мясо-котлеты, фрукты, ягоды.
Коммунальные услуги оплачивали.
+ оставляла на мороженное ( ну вот такая любительница была) 5-6 тыс в месяц.
Лекарства и одежду конечно же покупали.
Сами, уверяю вас, не шиковали и жили на съемной квартире.
Но содержать престарелого родителя- это наша обязанность.
Пенсия у неё кстати была 18500.
После смерти на счете было порядка 90т.
При полном содержании она ещё куда-то тратила, наверное на нужное...
Я всегда знала, что матушка сыта, копейки не считает...
Речь пошла о взаимовыручке - можно поговорить о тех пенсах, которые живут в больших квартирах, могут сдавать, но детей своих жить не пустят.
А детей своих содержать - не ваша обязанность? Если проживая на съемной квартире и вырывая у детей куски вы поддерживали хороший уровень жизни матери - это мягко говоря тоже перекос. Вы от нее эмоционально зависимы.
По мне так мои дети не должны жить хуже родителей, свои долги родителям я отдаю воспитывая их внуков. Да и родители не возьмут ничего лишнего, понимая прекрасно, как далека моя семья от богатства.
А с чего вы решили, что у моих детей "вырывались"...ну и словечко! куски?
Достойный уровень жизни Моей матери- это не эмоциональная зависимость, а моя обязанность.
Ну так вы же сами пишете, что жили на съеме, скромно. Но мама была в шоколаде. Это не называется обделять своих детей, у которых даже дома собственного не было?
Мы жили нормально, а не скромно.
Если в данный момент жили на съемной- значит так нужно было.
Совесть тут причём?
Обстоятельства бывают разные.
Я помогала матери всё время, за исключением последних 2 лет.
СЕйчас не могу. Родить детей обратно?
ну на нет и суда нет. Надеюсь, вашей маме хватает и не приходится себе отказывать в необходимом
У неё чуть больше доход, чем приходится на каждого из нас.
Отказывает себе в чём-то, наверное.
Но ничего поделать с этим пока не могу.
Отказывать себе в необходимом- это , конечно, тяжело. Только вот некоторые считают необходимым - яблоки, молочные продукты, курицу и т.д.
А другие считают необходимым - как минимум манго, рукколу. и норковую шубу. Очень огорчаются, когда приходится в этом себе отказывать :)
необходимо нормально питаться, а не считать, например, говядину недостижимой роскошью. Еще раз повоторяю, если молодежь так выбирает жить - ради бога, их выбор, их право. Но не надо всех стариков одним махом записывать в поколение дожития и отправлять на голодный паек, лишь бы жизнь кое-как теплилась. Они вообще-то живые люди, и многие из них хотят еще жить нормальной жизнью - в театры ходить, в кафе и рестораны, в отпуск съездить (чтобы не падать в обморок от цен на жд или авиабилеты), новую одежду купить. А не на яблоках, морковке и капусте жить.
Тут в разделе "покупки и мода" каждый год баталии, что мол в российском климате без шубы не прожить, что норковая шуба это не роскошь, а необходимость. Так пусть эта необходимость будет и у пенсионерок, не вижу проблем.
Яблоки нынче дорогие, от 75 руб. и выше, не все пенсионеры могут себе позволить)
Так жизнь разве в мясе? Бабушка читает, заведует огородом, королева-мать в семье, в окружении любящих детей и внуков. Чтоб я так жила, на морковке.
наверное, следуя вашей логике, пенсионерам также вредна икра, шоколад, свежие фрукты и овощи, и все остальное, что продается дороже 100 рублей за килограмм. Представляю, как вредны черешня и мандарины, просто смертельный яд.
Согласна с комментарием выше, зачем такую жизнь вообще продлевать? Заведует огородом...
А уж новая прическа или обувь как вредны!!!! Растоптанные тапочки самое пользительное!!!
Кому ваша черешня с мандаринами нужны? На килограмм в сезон хватит, а больше зачем? Свежие овощи это вы про какие такие овощи? ? Они же не съедобные! Поэтому мы в семье едим только сезонные овощи и фрукты нашей полосы, как нам природой устроено. Про икру не знаю, вредна она или нет, мы ее всей семьей дружно не любим и на праздник покупаем только зятю, т.к. в советские годы объелись, а шоколад точно полезным не назовешь - очень жирный и сладкий продукт.
Заведует огородом - не поняла, при чем тут многоточия. Бабушке нравится огородничать, она находит радость жизни в выращивании овощей и ягод, полюбила после 60 лет.
Погодите. Что значит "кому нужны"?
И почему килограмм в сезон? Почему не 10? Не 25?
Кто установил такую прекрасную норму?
Сезонные овощи и фрукты нашей полосы... Вы про какую полосу сейчас пишете? Вот я в Москве живу. Здесь в ноябре-июне на какие овощи и фрукты сезон?
И что несъедобного в сезонных овощах или фруктах из других полос?
Про икру и шоколад доставили, спасибо :) Хоть к икре сама отношусь без пиетета, но признаю право окружающих ее любить. А вот про вред шоколада просто песТня :)
Вот так почитаешь мысли псевдо-патриотов... Сплошные штампы. Тьху
И я про Москву. В ноябре-июне сезон на лук, морковь, капусту и свеклу, замороженные овощи и ягоды (в июне огурцы подтягиваются).
При чем тут псевдо-патриотизм? Я описываю реальную жизнь, с реальным потреблением. Пенсионерам всякие там личи-авокадо точно ни к чему, когда есть капуста и морковь.
Еще раз: пишу о пользе, здоровье и долголетии. Любят повкуснее все, но и о здоровье думать надо. Пенсия - прекрасная пора для этого. Брокколи и цветную бабушка выращивает на огороде.
До-до-до, о пользе, здоровье и долголетии. Утверждая, что авокадо и шоколад вредны, а с ними вредны листовые салаты и все, что не укладывается в пенсию 15 тыров. Ога. Не смешили бы уже
О, дааа, авокадо ж крайне неполезная штука. О черешне я и вовсе не говорю, это просто отрава.
