Попросила помощи - получила ответ
Есть женщина, у которой сын и дочь вырастают, не успевая снашивать достаточно хорошие вещи. Кроме одежды и обуви, там остаются коньки, ролики, велосипеды. На Авито она может продать только новое, с ярлыком, или пару раз надетое, если это одежда и обувь, или, например, велосипед, если он в идеальном состоянии. Остальное - раздается тому, кто попадется под руку, или просто выбрасывается на помойку.
У этой женщины есть знакомая. Дочь этой знакомой первого ребенка родила без мужа, потом вышла замуж, родила второго. Жили с мужем плохо, в конце концов, она его выгнала, а потом поняла, что беременна, решила рожать. Сказать, что там напряг с деньгами - ничего не сказать. С момента рождения второго ребенка дочь не работает толком, так, бывают случайные заработки. Мать ее пашет на двух работах, подрабатывает в отпуск, себе во всем отказывает.
Несколько раз она намекала знакомой на вещи. Та делала вид, что не слышит. На днях речь зашла о детях, об одежде на весну-лето, и многодетная бабушка решилась попросить прямо.
На что получила ответ: " Извини, но я как могла уходила от разговора, чтоб тебя не обидеть. Но уж если ты так настойчива, то: я считаю, что таким, как твоя дочь помогать не надо, иначе она и четвертого-пятого тебе на шею повесит, а ты скоро в гроб ляжешь."
Кто прав/кто неправ?
Прав конечно собственник вещей. Кому хочет, тому и отдает.
Все остальное - идейная мишура. Если там очень плохо с деньгами, надо идти в собес, обращаться в фонды, просить в интернете добрых людей. А знакомая в своем праве не отдавать вещи человеку, который ей не симпатичен.
Обе правы.
Бабка права, что попросила о помощи. Если помощь нужна, о ней нужно просить.
Тётка права, что отказала. Это ее вещи, она может распоряжаться ими так, как хочет.
Неправых тут нет.
Та, что рожала, в разговоре участия не принимала. Какой смысл оценивать правильность/неправильность её действий?
Обе в своем праве. Обижаться не на что.
Тут не понятно, сколько лет младшему ребенку. Если совсем маленький, то понятна позиция обеих женщин. Если уже подрос, то не понятно, почему у бабушки не такая же позиция, как у ее знакомой.
У нее как раз мудрости достаточно, поэтому она возможно и избежала тяжелых ситуаций. А может у нее было достаточно тяжелых ситуаций, только она их тяжесть не перекладывала на плечи других людей. Это тоже мудрость.
Я в етом не вижу ничего плохого??!! Не попрошайничает она а спрашивает чем выкидывать почему людям не отдать?? Я да тоже брала когда приехала:) и что? И отдавала свои тоже
Вы не знаете жизни. Если кому-то повезло - это не её заслуга. Хозяйка вещей возомнила себя Богом. В любой момент она могла оказаться на месте бедной женщины.
Логика убогих, считать что кому-то "повезло". А то, что для "везения" приходится пахать / даже не приходит в бестолковую голову.
Чисто по-русски - ждем щуку, волшебную палочку, молодильное яблоко.. А самим пошевелиться - не, должна печка отвезти и сапоги-скорозодч отвести.
О, да, я тоже, наверно, жизни не знаю. У меня всё есть: деньги, дача, квартиры, машина. Только я на всё это пахала без выходных и отпусков, я даже в Турции с Египтом не была ни разу, не то чтобы в каких-то приличных местах. Да и в России я мало что видела. Начинала с непрофильным образованием, на коленке, с туманными перспективами, но огромным желанием выбраться из нищеты.
Конечно, Вам проще кивнуть в мою сторону, бросив завистливое "повезло", а Вы попробуйте-ка моего везения и сразу ясно станет, почему некоторым "везёт", а другие в заднице.
Учителя, врачи и прочие нужные, но мало оплачиваемые не пашут?
Выше я написала пример, как на днях на соседней улице насмерть сбили девушку 17 лет. Шла по переходу на зелёный свет, из-за угла кавказский нарик выехал и скрылся.
вы совсем тупы, если думаете, что всё в руках людей.
Будете смеяться, но я как раз была медсестрой, т.е. особых перспектив у меня не намечалось, если бы сидела и сопли на кулак мотала. И Вам правильно заметили, что деве надо было по сторонам смотреть, а переть как танк, так как нет никакой гарантии, что за рулём адекват.
Мерзко осуждать погибшую девушку. Это не от большого ума, потому что осуждающие считают, что всегда и в во всём умнее других людей и всех обстоятельств. А так не бывает. Все косячат, только одних проносит, а других нет.
Я её не осуждаю. Мне девочку искренне жаль. Увы, но в ДТП на дороге, как правило, виноваты оба.
Что касается внимательности пешехода, то это личная практика. Относительно недавно водители стали пропускать пешеходов, но до сих пор перейти дорогу по зебре - квест. Недавно меня чуть не переехала дама, т.к. она смотрела в другую сторону, а месяца три назад, меня чуть не сбил зверёк на бентли с блатными номерами: вроде начал притормаживать, а потом как даст газ. Хорошо, что у меня глаз на придурков намётан.
А третий сам завелся? "Сидит, и пусть сидит"?
Я вот второго старому хорошему мужу не могла родить. Понимая, что не так ситуация финансовая, чтобы выпадать из обеспечения семьи даже силами моей скромной зарплаты... Вы понимаете, второй ребенок - это не первый. Уже знаешь, какие финасовые затраты будут, уже понимаешь, что ребенок может требовать дополнительных вливаний, если будут проблемы со здоровьем, уже понимаешь и свои силы, и силы мужа. И все это надо рассчитать до того, как снять презерватив. Да, можно ошибиться в каких-то пунктах расчетов, но ситуация никогда не станет настолько плохой, чтобы не заболев, не родив ребенка-инвалида, не оказавшись в какой-то форсмажорной ситуации - вдруг повиснуть на шее у собственной матери, да еще так, чтобы ей пришлось выпрашивать вещи у коллег.
А уж про рождение в таком случае еще и третьего ребенка, вишенки на торте - я вообще представить не могу.
Нет, это не ее заслуга, а ее судьба. Горе и болезни приходят совершенно не зависимо от того, как живет человек.
Свою судьбу человек устраивает сам. Шаг за шагом, кирпичик к кирпичику. Заранее определены лишь некоторые условия, в остальном сам-сам-сам.
вы или юны, или глупы.
Позавчера недалеко от нашего дома на пешеходном переходе сбили насмерть 17-летнюю девочку, она соблюдала все правила, но мимо ехал кавказский наркоман.
Девушка и её родители сами судьбу строили? Думаете, родители дальше смогут нормально жить и строить свою судьбу?
Это совершенно разные ситуации. Дочь знакомой автора не случайно оказалась не в том месте, а вполне осознанно рожала троих детей, которых сама она прокормить не может. Если рождение первых двух еще как-то можно понять (аборт при первой беременности - а вдруг потом вообще детей не будет, второго родила будучи в браке), то рождение третьего уже крайняя глупость.
Это всего лишь трагическое стечение обстоятельств. Бывает, что люди гибнут, увы. Девушка правила соблюдала, но, переходя дорогу, забыла убедиться в том, то машина останавливается. Не надо искать высокого там, где его нет.
Мне кажется, этому учат с детства: переходя дорогу, посмотри направо, затем налево, убедись, что машина останавливается.
Вы сука и тварь, что осуждаете погибшую девушку. Вы недочеловек. Надеюсь, Бог всё видит.
как кто мог подумать? Переходя дорогу, только об этом и нужно думать, что машина, которая должна остановиться, не остановится.
А потом - баз - и болезнь, или ребенок-инвалид, или доллоровая ипотека... или муж-козел, как у обсуждаемой мамы двоих детей получилось.
Вот чесслово, аргументы типа "я мудрая и роботящая - и меня все в ажуре, не то что у дуры-лентяйки" наводят меня на мысль... о желании высказываюшихся самоутвердится - таки не все так однозначно и в вашей жизни, идеальные вы наши?
Хозяйка вещей умная женщина: не плодится от первого встречного, да ещё пачками. Умеет создать базу, а потом рожает запланированное количество детей.
Увы, не каждой отсыпано мозгов.
это не ум. ум включает доброту. эта женщина не добра и соответсвтенно не умна. интеллектуальна, возможно, рациональна, но не умна.
"ум включает доброту" - вовсе нет. Немало людей умных, но не добрых. Еще больше добрых дураков, от них вреда больше всего
не права хамоватая баба. Не в том что чего-то не дала, а в том что позволила себе оскорбительное высказывание в адрес постороннего человека, который к тому же лично ей ничего не сделал. Остальные живут как хотят. Это вообще не дело других людей.
Ну и отлично, пусть живут как хотят, а не попрошайничают с таким видом, как будто им весь мир должен.
По количеству отказов и так можно было догадаться, что человек не хочет отдавать вещи конкретному лицу. Нет, надо нарваться на откровенность, а потом обидеться.
она честно уходила от разговора, но когда припёрли сказала правду. Уважаю таких.
Расшаркиваться перед той, которая делает вид, что не понимает нежелания общаться на эту тему? Зачем? Бабка, думаю, догадывалась, что тетке этот разговор неприятен, но начинала его снова и снова, не заботясь о чувствах тетки.
Стараясь наказать и проучить мать, хозяйка вещей проучила ни в чём не повинных детей и бабушку. Немудрая позиция. И злая.
Детей наказывает их бессмысленная мать. Она ведь и еще одного родит, дело не мудреное.
К хозяйке вещей это никаким боком не относится. Дети страдают только и только от эгоизма и непроходимой глупости своей матери.
Бабушка повинна в том, что воспитала дуру безголовую. У меня в детстве была такая соседка, сначала идиоток нарожала и воспитала, а потом с их детьми разбиралась. Правда, помощи ни у кого не просила, что уже хорошо. А тетку с вещами очень понимаю: когда тебя настойчиво просят о том, чего ты делать не хочешь, и твоего нежелания не понимают, кого угодно прорвет.
детей проучила собственная мать нарожав их в никуда. Бабка просто получила правду, что не воспитала дочь.
она никого не старалась проучить или наказать. она просто не захотела отдавать свое неприятным людям.
позиция не умная и не глупая. и не злая и не добрая. обычная.
Ужас она сумасшедшая!! У меня куча вещей лежит не знаю чего ждет вот только как отправить у меня их тонны:) а сколько лет детям?
Она права, таким помогать действительно не надо. При гнусных отношениях пошла на рождение второго, сидит на шее у матери, не хочет работать и толком нормально подрабатывать. Я бы тоже лучше на помойку отнесла и бомжам раздала, у которых нет жилья и не могут устроиться на работу, чем спонсировала бы здоровую половозрелую бабу, которая думает жопой, а не головой!
А нет правых. Есть равнодушный и униженный. Первая дама равнодушная. Вторая - нашла в себе силы попросить прямо, но первая ее унизила.
Считаю, что первую даму второй стоит исключить из круга своих знакомств, а если общаться с ней, то только по делу. По делу, выгодному второй. И, если жизнь повернется так, что первой понадобится помощь второй - пройти мимо. Ведь помогая, мы вредим людям, по ее мнению. )
И еще желаю первой попасть в ситуацию, когда она будет вынуждена просить помощи у второй.
Конечно, же хозяйка вещей права. Откуда вы знаете, может она и б/у вещи продает? Это вполне возможно. А если и нет, то она сама решает , кому отдавать вещи. У меня подобная ситуация, моя мама мне говорит - отдай тем, а я хочу помочь другой семье. Они мне более приятны
Не могу никого осуждать, хозяйка вещей, конечно, имеет право..
Я просто подумала - когда я была беременная, я была замужем, у мужа была неплохая зарплата.
Потом родился ребенок-инвалид.
Сейчас я не замужем, перебиваемся, как можем. Цепляюсь из-за сына, чтобы он здесь закончил хотя бы начальную школу.
И вот моей маме в ее городе год назад передали кучу вещей.
Сказать, что я была благодарна - ничего не сказать, честно. Я сыну в школу только костюм купила, потому что он худенький, и я все надеюсь, что он когда-нибудь вырастет и порадуется своим фотографиям с 1го сентября, а все остальное нам отдали.
Я не мелочная, правда - но я радовалась и благодарила за каждую рубашку..
Каждая из нас, начиная отношения, верит в своего мужчину. Увы, не все они достойны такого доверия.
Всякое бывает. Может, хозяйка вещей уже отдавала этой бабушке вещи? И получила в ответ далеко не благодарность.
У меня такое было. Отдала и услышала: "Какое-то ношеное все. Слипы вообще расползлись на пальчиках уже у второго ребенка (там погодки, видимо, вещи просто нон-стоп носились обоими детьми, я реально отдавала идеал, некоторые вещи - не все, конечно, после 2-3 стирок буквально, перехап был)"... Теперь вот надо отдавать следующие пакеты, не могу себя заставить. Придумываю причины не ехать и потом бормочу "ой, я переживала, что вы уже выросли из этого размера и отдала Маше, у нее дочка помладше".
Если вы не видите, в чем ситуация другая, значит вам и объяснять не стоит. Слишком длинно получится - объяснять.
Совсем вкратце - каждый помогает тому, кому хочет. Никто не обязан помогать, тем кто ему не нравится
Какой мальчишка славный. :) Хочется пожелать вам много-много хорошего и светлого в жизни!
