Мы не вольнЫ? ( вопрос жизни)
У меня погибла родственница, неожиданно, не из-за болезни, несчатный случай, трагедия. Молодая, только жить и жить - 30 лет с небольшим. Дети, муж. Ее мама два месяца не находила себе места, конечно такое горе, но присматривала за внуками, помогала, все думали, это ее отвлекать как-то должно. А недавно я узнала, что она не вынесла горя и покончила с собой. Шок - это ничего не сказать. Еще относительно не старая женщина, 60+, крепкая физически, и, главное, так нужная маленьким детям, оставшимся без матери, ,и вот так решившая сделать. И вот звонят родственники и говорят, что ни поминать нельзя, ни молиться (??), т к она самоубийца и церковь это считает грехом, слабостью и т п. Я вот думаю, а в чем грех? Она же не кого-то лишила жизни, как делают убийцы ( их, кстати, церковь потом при кончине, отпевает?), а себя. И какая это слабость? Имхо, очень сильным надо быть человеком, чтобы попрать свое чувство самосохранения, нет? За что же ее осуждать? Ей было настолько плохо, что она не ввнесла боли и получается и после смерти нельзя за нее молиться? Но как раз такие несчастные и нуждаются больше всего, чтобы за их души помолиться, разве нет? И почему человек не волен распоряжаться единственным, что у него есть своим - своей душой и телом? Я не сильна в церковных канонах, но почему такое какое-то презрительное отношение к самоубийцам?
Поотму что по церковным канонам душа и тело человека принадлежат не ему, а богу. И когда лишаешь себя самовольно жизни - идешь против бога, не подчиняешься его воле. Христианский бог ревнив, он только на словах "свободу воли" провозглашает, а на деле все что противоречит его канону - грех. И будет наказано.
"когда лишаешь себя самовольно жизни - идешь против бога, не подчиняешься его воле. " следуя этой логике, если убийца кого-то убил допустим в молодости, а потом он умирает, уже старый, его тоже нельзя ни отпевать, ни модиться за него, ведь еще хуже сделал - распорядился ЧУЖОЙ душой и телом? А ведь к убийцам даже священники в тюрьмы приходят, нет?
Нет, они смотрят на это иначе. "Все в руке божьей", раз убийца тебя убил, значит "бог попустил", он же всесильный, мог и помешать. А когда сам - тут уж все. Поэтому грех самоубийства тяжелее, чем где убийства в глазах церкви, вот такой казус.
Охренеть(, простите моц французский. То есть рукой убийцы водит бог, а самоубийцы только сам человек? Но ведь та же церковь говорит, что мы себе не принадлежим, стало быть ВСЕМИ НАМИ Бог водит?
А для этого у них есть пассаж о том, что нам дали "свободную волю", и мы должны сделать правильный выбор, чтобы спастись. Я ж говорю, казус. Смысла во всем этом немного. Это логические рассуждения возрастом в пару-тройку тысячелетий. Как они выглядят с точки зрения современного человека - сами видите.
ну если уж он и впрям всесильный, мог бы и помешать убить себя. Где логика?
Но вот самоубийство как раз гораздо большее слабоволие и трусость. Остаться жить и противостоять любым проблемам - вот это реально сила. А уйти громко хлопнув дверью или тихонечко прикрыв её за собой вместо того, чтобы разруливать ситуацию, какой бы тяжкой она не была, на это надо куда меньше смелости и силы.
Ага, как сказал классик.... Это видимо он сам себе саркому напланировал....
У человека есть иллюзия выбора. Он может себе напридумывать чего угодно. Но свершиться только то, что отмеряно.
есть выбор верить хоть в дверную ручку и ей помолиться об усопшем, а выбор устанавливать свои правила в другой религии, уже не право выбора
Вот поэтому я разочаровалась в церкви, религии и Боге. Потому что одно сплошное лицемерие и рабская психология.
Спасибо посмеялась))))
" разочаровалась в церкви, религии и Боге"
Разочароваться в церкви - лехко.
В религии? Ну положим во всех, ладно...
Но в Боге? Вы с ним встретились, пообщались и он вам не понравился?
Убийца может раскаяться, и душа его придет к богу. А самоубийцы остаются без покаяния.
Нет конечно. Император является прямым потомком богини Аматерасу. И наиболее важные богослужения он совершает лично.
И нет, синтоизм самоубийство не осуждает.
Ну как бы да, по законам церкви ты должен сынести все испытания судьбы.
А чего об этом говорить то? Душа ещё не обрела покой, а мы на Еве кости мыть будем церкви?! Вот по хрестьянски, да....
Есть церковные каноны: не нами они постановлены, не нам о них судить.
Но кто лично Вам может запретить молиться о прощении? о своей гордыни и суетности? Молитесь, Бог милосерден!