вот блин. моя мама в 72 любит рукколу с соусом песто, авокадо вобще обожает.. заткнуться и есть белокочанную с морковью?
Если может себе позволить - не надо затыкаться. А так мало ли кто что любит.
То есть вы свежую морковь, капусту и свеклу выкапываете в январе, скажем? И сразу не стол?
Огурцы июньские самолично с грядки снимаете? И грядка в МО на дачке, вестимо?
А замороженные ягоды каким боком к СЕЗОННОСТИ???
Сезонные, сорри, это свежесобранные, а не вытащенные из морозилки. Клубника вот хороша. Сезонная. В феврале :) Израильская, например.
Вы описываете жизнь свою со своими заморочками.
Потому что для других людей реальная жизнь - это личи-авокадо (кстати, авокадо крайне полезны), черешня по килограмму В ДЕНЬ, хороший шоколад и стейк из говядины. Что не исключает морковку, капусту и свеклу (кстати, свеклой увлекаться не рекомендуется, нитратов в ней много в силу ее биологических особенностей), а также ридиччио, рукколу и прочие айсберги :)
вам уже в три голоса повторяют - если вашу семью устраивает есть брюкву мешками, чтобы сохранить нужный калораж в день - ради бога. Только не применяйте этот подход к другим, нормальным людям, которые привыкли жить не впроголодь.
Килограмм черешни раз в сезон - даже жалко вас. А особенно ваших детей.
Если так рассуждать, до доброй половине мужчин и женщин в возрасте до 40 лет вообще нельзя рожать. Ибо их мамы не имеют норковых шуб и о ужас, вынуждены смотреть на ценники в магазинах. А папы ездят на жигулях вместо мерседесов.
Кто будет лично вам платить вашу пенсию, если все резко прекратят рожать своих детей и примутся обливать щшоколадом родителей?
а я и не знаю, как люди рожают по двое-трое детей при зарплате в 50 тысяч рублей и имя родителей, которые живут на одну пенсию.
Вы удивитесь, но смотря где и как. Моей бабушке 88 лет! Я уж не знаю каким образом (она всю жизнь в колхозе, награды и прочее), но сейчас у нее пенсия, по-моему 25 (если мне не изменяет память).
Живет она в деревне, в своем небол#шом домике. Деревенька - 2 улочки, все ее старушки-подружки рядом, огородик, сарайчик с курочками - для души. Электричество есть, отопление - печка, вода не проведена (почему-то невозможно), колонка через 2 дома. Рядом озеро. Бабуля уперлась, что уезжать оттуда не хочет. Даже на зиму. Даже когда я прилетаю с детьми к родителям и мы ее забираем, в первый день она ничего, а дальше начинает сохнуть.
Электричество - на пару лампочек, телевизор и пылесос, вода из колонки, дрова, уголь, проезд бесплатный, но обычно папа за ней едет, если в гости, а по деревне некуда ездить.
Яйца от курочек, молоко-сметана - от подружек, масло - сама делает. Мясо на зиму берет побольше, сахар по старинке мешками :)) В питании себе не отказывает - зимой у нее и помидоры и фрукты, всегда колбаса и прочие радости :)
Она всегда по жизни с соседями делилась и сейчас они все с ней делятся, но она им и денег подбрасывает.
Более того, у нее как-то скопилась сумма и папа предложил ей в банк положить. У нее там уже тысяч 100, а то и больше. Раз в год покупаем ей путевки в санаторий. Вот сейчас мама предложила ей месяца на 2 взять, с процедурами.
Мы ей дарим подарки, но деньгами даже не приходится помогать. Мои родители нормально обеспечены.
Мебель и прочее у нее уже очень старая, но она ни в какую не хочет ничего менять, но одеваться так модненько стала :)
А теперь самое главное - я ее единственная внучка, а мои дети, соответствено, правнуки. Живем мы в Германии и вполне себе неплохо. И вот моя бабушка постоянно дает мне деньги, якобы на внуков. И вот такая ситуация - я отказываюсь, она в слезы - это не тебе, а детям. Я говорю, что у них все есть, но она "Нет, это мои правнуки и тыр и пыр." И дает по 100-200 евро! Да еще детям по 1-2 тысруб на развлечения, когда приезжает, может и больше.
Я уже такую тактику избрала - детям четко говорю , что вот, бабушка деньги подарила, а потом покупаю что-то серьезное, озвучиваю детям , что на бабушкины деньги (прабабушкины), звоним всегда, ей говорим, что купили, спасибо и прочее.
Так недавно едем в машине и моя дочь говорит "Как хорошо, что мы богатые!" Я говорю : "Почему ты решила, что мы богатые?" Она говорит " Потому что наша б. Оля богатая и всегда нам деньги дарит!" :))) Рассказала бабушке, она очень смеялась :)
Пенсии после 80 лет очень хорошо индексируются. Причем всем. И это поколение практически все - ветераны труда.
с тихим ужасом читаю такие топы. мне 38, пенсия ближе чем хотелось бы. и вроде бы есть сбережения, и квартиры, и муж работает, и ребенок подрастает ....
наверное, надо начать жить в этом режиме чтобы понять насколько хватает.
Ну а че в ужасе, американцы как только работать начинают, так и копят на пенсию, так как прожить на американскую пенсию не реально. Вот вы откладываете деньги в свои 38 на пенсию? Нет? А почему?
Вы думаете у нее миллионные излишки, которые она направо и налево разбрасывает? Автор, спорим, тоже не откладывает. Если уж ей на детей не хватает, какие тут отложения.
У американцев тоже нет миллионных излишков. А культура и навыки постепенного накопления есть.
Если что, я тоже в свои 37 ни гроша не отложила, увы:(
Если бы в нашей стране можно было положить деньги в банк и спокойно ждать старости, как в США, многие бы откладывали. Не знаю как у вас, а моя семья большие накопления потеряла в свое время, когда деньги в пшик превратились. А деньги откладывались всей семьей, включая бабушек и дедушек с обеих сторон, путем отказывания себе во многом. Дадите гарантию, что это не повторится... в который раз?