Тетка права в том смысле, что вещи ее, что хочет, то с ними и делает. Неправа по форме, это открытое хамство. Я бы свернула с нею общение.
это терпилы, а не приличные люди :) Приличные сразу ставят всё на свои места.
Проблема в том, что не получив жесткого отказа, пристающий автоматически уверивается, что вещи ему должны отдать (ну ведь у него же дети!), просто по какому-то недоразумению его не услышали или не успели отреагировать. И когда в итоге вещей не оказывается просящий ужасно обижается на владельца вещей. За его же вещи. Порой до кровных многолетних обид. Вот ведь парадокс.
нет, здесь не согласна. такого было говорить нельзя. поэтому, по моему мнению не правы обе. одна - потому что видела нежелание, но решила взять измором, вторая - потому что перешла границы.
А нормально - это как? Сказала бы "нет", бабка бы тоже обиделась. А врать и изворачиваться, придумывая отговорки, тетка не захотела. Имеет право.
Если сказать честно - равно нахамить, то да, ненормально. Людям же не принято говорить в глаза об их физических недостатках, к примеру, даже если это правда. Воспитанные люди так не делают.
Людям не не принято говорить об их физических недостатках, если они сами не вызывают на такой разговор, не считают свой физический недостаток поводом для особого к ним отношения
Причем если вызывают не раз, не два, а много, то отмалчиваться бессмысленно: приходиться сказать 1 раз все честно. чтобы больше к этой теме не возвращаться
В чем? Женщина не умеет выбирать мужчин. Бывает. У нее ДВОЕ детей. Никто не сказал, что будет трое, четверо, пятеро.... если она не УО.
ТРОЕ. И это ее выбор, решила рожать без мужа- не клянчи у других, а сама-сама, раз такая решительная. И на мать не вешай свои проблемы, раз не умеешь предохраняться и не хочешь сделать аборт.
дочь у "знакомой" ничего не просила, это была инициатива бабушки. Все остальное по сути тоже ее инициатива, ведь верно? невозможно заставить взрослого человека делать то, что он не хочет. А знакомая таки хамло, независимо ни от чего.
Но по своему желанию. И никто не обязан помогать тому, кому не хочет помогать.
И разгильдяям и лентяям?
У меня у самой трое и я не считаю, что их растить просто. И понимаю, что еще и пахать ради заработка вовсе тяжко. Но если принимаешь решение рожать без мужа, то понимаешь, что пахать придется.
где помогают больным, престарелым, вдовам, сиротам, многодетным, инвалидам.
Не вижу, где я писала о разгильдяях и лентяях. Также не понятно, где в этой истории вы увидели разгильдяев и лентяев.
Женщина, которая трижды беременеет и рожает непонятно от кого - это не разгильдяйка?
Женщина, которая выбрала быть многодетной матерью без мужчины, но при это не работает и сидит вместе с детьми у мамы на шее - это не лентяйка?
Нет, не лентяйка. Ей же не будут платить охренительное пособие, как на Западе арабам и цыганам платят. "Разгильдяйкой" вы тоже могли стать, достаточно было, чтобы во время вашей беременнсти Ваш муж внезапно встретил фею, или на наркоту подсел. Неужели побежали бы за деньги искуственные роды вызывать?
На могла бы я такой стать. Прежде чем беременеть и принимать решение о родах, я довольно внимательно присматриваюсь к мужу. И хотя один брак у меня закончился разводом, с отцом у старшего ребенка все в порядке. И уж беременеть от мужа, с которым плохо и которого я собираюсь выгнать, я точно не стала бы.
Да, у меня у самой третий ребенок залетный. Но о помощи я маму попросила пару раз - когда мы с отцом ребенка в роддом ездили.
Сейчас у той дамы вместо пособий мама, которая последние жилы себе рвет. И это ее вполне устраивает.
Вы хотите сказать, что вы тоже нарожали троих детей от двоих-троих (не совсем понятно по тексту) разных мужчин, причем третий ребенок был по залету - т.е. вы тоже залетели, - но вы лучше, качественней той матери? А разница собственно в чем? В том, что вы сделали БЫ (не факт, что сделали) на ее месте аборт? Или в том, что второй муж вас не кинул, т.е. вы не были вынужденны просить вашу мать о помощи?
На ее месте да, сделала бы аборт.
Я не меряю людей понятиями "лучше-хуже", так что приписывать мне это не надо. Но да, считаю разгильдяйством то, что дама позволила себе взгромоздиться на шею мамы без явного намерения оттуда слезть.
Я бы не просила свою мать о постоянной помощи, даже если бы муж меня кинул. Возможно, о разовой, для прийти в себя. И точно знаю, какое количество помощи маму не напрягло бы. А так - своих детей родила сама и ращу сама.
Сперва окажитесь в ситуации с тремя маленькими детьми без мужа, а потом будете рассуждать, просили бы вы помощь или неприсли.
Интересно, кто растит детей той женщины? Мне показалось, что она сама не растит, не детдом, не государство, не бабушка, не БМ номер 1 или 2, не свекровь, не тетка, которая не захотела отдать старую одежду.
Я не могу оказаться в такой ситуации. Потому как думаю головой. Ну точнее такое могло быть в случае несчастья с мужем, но уже пронесло (хотя я и такой вариант продумывала, когда решала рожать).
А та женщина растила бы своих детей сама, если бы с мамы деньги не тянула. Сейчас растят двое - мать в роди матери-домохозяйки и бабушка вместо ловца мамонта. Бабушке эта роль не под силу. Что не мешает маме сидеть в домохозяйках и не чесаться.
)) Вы ничем не лучше обсуждаемой девушки, только вам больше повезло с мужчиной. Попал бы такой же, как у девушки, тоже бы сейчас вещи собирали.
Вы своё везение своим умом не объясняйте. У вас его нет.
с какого хрена ей платить пособие? ей детей никто не привел и не бросил. она сама их нарожала.
беременность у тетки, вроде, не многоплодная была. а детей 3е.
Она, вроде, с мужем дитё заводила. А осуждать женшину, что аборт не сделала могут только из зависти те, кто их сам пачками делал.
Финансовая задница - дело поправимое. А убитого ребёнка не вернуть. А тетка та с бабкой как-нибудь своих потомков вытянут.
Не все придают такое значение абортам и приравнивают их к убийству. Ребенка тоже можно другого родить - если ситуация изменится, и жить нормально, без напряга, а не выживать. Дама же, которой якобы мы тут массово завидуем, шансы на нормальную безбедную жизнь свела практически к нулю нарожав троих детей.
Конечно. Некоторые и ИР делают. Но совесть то все равно гложет, иначе не было б такой реакции на тех, кто не делает.
Гипертрофированные. Человек, который перед подобным выбором не стоял, особо даже задумываться не станет о причинах 3 детей той тетки. Ну, есть и есть, ему какое дело. И уж точно не побежит осуждать ее за их наличие и думать достойна ли она старых тряпок или есть более достойные. А уж высказывать это ее матери вслух и вообще за гранью для нормального человека.
Ну, дела-то по большому счету конечно никакого у кого сколько детей. Но все мы, наблюдая разные ситуации в какой-то мере мысленно даем оценку ее участникам... Вы вот, например, явно абортниц не полюбляете :-) А я тех кто рожает 3-4-5-х и при этом явно не может их обеспечить и попрошайничает считаю малахольными и мне такие люди не симпатичны. Разве не имею право я или та дама не отдавать несимпатичным людям шмотки? С высказываниями своего мнения она не лезла, пока знакомая плотно на нее не насела.
что-то у вас с логикой совсем беда. при чем здесь совесть и как связана реакция на безмозглое размножение с совестью и ИР?
Убить можно по-разному. Дети из социально неблагополучных семей гибнут чаще.
Сомнительный шанс: нормально ими никто не занимается, хорошая школа им не светит, у них полно хронических болячек, т.к. нет денег ни на врачей, ни на лекарство, нормальной одежды нет, социализироваться они могут только в кругу себе подобных. Это шанс из серии бросить кутёнка в воду, а там либо выплывет, либо потонет.
Они здоровы, т.к. их родила здоровая мать, не расстроившая сначала свой гормональный фон абортами, а потом сохраняя всю дорогу позднюю беременность. Их с радостью возьмут в хорошую школу, т.к. они сообразительны, а мать сидя с младенцем дома много ими занималась. И там они будут примером для остальных, не вылезающих из ОРВИ и полинозов. Они поступят на бюджет в ВУЗ где ваши будут учиться на платном. Ну, а одежда -это такая фигня по большому счету. Дети подрастут, мать и на нее заработает.
А мой подтверждает. У моих детей самые сильные дети в классе были из многодетных семей, среди моих учеников та же статистика. Старшая учится в топовой школе, из многодетных семей в классе 13 из 21.
да, я выше написала. из всех многодетных семей видела только 1 внешне нормальную. но там такое ощущение, что у кого-то идея фикс дорожаться до девочки.
За мою очень долгую педагогическую деятельность я знала только одну отличницу из подобной семьи, да и то потому, что ее забрала от матери и растила бабушка. Не доход и не количество детей являются определяющим, а уровень семьи, благополучие. Семью, в которой пашет до изнеможения бабушка просто оттого, что ее детке рожать хочется, а работать - нет, благополучной не назовешь.
А наши-то с чего будут учиться на платном? :-о Т.е. единственные дети или дети матерей, делающих аборты, априори тупы как пробки?
Что мать сама не имеющая никакого образования, сидя дома в нищете с 3 детьми, будет заниматься развитием детей - ооочень сомнительно.
От ОРВИ и полинозов эти дети ничем не застрахованы - так что сообразительность и хорошая школа - для них маловероятны,
Бывают исключения, но , ой, как редко
В исходном посте об образовании ни слова. Ближе к концу топа появилось: институт закончила больше 8 лет назад, но с тех пор не работала. Корочки есть, ага. :)
И такого образования не хватит для занятий с детьми дошкольного и младшешкольного возраста?
Может, но природа не дура. У тетки явно высокая фертильность и скорее всего хорошее репродуктивное здоровье. Возможно и иначе, но вероятность небольшая.
Человек - животное социальное. И наилучшие результаты получаются у семей, где в выращивании потомства все задействованы. Посмотрите на восточные страны хотя бы. Нравится, не нравится, а жизнеспособность у них на порядок выше. А молодая самка как раз должна плодиться. Это естественно.
результаты чего? как раз смотря на восточные страны, видно, что результаты у них ниже среднего. по уровню жизни и военному напряжению.
жизнеспособность у них не выше, они плодятся как кролики, потому и не передохли еще.
молодая самка не должна плодиться, если не имеет на это возможности. плодится не включая мозги как раз не нормально. а если она так делает, то автоматически исключает себя из общества человеков, т.к. человек = наличие мозгов и умение ими пользоваться. если их нет - особь не человек, как бы похоже на человека она не выглядела.
Вы преувеличивает значение мозгов у человеков. Как раз нормально - молодая самка рожает, самец корм носит, старые самки помогают потомство выращивать. В приведенном примере самец отсутствует. Это плохо. Но не факт, что это исключительно вина самки.
Может он у нее в загул ушел, встретил любофф и ее выгнал, а до этого все прекрасно было? Кстати, застрахована ли мать двоих детей от аналогичной ситуации?
Да, вы правы. Те, кто сам наделал абортов, потом всех призывают делать аборты. Чтоб самим не так обидно было.
Те, кто испугался и не родил в возрасте за 30, громче всех вопят, что рожать после 30 нельзя.
Люди говорят лишь о своих проблемах.
Скажите, вот я осознанно не родила второго ребенка в свое время, потому что знала, что у меня недостаточно денег на няньку и садики. Это был мой выбор, ответственный. Почему я должна кому-то другому помогать рожать второго и третьего? И я бы не хотела отдавать кому-то вещи своего ребенка, возможно они мне дороги как память, возможно мне не приятно, что вещи моего ребенка будет носить ребенок какой-то незнакомой и заведомо неприятной мне женщины.
Все же жизнь при "социализме" прочно в вас вбила это "отобрать и поделить".
Вас кто-то заставляет отдавать вещи неприятной вам тетке? Не отдавайте, никто не затавляет, у меня тоже кое-какие вещи лежат как память. Только каким образом из этого следует, что просящему хамить? У вас кто-то что-то отбирает, что вы отбиваетесь с криком о социализме и о "отобрать и поделить"?
Просящий ставит меня в неловкое положение, как бы я обязана отдать, понимаете? Или не понимаете?
Хамства в словах владельцы вещей не увидела вообще. Вполне естественная реакция на попрошайство, причем от людей, которые осознанно рожают детей в нищету уверенные, что им все должны помогать.
Как раз то, что я допускаю что человек может иметь подобное мнение и его высказать в негрубой форме (а форма не была грубой) говорит обо мне много хорошего.
Вот желание заткнуть всем рот - это точно ничего хорошего, и обвинять людей, которые на ваше попрошайство не реагируют и дают отпор, потому что вы пристаете уже не в первый раз, в хамстве - это тоже ничего хорошего о вас не говорит.
Имейте скромность хоть немного, выпрашивать помощь не красиво. Захотят - сами предложат. И полоскать и обвинять людей в хамстве за то, что вам не отдали свои вещи - это очень и очень мерзко.
Форма у отказавшей дамы была ОЧЕНЬ грубой. После такого полностью прекращают обещние.