Мои искренние соболезнования!
Так всегда было. Еще не хватало, чтобы человек сам решал, когда ему умереть - это не выгодно.
Сочувствую... Но что-то у Вас все в кучу... Если Вы верующий человек, Вам должно быть понятно, почему и зачем. Если не верующий - зачем молиться? Если сомневающийся или агностик - молитесь, если Вам от этого легче станет и никого не спрашивайте. Слабость в том, что жить тяжелее - а умереть - только один шаг сделал и все. А жить надо каждый день из года в год... Грех в том, что верующие верят в то, что жизнь им дал Бог и забрать ее может тоже только он - Я тебя породил, я тебя и убью...
То есть церковь как бы презирает самоубийц? Но ведь бог милосерден, он в первую очередь должен слабых жалеть. А что может быть трагичнее для человека дойти до такого, что жить не в радость? Кто как не церковь должна быть снисходительной?
В этом вся вера. Сплошные вопросы без ответов. Если ответы есть, то они у всех разные.
Церковь сама решает, что она должна, а что нет. А вы вольны верить ей или не верить.
Церковь должна заработать авторитет у современного человека, а она построена на тупом рабском повиновении неграмотных людей, которым как сказали, так и делай, без размышлений. А для современного человека многие церковные каноны нелогичны и даже на грани бреда.
Вот как раз муж покойной дочери- очень верующий человек. Он и сказал, что ни отпевать, ни поминать мать дены не будет. Для меня, обычного человека, не знающего всех этих " правил поведения", это дико. И бесчеловечно.
вам обязательны именно ритаулы? вы можете помолиться в церкви "про себя", мысленно послать все самые теплые искренние слова.
В моей семье тоже была такая трагедия, мамин брат.. Так вот бабушка всегда его и вспоминала (можно и не называть это - поминками..) во все годовщины, и свечки ставила, иначе она бы и не смогла.
а на вопрос почему осуждается - это надо почитать, вникнуть... Первые мысли -это потому что жизнь, дарованная Богом человеку - самое драгоценное, и что нужно прожить все, что послано Богом, судьбой. Вероятно, есть какой-то более глубокий смысл, может кто-то расскажет
Куда уж глубже? Человеку не дается свыше его сил. Что нас не убивает, делает нас сильнее. Сломался - не прошел испытание :-( Возможно дальше будет еще хуже :-(
Это я все поняла. Но вот меня вопрос справедливости, что ли, волнует. Вот убийц, тех кто убил там когда-то, но отсидел и т п, его потом отпевают? За него официально разрешено молиться? Я просто не в курсе, равноценно ли к таким людям отношение церкви? Они так же порицаемы церковью, как САМО убийцы или нет?
Ну да, идиотизм получается, грех самоубийства тяжелее греха убийства. В это либо надо верить и принять, как вообще в любой религии, либо нет. И в последнем случае просто действовать и думать так, как считаешь нужным.
Откуда церковь знает, что улийца раскаивается ИСКРЕННЕ? То есть он лишил жизни людей, пичем ему никто на это свыше полномочий не давал, то есть постави себя ВЫШЕ БОГА, и его потом и отпевают и поминают, и т п. А несчастная мать, не справившаяся со страданиями, такая вот вся плохая для церкви?
Да хоть он сто раз раскается, убитого то не вернуть к жизни. То есть он УЖЕ нарушил божью заповедь и УЖЕ нарушил волю бога. Лишил жизни кого-то.
Я против индульгенций убийцам. Жаль меня не спросили :)
Да нет, это бог отмерил столько жить. Раковых больных же не убивают, но они тоже умирают, тоже по воли бога, ну те кто крещение проходил , конечно.
Тот отношение к богу не имеет вообще. И божья воля на него не распространяется.
Я тоже не понимаю тогда смысла слова " милосердие". Милосердие к " раскаявшимся" убийцам, которые не просто лишили жизни, нарушили заповеди , но и причинили непоправимую боль многим родным людям погибшихна всю их оставшуюся жизнь, и отсуствие милосердия к слабым, совершенно потерявшим смысл во всем, людям, которые не в силах были справиться?
Жизнь, по канонам церкви, лишь подготовительный этап к жизни вечной и вечному блаженству. А совсем не высшая ценность.
А была ли воля бога на то, чтобы кого-то убили - вам неведомо.
По человеческой логике, она никому " плохо", кроме себя, не сделала. Она решила, никого не обременяя, так закончить свою жизнь. Не потому, что слабая, а потмоу что слишком несчастная((, почему жто считается бОльшим грехом, чем удить невинного человека или даже многих - не пойму никогда.
человек отверг величайший Божий дар - жизнь, потому и не отпевают в церкви.