Гарантия простая. Копите в твердой валюте. И храните накопленное в 3-4-5 разных местах. А то вчера сюжет был : украли у простой пенсионерки $100 000, она их кучкой под кроватью держала :)
В нашей стране завтра могут принять закон, что валюта незаконна. И выдадут вам ваши накопления по курсу лохматого 2003 года. Если вообще выдадут.
Да. Я ж написала. Около 40 тыщ отложено - в валюте. 3 квартиры под сдачу. Ну и в рублях за ближайшие пару лет тоже пару-тройку лямов заработаю. Те по идее голодать не должна. Но всё равно переживаю ... Не хочется потерять качество жизни!
понимаю. но есть более-менее прогнозируемые вещи (типа проблем со здоровьем) - и опять же никто не мешает постепенно его поддерживать, вовремя делать зубы, следить за сахаром и тд. но есть и степень свободы, которую обеспечивают финансы - путешествия, досуг, развлечения ... необязательные, но без них жизнь превращается в существование.
просто не хочется потратит ВЕСЬ запас в ноль, хочется оставить что-то после себя.
да и где то придется делиться (типа подрастет дочь - выделить ей одну квартиру, и тд).
эта нестабильность убивает. есть деньги, есть недвижка - во что б еще вложить, чтоб на пенсии жить и не считать копейки?
Пенсии нищенские, что и говорить, по возможности надо старикам помогать. Да и не только по возможности, а вообще.
Аргументы из серии - нас четверо при зарплате в 50 тысяч рублей - ни о чем, это ваши личные проблемы. Все молоды, работоспособны, можете и больше зарабатывать, было бы желание. А старики даже при желании - не могут.
Единственное, с чем я считаю нужным бороться - всевозможные лохотроны и вложения денег. Поговорив с коллегами, выяснила, что это просто бич какой-то у старшего поколения, чуть ли не поголовный, куча народу спускает свои пенсии на всякие абсурдные вещи, а дети молча на это смотрят.
Ну расскажите мне где пенсии высокие. В США минимальная пенсия 600$ , но даже не пробуййте пытаться прожить в Калифорнии на 600$ , это нищенская нищета.
а какое мне дело до того, какая минимальная пенсия в Калифорнии? Я знаю, какая пенсия у моей бабушки в России, и знаю, что на эти деньги можно именно что выжить, поэтому я ей помогаю, чтобы она жила достойно.
А такое дело, пенсии во всех странах низкие и прожить на них трудно, учите экономику.Поэтому население западных стран начинает откладывать деньги на пенсию лет так с 25. А в России пенсии будут нищенскими до тех пор, пока ВСЕ россияне не научатъся платить налоги в 40% от своей реальной зарплаты и научатъся копить с молодости, иначе вот такие как вы будут продолжать причитать на форумах и проклинать страну где живете.
а вы не заметили, что выросло поколение, купившее лишние квартиры для доп дохода на пенсии. но подросло и поколение деток типа автора, которые смотрят на маму голодными глазми и говорят, что "у нас доход ниже твоего", а если мама не пускает в свою лишнюю квартиру, то получает ведро помоев здесь на еве
Не купившее, а наследовавшее.
мамульки не только зажопили семейные жилплощади, но и жаждут, чтоб детки сами зарабатывали на квартиры, растили своих детей, платили съём, но и им помогали.... тут-то и находит коса на камень - деткам нафиг не сдались алчные эгоистки.
и вы уснаследуете, но когда время придет. а пока родители ваши поживут как люди
Неа, эти зайки всё просрут - прогуляют.
Такое поколение фиговое. Помогать с детьми - нет, давать им деньги - да, да ещё и недостаточно дают.
Тогда они просирают недвигу, которую им передали другие члены семьи.
как же эти фиговые зайки вас такую умную воспитали? или вы сами, конечно?
А толку-то платить налоги в конкретно взятой стране? Ну вот я плачу с приличной белой зарплаты и что с того? Рожала ребенка за взятку - не в том районе прописана, мне положено у черта на рогах с одним туалетом на этаже, витамины в беременность и ребенку лекарства до трех бесплатно - ни разу не видела, массаж - также, остальное или ждать по полгода или платно. Детский сад - читай про роды, наш - в часе езды по пробкам в одну сторону....Жилье купила сама - ну уж где хватило, ребенка ращу сама, плачу за все сама. И куча народу с жильем по "молодой семье" и полным бесплатным набором ни дня не работавшие!!!! Нафига оно мне?????
Есть еще отчисления. Порядка 30%. В пенсионный фонд и соц страх. Из этих отчислений по идее должны платить пенсии нынешним пенсионерам, содержать медицину и социальную сферу. Кроме того, каждый из нас платит НДС, налог на имущество, транспортный, акцизы и т.д. Мы дохрена всего платим.
Так это у нас тоже есть - отчисления работодателя в пенсионный фонд и социальное страхование, само собой. Это работодатель платит, е не вы и не я. А у меня ЛИЧНО высчитывают 35%, по сравнению с вашими 13%. и тоже платим и НДС, и налог на имущество, и акцизы, и транспортные налоги. Вы платите значительно меньше из-за очень низкого подоходного, в любом случае.
Я уже запаслась попкорном и с интересом жду, когда автор расскажет, сколько она откладывает на пенсию со своих 50 тысяч в месяц :)))
В США для небогатых стариков - субсидированные квартиры, мед. Страховка бесплатно, еще и помощница по хозяйству - убрать, купить, приготовить , тоже за счёт государства, нашим старикам хватает на жизнь, еще и на театры/ путешествия деньги остаются.
У нас у большинства свое жилье, мед страховка тоже бесплатно, соц. работник бесплатно.
Своё жильё или комната в общей с детьми, а то и внуками, квартире?
Да, лучше американцев живёте, о чём базар.
Так с этим и не спорит никто. И в большинстве стран тоже самое. более менее, конечно. И ЖКХ платят , как правило
Везде в цивилизованных странах бездомных единицы. Те бездомные, которые бездомные - сделали такой выбор сами - быть бездомными. Считайте это хобби.
ага, особенно в Стокгольме, идешь к метро утром надо перешагивать через них.... И это социальная страна.