Что-то я не поняла, вы меня обвиняете в попрошайничестве? :-)
Форма у отказавшей дамы была вполне нормальной и справедливой, вполне возможно ,что она будет только рада прекратить общение с попрошайкой.
Не могу согласиться ни с первым утверждением, ни со вторым. А что будет рада прекратить общение - тогда давно надо было это сделать.
Ну так не она же рвалась общаться, она отмалчивалась, ".делала вид, что не слышит." Но автору надо было дожать ситуацию. Вот теперь получила вполне конкретный ответ.
Я вас не обвиняю, но я подозреваю, что вы одно из главных действующих лиц в этой истории. Хорошо если ошибаюсь.
А форма отказа была такой, чтобы именно полностью прекратить общение, вы правильно поняли. Это было сказано специально. Если бы та дама была менее вежливой, она просто послала бы на три веселых буквы, и тоже была бы права. Подобные попрошайки это заслуживают.
Не считаю бабушку порошайкопй, хотя такие просьбы действительно иногда бывают неприятными. Например, моя мама просит так, что возникает ощущение, что ей все должны и все сволочи, хотя ничего особого она вроде бы не просит и тем более ничего такого не говорит. Не считаю, что "попрошайки" заслуживают хамское отношение.
Ну и что такого в том, что попросишь? Меня просят, я тоже прошу, иногда сама предлагаю, иногда мне предлагают. Только не рассказывайте, что Вы никогда не просите друзей подвезти, помочь, одолжить.
Не просила. Мне предлагали, я или соглашалась или нет, но напрягать других людей не считала нужным, рассчитывала на себя.
Понимаете ли, это нормально рассчитывать на себя и не просить, но видно что вам такое поведение в жизни не понятно и не привычно.
Не просила что? Детские вещи? Или вообще никогда ничего не просила? По поводу второго позвольте усомниться.
Вообще ничего не просила, я вроде ясно написала.
Мужа просила, как и он меня, но мы все же близкие люди и живем друг для друга в том числе.
И живете вдвоем с мужем на необитаемом острове, друзей, родственников и коллег у вас нет. :-) И это в России, где всё держится на связях и дружеской помощи.
Почему на необитаемом острове? Например, в Москве я живу, но не вспомню , чтобы я просила отдать мне какие-то вещи, или одолжить. Даже в голову бы не пришло.
Подвезти - могу спросить у самых-самых близких. Но если скажут- нет, значит нет. Всегда можно справиться самой
Есть друзья и коллеги, но зачем их просить то, что я могу сделать сама?
Живу я не в России. У нас тут злобный оскал капитализма. Хотя попрошаек хватает. Но их кормит государство на наши налоги.
Зачем обязательно отдать? Просили что-то другое. Я выше примеры привела - подвезти, помочь, одолжить. Все всегда просят. Иногда просящим отказывают, но если откажут в стиле я тебе отказываюсь помочь, потому что ты чмо, то отношения прекращаются.
Ни мать детей, ни бабушка той тетке ничего плохого не сделали, между прочим, ничего не украли, матом не крыли, мужа не уводили, детей ее в темном углу не избивали, грязные слухи не распространяли, т,е, не было причины, чтобы она "не выдержать" (не выдержать что?) и сказала "всю правду". Скорей всего она давно считала, что всё семейство не заслуживает ее мизинца, ей просто не надо было с ними общаться и всё.
Зачем просить подвезти, когда есть такси? Одалживать - легко, мы соседям давали какие-то приборы, они нам, это нормально. На время.
Вы живете в райском месте, где такси невероятно дешево. Я одалживала у подруги машину, чтобы ночью забрать своего ребенка из аэропорта, т.к. такси в один конец мне обошлось бы в 5 раз дороже, чем сколько я заплатила подруге за поездку в оба конца.
Да такси это не дорого, действительно. Здесь и правда не принято дергать взрослых людей, чтобы довести до дома из аэропорта, все вполне могут себе позволить такси. Вернее так: если не могут себе даже такси позволить, не летают на самолетах. Но вообще такси доступно всем.
Смотря где живете, у нас обращение к другу с просьбой забрать из аэропорта или куда-то отвезти обычное дело, не каждый день, естественно, но пару раз в год бывает. И, конечно, не если аэропорт в паре километров от дома, тогда тебя просто не поймут.
Ну а вот у нас не принято просить друзей забрать из аэропорта. Доехать из аэропорта стоит совсем дешево, 50-80 долларов. А отрывать взрослых людей от их забот просто неприлично, даже если это друзья.
Понимаете, если люди куда-то едут, они оценивают свои финансовые возможности, бюджет на поездку, и оплата такси входит в расчеты. И не важно как далеко ты от аэропорта находишься.
Это для вас дорого. У нас это нормальные цены. А еще есть Uber, это чуть ли не в три раза дешевле обычных такси, просто не всегда гарантированно. А еще есть удобный экспресс-автобус, который стоит 5 долларов и довозит вас в комфорте до метро, от которого вы можете быстро доехать куда вам нужно. В общем полно способов доехать домой с удобствами самим, никого не беспокоя.
Не знаю, что такое Uber, но судя по названию вы не в России. Если до дома или почти до дома доедешь на экспресс автобусе, то и обсуждать нечего, а с кучей пересадок или еще хуже - ночью - помощь друзей еще как нужна. Конкретно я просила у подруги машину из-за самолета ночью. Просто так никто никого беспокоить не будет, а если не просто так, то люди не отказывают.
Если бы у меня был самолет ночью, даже живя я в России, я бы не просила подругу встречать меня ночью, для меня это вообще за гранью, а уж отложила бы деньги на такси.
Меня не встречали, я взяла у подруги машину. Зато я сама встречала и отвозила не раз, правда не из аэропорта, а с вокзала. И что? Вот если бы я копила на поездку на такси, окружающие бы решили, что у меня с головой не в порядке, ведь проще и естестсвеннеe с кем-то из друзей договориться.
Ну у вас там другие обычаи и другой менталитет, соответствует условиям жизни.
Нормальные условия жизни, всяко лучше, чем в России в провинции. Но менталитет другой, 80 евро средний человек на такси не выбросит.
Так вот это и есть условия жизни - сервисы дорогие, общественный транспорт плохо развит, а зарплаты у людей слишком низкие. Приходится выкручиваться.
Общественный транспорт развит хорошо, но не ночью и не если едешь в какой-нибудь пригород с кучей чемоданов. Средняя зарплата не рассчитана на выбрасывание 80 долларов на одну поездку.
И между прочим в России люди друг другу помогают значительно больше, хотя если судить по еве, то не подумаешь, что это так.
Раз у вас ночью нет удобных автобусов, чтобы дешево и комфортно доехать от аэропорта - это значит у вас плохо развит общественный транспорт.
И средняя зарплата у вас низкая, при высоких ценах на такси.
Да, в России люди вынуждены друг другу помогать больше, потому что такие условия жизни. Это не развитая страна пока что.
Не смешите мои тапочки :-), от аэропорта до дома ночью нет, это точно :-), а дом у меня далеко. Такси дорогое, что-то более нужное дешевое. О американской системе здравоохранения и ценах на страховку молва далеко распространилась, а вы видимо оттуда.
А о зарплатах у вас молва не распространена?
Еще раз, у вас плохо развит сервис, и если для вас 80 долларов доехать от аэропорта это дорого, то вам и наверняка и поездки с авиаперелетами недешево обходятся. Но это часть вашего менталитета - "нормально напрячь других людей, чтобы ночью проснулись, оставили дом-детей, но меня встретили, чтобы я не потратила 80 евро не дай бог". Это менталитет нищих, с неустроенной жизнью.
Да, молва и о зарплатах распространена, а что?
Причем туt развите сервиса и что 80 долларов - это много? Сервис развит хорошо, 80 долларов - много, народ не привык зря деньги выбрасывать, они лучше пару раз слетают куда-нибудь лоукостем. :-) Вы знаете, какие цены на лоукост? смешные.
Киньте мне ссылочку, где я писала о проснуться ночью, остваить дом и т.п.? Вечером я взяла машину, утром ее вернула. А также я потратила 2 часа своего времени, когда ту же подругу к врачу возила и потом на рентген, она сама не могла. Хотите скзать, что подруга наглая? Я так не считаю.
Речь была не про взять машину у друзей, а попросить друзей встретить ночью. Так вот для меня это за гранью. Вам это кажется нормальным.
Подругу на рентген я бы и сама отвезла, если бы узнала, что ей нужно. Она бы не попросила, как вежливый человек, но я бы предложила бы помочь и обязательно помогла бы. Но я никогда не попрошу друзей забирать меня из аэропорта. Потому что жизнь у нас так устроена, что можно легко доехать самим.
Я ни разу не писала про встретить ночью, у нас это тоже за гранью. Поздно ночью встречают или ближайшие родственники, или молодые неженатые собутыльники, которым не надо рано утром на работу. В выходные и праздники эксплуатация ближнего своего более распространена :-), все мои поездки на вокзал были или вечером, или в выходные. Но все понимают, что тебе могут отказать, и что договариваться нужно недели за две, пока ближний еще не распланировал свои выходные.
Я подруге не предлагала, она мне позвонила и попросила, не вижу проблемы. По евской логике и ей и мне должно быть ужас как стыдно.
Если дорого, то можно на автобусе доехать, он очень удобный, многие им пользуются. Довезет до метро, дальше без проблем на метро можно доехать.
Понимаете, цены в долларах, но и зарплаты в долларах.
Доступно, только я вот запросто найду куда пару сотен пристроить (от нас до аеропорта больше 100 долларов, а если встречать ездить, то получается туда и обратно).
Но вообще такси доступно всем.
Ну откуда вы знаете? Вы налоговая инспекция и все про доходы/рашоды каждой семьи знаете? Лично мы были когда-то в ситуации "такси не по карману, транспорт бастует, жена беременная" - пользовались велосипедами, выданными хозяевами, у которых жилье снимали, и пешаком. Потом транспорт бастовать перестал, ребенок маленький был, грохнулся с кровати головой об паркет - можно было на такси в госпиталь эать, но дорого тогда было - я с благодарностью приняла предложение хозяйки довезти нас до госпиталя. Сейчас, если могу кого-то подвезти, всегда подвожу.
Я всегда считала, что вы нормальный, хороший человек, без распальцовок, сейчас вы это еще раз подтвердили.
Предположим, хозяйка вещей действительно считала , "всё семейство не заслуживает ее мизинца". И не рвалась она особо общаться с тем семейством. Но ей раз за разом "намекали". Потом и напрямую дожали - вот и сказала "всю правду".
И она, между прочим, ничего не украла, матом не крыла, мужа не уводила, детей в темном углу не избивала, грязные слухи не распространяла - только сказала всю правду. В чем не права?
Так там женщина и так раздаёт вещи или выбрасывает. Вот тащите вы мешок с бутылками на помойку, подходит к вам бомж и просит отдать этот мешок ему. Вы скорее всего не любите бомжей, но вряд ли начнете эти бутылки о контейнер разбивать, чтоб ему не досталось.
Тогда как минимум человек 1.неадекватен 2.очень вредный. И то, и то - не самые лучшие качества. Хотя, конечно, в своем праве.
Мало ли какие у человека есть основания поступать со своими вещами так, как он хочет. На самые лучшее качества мало кто может претендовать. И "конечно, в своем праве" - о том и речь :)
То-то в странах, где побывал социализм, не подрываются помогать людям просто так, и подозревают, что другие это делают лишь за денежку....
Я не родила третьего. Но если бы вдруг забеременела, то выбрала все же рожать. При этом я не пролайфист ни разу, но вот своего ребенка - не смогла бы. А вещи.... У вас огромный дом, все это хранить? Вообще-то все это идет на помойку.
Разумная женщина просто так не забеременеет - она будет предохраняться, если понимает, что еще одного ребенка финансово не потянет. Не говоря уж о том, что сношаться с непонятными временными мужчинами, сегодня один завтра другой, которым наплевать на то, что она забеременеет, адекватная женщина так же не будет.
И да, у меня огромный дом.
У нее второй был не временный мужчина, а муж. Законный. Со штампом (от которого тут так торчат, на Еве). Получилось плохо. Бывает.
И в этом огромном доме (сколько там, 500? 600 квадратов?) вы храните все барахло-старье? :)
Большой трехэтажный дом.
Я нет, не храню. Но могла бы. Некоторые старые вещи ребенка храню с удовольствием, некоторые просто отдала соседям, некоторые выставила перед домом, чтобы забрали.
Так и тут можно было отдать даром. Подруга автора решила автора наказать за то, что у дочери с законным мужем не сложилось....
человеческое общество основано на том, чтобы помочь тому, кому сам каждый хочет помочь. все остальное через собесы.
У нее трое. Причем третьего она решала рожать, уже понимая, что будет одиночкой.
Пролайфистов могу уважать, только ежели они работают. "Он уже был", когда для прокормить бьется бабушка, это еще более откровенное залезание на шею, нежели то, что обсуждается в этой ветке.
Может это просто больная мозоль - есть такая несчастная родственница, которую в игнор не пошлешь (вообще подобные типажи иногда встречаются, но других послать не сложно). Но реакция у меня на подобных "несчастненьких" очень жесткая. Как раз это они циничны и жестоки. И готовы раскатать своих близких по полной программе ради своего разгильдяйства.