каждому на земле отведена своя роль, свой срок, Бог решает когда ему в мирУ ходить, когда в Рай пора. Не нам это решать.
А когда человек с гранатой под танк бросался, зная точно, что это самоубийство?
Отлично ваще. И к " воинам", которые в газовых камерах людей сотнями тысяч жизни лишили, видимо тоже? Они же типа, в " других законах" в это время существовали?
А чем отличается воин с газовой камерой, от обычного маньяка?! И те и те имеют право на раскаинье. Речь то про самоубийство при иполнение на войне ( взорвать себя ради страны) и гражданское ( выйти в окно ради себя)
Так раскаивается-то он ( если раскаивается) опять же ДЛЯ СЕБЯ, своей души, а лишил он при этом жизни многие души и они при этом не получили возможности перед смертью раскаиться за что-то, или вообще были невинными младенцами. Получается раскаивается убийца за себя и он все, в шоколаде. Ничего не исправляет, не меняет, а просто для себя раскаялся, и все - его теперь и отпевать уже можно и т п..... Отлично ваще.
Так невинным, по христианскому канону, умереть - счастье. Сразу в рай "без пересадки".
Ну это как с убийцами, это вы грех на себя берете, в церкви вас не спросят были ли покойный самоубийцей или нет. Это просто один из грехов .
Вы можете молиться за нее сами дома, как говориться келейно. Это можно, даже нужно. Да, по церковным канонам самоубийство тягчайший из грехов. Но! Главный постулат веры - для Бога ВСЕ возможно. Только ему дано оценить истинную степень греха каждого грешника. Так что даже ваша личная молитва имеет смысл и ни чуть не греховна.
Эвтаназию разрешено делать только в тех странах, где христианская церковь не является государственным институтом.
Ну, почему средневековье? С точки зрения церкви каждая пара уничтожает кучу зародышей. Вполне жизнеспособных. Не всякая женщина столько абортов сделала....
Конкретно ЭКО церковь грехом не считает. Грехом считает уничтожение лишних эмбрионов и редукцию. Так по большому счету правильно считает, со своей колокольни конечно. Эмбрион есть, он оказался лишним, куда их там девают не знаю, но человеком он никогда не станет. Так же как и абортированный эмбрион. Те же яйца, только в профиль.
Какая связь между церковью и больницами?
В медицине некоторых стран допустимо то, что христианская церковь считает грехом: эвтаназия, аборты, суррогатное материнство...
По большому счёту, любое медицинское вмешательство можно рассматривать, как влезание в промысел божий. А уж реанимация - это, вообще, преступление против воли господней. Но попы, почему-то, сами во всю лечатся, да ещё и не в рядовых клиниках.
Большинство самоубийц - люди лишенные разума. Хронические псих. больные или с помутненным рассудком после пережитого горя. Зачем же боженька сначала их лишает разума, а потом они в окошко кидаются и становятся грешниками?
Бог дает нам испытания по нашим силам, если мы с ними не справляемся, то Рая нам не видать.
Там к шизофреникам особый подход. С ними по канонам даже развод возможен.
Не логично. Если по " силам", то ВСЕ бы справлялись, нет? и как мать могла справиться со смертью дочери - ведь это уже необратимо, она выполняла долг, была какое-то время в больнице, пока та была ЖИВА, она справлялась, она помогала, а как ей было справиться с тем, чего нет? И завем ее еще и за это наказывать, тем более уже после смерти - отвергать? Она же крещеная была, то есть под защитой как бы?
То есть Бог сначала дает мало сил и много испытаний человеку, который слаб, человек не справляется и человека же еще и наказывают?
Ага. А если человек " справляется", ну например идет и убивает убийцу дочери, но при этом не убивая себя, то он достоин и отпевания церковью, и прочих моментов. То есть главное - себя н убей, остальное все, если я правильно поняла, в итоге прощается?
Прощается, если искренне покаешься. А если не покаешься, то туда же, в ад :)
Чтобы покаяться, надо выжить. Так что неудавшиеся самоубийцы вполне могут получить прощение. А кто успешно помер - раскаяться уже не может.
Если они раскаиваются до самоубийства (т.е. осознают, что самоубийство это грех и так делать нельзя) - самоубийство не состоится. По техническим причинам - самоубийца передумал убиваться.
Нет. Боюсь, я слишком хорошо знаю христианство и его исторю, чтобы суметь закрыть глаза на все несостыковки.
Как известно, думать вредно. Один раз начав, практически невозможно остановиться.
Конечно вольны. Это ее выбор и никто не может осуждать.
А лицемерных "набожных", которые ее осуждают, я бы просто игнорировала - они не достойны уважения.