Так это румынские цыгане, при чём здесь социальная страна? Они к стране не имеют никакого отношения. Вам вот тоже квартирку не дадут, к примеру, если вы не в Швеции проживаете. Социальная - по отношению к СВОИМ гражданам, а не к проезжим залётным чужакам. Иначе было бы странно, вы не находите?
Вид вполне у них был не цыганский... Впрочем не рассматривала особо, но была поражена. Живут там, кстати не богато, ровненько все. Примерно как в Союзе это было. Не шикуют, одним словом. У меня там близкая подруга живет много лет. Она в Москве лучше в мат плане жила, но она уехала по другим соображениям.
То, что лежит на тротуарах - это цыгане из Румынии или Болгарии. Местные алкаши обычно сидят красиво на скамеечках, а потом расходятся по своим квартирам. Чтобы стать бездомным - в смысле, остаться ночевать на улице - это надо сильно захотеть и приложить кучу усилий, а потом усиленно отбиваться от помощи. Такие профессиональные бездомные на улицах не лежат, у них палатки где-нибудь в лесопосадках или тихих углах парков имеются.
Богатенько-небогатенько - средний доход около 3500 евро после налогов. Не знаю, как было в Союзе, наверное, вы не материальное всё-же ввиду имеете, а то, что разница между богатыми и бедными в глаза не бросается. По мне - это хорошо, когда большинство населения принадлежит к среднему классу, а не когда к среднему классу принадлежит 10%, богатых - меньше 1%, а все останьные или на грани нищеты, или нищие.
Про вашу подругу ничего не скажу, но здесь для хорошей работы и соответственно, зарплаты надо всё-же иметь соответствующее образование и знание языка. Уехавшим во взрослом возрасте с этим трудно. У вас в России таджики тоже особо не жируют. А что низкоквалифицированная работа не даёт хорошего дохода - это вполне естественно. если сравнивать одинаковые категории работников - то здесь у людей финансовое положение намного лучше.
Ооо, моя подруга там ведущий специалист, гражданство ей дали сразу при устройстве на работу (крупный концерн). Знает несколько языков, в Швецию уехала имея опыт работы в Америке, Англии, Бельгии. Так перед отъездом в Швецию, работала в Москве. Зарплата в Швеции у нее даже немного ниже, чем в Москве. В Москве она могла себе позволить гораздо больше всего, чем там (няню к детям, например). В Швеции это не все могут себе позволить. Да, что нет такой разницы между слоями населения, конечно хорошо. Я об этом тоже пишу!
Молодец ваша подруга. А няню она себе позволить не может не потому, что у неё зарплата низкая, а потому, что у нянь - не низкая:-). Поэтому такой разницы и нет.
Гражданство ей сразу дать не могли, могли сразу дать ПМЖ, но это в принципе одно и то же по правам, если, конечно, в Риксдаг нет планов попасть. Гражданство досрочно ввиде исключения не дают, но его быстро получают по сравнению с другими странами, не помню, 3 года или 5, где-то так.
В любом случае, мне кажется, в целом ваша подруга живёт комфортнее и спокойнее, чем в Москве, даже с учётом того, что финансово чуток проиграла и не всё может себе позволить.
По гражданству тонкостей не знаю, знаю, что дети ее бесплатно учились, а без гражданства она бы платила. Может ей дали практически сразу, тк она до этого в Швеции работала несколько лет. Может она тогда вид на жительство получила. Да и не важно такие тонкости. Она вообще по другим соображениям уехала, скорее межполового плана. И ей комфортно там. Но ей было комфортно абсолютно везде, где работала. Такой уж она человек. А сейчас она собирается опять куда-нить махнуть поюжнее только. Дети выросли и практически самостоятельны.
Не-не, тут достаточно постоянного вида на жительство для того, чтобы по благам сравнятся с гражданами, так что то, дети учились бесплатно не значит, что было гражданство. Я тоже училась бесплатно без гражданства, ещё и стипендию платили, мелочь, а приятно:-).
Ну да, с возростом хочется, где потеплее, в Стокгольме вообще пол года промозгло - ветренно, влажно и холодно.
Большинство американцев живет в собственных домах, но для малоимущих предусмотрены субсидайки, а еще есть "садики " для стариков.
В США выходят на пенсию в 65 лет. Если в России пенсионерка будет работать, а пенсию откладывать, то через 10 лет, ей тоже хватит и на театр, и на путешествия. А всё остальное у наших пенсионеров тоже есть.
Это если государство не придумает очередной способ лишить население его накоплений. К слову, если пенсионерка будет работать и получать 10-15 тыщ (кто ей больше даст?), то ни на какие путешествия через 10 лет ей не хватит, тк ее накопления будут теми же 10-15 тысячами прибавки в месяц. Не напутешествуешься.
а почему она должна получать 10 тысяч, если она - профессионал? Как работала до 55, так может и до 65 работать, было бы желание.
Если у нее работа не связана с постоянным развитием, а зависит только от старых навыков, тогда да. И то, если ее не прижмут молодые профессионалы. А вот если она работает в сфере, где постоянно что-то меняется, то даже 55-летний соображает хуже, чем 20-летний. Я уже молчу о 65-летнем человеке. Смотрю на наших возрастных программистов, новому они учатся куда медленнее, чем молодые коллеги.
у нас был нач.отдела строительства ему уже 60 было и никакой 20 летний его заменить не смог бы, у него опыт в строительстве был больше чем 20 летний прожил:))моя мама адвокат, вы бы Резнику сказали,что он хуже соображает вчерашнего выпускника?:)уголовного адвоката раньше 35-40 лет серьезно никто воспринимать не будет:)
С теперешним курсом доллара/евро на путешествия не хватает даже у работающих специалистов. Ну и интерес к этим самым путешествиям с возрастом уменьшается, им бы лекарства-санаторий оплатить.
Это вы по кому судите про интерес к путешествиям? Мои родители с удовольствием ездят за границу. Раньше у них такой возможности не было.
Лично я могу. У меня неплохой пассивный доход и есть сын, который мне перечисляет регулярно приличную сумму денег. Но мне все это уже не интересно, разве что в Карловы Вары на воды съездить. Мне там нравится.