У меня нет подобных родственников, потому примеряю на себя. Случись третий - тянула бы изо всех сил.
Так тут-то тянет бабушка, а не мама. Автор не написала, сколько лет младшему ребенку. Да, если совсем кроха, то логично маме дома побыть - дороже станет куда-нибудь пристраивать. Но раз речь про "пахать без отпуска", я предполагаю, что дети уже подросли.
Желающим все и возвращается. А я предпочту честных людей, которые скажут правду .
Жестокий ответ. Я бы так не смогла. Либо промямлила бы, что вещи кому то другому отдала, либо ( что вероятней всего) собрала бы и молча отдала. Мне в принципе пофиг, кто будет моими бу шмотками пользоваться, я наоборот всегда радуюсь, если пристроить удается.
Но в глубине души с женщиной хозяйкой вещей согласна на все 100.
А почему бы промямлила что то или молча отдала?? Почему не прочь человеку?? С чистым сердцем не помочь? Если все равно выкидывать собирается?? Наоборот Человек от оный родил столько детей и воспитывает их и растит достоин уважения!! И помощи!! А не осуждения!! И тем более ето не наше дело !! Абалдеть каие люди странные
за что уважать? что мужиков нормально выбирать не умеет? что предохраняться не умеет? что плодтит нищету маме своей на шею?
Не считаю, что человек достоин помощи и уважения только за то, что рожает детей. Так же как не считаю, что нужно уважать исключительно за возраст?
Тюк бэушной одежды я за помощь не считаю, помощь для меня это то, во что вложены силы материальные и моральные. А в ношеных шмотках нет ни того ни того. Да, я бы отдала молча, однозначно. Но никакого "чистого сердца" не было бы. Так, жалость и брезгливость (
Хозяйка еще может эти вещи выбрасывать на помойку, и будет права. Может держать на чердаке для собственных праправнуков, и тоже будет права.
Ее личное дело, что с ними делать.
Ее слова тоже вполне справедливы и даже вежливы, учитывая ситуацию.
ее вроде не просили оценивать личность другой женщины и не спрашивали мнения. Высказываться в таком тоне - невоспитанность и хамство. Можно просто сказать "нет", никого не обижая.
именно так. мнения никто не спрашивал. не можешь/не хочешь давать - не давай. но унижать просящего - это за гранью, воспитанный человек себе такого никогда не позволит
Может просящий не понял намека, бывает. Не повод для оскорблений и унижений. Прост сказать нет - сложно что ли? или придумать необидную для просящего причину. Это ж элементарные нормы общения между малознакомыми людьми
Никаким образом это не хамство. Все вполне в рамках приличий. Попрошайничать это вот как раз неприлично.
У вас очень странные представления о том, что прилично, а что неприлично :-).
Как раз нормальные. Это у автора они несколько искривленные, в удобную для нее сторону.
О нет, это очень ценные слова для просящей. Это именно просящая себе взвалила выводок внуков и непутевую дочь на шею и ещё и ради неё по знакомым побирается. А вместо этого бы дала ей пинка под зад, чтобы трубы перевязала и попробовала на прокорм детям подзаработать. Почему она не просит у отцов детей, почему надо чужих людей напрягать? Унизительно иметь 3!!! Детей на которых отцам плевать! Унизительно иметь взрослую дочь не способную даже себя содержать.
А вы чего беситесь? Чувствуете что я права?
Вот вы сейчас хамить начинаете, переходя на личности) а дама та лишь подтолкнула задуматься просящую, что она оказывает медвежью услугу
Нет, я этого не чувствую.
Дама подтолкнула задуматься просящую, что она оказывает медвежью услугу? Это какую же медвежью сулугу? А надо на месте матери делать что? Распишите по буквам для тупых как я.
1. Содержать детей должны отцы детей, а не посторонние. Где алименты?
2. Да и мать вроде здорова, раз такая плодовитая, пусть идёт работать, а не мать эксплуатирует да побираться вынуждает.
А по сути просящая "приучает" свою безалаберную халявщицу сидеть на шее и не важно чьей, мужа или матери. Пинка ей надо дать чтобы шевелилась, а не плодилась. Лужайки автоматом к зайкам появляются лишь в сказках.
На алименты очень разживешься, как же..... Вы уверены, что мать не будет работать и не работала до того?
Дамы, вы меня веселите :-). Т.е. детей должны содержать мужья, так? Тогда откуда в ваших рассуждения появилась халявщица, сидящая на шее мужа? Он же должен.
Кто вам сказал, что дочь не шевелится? И почему вы считаетë, что родить троих детей - противоположно шевелению? :-)
С чего вы взяли, что мать к сежению на шее приучает или приучит?
С медвежьей услугой более или менее разобрались - вы считаете, что мать не должна была просить ношеную одежду у подруги. И все-таки вренемся ко второму вопросу - что она должна сделать? Конкретно.
По первому вопросу не поняла, мужа там нет, оба био слились, на какой шее и кто сидит?
Дочь не шевелится, мечется её мать, в топикстартере это ясно. Рожать 3 детей будучи нищей это не шевеление а безалаберность. Мать выполняет функцию отцов этих детей, почему она должна этот детсад содержать? Потому что её дочка не любит безопасный секс?
Что конкретно делать - отойти и дать дочке самой решать свои проблемы.
Вы же сами написали про сидение на шее у мужа :-).
В топике ничего не написано про шевеление или нешевеление матери детей, только о том, откуда дети взялись.
Отойти и дать решать свои проблемы означает, что мать после инсульта, например, будет вынуждена решать свои проблемы сама. Близкие люди на то и близкие люди, чтобы помогать друг другу.
Написано, что мать детей не работает.
А секс с кем попало без предохранения вы приравниваете к инсульту? Тогда "лень вставать" это повод для больничного, а запой так и вовсе обстоятельство непреодолимой силы ).
Наличие троих маленьких детей без мужа и миллионов на счету = необходима помощь. Последствия инсульта = необходима помощь. Старческая деменция, паралич, рассеяный склероз, паркинсон, слепота и прочие прелести преклонного возраста (многие из присутствующих в топике до этого доживут) = необходима помощь. В человеческомобществе такую помощь в первую очередь такую помощь оказывают члены семьи. В развитых странах к тому же финансовую и прочую помощь оказывает целое общество, даже если некоторые индивидуумы вопят о том, что никто-никому-ничего-не-должен.
Но подруга бабушки - не член семьи матери троих маленьких детей без мужа. Не хочет она оказывать помощь неприятной женщине, почему должна?
Ну, вот такое у нее мнение. Оно ничем не хуже вашего. Будет бабушка помогать/не будет помогать - только ее личный выбор.
не коверкайте во-первых мое имя, а во-вторых мое мнение.
Бабушка может помогать столько сколько ей хочется, НО не выполнять обязанности ВСЕХ родителей этих детей. Она не должна свое здоровье вываливать на этот алтарь. Лет ей наверняка давно не 16.
По-хорошему, женщина эта упахивается из-за 3 безалаберных взрослых, кто наделал детей и содержать не имеет желания.
За ошибку в нике извините. Мнение не коверкаю, вот цитата "Что конкретно делать - отойти и дать дочке самой решать свои проблемы." http://eva.ru/topic/63/3428888.htm?messageId=92483779
что не равно плюнуть и скрыться в тумане. Несколько раз повторила, помогать может, но не убивать себя на завидной фертильности дочки... что ж не ясно?
От такой дочки не дождешься помощи, вы поймите, человек безответственно рожающий нищету, ожидая что окружающие помогут, никогда отдачи не даст. Всю жизнь бабка будет за нее суетится, а потом помрет от инсульта в доме престарелых, освободив жилплощадь, тоже, так сказать, помощь халявщице.
А дочь загибается? Живет в свое удовольствие, рожает детей нон стоп, не работает. Все ей должны.
Вы о чем-то о своем. Дочь таки загнется, если мать не поможет. Трое детей, муж, который вряд ли будет помогать, кисло...
Нет, уж точно не о своем. У меня такого в жизни не могло бы случиться.
У нее еще будут мужики, и еще забеременеет. Это проще.
Понимаете ли, для некоторых людей ваши слова справедливы. Для некоторых - бессмыслица. Да, для меня такая ситуация невозможна, потому что я изначально из другой среды, в которой не принято рожать лишь бы от кого, и принято сначала думать, потом делать, и отвечать за свои поступки. Совершенно другая жизненная позиция. Возможно поэтому я счастливо замужем за порядочным человеком, и у моего ребенка есть все, что ему нужно.
А эта тетя не решится на четвертого, она его просто родит, как родила третьего, бездумно.
Возможно. Но жизнь меня отлично этому научила - "никогда не говори никогда". Тем более в том, в чем дело касается других людей. Родные люди, в которых был уверен на все 100, больше чем в себе, иногда такие финты откалывают....
Север, как же вы правы. Жизнь отучает от воплей про "да я бы никогда!", "мой не такой", "нужно было головой думать". Оппонентам, наверное, лет мало.
Оппонентам лет не меньше, просто привыкли думать головой и рассчитывать свои силы.
Не меньше - это сколько? Столько же. сколько и Север? Сомневаюсь. А в 35 наивная вера в справедливый мир и в близких людей у меня тоже еще не выветрилась.
Лет на пять меньше, чем ей.
И уже на 10 лет больше, чем 35. И вера в близких у меня не наивная, а проверенная временем. Только я все равно полагаюсь на себя. Возможно поэтому и живу лучше, чем Север, и не ною каждый день на форуме, как она, что денег мало и жизнь тяжелая.
Вот меня ж боженька наказал. Я удивлялась-удивлялась Еве и ее историям, и таки раз ляпнула, мол, у меня такого и быть не может. И нА тебе :)
Да не боженька наказал, а так сложились обстоятельства. Всякое бывает, и ко всякому нужно быть готовым, и таки полагаться на себя, но и других любить, любить своих самых близких людей.
Ну, вот мне лет больше , чем Север. Конечно, я тоже считаю " никогда, не говори "никогда"". Но с другой стороны - всегда думай своей головой, и неси ответственность за свои решения.
Никакого справедливого мира нет и в помине, поэтому рассчитываем только на себя.
За кого-то другого отвечать конечно невозможно. А про себя очень даже так можно сказать, если ты взрослый человек, а не тинейджер в свои 40 лет.
Можно. Но иногда одна ошибка влечет за собой другую, и потом - как снежный ком. А тут речь шла о другом человеке, о муже. Не такой оказался. Что сделаешь? Промазывать автора по носу, мол, вот я выбирала, и правильного нашла? Мне-то еще всего-лишь годика четыре кормить деток, и все, муж может заводить тридцать любовниц и двадцать раз меня брррросать, мои дети уже нуждаться в отцовских деньгах не будут. Но могло бы и по-другому быть.
Можно было сделать аборт. А можно было вообще не торопиться с третьей беременностью.
Для этой конкретной женщины аборт был невозможен. Я не стану ни отговаривать от аборта, ни призывать к нему. Слишком уж тонкая материя это. Вестимо, не надо было торопиться. Но вот так получилось, что есть, то есть. Дальше что? Погибать?
Погибать не нужно. Нужно выходить на работу. Возраст детей в ее случае позволяет. Не умеет работать - можно взять других детей нянчит за деньги, нянькой работать. Можно с ребенком оставить маму, когда у той есть время, и идти хотя бы уборщицей работать.
Потому что ответственный человек, принимая решение рожать третьего ребенка без отца, при этом составит план как содержать трех детей. Если кто-то поможет и отдаст бесплатно свои старые вещи - отлично, это просто прекрасно, но на это нельзя надеяться, это не должно быть частью плана по выживанию.
Вот как раз я, ратующая за работу, в ДАННОМ случае скажу, что не совсем позволяет. Хотя да, я за работу, щее раз повторю. Но у нее один маленький ребенок и второй "на грани". Кто ее возьмет и куда она денет малыша, вопрос.
А где вы взяли, что это часть плана по выживанию? Бабка попросила, ей отказали. Все.
Это она должна была думать до того, как рожать даже второго - кто ее возьмет и кому она будет нужна.
Я пошла работать с года ребенка. С ребенком сидела нянька. Было бы у меня куча денег, сидела бы с ребенком дольше. Но денег было для этого недостаточно.
И еще раз, она может наняться нянькой, брать еще пару такого же возраста детей, вот ей уже будет какой-то приработок.
Т.е вы даже не понимаете разницу, что у вас были деньги на няню, а у обсуждаемой семьи нет денег на няню. Вы элементарные вещи не понимаете.
Сейчас вам скажут, что если бы она не плодилась, то у нее была бы офигенная зарплата, и на няню хватило бы и еще на ипотеку осталось.
Конечно, это и ответят. Но люди туповаты и судят других очень поверхностно.
люди как раз умны и умеют видеть чуть шире своего носа, что не скажешь о вас)
поясню: з/п, может, и не была бы офмигенная, раз не хватило тетке мозгов выучиться. однако, даже с небольшой з/п расходы на 1 ребенка и 3х детей сильно отличаются. кроме того, была бы возможность работать, а не сидеть с младенцем и еще двумя детьми на шее у их бабки.
Нет, мы думаем, что обычная зарплата не позволяет нанимать няню, т.к. вся на наню уйдет, и хорошо, если не будешь в результате в минусе.
Скорее Вы изображаете дурочку. Мать сдала детей в детдом, продала на органы или бросила на бабушку и уехала к новому хахалю?