Вот спсибо вам за ваши слова! Я тоже считаю, что это ее и только ее жизнь была, единственая и ее право ею распорядиться. И даже не считаю ее слабой, наоборот, это надо такой решимостью и силой обладать, чтобы, несмотря на свойственное каждому чувство самосохранения, все же решиться((. Мне просто очень обидны эти " двойные стандарты" даже в таком, казалось бы, самом важном деле. К убийцам -одни мерки, а к вот таким несчастным - увы, в отказ. Хотя стоило бы пожалеть и уж комукому, как ни церкви - ПОНЯТЬ.
Если бы у нее не было внуков, я бы согласилась с вами.
Но уйти от внуков, которым ты необходим и которые месяц назад потеряли мать - это не сила, а слабость. ИМХО.
Детей очень жалко. Еще один удар :(
Знаете, как говортся в фильме " по семейным обстоятельствам": " мама, она же твоя внучкка!" - " но прежде всего она твоя ДОЧКА". У внуков есть живой здоровый отец, способный вполне и обеспечить всем необходимым и содержать, и воспитывать.бабушка н была их последним родственником. Бабушка - не мама. Это мать никто не заменит. Видимо вот как раз о внуках она в тот момент совсем не думала(
откуда нам знать, в каком состоянии была женщина, потерявшая дочь и которой изо дня в день ее маленькие внуки напоминают о дочери
Я, к сожалению, представляю состояние женщины. Но я представляю и каково ее внукам сейчас.
Мой младший брат погиб в ДТП. Мама была на грани безумия. Мысли о суициде были постоянно. Я ей сказала тогда, что на грани не только она, но и я, и если с ней что-нибудь случится, то моя психика не сможет справиться. И попросила жить ради меня.
Похоронить маму - это страшно. По через месяц похоронить еще и бабушку - это страшнее в разы.
Тем более, что бабушка принимала активное участие в жизни внуков, ежедневно была с ними.
Терпеть сейчас. Когда внуки не отправились после смерти матери.
А потом и самой будет терпеть легче.
Вот это сила. А уйти из жизни сейчас - это не сила, а именно слабость :(
Имеет полное право не терпеть. Она одна была. Некому было ее поддержать. А у детей есть отец.
И не важно сила или слабость, она не нормы гто сдает.
В этой ветке как раз рассуждение о том, сильный поступок это или слабый.
Если вам не важно сила это или слабость, то зачем вы в дискуссию вступили?
Потому что это ответ на ваш вопрос - ЭТО НЕ ВАЖНО.
Не мне не важно, это вообще не важно.
Может быть это и СИЛа, как вы пишете - но у нее ее не было, раз она выбрала такой исход
Так о том и речь. Ее поступок НЕсильный. А автор как раз считает, что мать поступила сильно.
Ну и хорошее мнение, вполне обоснованное.
На самом деле мы не знаем истории, и не знаем, что эта женщина чувствовала. Рассуждать про силу или слабость сейчас это воздух сотрясать.
Вот то, что рядом с ней в эту минуту никого не оказалось и что никто не оказал ей поддержку - это слабость ее близких и друзей.
"Вот то, что рядом с ней в эту минуту никого не оказалось и что никто не оказал ей поддержку - это слабость ее близких и друзей."
Автор - родственница этой женщины. Интересно, согласна ли она, что поступила слабо и не поддержала родственницу.
Я в другой стране живу. Я ей звонила, и она мне, но рядом никак не могла быть. Я даже не могла бы по разговорам никогда догадаться, что она способна на такое(.
давайте заметим, что не все верят в депрессию (в Бога, которого никогда и никто не видел - верят, а в психическое заболевание - нет.вот так)
Я считаю, что для таких духовных мест как церковь, не должно быть " сильных" или " НЕсильных". И осуждения по ЭТОМУ Признаку. Этот поступок прежде всегоне о силе или слабости говорит, а о мере любви к погибшей дочери и тоске. Она виновата, что так любила дочь? Кто-то живет, как тварь и любить не способен, но он, мля, СИЛЬНЫЙ! Живет! Многие вокруг мечтают, чтобы эта тварь самоубилась, а она только вокруг может кого-то убивать, во какая СИЛЬНАЯ, зато раскаялась эта тварь в конце жизни, отравив жизнь другим, и все пучком. А эта не смогла жить и моментально стала изгоем для церкви. То есть убийца, маньяк, фашист - не изгой, раскаялся - причем можно только на словах - и все, тебе и поминки, и службы можно заказывать, а несчастная мать, видите ли, слабая.
Глупая вы, раз думаете, что пережить своих детей могут только неспособные любить твари...
Парадоксальные Вы выводы делаете из моего поста. Это как по сломанному телефону говорить.
Перечитайте себя...
"Этот поступок прежде всегоне о силе или слабости говорит, а о мере любви к погибшей дочери и тоске."