Вам неинтересно. Другим интересно. Выиграй я евромиллион, купила б себе фургончик побольше и каталась бы по всей Европе. От Норвегии до Италии. Еще вот Аргентина..... И Канада.... Интересно.
с ума сойти, 55 лет - и на воды... Старость в головах, что бы ни говорили.
)) вы хоть раз были в Карловых Варах? В отелях типа Пуппа или Карлсбад Плаза? посмотрите повнимательнее на контингент тех, кто приезжает на эти самые воды... Что касается возраста, то воду пьют и дети 6-летки, и бабульки лет 90 на вид. Ну и спа- процедуры с карловарской солью и прочим весьма хороши в любом возрасте.
ну вы замахнулись. германия, швейцария.. дама написала, что ей в 52 уже ничего неинтересно. разве что воды
то есть вы, посещая воды, берете экскурсии во все соседние и даже дальше страны? зачем тогда говорите, что в определенном возрасте все уже неинтересно?
Ну я же там не один раз была, и в европейские страны не только из Чехии ездила. Вы слишком дословно понимаете "неинтересно", просто это не вызывает уже того восторга от посещения новых мест, как это было еще лет десять назад.
Я вам могу еще сказать, что к одежде и украшениям стала равнодушна, но это вовсе не означает, что у меня нет хорошей одежды, сумок, обуви и пр. Сегодня вот приходила портниха, которая шьет мне три летних платья. Под каждое куплены босоножки. Но нет уже той радости от всего этого.
то есть в своем комментарии выше (Ну и интерес к этим самым путешествиям с возрастом уменьшается, им бы лекарства-санаторий оплатить.) поставили знак равно между своей возрастной депрессией и потребностями всех пенсионеров. Смело, че уж...
У меня нет депрессии, отнюдь) с чего вы взяли? То, что с возрастом теряется интерес ко многим событиям, людям, отношениям - это вполне нормально. Наверное, не случайно люди часто уезжают жить за город, подальше от суеты.
Но я люблю читать, сейчас вот скачала последнюю книгу на ЛитРес'е Роберта Гэлбрейта (Дж.Роулинг), у меня есть подруги и много всего, что доставляет мне приятное существование.
У меня гораздо больше возможностей, чем у моих подруг, которым - да, лекарства не всегда удается оплатить, потому что пенсия 7400. Отдыхают они лишь на дачах и даже не думают о путешествиях. Такая вот сермяжная правда жизни.
А мои подруги с удовольствием путешествуют и всё больше во вкус входят. Во времена нашей молодости такой возможности не было, сейчас добираем. :-) И про дачи тоже не забываем.
Во времена моей не могу сказать что молодости, но лет с 35 до 52 я ездила по несколько раз в год в путешествия. Объехала всю Европу, была а Азии и Африке. Мне это уже не интересно,если честно. А вот подруги мои не были нигде и уже вряд ли смогут поехать. Детям с внуками помогают, на дачах живут с теми же самыми внуками. Хотели бы и поработать, но в нашем большом городе для пенсионеров работы нет, впрочем, как и для молодежи.
Дача у меня есть, но я не дачница ни разу, хотя у меня там красиво))
"мои подруги с удовольствием путешествуют и всё больше во вкус входят" - замечательно. А сколько лет тем подругам?
Мои ровесницы. Ну, плюс-минус 5 лет. Пенсионерки, короче, и дамы предпенсионного возраста. :-)
Спасибо, поняла. Согласна, что лет до 60+/- путешествия ооочень вдохновляют, хочется ездить еще и еще.
После 60+/- энтузиазм постепенно спадает :)
Не все больные. По хозяйству помогают дети и внуки. Честно говоря не знаю ни одного случая содержания обычными пенсионерами домашней прислуги. Это довольно обеспеченные должно быть люди, для которых вопрос суммы трудовой пенсии вообще не актуален.
Старухи с пенсией в 629 евро платят 100-150, чтоб кто-то приходил и убирал в доме, развешивал белье и прочее. Потому что сами уже не в состоянии (629 - минимальная для работавшего).
Живут в своих квартирах, часто далеко, имеют работу, приходят домой не раньше 8, имеют детей...
Не, мне бы хватило и на копченую курицу, и на свежего лосося, и на спаржу, и на все остальное тоже..:) Но я не знаю, сколько в вашем городе стоит картошка.
Бензина - мне не надо :) "свет, газ, коммуналку, налоги" - и на это хватит :) еще и вода, а вот газ - это лишнее, электричества достаточно :)
А мне надо... и газ надо, для отопления. Так что мне реально мало. Если еще учесть хобби, на каком-то этапе они начнут окупаться, но не все и не сразу. .
Скажите, а какие налоги у вас платят пенсионеры? И еще вопрос про газ - разве электричество не будет бюджетней?
Ой, вот как раз о налогах не знаю. Еще :) Но на недвижимость должен быть налог. Хотя бы. Нет, конечно, гораздо дешевле топить газом (еще дешевлей дровами, но у меня нет домичка, а всего-то квартирка).
я знаю в Москве...помогают убираться и окна мыть...85 дедуле..он преподаватель , еще преподает..но вот физическую работу уже не в состоянии делать
Значит может себе позволить. Или вырастил плохих детей. Или вообще не хотел напрягаться потомством.
Как дети, особенно те, что живут далеко, могут помочь? Каждое воскресенье ехать мыть окна?
Есть масса вариантов. И, да, хорошие дети не проживают далеко от своих 85-летних родителей. По понятным причинам. Либо забирают к себе, либо живут по-близости. Либо действительно помогают материально, чтобы посторонние люди выполняли за них обязанности по присмотру, уходу, домашней работе и т.д. Это хорошие. Их вырастить надо такими, конечно же.
Значит может себе позволить. Если б голодала/не могла ухаживать за собой и своим домом - согласилась бы.
Ну, вот вам ситуация. Свекровь уехала в родовое гнездо, ее оттуда клещами не вытянуть. А работы молодымтам еет. И что?