У меня то с мозгами все в порядке.
А вы что-то даже очевидное не понимаете, или делаете вид, что не понимаете.
Мать троих детей не несет ответственности за свое решение родить своих детей, она не может или не хочет их содержать.
Мать имеет право поддержать дочь, но не класть своё здоровье на содержание её и её детей, дочери в первую очередь надо помочь встать на ноги. Дай голодному рыбу он будет сыт один день, научи её ловить и он будет сыт всегда. если она без мужа растит 3 детей ей срочно надо вставать на ноги.
Ну почему, мать имеет право класть sвою жизнь на что угодно. Ее жизнь, ее выбор.
Но обижаться на то, что ее выбор не хотят поддерживать, глупо и непродуктивно.
Это именно правда и хамством её может счесть только убогий. Общество лживо насквозь, аж противно.
Сказать, что она вещи продает, или оставляет на третьего ребенка, или просто сказать, что не даст, без оскорблений, ей религия не позволила?
Как хочет, так и отвечает. Или вы еще будете диктовать, что и как ей говорить?
Ну так близкая знакомая в курсе системы отдачи. Глупо в такой ситуации, отдавая вещи, врать, что они для третьего. Я отдаю на работе. Конкретной коллеге для бедной семьи в деревне. Они мне в ответ передают яблочки со своего дерева (плохонькие, но душистые, пеку из них пироги). И совершенно не собираюсь отдавать другой коллеге, которая тянет со всех знакомых и родственников с девизом "у меня же ребенок" и искренне уверена, что ей все должны, ведь у нее низкая зарплата. Подработки не берет, ведь у нее ребенок, ага. Я сама подрабатываю, у меня двое, если что.
И эта вторая коллега ОБИЖАЕТСЯ на меня за то, что я отдаю мои личные вещи не ей. Тоже, знаете, высказать хочется, а не юлить и выкручиваться с рассказами о третьем, которого я себе позволить не могу. Я пока молчу, но это только потому, что вся эта возня происходит за моей спиной, напрямую ко мне еще никто не обращался.
А где там унижение?
Ну да, дама была вынуждена ответить прямо как думает. Причем после того, как долго пыталась не говорить, уходила от темы как могла. Но ее же дожали.
Ответили вполне корректно. Другое дело, что вы на себя примеряете и вам обидно, что ваше поведение не одобряют.
Совершенно некорректный. То же самое, что сказать человеку, что у него слишком кривые ноги или глаза косят. Будь оно сто раз правдой - указывать на это хамство и невоспитанность
Кривые ноги исправить нельзя. Лень - можно. Так что сравнение неправильное.
Цель - обозначить принципиальную позицию: этому человеку помогать не буду, чтобы больше не спрашивали и не лезли. "Обещала другим" не избавит от подобных просьб в будущем.
А то, что вы это расцениваете чужую позицию "не помогать безответственным" как "плюнула ядом" - ваши личные трудности. Позиция как позиция, ничего в ней особо ядовитого нет. Каждый сам решает, кому он хочет и будет помогать.
Это ее личное дело - оценивать или не оценивать. Вот на такую просьбу она имела право ответить так, как ответила.
А с таким попрошайством нужно быть готовыми к подобным ответам, и не обижаться.
Также тетке нужно быть готовой, что в лучшем случае с тобой перестанут общаться, в худшем тут же на месте плюнут в морду. Имеют право.
За плевок в морду вполне логично получить симметричный ответ. Расплюются и будут жить дальше. :)
Ага, только это на руку той, у которой просят. И очень невыгодно просящим.
У них мог бы быть шанс, а теперь они его потеряли.
А той, у кого просят, такие подруги явно не нужны, и она дала это понять.
Если были бы не нужны, она бы разорвала отношения много раньше, не давая ничего понять.
Какой шанс? Где вы его увидели?
Да обычно людям не нужно рвать отношения, достаточно просто перестать поддерживать, что она изначально и пыталась сделать.
Не правы тут только родители детей, которые только смогли настрогать, но содержать пытаются за счёт посторонних.
Ну, нажила себе "знакомая" врага в лице бабушки из-за сумки поношенных детских шмоток. Каждый наживает себе неприятности доступным ему способом.
А неизвестно, что было раньше между этими знакомыми. Не исключала бы, что и бабушка когда-то сто лет назад могла "пройтись по больному" в адрес хозяйки вещей и даже не заметить, что "плюнула в колодец". Наблюдала такое неоднократно в дамском общении. Хотя я, конечно, за великодушие.
ну и скатертью дорога. от таких друзей надо держаться на почтительном расстоянии
Согласна и с Вами, и с ответившими мне выше, что настойчивая навязчивость не располагает к дружбе, но у меня свой взгляд на эти вещи:
1. Отдать то, что тебе уже не нужно - это максимум "выручить", а не "ПОМОГАТЬ".
2. "Трогать" религию, партию и маму (ребенка) - просто опасно.
"Извини, но мне уже есть кого ВЫРУЧИТЬ нашими вещами, я уже обещала, и в следующий раз - тоже обещала, есть не менее нуждающиеся". Ну его на фиг, все эти формулировки "Таким, как твой ребенок...".
и что это за враг?)
ну не будут общаться. и что?
а шмотками поношенными или нет, в объеме сумки или контейнера каждый распоряжается так как хочет сам.
А всяко может быть, жизнь длинная. Где-то даме с поношенными шмотками может понадобиться услуга знакомой.
да какую услугу она может предоставить, она очень скоро коньки отбросит благодаря своей доченьке
Оценку давать не просили, а вот вещи просили уже много раз. Надоело отмалчиваться, пришлось дать оценку
Враг - это тот, кто может дом поджечь или в спину выстрелить.
Думаете, бабка на это способна?
Автор может и грубо поступила, но кто знает, может, ее уже давно раздражало это знакомство, да решимости не хватало оборвать. А когда к ней напрямую пошли с просьбами - капля заполнила чашу и автор все расставила по своим местам.
У нее сейчас одна одержимость - выжить с непутячьей дочкой и тремя внуками.
Не до разборок с автором.
Если честно, я вообще не верю в ситуацию. Скорее автор опасается, что ее попросят о помощи и заранее прощупывает варианты ответов.
Я ее с одной стороны понимаю, с другой, если бы меня прямо попросили, да без хамства - скорее всего жалость пересилила бы неприятие.
Согласна по всем пунктам:-)
Вариант ответа: "Мне есть кого выручить, - тех, кто нуждается не меньшим образом":-)
*еврейский ответ*:-))
Права хозяйка вещей. Дочь её знакомой умеет только под идиотами ноги раздвигать, не предохраняясь. Сорри за френч.
А хозяйке вещей не пофиг кому ношенное барахло отдать? Бабка колотится как может, попросила помощи, которая хозяйке вещеи ничего не стоит, но нет, надо выебнуться.
Ну вот не пофиг. А что - должно быть обязательно пофиг?
Тетка и так уже не знала как с темы съехать. Намеки не помогли, пришлось ответить прямо. Почему тут столько народу представляют ту тетку так, будто ей удовольствие доставило гадости говорить? Если бы было так, она давно бы рассказала бабке, что думает. Но тут просто была ситуация, когда надо расставить точки над ё, один раз и навсегда, чтобы закрыть тему. Да, это неприятно, причем обеим. Но надо.
Тут нет ни правых, ни виноватых.
Потому что есть сотни способов без хамства отказать. Из чего все и сделаи вывод, что ей это в радость, Второая возможность - она не очень умная, сотни способов ей просто в голову не пришли.
Она уже попробовала отказывать мягко. Не получилось, приводило к тому, что подкаты продолжались.
В чем тут хамство - не вижу. Человек высказал свое мнение, причем в ситуации, когда это мнение существенно. Причем еще и не был инициатором этой ситуации. Конечно, можно просто интонацией нахамить, но этого через комп не передашь, а в самих словах хамства не было. Ну если не обхявлять сходу хамством все, что не особо приятно слышать.
Вот я вчерась, перед Пасхой, детские вещи перебрала, и две коробки в гудвил снесла... за бесплатно, ага. Сколько денег в магазине было заплачено, вам лучше не знать, но если кому-то 1-2 раза ношенное пригодится, значит те деньги потрачены не зря.
Ну не хочет она спонсировать тех, кто ей неприятен. Имеет право. А вы хоть бомжам отдавайте на тряпки, это тоже ваше право.
А чего в Гудвил? Давайте я вам свой адрес дам, вы мне привезете? Мне пригодится, хочу вещи нахаляву. Вещи хорошие? Впрочем, даже если и нет, ничего страшного, на дачу пригодятся или перепродам их по знакомым, у меня много малоимущих в знакомых, вещи за копейки возьмут, а я своим детишкам сладостей куплю.
ну и что? при чем тут вы? с какого рожна вы себя приплели?) да еще сказали как охрененно дорого они стоили) хотите медаль на Хрудь?))
вы повели себя сейчас куда хуже хозяйки вещей))))
Она не пыталась отказывать мягко, а съезжала с темы. Почему не отказала корректно? Способна только хамить?
Отказала честно, сказала только правду. До этого много раз пыталась отказывать мягко, но ее не понимали, пришлось отказать жестко
а корректно, это как? вот более корректно, чем сказала женщина я просто представить не могу. я б проехалась более честно.
Сколько же здесь предложений соврать. Видимо от людей, которые врут по поводу и без.
Своего мнения не навязываю, но по мне отношения и живые дети куда важнее ненужного барахла.
Как же не имеет? Автор спросила кто прав, кто виноват? У мы и высказали мнение....как умеем.
НУ, матушка, я вам не Герцен, свое скромное мнение уже высказала, вы со мной не согласились. Ну и ладно, у каждого своя правда.
Извините, не увидела конкретно ваше мнение. Если можно еще раз: кто виноват? и в чем виноват?
Что хозяйка вещей повела себя жестко - согласна. Что ханжески - ну вот чего-чего , а ханжества совсем не вижу.
Макнули - это да. Но ведь бабка на это раз за разом нарывалась сама, а хозяйка вещей пыталась уйти от разговора, чтоб бабку не обижать. Что же обижаться, когда на энный раз получила прямой и резкий ответ ?
А сколько лет детям? У меня и на лесочку и на мальчика куча подруга еще отдала я хотела в донайшен сдать но там такие классные шмотки шорты футболки даже жалко в донайшен- они где в Москве??
:):):) и че? У меня куча лежит на девочку я все думала буду шить из футболок всякие полоски а из джинсов всякие одеялка но мне даже джинсы ети жалко резать они такие красивые и маленькие 26-28 размер? И юбочки всякие ой тонна всего муж порывался выкинуть уде давно:) потом все на меня рукой мазнули типа болезнь хранит не выкидывает:) а тут еще подруга на мальчика отдала кучу я обычно в донайшен сдаю с налогов списываем хоть что то но ето мне жалко хорошие вещи - кому то отдать а счастье кому надо только ка отправлять по почте дорого
Систер, я другой аноним, извините за наглость, на 130-135 есть что-то на девочку? Моей сестре нужна помощь, а у меня у самой ситуация хуже некуда.
Спасибо большое за отзывчивость. Сестра в России. Я сантиметры, т.е. рост и написала, девочка худенькая, на всякий случай еще уточню про рост.
Систер, я тот аноним, который для сестры вещи просит. Вы посмотрите, не будет ли для вас слишком дорого пересылать в Россию, если не передумаете, я вам потом в личку напишу. Почему-то не могу с сестрой связаться, даже если у нее отключили интеренет, то он на работе должен быть, странно. Хочу у нее размеры еще раз уточнить.
Мне не нужно, мои одеты. Но они очень рослые на свой возраст и крупные, а у сестры дочка мелкая и худенькая, т.к. болела в раннем дестве, т.е. у меня такой одежды нет, и купить + переслать сейчас не за что. Сестра конкретно еще обувь просила, но я совсем не помню размер, вроде бы 33, надо уточнить.
Вам респект. Вы - единственный здесь человек среди гиен, которые накинулись и на бабушку, которая надрывается, и на детей. И только лишь из желания возвыситься за счёт женщины, которая, возможно, оступилась, ошиблась, но за это более удачливые бабёнки накинулись на неё. Да, более удачливые, а не более умные, потому что в жизни ни от чего не надо зарекаться, но глупые бабы это не понимают.
Ето мне? Спасибо:) по моему респект етой женщине которая подарила 3 жизни и бабушке за то что им помогает!! Я вообще не понимаю за что их всех можно осуждать? Абалдеть? А тетка богатая которая с вещами офигеть можно- сам не гам и другому не дам?? Насколько тут люди добрее и велико душнее - тут вы бы такого не услышали- человек попросил вещи - он бы их тут же получил вам любой бы порылся и отдал бы кучу?!! Я сама брала у других когда приехала- что тут такого не понимаю?? Если вам уже не надо тут наоборот все выставляют бери кому надо? А там точно гиены какие то ето вы хорошо сказали.. Из ничего проблему делают и всех вокруг осуждают и судят!! Какое они имеют право судить етих бедных женщин которые из последних сил пытаются вырастить детей?
умные как раз понимают. и находясь в такой жопе, третьего рожать не решают
Хозяйка вещей права. По сути 100% права. По форме...ну, наверное, она не сразу так ответила, а когда уже ДОСТАЛИ.