Т.е. те, кто пережил детей, любил и тосковал меньше, чем те, кто самоубился?
Нет, не меньше, хотя может кто-то и меньше тоскует по детям и меньше их любит, кто-то даже детец в детские дома отдает - думаю они по ним сильно и ежедневно не плачут. Просто у них больше внутри даже не сил, а доводов, чтобы жить. А уж какие - это у каждого свои. У жтой не нашлось ни одного. Или такой просто момент был - острый , обстоятельства имено в тот день так сложились, да много всего. Я ее нис кем не сравнивала.
Люди разные бывают. У одной многодетной, давно еще, в нашем старом дворе, пожар случился. Полыхала квартира, имущество и там были дети!!! Она из магазина как раз вернулась, стала причитать, что все сгорело, все потеряно. Ей говорят - Люсь, там твоих ребятишек нашли трое... А она говорит - это ничё, еще нарожаю! Божья женщина!
А если бы " не сейчас"? А если бы она вообще жила бы от внуков далеко и они бы ее даже н помнили - тоже слабость? Или МЕНЬШАЯ слабость? Понимаете, Вы применяете это понятие " слабость", как нечто осуждающее, а ее наоборот жалеть надо и не осуждать. У внуков есть отец, отцовские родители в полном комплекте и рядом, у внуков вся жизнь впереди - юность, молодость, свои семьи, у них все БУДЕТ, у них будущее есть и это главное, а у нее ничего не стало: с мужем они давно в разводе были, лет 25, дочь - это ВСЕ, что было. не все фанатично любят внуков, кто-то сидит с ними ради детей, чтобы помочь, а жизнь в другом идет. У нее - в единственном любимом ребенке, любимом настолько, что и жить без него не стало смвсла. Ведь и детей далеко не все так любят, кто-то вообще не общается совсем и ничего, кто-то сам проклинает и прогоняет даже. И вот человек не смог без этой любви жить. И это осуждается церковью. Ну охренеть... Еще и " слабость". А убийцы, которые раскаиваются потом, это, видимо, " сила". Ну раз их-то не отвергают?
Так это же НЕ ВЫ потеряли ребенка, а ваша мама. Вы не можете знать, КАК ей было плохо. Вы просили у нее ЗА СЕБЯ, а ЕЙ никто не мог помочь.
Да я просила за себя. И мама нашла в себе силы держаться из любви ко мне. Вот на это нужны огромные силы. Уйти в тот момент ей было легче.
Скорее всего, извините, не из-за любви к Вам, а все же из-за любви к жизни, свойственной каждому человеку, из-за себя она осталась жить. Просто у нее жажды жизни оказалось больше, чем у кого-то другого. Имхо, мы все решаем что-то, договариваясь с собой в первую очередь, а не из-за чьих-то взываний и увещеваний. Человек, пока он в рассудке, прекрасно все понимает, что делает.
Да просто у нее этот самый рассудок не пошатнулся. Вот и все. Хотя уж тут и не знаешь, что лучше. Жить на "трезвую голову" с такой бедой - это мучение.
+++. Именно за себя, мама, Я не смогу жить. И мама должна была " опомниться" РАДИ. Но не все на такое способны, увы(. Иногда боль своя, личная слишком сильна, чтобы быть способной увидеть еще и что-то другое.
Ну вы это серьезно? Церкви понять? Вот уж где лицемерие цветет.
А вообще, у детей есть отец, так что нельзя говорить, что на ней ответственность за детей. Дети не пропадут. А вот она такую тяжесть не может переносить, не смогла, так что имела полное право.
А вера каким здесь боком?
Если ты веришь в бога - будь скромнее, это твоя вера, и осуждения прибереги для своих личных поступков. ИМХО.
Но ведь именно в церкви человек обычно ищет утешения и понимания, теплоты, поддержки. Да, я понимаю, это здание, это еще не бог, но все же
Да, как у психотерапевта.
Когда рядом никого нет близкого, то идут или психотерапевту, или в церковь, зависит от веры.
Не оказалось у нее никого рядом, вот что грустно. В такой ситуации нужен кто-то очень близкий рядом, и сажать на антидепрессанты, и держать за руку, и разговаривать, и жалеть, и по голове гладить, все что только будет работать, иначе человека не остановить.
То есть человек приходит, плачет, его жалеют там и поддерживают, а если он не справился, может даже психически помешался - ведь некому было увидеть этот момент, то все - он грешник ужасный и никакого ему больше ничего и даже упоминания о нем низя?
Вы все еще про церковь что ли?
Я вам про нормальных людей говорила. Рядом должен быть близкий и любящий человек, а не какая-то там церковь.
А у кто его там уже считает грешником или святым - это не важно, это все мусор, на который не нужно обращать внимание.