Если клещами не вытащить - значит она может себе позволить жить одна. Не сможет жить одна - пулей полетит из родового гнезда туда, где жить сможет.
Вы стариков не знаете. Сколько таких "пулей летело" в город и там просто умирало, очень быстро. Не могут они привыкнуть к другому месту, для них это все, конец.
если может себе позволить содержать тетку и в случае ухода тетки заменить на другую, значит нет проблем. Когда не сможет (или если) - будет готова и на иные решения.
Да ну! Инстинкт самосохранения у психически здоровых людей сильнее любого другого. Выйдет, если приспичит.
Не, вы не правы. В таком преклонном возрасте инстинкт самосохранения уже плохо работает, что даже понятно и естественно.
вы будете на постоянной основе мыть квартиру родителям, убираться, покупать продукты, драить ванну и туалет?
Это стоит ели раз в неделю 5 тыщ/месяц, нафига самим ?
Пенсионеры НЕБОГАТЫЕ, бывшие чернорабочие, доярки, продавщицы во многих странах живут бедно, а особенно бедно, когда они платят аренду за квартиру - у огромного большинства таких пенсионеров нет жилья в собственности. А бывает и хуже - бабушка в деревне живет в полуразвалившемся доме в аварийном полузатопленном состоянии, так и живет, денег нет на ремонт. И никаких особых льгот нет. Ни о каких театрах и ресторанах речи вообще не идет. Один огромный плюс - бесплатное мед. обслуживание. А в Индии и Африке и Китае и такого у пенсионеров нет.
Но вообще безусловно - есть надо менее изобильно, разнообразно и жирно. Следить за свои телом, много ходить.
Я пытаюсь понять свой личный "прожиточный минимум " и свои потребности, ибо хочу с работы уйти. В голову приходит только парикмахер, стрижка и окраска, линзы, пара флаконов духов ( роскошь конечно, но может приспичить резко ), тушь, помада и немного другой косметики, абонемент в бассейн и электронные книги. Две новых пар обуви в год ну и колготки-трусы. Остальное, включая пальто :) я могу купить с рук за 1,5 евро, мне пофигу совершенно.
Получается 133 евро в месяц ( 10.000 руб ) или 1600 евро в год. А духи и обувь или подарочную карту могут и родственники подарить.
Вот я в Испании тоже могу на 133 протянуть .. Потому как все дешевле . Стриглсь зимой в салоне за пять евро -шикарно ! Билет в спортклуб для пенсов 25 евро в год ( но ходить можно только с двух до четырех , в мертвое время ) Транпорт у мну там бесплатный и курсы языка тоже . На первом этаже соседнего дома социальная дискотека для стариканов -бесплатная с шампанским . Красится не буду , хочу в старости седой ежик . Но у меня затылок плоский , боюсь будет некрасиво . Прогулки вдоль моря бсплатные , а в парках бесплатные группы тай ци или что то в этом роде . 30 евро коммуналка без света и воды . ..Вот на жрачку свет , воду и госпиталь уже не хватит 133 .Значит придет:Dся искать испанского старика и на нем женится что бы страховку получить и проедать его пенсию ...:-)
В Испании и других европейских странах можно прожить без зимней одежды и обуви, тоже экономия)
Это вы кому-нибудь из скандинавских стран расскажите, что можно без зимней одежды и обуви прожить. Ещё и на отоплении сэкономить, ага.
А что, у меня, пока отопление не поставили, было 16 градусов днем в солнечный день на солнечной стороне квартиры зимой. Чем не консервант? :)
Ну а у меня было бы минус, я в скандинавии, где по мнению дорогих россиян нет зимы, так-как еуропа. +15 у нас было зимой, когда отопление в треть силы работало из-за поломки. Сидеки вокруг костерка, т.е. камина.
а кто вам говорит что у вас дешевле?
я плачу 250 ево зимой за отопление:) только отопление + эл-во + вода + сборы за уборку подъезда итого все вместе за 350 переваливает. летом меньше.
Дальше будете приписками мериться?
Приписками?)) Нет, не буду))
Топ о пенсионерах вообще-то, если вы на пенсии, то можете написать свою пенсию и расходы на коммуналку, а если нет - то мериться *приписками* не имеет смысла.
На пенсию жить везде тяжело. Там где пенсии высокие там и жизнь значительно дороже. Так что то на то и выходит. Хорошо на пенсии живут те кто много зарабатывал до пенсии и прилично накопил. Или кто при наследстве.
Вы приезжайте в Россию, в Вологду, Мурманск, Владимир, Архангельск и многие другие города. )) Там и дожди ледяные, и морозы, и оттепели - все что ваша душа пожелает. И тепло не в марте, а хорошо, если в мае-июне, ну и осень уже в сентябре наступает.
У меня та же дубленка долгие годы была, что и в Беларуси. Потом, правда, я купила другую дубленку. А без нее холодно.... ОЧЕНЬ :)
Она не такая же наверняка но она есть. У меня есть тонкая дубленка которую ношу регулярно зимой.
А у меня шуба мутоновая, которую я надеваю в холода. И три пары сапог, потому что одной парой не обойдешься, к сожалению.
В полосе России. не говоря уже о Севере, зимы бывают холодными и долгими. Все эти зимние шапки, сапоги, пуховики, теплое белье и пр. занимают много места в шкафах и стоят недешево((
У меня не мутоновая, но 1. обычная дубленочная куртка, 2. дубленка старая, чтоб с собакой гулять, 3. полушубок каракулевый. Сапогов нет, есть полусапожки. Одними не обойдешься. Они еще промокают на ура. Резиновые тоже есть, но в резиновых в ноль градусов не походишь - копыта отбросишь. Свитера, штаны, белье, пижамы с начесом, потому что в обычной зимой холодно.... Здесь это не дешевле, чем там. А про место в шкафу..... Не будем о грустном. Плюс у меня еще и влажно в квартире, так что сапоги очень часто зацветают. И потом их только в мусор и покупать новые....
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153667284972711&set=g.1591523181085113&type=1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208866503920528&set=g.1591523181085113&type=1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=914309305356690&set=g.1591523181085113&type=1&theater
Такие леса бывают там, где часто и обильно идут дожди.