Какое право имеет хозяйка вещей судить етих женщин?? Да ей хозяйке вещей до них как до луны!! Не то что их судить а вообще!!
"Да ей хозяйке вещей до них как до луны!" - как до Луны это точно :) Вот только чем же она настолько их лучше/хуже , что и судить о них не может. Чем конкретно ?
Как именно оставить при себе? Там выше уже "разжевали" момент, что дама с вещами всячески уходила от ответа, да не ушла.
Вы ж сами знаете, что это только в тексте все точки над i, легко расставляются, а в реале бывает куча нюансов.
Да я согласна, что бабушка могла достать просьбами, но, возможно, дочь ни о чем не просила, это полностью инициатива бабушки. За что проехались по дочери?
Полагаете, если б ответ звучал как-то в духе "твоя дочь - умница-разумница. Она прекрасно справится без моих вещей", то это выглядело бы более деликатно и ни разу не издевательски?
Да просто нет и все. К чему комментарии? Все равно отношения испорчены. Интересно, автор в этой истории кто?
А бабушка мне мою свекровь напоминает: обеспеченная женщина очень любит собирать по знакомым ношеное барахло для внука, чтобы показать себя заботливой бабушкой. Мы ни разу не нуждаемся. Это все так и лежит не разобранное. Даже думать не хочу, что обо мне думают люди ))))
У Вас диаметрально противоположная ситуация:-)
В описываемой истории дама с вещами явно стремилась дистанцироваться, а не сохранить отношения. Видимо, без комментариев не удавалось.
Заметили, конечно. И лично я именно поэтому и хренового мнения об этой матери. Потому что о том, что будут носить и что кушать ее дети заботится бабушка.
зато все заметили, что именно бабка пашет изо всех сил на весь выводок своей дуры-дочери. зачем ей просить? ей все мама принесет
Конечно, она даже не просит. Ничего не делает, не работает и не просит. Даже попрошайничать бабушка должна.
Читаю еву и в который раз неприятно убеждаюсь: 99 % людей злые. Не просто злые, а злобные, ещё этим и гордятся. Эта злоба из какой-то эмоциональной тупизны. Эдакая злобная тупизна.
с каких пор констатация факта стала вдруг злостью? В этой ситуации дама долго обходила острые углы и сворачивала разговор, но когда припёрли к стенке нужно было лгать и изворачиваться?
Злобная тупизна-это врать в глаза и выдумывать миллион причин по которым отказываешь.
Лучше выбросить вещи на помойку, чем отдать детям? Детям, а не матери.
Да и мы ту мать не знаем. Она рожала в браке, ну не повезло или слишком наивная. А на аборт не все могут решиться.
Здешние тётки готовы растоптать женщину с 3 детьми - сволочи, а не люди.
Это её вещи и она имеет право выбросить на помойку. Если бабке надо, пусть караулит у помойки.
В браке она родила одного, остальные абы как. И это не называется "не повезло", это называется "ТП".
Здешние тётки за правду, а теоретическая мать, теоретических детей жива здорова и ещё нарожает с дурной-то головы. И да, мир не коробка конфет и каждый сам за себя.
Надеюсь: когда вам понадобится помощь, никто вам не поможет. От всей души желаю бумеранга всем злобным тварям типа вас. Вот только не надо ставить себя Богом: что с вами ничего такого не случится, чтобы вам понадобилась помощь.
надейтесь, только не обосритесь от злобы :) В первую очередь нужно иметь мозги, тогда действительно ничего не случиться. Бог любит тех, кто думает головой, а не писей.
П.С. вас, нищебродок-попрошаек за версту видать. У вас профессия такая быть вечными приживалками и ведь язык не отсохнет Бога всуе поминать.
это вам приснилось что ли? завтра вы будете переходить дорогу и вас собьет машина, вы останетесь глубоким инвалидом, муж от вас уйдет, родители умрут, друзья про вас забудут... так же будете петь, что нужно иметь мозги?
ваш бог любит всех. по вашим же книгам.
я вас сильно удивлю, но для этого я живу в правовом государстве с хорошим соц.пакетом. Мне будет положена бесплатная сиделка и приличная пенсия+оплата жилья и коммуналки.
Но вам, злобствующим, завистливым нищебродам, этого не понять как можно подстелить соломки.
ну нормально: нищие 30%+30% полунищие и средний класс+30% богатых+10% супербогатых.
статистику давайте. это ваши фантазии пока.
у нищих ежемесячный доход на человека менее прожиточного минимума, то есть менее ста евро. у полунищих, наверное, будет евро 200... у богатых, возможно, 1000. это я так, по ощущениям. но вы мне несите статистику.
Почему-то эмигрантки заслуги чужого государства ставят себе в заслугу. Не от большого это ума.
при этом имеют "бесплатную сиделку" и социалку) еще бравируют этим) и отказывают нуждающимся даже в возможности попросить о помощи. вот что в мозгах у этих людей. еще о боге рассуждают. фукака какая-то(((
это вы к чему?
расскажите мне лучше, как до рождения можно подсуетиться родиться в нормальной стране с хорошей социалкой?
например один из родителей там должен родиться, а второй понаехать :) Сейчас уже очень много русских детей выросло в Англиях, Америках, Германиях и у них уже свои дети, даже внуки уже есть.
Ваша-то заслуга в этом какая? Вы сами ничего не достигли, вы пустое место сами по себе, зато людей в других реалиях оплёвываете. Это ж от тупости и безделья.
Вау. И что, эти соцпакеты, пенсии и сиделки ТОЛЬКО для "умных и предусмотрительных", а прочие, кто "сам виноват" , пусть идут лесом в сторону кладбища? :) А ничего, что это все и есть , собственно, милостыня для нищебродов-то? Вам, значит, можно, "побираться", другим - нет? :)
и, да, смиренных он любит больше! а гордыня - смертный грех. ничего-то вы не знаете о вашем боге.
я и вижу как вас любят :))) У вас жизнь дерьмо, и это чувствуется по вашим высказываниям.
так я атеист) мне-то все можно)) правда, это вы тут накинулись на бабку с ее дочерью.
вы понимаете, что со своими понятиями вам в ад прямой дорогой? или вы таки каяться перед смертью будете?)
я не накинулась, мне ваще пофик! Но считаю, что безголовые за что боролись на то и напоролись, а теперь им виновата посторонняя тётка.
тут и речи не было о том, что кто-то посторонний "виноват" в неудачах или нужде той девушки. НО! мнения той тетки не спрашивали. вот если бы спросили - другое дело. а в такой ситуации два варианта - либо ты помогаешь, либо ты отходишь. молча.
как интересно! Шмотки спрашивали, а мнение нет? Ну вот получили правдой в глаза-ничо страшного. Кто-то имеет право попросить, а кто-то-высказать своё мнение.
право попросить имеют все. право отказать- тоже. право высказывать свое "мнение" - нет.
не так) право высказать свое мнение тоже имеют право все) просто не всегда это нужно.
атеист, значит. то есть сейчас вы признали, что вы глупы и совершенно ничего не понимаете) и при этом пытаетесь высказывать мнение) забавно, да))
в ад - за что?) и каяться - чем?)
кобра, я неоднократно просила вас мне не писать. я считаю вас больным человеком, нуждающимся в лечении в психиатрии.
мне, откровенно говоря, совершенно наплевать на ваши просьбы и то, что вы обо мне считаете) то, что я считаю о вас, вам даже лучше не знать, можете перестать спать)
П...ц... и тут по атеистам прошлись :evil Нам теперь вообще нигде и ни по какому вопросу свое мнение высказывать нельзя?
вы тоже из армии ограниченных балбесов?)) да высказывайте, конечно. любой может высказать все, что считает нужным.
Выражаясь Вашим языком - так-таки да, именно из них. Хотя, как Вы могли бы заметить, мнение каждого отдельно взятого человека от его мировоззрения часто вовсе не зависит. Посему позвольте считать Ваш выпад глупым и хамским :-Р
Когда уже наконец примут закон о защите чувств атеистов? :evil
Ну да... я вообще-то кошек весьма полюбляю, но не до фанатизма.
Но, право же, просто странно искать тут какие-то взаимосвязи... по теме данного топа я скорее согласна с Коброй, а в каких-то вопросах - с Вами, а где-то ни с той, ни с другой. :-)
я припоминаю, как в пиме вам было не очень приятно, когда начали обсуждать вашу личность в ответ на просьбу помочь с гардеробом. не так было?
А это здесь при чем? Разве в ПИМе я просила мне безвозмездно выслать вещи и таким образом помочь с гардеробом? Сейчас я уже плохо помню в деталях тот топ... вроде бы некоторые выпады мне действительно были не особо приятны, ну и что с того? Любой человек имеет право на свое мнение, а я, по сути, подобно многодетной бабушке тоже сама напросилась, заведя ту тему :-)
при том, что ситуация аналогичная. и не важно, материальной помощи вы попросили или совета.
Во-первых не совсем аналогичная по 2-м причинам - одна, как я уже сказала, то что я не просила материальной помощи, а вторая - то, что топ - не адресное обращение к конкретному человеку. Если тема неинтересна или ее автор неприятен и ему не хочешь давать советы - можно просто пройти мимо. На хозяйку же вещей бабушка уже давно наседала, "пройти мимо" было невозможно. Оставалось или всячески отмазываться (кстати не факт, что на слова "извини, но я все уже отдала" не последовало бы "ну ты уж в следующий раз не отдавай, оставь мне") или сразу расставить все точки над И - что дама и сделала. Во-вторых - да, бывает что кто-то говорит нам что-то неприятное, ну и что? В петлю что-ли лезть из-за чьих-то замечаний и критики? Это жизнь, хочешь - обижайся, хочешь - делай выводы.
аналогичная.
да вы непробиваемая) вы и в свой адрес принимаете оскорбления, будто так и надо) вас будут пинать, а вы будете "делать выводы".
Человек, который может делать выводы из оскорблений в его адрес заслуживает огромного уважения.
из оскорблений можно сделать выводы только об оскорбившем. при чем тут уважение? есть какие-то другие варианты у человека?
Не только об оскорбившем. Даже если вас оскорбляют незаслуженно, все равно в оскорблении содержится доля информации о том, например, как вас воспринимают другие люди.
Возможно, они воспринимают вас совершенно искаженно, но ведь для этого тоже есть какие-то причины.
Предположим : вы - белая и пушистая, а вас воспринимают, как грязную и скользкую. Да, они не правы, они ошибаются - но у их ошибки есть какая-то причина.
Если человек , которого оскорбили способен не только эмоционально отреагировать на оскорбление, а попробовать найти его причину, т.е. сделать для себя выводы -
тогда этот человек заслуживает огромного уважения.
Потому что это ооочень трудно - делать выводы о причинах оскорбления, когда тебя оскорбляют. Мало кто на такое способен.
ну так почитайте и подумайте кто ее писал и зачем)
и не путайте верующих с религиозными)
если кратко, то:
религиозные соблюдают обряды, но не представляют зачем они, откуда пошли, какой смысл в себе несут, очень большое значение придают форме одежды -сказанное попом будут слушать с придыханием и старательно выполнять, даже, если им скажут стоять сутки на горохе просто так, для просветления сознания.
верующие не придают большого значения ритуалам, а, если придают, то знают что делают и почему. не просто потому что так делают все. именно зачем и почему. верят, что бог есть, но не потому что им об этом сказал священник, а потому что имеют доказательства. разные. ну и верят тоже.
ну и понимают, что бог один, просто зовут его по-разному, поэтому религиозные войны воспринимают борьбой за власть людей. а использование религии - морковкой.
это, если примитивно . с моей точки зрения.
"верующие....ну и верят тоже". Это вроде как тавтология. но не поспоришь. :)
" имеют доказательства. разные" - а вот это забавно. Если бы действительно имелись доказательства, на свете не было бы неверующих .
Я - обеспеченная женщина. Но я сама всего добилась и понимаю: как это трудно, потому сочувствую тем, кому не повезло. А те, кому досталось всё по наследству или в силу удачного замужества, и бывают такими злобными, что топчут того, кто слабже, кому меньше повезло. И делают это с каким-то садистким превосходством, как делали это фашисты, считая себя высшей кастой. Вы хуже фашиста, потому что топчете своих же, и обижаете детей и надрывающуюся бабушку.
Обеспеченная по сравнению с матерью тех детей? :) Сознание нищей попрошайки так и осталось, а так же люмпенское отнять и поделить.
У большинства здесь ещё молодые родители, поэтому смешно говорить, что от них досталось. Большинство добились сами, своими мозгами и нет такого "кому-то меньше повезло", есть "я ленивая скотина".
У вас болезненная фантазия и обиженность на весь мир, поэтому вам видится то, чего нет на самом деле. Но вот самое интересное, что вы только тут строите из себя блаженую бессеребренницу вместо того, чтобы взять и помочь той надрывающийся бабке.
Дальше что? Предложу пойти поработать, вместо того, чтобы на еве торчать часами и проклятиями людей осыпать.
мне непонятно, какое тебе дело, кто сколько рожает. дело-то не твое. неочевидно? какого хрена к людям лезешь? мало получала, видимо)
Да нет, это ты доказывай обратное. Бери бабкин телефон и бегом помогать, а то загнутся бедные детки и ты будешь виновата :)
Если тебе воняет, то обосралась именно ты :))) Через интернет запахи не передаются бгг
Аноним, чего вас так корячит-то уже который час, что уже до проклятий дошли? Вы тоже троих нарожали, а отцы свинтили?