Что вы как маленькая, неужели очевидное не очевидно?
Здания как раз стоят чаще всего на очень энергетических местах и намолены, надо просто меньше обращать внимания именно на служителей, ведь они такие же люди...
Послушайте, ну почтайте церковную литературу, если вам интересно "почему и как". Это все же светский форум, а не семинария...
Ваше мнение - просто бесценно, жалко, Вы только сейчас меня наставили на путь истинный, я бы сразу за литературу села, а то строчу, как дурочка, строчу.
Молиться вне церкви о ЛЮБОМ человеке, никто не запрещает! Так что не говорите глупостей!
В церковных таинствах -самоубийц не поминают и не отпевают.
А большинство высказываний выше, абсолютное НЕВЕЖЕСТВО в вопросах веры. Если уж беретесь "судить да рядить", то хотя бы КАПЕЛЬКУ поинтересуйтесь что да как!
У кого??? У НЕВЕЖД в этом вопросе? Которым "бабка наговорила"?... Если интересоваться серьезно этим вопросом, то уж явно не на Еве!
А ваши манеры какие???
Сбегать между делом , у убить собственного ребенка и радоваться что избавилась от лишних хлопот?! Или убить себя - тоже подвиг уже для вас стал?....
Спасибо! Вам тоже, нельзя так на людей кидаться, даже если они не такие верующие как вы
Нееет! Меня это не злит!! А удивляет!!! Вроде кругом вся информация в абсолютном доступе! И имея интернет - весь мир у твоих ног! Но так нет же! Лучше послушать соседку, бабку, подружку, а потом на них пенять, чем разбираться САМОЙ и отвечать самой за себя!!!!
Так и сейчас никому не нужны истинные понятия о учениях церкви - а просто так, бред понести хотят!
А вы во всем досконально разбираетесь? Охота глубоко разбираться в КАЖДОМ вопросе? Почему нельзя просто пообсуждать, это разве криминал?
Можно рассуждать конечно о многом. Но мы тут истину не найдем так просто....
Мы же не рассуждаем о том, почему марки бензина делятся в соответствии с актановым числом. Потому что не имеем спец.знаний для этого! Так и в вопросах вероучений, нужны спец.знания! Вот!
А вот еще, звонит по телефону (наугад) мне еговистка, и начинает свою заунывную речь. Я ей задаю пару вопросов о ее вероучениях и понятиях. Она вот в вся занервничала, ничего ответить не смогла. Я ей говорю, но вот вы тупо верите непонятно во что! Даже не разобрались толком что да как! А если человек ищет ИСТИНУ, то он должен разбираться, учиться, думать, рассуждать ну и прочее! Вера - это не пустота!!! А наполненность!!! Это не глупый свод законов, а под каждым есть СМЫСЛ!!!
Ведь верно????
А убийц, маньяков, насильников в церковных таинствах поминают и отпевают?
нет , биографию запрашивают, вы дурная? Если вас не устраивает РПЦ, идите в другую религию, не травится другая- создайте свою, ничего не устраивает, будье атеистом, ну какого хрена вас несет осуждать чужую веру и догмы этой религии? В РКЦ , женщину сделавшую аборт отлучают от церкви, без права на возврат, в отличии от РПЦ, можете еще здесь покудахтать и высказать свое ФИ папе римскому
А у женщины в РКЦ спрашивают справку об абортах? Или у них там на входе учет и паспортный контроль?
так и в РПЦ не спросят повесился усопший или нет, есть правила, для верующих они серьезные, для "мимо проходил" и "чтобкакувсехбылО" -по барабану
Вне церкви можно что угодно делать, понятное дело, за разрешением бегать никто не станет
Вопрос почему в церкви нельзя?
потому что там такие правила. почему в классе во время урока бегать нельзя? почему в магазине нельзя брать продукты, не оплатив? и тд и тп. есть определенные правила, законы, каноны.
Нет тут другое, церковь разве не должна быть опорой, поддержкой и с пониманием относится к слабостям человеческим? Почему грех простить/замолить можно, а вот если ты не выдержав испытаний убил себя - это непростительно?
С чего Вы это взяли? Не церковь - ВЕРА... Вера может быть опорой, поддержкой, а церковь - это обыкновенный институт управления человеком ИМХО, конечно же. И тут уже сто раз ответили на этот вопрос. Потому что у живого грешника есть шанс раскаяться, у мертвого - его нет...
Почему нет, еали даже та же церковь говорит, что душа бессмертна?? Вот душа и раскаивается, какие проблемы? Или бессмертие души не на всех распространяется? Естьдуши смертные?
Ну я так рассуждаю - что раз в раю не приняли самоубийцу, то отказались от него - нет?
Это МЫ открещиваемся от Бога! Мы и только мы сами!!!