Зарегистрирована. https://www.facebook.com/groups/1591523181085113/photos/ - открывается. А 3 другие нет
Ааааа, в группу надо вступить....
https://www.google.es/search?q=euskal+herria&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjmz5uC16vMAhUCVxoKHYe2BbMQ_AUIBygB&biw=1600&bih=775#tbm=isch&q=euskal+herria+paisajes
https://www.google.es/search?q=euskal+herriko+basoak&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjk7-WZ16vMAhXEDxoKHeDpC8YQ_AUICCgC&biw=1600&bih=775
https://www.google.es/search?q=euskal+herriko+basoak+berdea&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj7jYW116vMAhUJOhoKHUwMDgsQ_AUIBygB&biw=1600&bih=775
Сравните с югом :)
То есть, в России зима длиннее. Это я знаю. И дома приспособленнее для холода.
Это значит, что в южной Европе не нужны зимние куртки-шапки-свитера? Нужны. Еще и для дома, ибо зимой без хорошего толстого свитера замерзаешь.
))Ну и у нас топят так, что люди дома в свитерах ходят и теплых носках, несмотря на дорогую плату. Это такие извраты российской системы ЖКХ.
То-то я смотрю, когда друзья из Москвы в скайп выходят, все в коротких рукавах и форточки у них открыты.... Зимой.....
И что? В квартире моего сына окна открыты всегда, он живет в ближайшем Подмосковье, в новом доме. Я живу в 500 км южнее Москвы, топят у нас не очень, поэтому дома гораздо холоднее.
То-то на последней встрече Путина с народом большинство вопросов к нему было про коммуналку и платежи.
Я зимой хожу мыться в фитнесс , который со СПА . Дома мне нереально помыться. Я сразу сдохну. В этом году зима была теплая , и можно было голову помыть без тясунца.. Купила на распродаже толстый флисовывый с начесом комбез с капюшоном и ногами для сна . Прелесть , что такое ..
и еще кто-то вякает про плохую жизнь в России...и шоколад за ее пределами
Ну не все ходят мыться в фитнесцентр :) У нас давно отопление стоит, и мойся хоть каждые три минуты. В тепле :)
Так и платим :) Правда, перед установкой отопления поменяли окна (а то были такие, что створки при малейшем ветерке друг о друга стукались), поставили деревянные полы и заменили входную дверь. Вот бы еще дом весь поставить не на речке.....
У меня такие окна . Раздвижные . Через них задувает песок из пустыни Сахара ..Иногда приезжаю и вся квартира в красном песке ..
Не, ну так про седину в старости это само собой.
Мои рассуждения вообще глобальны вне возраста - а без чего вообще не обойтись?
Чисто теоретически, при своем небольшом выплаченном жилье на 600-700 евро в месяц думаю, прожить можно. А если мини-домик с курами, козами и огородом, то предполагаю, что и на 500 - абсолютно идентичная жизнь, как и у старушек в России в деревне.
У нас во Франции у 30% населения не более 750 евро пенсия.
Не важно, важна суть и понимание, что на минимальную обычную пенсию можно иметь в принципе. И вывод, что еду минимальную и крышу над головой, а в развитых странах и бесплатное корректное мед обслуживание.
Пенсии судя по сегодняшнему развитию мировой экономики ни у кого не будет, скорее всего ну и ежу понятно, что на допенсионный уровень жизни ее будет нехватать. Так что если уж охота подумать над этим прямо сейчас то как выше сказано, надо переходить на натуральное хозяйство, крошечный домик, огород и вперед. И отучать себя от шатаний по магазинам.
Я только если какого старикана испанского буду обьедать ..Если у Вас там есть кто на примете , имейте меня ввиду :-):-) Мой то старикан наверное и не доживет до старости ..Все нервы на работе истрепал ..
Моя знакомая дамочка лет около 60 ти давно нянчит стариков в Италии. На последнего, лет 80 ти, послеинсультного, но с крепкой пенсией и хорошим домиком она наезжала активно - ЖЕНИСЬ! Буду тебя на морские курорты на машине возить, массажик тебе делать, при тебе круглосуточно и бесплатно находиться. ЖЕНИСЬ!!!
Это очень популярно среди одиноких пенсионерок. Знакомая моей мамы уже год учится на курсах, чтобы волонтерить потом в доме престарелых, за старичками ухаживать.
Да полно таких!Одна знакомая знакомой ,с Украины,ей за 60,лет 10 назад уехала в Италию,ухаживала за дедушками.За одного такого дедушку вышла замуж официально,и потом еще своей 40+ летней дочери мужа там нашла.
99 процентов трудоспособного населения захиреет от мысли жить на уровне пенсионера. отсутствие денег - стимул для того, чтобы двигаться живее. или зарабатывать больше, или выражать недоверие правительству, которое не дает такую возможность. остальные будут доказывать вам, что на пенсию можно прожить в 30-40 лет легко. чем тут и занимается пара особей.
уже пофиг на деньги. НО 22 января в Париже было значительно теплее, чем сегодня в Москве((((
Мои родители в провинции получают пенсию на двоих - 32 тысячи. Хватает на все и еще остается.Я перевожу им деньги, так все равно складывают и бОльшую часть передаривают нам на дни рождения. И ремонт делают, и окна в прошлом году поменяли, правда, на них пошли наши доп. деньги. Но это разово. А так живут и еще остается, хотя не ставят цель - накопить, т.к. от нас поступления есть всегда. Одежду покупают по мере необходимости. Продукты стоят как в Москве, те же "Магниты" и "Пятерочки". Не знаю, как получается, но хватает. По большому счету деньги идут только на еду и иногда на одежду. Коммуналка у них маленькая, есть скидка как у "ветеранов труда". В общем, не всё так однозначно. Все-таки пенсионерам и нужно меньше, чем семьям с детьми.
Вдвоём на 33 намного проще прожить, чем одному на 14.
Да и услуги в провинции заметно дешевле, чем в Москве.