лучше найти тех, кому они действительно помогут, кто попал в беду, а не по собственной тупости создал себе геморрой.
может и лучше. а может лучше отдать кому-то другому. при чем здесь дети? хозяйка вещей детей не рожала, к просящим не приводила.
дети - совершенно не причина требовать чего-то. плодовитую тетку никто не топтал. просто сказали как есть.
да это только тут и вообще в инете сливают свое г... разве в жизни кто такое ляпнет, что тут понаписали? во влажных мечтах своих если только, побыть хоть на еве "владычицей морскою"))) она типа "указала ее место" бабке, а бабка так и проглотила ага верим)) за такие слова в реале и схлопотать можно)) ева такая ева.. и подтянулись сразу и анонимы подпевать, не анонимы практически все написали что может и ПОДУМАЛИ бы что-то такое, но мнение свое при себе бы держали, и вещи бы большинство или отдали или соврали бы что-нибудь необидное)) вот это правда, так оно в жизни и бывает чаще всего, к счастью нормальных адекватных людей больше, чем ебанашек злобно тявкающих на еве))
Хозяйка вещей права. Благотворительность - это зло. Некоторые в надежде на благотворительность безответственно поступают со своей жизнью и детьми.
А тетка, которой вещи нужны, пускай в церковь идет. Там шматье раздают. А богатую подружку пусть оставит в покое.
Практически такая же ситуация, имею то же мнение, что и подруга (озвучивала в более мягкой форме), но вещи отдаю. Ибо дети не виноваты.. Их жалко.
выбор тетки, кому отдавать. но самоутверждаться за счет других - это ниже плинтуса. можно подумать, ее спрашивали, что она думает. на месте бабушки прекратила бы знакомство с такой учителкой, бля.
Хорошая у вас позиция! Вещички гони, но рот открывать не смей и вообще не отсвечивай: ты никто и звать тебя никак. Только и годна, чтобы тебя доили достойные, расплодившиеся.
То есть эмоциональный выпад про жопу был предназначен мне!??? А что вы обо мне знаете, что позволяете себе писать в таком тоне? Или это неотъемлемый признак доброты - если с чем-то не согласен - грязно ругаться?
я отвечала вот на этот полный глупости и хамства пост: Хорошая у вас позиция! Вещички гони, но рот открывать не смей и вообще не отсвечивай: ты никто и звать тебя никак. Только и годна, чтобы тебя доили достойные, расплодившиеся.
хотя я лишь сказала, что мнения подобные держат в голове, а людям не высказывают, пока не спросили.
То есть мнение такое в голове держать можно, все ок, ты добрый. А если, не дай Бог, сказал вслух, когда уже край, достали - все, ты злобное никто? Хочу понять вашу логику просто.
дододо. можно подумать, к вам стоит очередь) да кому вы нужны?) никому, зарубите себе на носу. такие, как вы, злобные твари, не нужны никому.
да прикиньте, очередь :) Дохрена народу до чужого добра жадных, а если ещё и халява, так не зарастёт народная тропа!
Я понимаю почему такие нищеброды, как вы, считаете нас тварями....шариковы неистребимы.
вы полагаете, что МНЕ нужно ваше барахло!?) это из меня там у вас очередь стоит?) лечите голову, ей богу.
я помогаю тем, кто просит.
а от тебя мне помощи не нужно) да и ношенное шмотье мы не носим) оставь себе, полы затирать)
да тётка правду сказала, ибо достала эта бабка! И рада она, что с ней больше попрошайки общаться не будут. Не та это публика.
Сколько злых и бездушных женщин. Куда вы ненужные вещи деваете? Копите на антресолях?:)
Отдаю тем, от кого получаю благодарность - на словах, фотки милые детей в моих вещах и какой-нибудь коммент типа "ой, так пригодилось, спасибо" раз в пятилетку, переданный пакет дачных яблок или сюрприз мелкий моим детям с учетом их вкусов. И не буду отдавать тем, от кого слышу "ну ладно уж, возьмем, может, на дачу наденем пару раз, привози сама, нам к тебе ехать некогда"... Вот такая я злая и бездушная, да.
Это мои родственники. Когда забеременела родственница, у меня были горы вещей в квартире моей мамы (я оттуда переехала очень далеко) и мама попросила их отдать, они мешали. Я неоднократно писала родственнице с просьбой сказать мне - нужны вещи или нет, чтобы забрали их у мамы к себе или я отдам тем, кто реально нуждается и хоть сегодня заберет (у меня в это время муж бросил подругу на девятом месяце, а ребенок родился больным). В ответ получала ответы примерно такие "не знаю, надо сначала родить" и "там разберемся"... В итоге отдала все подруге с условием, что она вернет большую часть, если родственница родит и потребует вещи. О чем родственнице сообщила.
После родов мама родственницы без предупреждения приехала к моей маме и потребовала вещи. Мама достала все, что оставалось (а оставались особо памятные вещички или те, что планировались к продаже, плюс часть особо хороших вещей, которые я все же уговорила маму оставить для родственницы), гостья в них порылась именно с такими словами. "Это не надо, это хлам. А где синий костюмчик такой красивый? Не знаете? Как так, мне он нужен". Забрала где-то половину, причем часть была забрана очень оригинально, например, брючки или курточка от костюма...
Далее попросила подругу созвониться с родственницей и обсудить оставшиеся вещи, мне звонить было очень дорого. Да и уже, честно говоря, достало это "я не знааааю, мама потом решит, она там что-то уже привезла"... В общем, подруге отвечали в том же духе "привози, я посмотрю..." Ничего, что у подруги ребенок в этих вещах и ей надо решать - выкраивать из скромнейшего бюджета вещи на покупку новых или можно все же носить эти (разница в возрасте позволяла еще с полгода пользоваться по очереди). Подруга все собрала и привезла без моего ведома. Мне позвонили и сказали, что у них все это есть и пусть подруга приезжает забирать обратно.
Больше эти люди от меня ничего не получили ни разу. Хотя активно намекали на "вот этот красивый костюмчик" и "ботиночек совсем нет, а у вас вроде были 23его размера?"
В итоге родственница считает, что я ее подвела с вещами. Она на них, оказывается, рассчитывала.
По мнению хозяйки вещей-бедным вообще не надо помогать , они сами виноваты в своих бедах и нефиг !
Очень жестокий ответ , видимо её жизнь чем-то обидела .
Не считаю , что она права - как тут пишут , никто не имеет право осуждать других . Что , ее дочь убийца , вор? Ну глупая неудачница , каких тысячи ((((
Если это её убеждения- могла бы иначе ответить , что например- есть более нуждающиеся люди и им обещала - соврала бы ... Но быть такой жестокой - потому что у неё более все благополучно ... Нет, это обиженные люди
значит, вокруг нее полно более приятных ей людей, по отношению к которым она будет милосердной.
Не бывает так, что человек с одними милосерден, а с другими свинья свиньёй. Человек един
Именно так чаще всего и бывает. Вы лично каждому нуждающемуся помогаете? Дать адресок, подгоните помощь?
оно не всегда хорошее. полюбуйтесь на европу и ситуацию с беженцами. с одной стороны, вроде как, милосердие, а с другой - преступление.
и, кроме того, каждый сам решает когда и по отношению к кому его проявлять.
С чего вы взяли, что по мнению хозяйки вещей бедным вообще не надо помогать?
Она говорила про конкретную ситуацию - когда человек загнал сам себя в бедность и сидит, ничего не делая, чтобы из нее выбраться. При этом еще и повесив непосильную ношу на другого.
Любой человек имеет право оценивать окружающих. Да даже если бы и не имел - любой это делает. Вот вы пишете о том, что никто не имеет права осуждать, но тут же осуждаете, просто другого человека. Причем еще и выводы делаете очень жесткие. Например, я не увидела, где тут "жестокость, потому что у самой все благополучно". Было то, что хозяйка несколько раз пыталась уйти от темы. Ей, похоже, очень неприятно было попадать в ситуацию, когда просят и надо отказывать, да и бабушке просить неловко. И если не выяснить вопрос открытым текстом, то бабушка ведь просто так и будет мучиться, но подходить. Просто потому, что не понимает причину отказа.
Прочитала пост: не увидела, что мать 3-х детей алкашка, отсидевшая и т.п. Женщине не повезло, она наивная, конечно, но некоторым захотелось поднять свою самооценку за счёт того, кому меньше повезло в этой жизни. Да, именно не повезло. А тем, как хозяйка вещей, больше повезло, нет её заслуги в том, что она явно более удачно вышла замуж.
"Господа, вы звери! Вы - звери, господа".
Лучше быть глупой, чем злой, как вы.
Да и не вам судить о глупости, раз вы ради наказания матери, готовы плюнуть и в детей, и в надрывающуюся на 2-х работах бабушку.
Мать уже плюнула на детей народив их в никуда. При вашей глупости вы своих двоих не в поле нарожали. И если такая добрая-помогите им, иначе это просто самоутверждение за чужой счёт.
С чего бы? В детей и бабушку никто не плевал. Негативное мнение только о матери детей.
При чем тут злоба? Ну не хочет она отдавать вещи своих детей детям неприятной ей женщины. А если бы бабка с разных сторон не подкатывала столько раз, то, глядишь, мнение это и не услышала бы.
Если вы такая хорошая и добрая, давайте я вам адресок сброшу, у нас тут цыгане появляются время от времени. Вы их детям вещички подвезите, они не откажутся.
С чего вы взяли, что они вообще страдают? Страдает бабка, которой тяжко. Вот она о помощи и попросила. А на нее ушат дерьма вылили, типа сама дура. А что бабке делать? Дочь и внуки ей родные, их не выбирают.
ну так это бабкин выбор - тянуть такую дочь. не стала бы тянуть, возможно, и дочь не стала бы плодиться как крольчиха.
бабушке бы предложила сделать следующее: сказать своей плодовитой, но тупой дочери, что с детьми будет сидеть она, бабушка, благо, что младшего уже можно снимать с грудного вскармливания, если оно еще есть. а дочь идет на работу. хоть на 10 работ. и зарабатывает САМА на ВСЕХ.
детям 8, 5 и 1, на сколько помню. 8 и 5 вполне себе вменяемый возраст. будут заниматься сами собой и присматривать за младшим, да-да, хоть и не няньки. могут каждый день говорить своей мамочке большое спасибо за такое чудесное детство, что она им подарила.
бабушка будет присматривать за ними скопом. ну, будет еще обеды, например, варить.
а дочь, раз нарожала - зарабатывать на всех, в свободное время занимается всеми детьми, а бабушка - отдыхает.
это куда эффективнее всех на свете слов ограничит плодовитую дуру в желании плодить еще.
И с чего вы решили, что "плодовитая дура" будет против. Да на работу ходить в 100 раз приятнее, чем стадо детей обслуживать.
Ну да. Не впряглась бы бабка за родителей, чтобы тащить первого ребенка - к третьему мамаша с крайне высокой вероятностью поняла, что надо сначала о лужайке думать, а потом зайчиков рожать одного за одним.
А так - если есть кому тащить, чего б не рожать-то бездумно? Все равно мама и денежек принесет, и одежды выпросит. И главное - ведь не для себя обе просят, для детей же... Плохие люди не дают, козлы. А мать с бабкой, которые ОБЯЗАНЫ об этих детях думать и им на одежду заработать - они хорошие, да. Ни-ни про них слова недоброго сказать. Все люди виноваты - впрягаться не хотят, надо же.
Слушайте, вы так пишите, будто бы бабка попросила чего-то ценного и нужного отдать. Денег, например. Она спросила о вещах, которые человек ВЫБРАСЫВАЕТ или и так раздает, т.е. они явно ему не нужны.
не важно что просила бабка. у хозяйки вещей свой взгляд на эти вещи. имеет право, кстати. она имеет право выбросить, но не отдать дуре, которая только плодится. бабка спросила, молодец. получила ответ - все. вопрос закрыт.
Важно. Тут бабку с дочкой побирушками обзывают. А по мне так побирушки это те, которые просят то, что людям и самим сгодиться. Денег, например. А когда у тебя просят мусор забрать, это не побирушество. Я вот выложила на днях на сайт вещи из которых моя младшая выросла. Разве люди, которые их заберут побирушки? Нет, они берут, что мне не надо. Вопрос, конечно, закрыт. Тетка оскорбила бабку, выразила свое к ней отношение, думаю, бабка к ней и близко больше не подойдет. Да еще и всем знакомым расскажет какая та вредная и противная. Тоже в своем праве, кстати.
это для вас мусор, а для хозяйки вещей - нет. она имеет право не отдавать их тому, кому не хочет.
В исходном посте сказано, что вещи она выбрасывает или отдает кому придется. О том, что она при этом кастинг проводит, не говорится.
А с чего это она ДОЛЖНА отдавать конкретной семье? И с чего вы решили, что чужие вещи - это мусор? На авито вполне себе берут пакетами вещи, если они еще не помоечного состояния. Я недавно продала огромный пакет новорожденки после 5 (ПЯТИ!) детей, думала - никому такое добро не надо. Через пару часов уже шквал звонков. Полторы тыщи, они всегда полторы тыщи. Или шоколадка ребенку. Или благодарность, а не претензия в стиле "А чего это ты нам не отдаешь"... Имею полное право на кастинг. Мои вещи, я за них деньги платила.