У человека есть только 2 состояния! Или ты с Богом ил ты против него! Другого не дано!
То есть, если человек в отчаянии, депрессии, и так далее совершил самоубийство - считается, что он на полном серьезе САМ открестился от Бога?
Конечно сам открестился, не сосед же за него, и не родственники!
Депрессия - это уныние, а это грех...
Нет на земле такого отчаяния, что бы пойти против воли Бога. Понимаете?
ну так вот не помогли родственники. Мимо прошли.
И да, депрессия это психическое заболевание.
Депрессия это болезнь и таблеточки, как вы говорите, антидепрессанты, порой такую побочку имеют - что не только себя,а и других людей убить могут
Депрессия, девушка, это болезнь. Кстати, вот такая экзальтация - тоже не признак хорошего психического здоровья. Извините уж.
Конечно, уныние - это болезнь души. По светски - депрессия. Только надо понимать причины ее...
Уныние это совсем другое. Депрессия - это тяжелое психическое заболевание.
А для невежд придумано было "уныние", и когда еще на человека и человеческую жизнь было наплевать, да и лечить особенно не умели, тогда придумали, что это "грех" и другую лабуду вокруг этого наплели.
К счастью, сейчас депрессию можно лечить, хотя и с переменным успехом.
А вы врач??? Или Еву начитались?....
Успокойтесь уже! Не надо так нервничать!
Я то спокойна. Я не врач, но минимальными знаниями, как и каждый хоть немного образованный человек, обладаю.
И еще... Знаете какая тяжкая мука мучает человека в аду?
Что он знал о Боге, понимал о вере, о некоторых правилах, но не захотел этим воспользоваться здесь на земле! И от этого душа человека мучается более всего....
А вот так. Душа бессмертна, но что-либо "делать" может только пока у нее есть тело.
А иначе смысла нет. В аду-то каждый живенько раскается и ни одного грешника там не останется :) Так зачем праведную жизнь вести, спрашивается? Живи как хочешь, а после смерти покаешься.
Вы, батенька, такими рассуждениями живо всю церковь ненужной сделаете :) Кому она нужна на земле, если покаяться можно будет напрямую богу после смерти?
Вот интересно, ЛЮДИ-то, живущие здесь и сейчас ОТКУДА все эти тонкости, как ТАМ будет и что будет знают????;)! Я еще понимаю, регулярно кто-то оттуда возвращался и рассказывал), так нет - нет ни одного такого, но почему-то прям ну такая осведомленность!))
Ну что вы??? Есть огромное количество рассказов после клинической смерти, от людей со всего мира! И ВСЕ рассказывают одно и тоже!!!
Как я понимаю, душа может проходить какие-то уроки только воплощаясь в теле на земле, это как школа. Пришел - выполнил урок, побежал домой, не выполнил - наказан. Если грубо ;-)
То есть если ты грешишь и каешься, опять грешишь и каешься и так бесконечно, ты все равно такой для бога " достойный" человек, даже неважно, скольких ты зарезал с особой жестокостью, а вот если ты праведно жил , что даже раскаиваться было не в чем, все только добро делал, даже может людей спасал, а потом у тебя горе, ты тронулся умом и выскочил в окно в несознанке, то для бога ты идгой изгоев и звать тебя никак, ибо нефик с ума сходить , сам виноват?
Вот последняя фраза тоже мне покоя не дает - человек, решившийся на самоубийство порой душевно или психически болен
А кто вам сказал, что вы праведно живете??? Праведных на земле нет!
И еще если человек с психическим заболеванием лишил себя жизни, то там действует другой закон!
Какой другой? Где почитать? И да, справочку надо с собой рядом положить, что психика нарушена и ты самоубился или ты должен на тот момент в психушке находиться? Как закон гласит?
Какой, позвольте осведомиться?? Он один был в минуту эту, никто не освидетельствовал, было помешательство или нет. Откаком " закон" речь? Если " бог видел", то зачем вообще церковь? Общались бы все напрямую с богом, сами бы дома отпевали, как поминают - бог же все видит?
Ой тут тема бесконечна и зависит только от Вашей или моей Веры или неверия.. Даже не буду начинать :-)
Вот все так говорят, когда объяснить нельзя) Уж сколько я пыталась поговорить с верующими, как только в тупик вопрос ставит - все, вы не поймете, это надо чувствовать и так далее)
Я не верующая если что, я скорее агностик ;-) К тому же попытайтесь рассказать мне о любви, например и докажите что она существует, ок? Особенно это забавно, если, например, я ее никогда не испытывала. ;-) Расскажите слепому об оттенках неба на закате...
+++ " надо посто верить!" Как в деда мороза детям. Веришь- будут чудесные подарки, нет - тупо от родителей.