прямо, им хватает. сделали из их копилку .и еще совести у вас хватает писать, что родителям помогаете .вы же эти деньги и забираете. бедные люди, вырастили дочь- свинью. вы их хоть раз на хороший курорт отправили.помогальщица хренова
Меньше? Сколько им лет, какие потребности, какое сост. здоровья? Если люди привыкли хорошо одеваться, ездить в другие страны, посещать хороших врачей и т.д., думаете все это им резко перестанет быть необходимым с выходом на пенсию?!
З.Ы. А провинция разная бывает, это в близлежащих к М областях можно прожить чуть дешевле (за счет более низкой стоимости услуг), в отдаленных регионах такой номер не пройдет.
Из поколения теперешних пенсионеров, тем, кому около 60 и старше, мало кто привык дорого одеваться и ездить в другие страны (не берем в расчет Москву и МО). Время их молодости пришлось на эпоху тотального дефицита одежды, обуви и всего остального, за границу почти никто не ездил, тем более отдыхать, так что потребности у большинства пенсионеров очень скромные: чтобы хватало на питание, простую одежду, лекарства, какой-нибудь ремонт сделать раз в 5-10 лет.
Я в России не жила. После перестройки взяла рюкзак и объездила ВСЮ Европу. С одним рюкзаком.
Аааа...не поймут вас такие люди. Они ж в 20 лет спешат замуж, размножаться и пр., т.е. создают себе трудности своими же руками, а потом стонут.
Я замуж в 30 вышла, имея квартиру, образование, работу. В 31 ребенка родила, в 1992-ом. Так что все прелести той жизни знаю.
Значит только одну сторону знаете. Вы тогда только начинали, а другим было проще.
Мало?! Если бы вы говорили про поколение тех, кому сейчас около 80, я бы согласилась. А нынешние 60-летние за последние 20 лет привыкли ко многому.
З.Ы. И я говорю не о М.
20 лет назад нам не платили зарплату по три-четыре месяца, пенсионерам - пенсии. В детский сад, куда я водила ребенка, не завозили продукты и нас предупреждали, что мяса не будет в меню. Потом был период небольшой, вроде все как-то успокоилось, и тут бац - 98 год)) Да, нынешние 60-летние привыкли к многому. Поэтому им не так много надо.
И что из этого следует? Что все резво ринулись по заграницам? Или по бутикам? В 2000-ые именно это поколение начало интенсивно оплачивать коммерческое образование детям, покупать им жилье и машины в кредит, потому как детка в 23 без машины и квартиры был показателем родительской успешности.
Да, начали ездить и все остальное. Как правило, квартиры тоже покупали те, кто мог это себе позволить и дело тут не в показателях успешности.
" интенсивно оплачивать коммерческое образование детям, покупать им жилье и машины в кредит, потому как детка в 23 без машины и квартиры был показателем родительской успешности" - Понты, понты, понты....
Ну если люди привыкли жить на широкую ногу, то это их дело, но и обеспечить себе подобную жизнь тоже. Разве это дело детей - вместо своей жизни обеспечивать родителям дополнительные плюшки?
Вопрос не в этом. Смешно и странно когда взрослые дети считают что их родителям ничего не надо. С чего бы в 40 надо много всего, а в 60 вдруг рррррррррррраз и ничего не надо?! Следуя такой логике 20-летние дети тоже могут посчитать что их родителям в 40 уже ничего не надо - пусть все отдают им, в 20 же лет много всего хочется.
Так и у моих знакомых такие же привычки - к хорошей жизни. Просто хорошая жизнь и расточительство это не одно и то же.
"пусть все отдают им, в 20 же лет много всего хочется" - мало ли кому чего хочется :) А вообще-то есть принципиальная разница между требованием чужих денег, и нежеланием раздавать свои. Вы не заметили?
Если речь о сегодняшних 60-летних, то "хорошую жизнь" они вкусили в конце 90-х -начале 2000-х, лет 20 назад. С тех пор, конечно, некие неприятности были в экономике, но объективно после 98 ничего существенного. Если не считать скачков валютных курсов в последние два года. А до этого годы были вполне себе жирненькие. Кто хотел - мог заработать. А кто мог отложить только на неделю Турции раз в год - хорошо-то и не жили.
Конец 90-х и вплоть до 14 года были вполне жирными. Несмотря даже на мини-кризис в 98-м
Вы так написали, что сразу и не поймешь, какие годы вы имеете в виду. :-)
не у всех...мы в москве..1991-1998, могли зарабатывать брат ( студент) и я (школьница-студентка), мама , все "ящики" закрыли, любую работу какую могла найти на той и работала: озеленитель, диспетчер и прочее. люди с во не нужны были...
мы студенты сидели в торговой точке по продаже компов, да зарабатывали..чтобы с голоду не умереть...а вот директор, поднялся, купил квартиру и тд....
Ну так вы еще не на пенсии. У вас прорва времени и возможностей заработать себе на привычную жизнь в старости.
ну так я не о себе..:) а о пенсионерах...в 90-х мама уже была пенсионер ..почему мы студенты работали :)
Если в 90-х мама была пенсионеркой, то особо шикарной жизни она и не видела. С чего бы ей вдруг сейчас, в 70 с лишним лет начинать тяготиться обычной жизнью обычного человека?
Совершенно волшебно. Как и без коньяка, фуагра, сыра с плесенью, черной икры.... Уверяю вас, есть масса продуктов, о которых вы даже не знаете. И живете с этим незнанием, никак не страдая.
Если я НЕ ЗНАЮ - это одно. Если я пробовала икру, люблю ее и не имею возможности хоть очень изредка съесть - ну совсем другое.
так никто и не говорит что видела..в том то и дело что всю жизнь голод и выживание..родилась в 1937....
и не было у нас хороших времен...так она и не тяготится жизнью обычного человека :))
но вот хочется ей икры и рыбы красной...:) на пенсию не купишь ..
пс. конечно я содержу ее...и рыбу и икру покупаю...она не одинока...но в ее окружении очень много одиноких стариков..кому ни дети, ни тем более внуки не помогают....каждый день, старики, перезваниваются..где какая акция идет..что купить подешевле....
Это их жизнь. Поверьте, для них она нормальна и другую они для себя вряд ли представляют.