Так тогда НЕТ никакого раскаяния. Или ты сволочь и гадишь или ты хороший человек и как ты закончил жизнь - неважно. Важно, как ты ЖИЛ!
Что бы искать истину, не обязательно приставать к людям и что-то пытаться у них узнать. Это прежде всего смообразование, ни а потом уже другое.... Да еще и знать надо кого спрашивать!
Т.е. вопросы надо задавать книгам? Но ведь книги люди пишут :) А если мы говорим о церковных книгах, так там зачастую последующая строчка противоречит предыдущей. Одних версий жития Христова 4 штуки имеется - несовпадающих.
Есть догматы церкви. Их и читайте. Там ничего не противоречит! В библии жития Христова нет. Это не догмат....
Сразу видно, что вы их не читали. А я читала. В Библии есть житие Христово. Новый завет называется :) Слыхали? Или вы такая христианка, которая его и не открывала?
В своё время я бабушку закидывала подобными вопросами. Она мне объясняла примерно следующее: человеческий суд ничего не значит, после смерти мы все попадём к богу и он будет нас судить по делам нашим. Т.е. только он решит кто насколько грешен, искуплены ли грехи, и как, кому и сколько их искупать.
Ну, отмолить-то уже ничего нельзя :) Как и раскаяться :) Это как со школой - все можно, но если вы сможете пересдать экзамены. Если уйдете, не сдав - кто ж вам виноват? :)
Продукты не оплачивать нельзя, а получать от церкви все ритуалы, даже если ты ярый преступник и убийца ( но раскаИлсИ!!) можно? Почему церковь не проклинает убийц, но проклинает самоубийц?
Пару церквей постороил солнцевский браток и его привечают, уважают и чтут
у иудеев практически так, а они себя богоизбранным народом считают , там богатые автоматически в рай
по кочану, почитайте Новый Завет, почему мусульманам нельзя есть свинину, а он очень любит шашлык из шейки, а буддист не может есть говядину, а у иудеев и Бог любит богатых, а вот не почему, есть догмы, и правила, не нравится велком в любую другую религию или создаете свою, и можете молиться дырке в стене
Но близкие-то живы. Это ж не он в церковь записки передает, а близкие его вспоминают, он-то уж свое отмучил!
Вы думаете лично вы церкви нужны??? А зачем??? Ваша судьба в ваших руках.... а не в руках церкви...
Я церкви не нужна, точно так же как и она мне и уж все эти ряженые дядьки тем более
Церкви нужны только пожертвования и все)
Оооо... Для чего тогда вы вообще о ней думаете и разводите здесь словоблудие?? Я вот вам выше сразу написала, что лично вам это АБСОЛЮТНО не интересно и знать и понять ничего вы не хотите!
То есть мне нельзя порассуждать на эту тему? Вы же сами сказали ВЕРА и Церковь разные вещи? Я не признаю ЦЕРКОВЬ именно потому, что у нее политика двойных стандартов, потому что она сама погрязла в грехах Но это не значит, что у меня нет веры
Поспрашивайте хоть здeсь на Еве, сколько челoвек были в церкви хотя-бы за последний год :) Большинство туда и не заглядывают и попы с их обрядами и правилами нафих не нужны. Они для себя внутри во что-то там верят, но к христинаству как религии это "что-то" имеет весьма опосредованное отношение.
что вы , он в райских кущах жить будет? не хотите книг читать, зайдите Храм там икона есть, где наглядно можно увидеть , что в аду происходит с насильниками и убийцами
Даже с раскаявшимися и всю свою оставшуюся жизнь в молитвах которые провели? Я правда не в курсе)
так грешник сам замаливать должен, а не другие за него . Вам кто-то вспоминать запрещает и обманывать батюшку ? Вспоминайте дома, или так принципиально записку подать и панихиду отслужить?
Большинство высказываний--не от невежества в вопросах ВЕРЫ, а невежества в вопросах ритуалов, навязанных церковью. Не надо путать.
какой именно "закон"? Оказывается можно раскаяться и тебе грехи отпишут. То есть, если ты СЕБЯ лишил жизни, ты отверг Бога, ибо только ему принадлежат такие решения, а если ты лишил жизни невинного человека и тем самым тоже сделал это за бога, но себя при этом не убил, значит тебя простят? Или Вы уголовный кодекс имели ввиду?
а как по вашему закон действует?)) пугает страхом наказания.вы не выезжаете на автобусную полосу почему-штраф за это. вот и все.
В японской культуре самоубийство традиционно считается способом спасти свое лицо и сохранить честь, это поступок сильного и благородного человека. И что? При том, что живут в Японии не хуже всех, у них самый высокий процент самоубийств, включая детей и подростков. Борются, но что сделаешь, когда это в культурном коде??