В исходном сообщении сказано, что продажей вещей она не занимается. И каких-то постоянных людей, кому б отдавала, у нее нет.
как раз говорится. она постоянно пропускала мимо ушей томные намеки бабушки и принципиально не отдавала ей, о чем в итоге и сказала. чем не кастинг?
вам так страшно, что кто-то расскажет что-то знакомым? вы так зависимы от их мнения и они на столько ни во что вас не ставят, что проникнутся отношением к вам другого знакомого? и настолько бестолковы, что не в силах составить собственного мнения?
речь о вас, так как именно ВЫ это написали: "Да еще и всем знакомым расскажет какая та вредная и противная. Тоже в своем праве, кстати.". значит, для ВАС это очень значимо и очень страшно.
Не страшно, но не особо приятно. Тем более тетка та, высказываясь, где не просили, сама себе выставила как минимум бестактным человеком.
если человек не хотел отдавать ей вещи, которые выбрасывает, не нужно было к нему приставать. и не важно, что он с вещами делает. его вещи - его право.
А где ты увидела, что хозяйка вещей вообще замужем? Может, она одна тянет их? Щаз ляпнешь, что повезло с работой?
Семью строят, создают по кирпичику, с чем-то мирятся, идут на уступки и компромиссы. Тогда - везет.
А есть бабищи, которые хотят много, всего и сразу. Чтобы муж и деньги зарабатывал мильонами, и полы мыл, и кашу варил, и к детям по ночам вскакивал, да при этом не забывал ужин при свечах устраивать. А взамен - ничего, не для того принцесса родилась. И это называется - не повезло.
Вообще тебе бы отдохнуть от выражения мыслей.
Ну и что? Я одна тяну детей, но я не собираю старые шмотки и просто так их не выбрасываю, что не продам, то отдаю, выбрасывую только настоящие тряпки.
Какие все трепетные здесь :).
Представляю, что было бы, если бы эта мама многодетная здесь тему открыла. Что-нибудь в стиле "я тут бьюсь из последних сил, бабушка помогает, но зарабатывает мало, а коллега вот так вот про меняяяяя, бабушка теперь переживает-плачет". Думаю, один из мягких вариантов ответов тут будет - понарожала, так отрывай попу от дивана и бегом работать. Но с половину будут куда жестче.
да,тут и злая богатая тётка, и ношеные шмотки, и мать-героиня без отца героина :) Прям как в кино-смешение жанров-суперэкшн :)))
щас всё разветвится, напишут еще 50 историй, уже реальных, каждый найдет свою нишу - неделю точно будут перетирать
Хозяйка вещей права - и в том, что имеет полное право не отдавать тем, кому не хочет, и в том, что помощь таких людей как дочь знакомой может еще больше провоцировать на безответственные поступки. Еще большой вопрос - стала ли бы она рожать всех троих детей если бы у нее не было матери или если бы та уже с первым ребенком отказалась ей помогать.
слушайте, а вот чо вы будете делать, если дочь вам подкинет внука и скроется в голубой дали, а муж вас бросит? отдадите ребенка в ДД?
Одного наверное попробую вытянуть, но насчет второго сразу предупрежу дочь, чтобы на меня не рассчитывала. Впрочем вряд ли мне это грозит, дочь как будто не пролайфистка, да и вообще не рвется рожать.
а как вы будете его вытягивать? если, допустим, дедушки не будет рядом. вы зарабатываете копейки, и еще с ребенком кому-то нужно сидеть. вот что вы будете делать? будете отказываться от вещей в дар? не говорите нет) не будете) а кого-то, возможно, и спросите, не отдадут ли вам. а вам в ответ вот такое.
Отказываться не буду, я и с мужем не отказывалась когда наша дочь была маленькая, и сама потом ненужные шмотки раздавала. Просить - вряд ли.
ну а как вы вытягивать-то будете, вы не сказали. в ситуации, описанной топикстартером, хотя бы есть, с кем детям сидеть. мне любопытно, как вы будете вытягивать внука-подкидыша. как? да никак, в том и дело. а как вам понравится, если ваши знакомые вместо помощи начнут вас грязью поливать?
А чего Вы мне, собственно, "подсовываете" еще более невыгодную ситуацию? Шмотки при предлагаемом Вами раскладе не особо и помогут - элементарно есть будет нечего. Если не смогу вытягивать - значит сдам если не в ДД, то в интернат, в конце концов этот ребенок - ответственность дочери, а не моя.
да какая разница, вам или анонимусу какому-нибудь. нужно просто иногда себя ставить на место другого и включать мозги, если уж решили высказаться.
вот не все могут сдать детей в ДД или интернат. и это хорошо.
ну я вам практически такую же ситуацию смоделирую. мужа у вас нет, есть дочь с младенцем, чей папа скрылся в туманной дали. вы работаете за свои 10 тысяч, дочь с ребенком сидит. а ваша достаточно близкая знакомая (коль видитесь вы часто) шмотки выносит к мусорке. неплохие такие шмотки, вашему младенцу бы пригодились, ведь они так быстро растут, а денег у вас на еду впритык. далее по тексту автора.
Ну если прямо точно буду знать, что к мусорке выносит - возможно попрошу мне отдать. Не отдаст так не отдаст, на ней свет клином не сошелся. Вон на Еву напишу, раз все тут такие сердобольные - может помогут :-)
Кстати мне интересно - дочь знакомой вообще спрашивала мнения матери когда решала рожать первого без отца и третьего решила родить опять же уже в одиночку? Если спрашивала и та ее поддерживала "да-да рожай, аборт - грех" - то значит бабушка сама тоже виновата что оказалась в такой ситуации.
ну и будете после такого высера продолжать знакомство? конечно, нет.
не знаю. может, спрашивала, может, нет. это уже неважно.
в такой ситуации виновных нет. кроме безответственного государства, которое, по идее, должно помогать. но не помогает. а в альтернативу предлагает только ДД. алиментов и тех не стрясти.
мать сидит с детьми, бабушка работает, помогает дочери и внукам. эти люди ничего и никому не сделали плохого, и уж точно не заслужили такого хамства.
Я все-таки считать ни в чем не виноватой бездумно плодящуюся тетку никак не могу.
Хамства в ответе хозяйки вещей не вижу, сказано жестко, но как есть. Конечно неприятно услышать такое в свой адрес, но это не значит, что сказавший неправ.
С первой беременностью - поддерживала. Там еще были проблемы по гинекологии, мать боялась, что дочь бесплодной останется. Был тогда еще жив муж этой женщины, тоже поддерживал. Но про отца этого ребенка никто толком не знает. Насчет второго с ней никто не советовался. Против третьего она была категорически, но кто ее слушал.
"а кого-то, возможно, и спросите, не отдадут ли вам. а вам в ответ вот такое. "
нет, не "попросите", а "будете настойчиво доставать на эту тему"
Вы автора не читаете? "Несколько раз она намекала знакомой на вещи. Та делала вид, что не слышит."
почему-то люди недалекие уверены часто в своей невъебенности) да нет никому до вас дела. и намекнуть и спросить - не равно домогаться. вы никому на хер не упали. пуп земли, бля.
тебе нет? так ты предупреждай людей, я вовсе не хочу травмировать еще больше твою психику.
Не знаю еще, стремно как-то туда ходить. Ты, смотрю, совсем с катушек слетела после посещения :))
Отвезти ребенка мамаше. Неоднократно знаю истории, когда после подобного, посидев с голодным ребенком пару дней дома - мамаша волшебным образом умнела, переставала рожать и куда-то пристраивалась и сама, и ребенка пристраивала. Работать, правда, редко начинали, чаще выходили замуж, но рожать бездумно прекращали. Бабушку, конечно, этим жестоким поступком не забывали попрекать, но в итоге детям это шло только на пользу. Но нимб страдалицы и спасительницы, увы, бабушке детей не светил. Но некоторым нимб важнее пользы детей, да.
это не всегда возможно. у маминой знакомой дочь вот так бросила ребенка. неудачная, конечно, получилась девушка... родители очень приличные, братья - тоже ок. а вот эта - овца паршивая. кинула им ребенка, кстати, не совсем здорового, у мальчика порок сердца (сейчас уже прооперировали, все хорошо) и умотала... и все. ищи ветра в поле. изредка появляется. прав ее не лишили, пожалели. а зря, я считаю.
Появляется? В чем проблема выдать ей ребенка?
У моей знакомой мать ребенка умотала (на минуточку, ей даже не дочь, сожительница сына в возрасте 18 лет, девушка из семьи алкашей, знакомая думала - пригреет девочку, покажет ей настоящую жизнь, ага). А у знакомой самой жизнь грустная, она инвалид - порок сердца неоперабельный (бесконечные больницы, порой месяцами там), муж через полгода умер, сын только деньги мог присылать, а они в деревне жили - там и воду принеси, и огород... В общем - тянула-тянула ребенка, а тут уж самой в больницу, ребенка некуда девать, уже никто из соседей-знакомых не берет. Выждала день, когда мамаша появится у своих родственников, привезла ребенка и тут же в больницу уехала в город, направление и так месяца два как фельдшер дала. Мамаша (как соседи рассказали) пометалась по деревне в попытке оставить малыша до возвращения моей знакомой, само собой, все уже наученные были, никто не согласился. И ничего, забрала с собой, и кормила, и поила, и в сад пристроила, и пить меньше стала. И к бабушке теперь охотно возит, когда бабушка не в больнице, благодарить стала (до этого только претензии выкатывала - то курточка штопаная, то ботинки малы)... Знакомая, конечно, первые месяцы на успокоительных жила и была уверена, что ребенок сгинет сразу.
В моем случае бабушка детей тоже так думала. Но в какой-то момент поняла для себя - не она выбрала судьбу этого ребенка, не она родила его от такой матери и заменить ребенку мать - не ее выбор. Созависимость и нимб спасительницы - эти два чувства двигают человеком. Нехорошие чувства. И возврат ребенка матери часто творит чудеса.
А в случае автора вообще все показания для возврата. В моем случае мать еще и почти готовой алкашкой была, а в примере автора мать в этом отношении благополучна. Хоть и тунеядка. Тунеядство и желание бесконечно рожать отлично лечится наличием голодных детишек. Трех вполне достаточно.
Не права. Имеет право не отдавать вещи, имеет право иметь какое- то мнение, воспитывать чужих взрослых люлей - не имеет право. А уж думать, что её вещи сыграют судьбоносную роль, полный маразм и центропуповость.
Высказать свое мнение и воспитывать - это немного разные вещи. Каким образом ей удается воспитывать, даже не встретившись лично с плодящейся мамашей, интересно?
Естественно не удается, в этом и есть сюр, она пытается воспитывать , воображает, что удается , что её вещи могут повлиять на рождение- или нет детей. , играть какую- то там важную роль. Человек с комплексом Наполеона.
Ничего такого она не пытается, просто надоело что пристают с неприятными просьбами. Теперь отстанут и все .
Отдать старое шмотьё, которое девать некуда, неприятная просьба? Не пыталась бы, ей было бы пофиг - кому отдавать, раз всё равно отдает.
я думаю точно так же как эта первая женщина, но вряд ли осмелилась бы сказать. Трое детей уже есть, их обратно не засунешь, так что если это близкие друзья, то надо помочь, никуда не денешься. Только я бы помогала именно своей подруге, которая сама оказалась в тяжелой ситуации (имею ввиду мать многодетной матери), а не ее чадолюбивой дочери.
что значит никуда не денешься?? Ещё как денешься, закона такого нет помогать против своей воли.
а кроме закона другие источники правил поведения в обществе вам неведомы? Речь же вроде бы идет о подругах, им принятно помогать. Можно, конечно, не помогать, только вряд ли тогда можно будет остаться друзьями.
автор пишет "знакомая". Мне трудно понять этот водораздел "подруги-знакомые", принятый на еве. В общем, если близкий человек и отношения важны - надо помогать, даже если не одобряешь. Не поможешь - отношения дадут трещину.
А так, каждый по своей совести поступает, или по ее отсутствию.
Автор, ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Сколько лет матери троих детей?
2. Какое у нее образование?
3. Сколько лет детям?
4. Почему она не работает?
А какая вам разница? Вы ненужные вам тряпки солоите или устраиваете официальный конкурс с выбором кому тряпки отдать?
А если она не желает работать? Вот у меня сестра такая, она так и заявляет что не царское это дело, поэтому остальные лохи, должны ей помочь :)
ППКС! У меня тоже сестрица такая же, уверена, что у меня все шоколаднее только потому, что у меня гороскоп лучше,чем у нее :-)! Сидит на пятой точке
в приживалках на даче у нашей старшей сестры и ничего делать не желает,
потому что она нууу очччень больнаяяя)))). Ленивая как гусеница, сколько
ее помню.
1. Матери 30.
2. Институт она закончила перед рождением первого ребенка. Какая там профессия, точно не скажу.
3. 8, 5, чуть больше года.
4. Сейчас - потому что ребенок маленький. Когда выгнала мужа - потому что обнаружилась беременность, токсикоз, тяжело и кто возьмет беременную. Как-то так.
Муж у нее - далеко не козел. Не пил, не бил, не гулял. Зарабатывал не миллионы, но и не копейки. На руках не носил, бриллианты не дарил, но в целом, обычный мужик. Ссоры были на бытовой почве, и была еще одна причина, с мужем не связанная. Мужа она именно выгнала, не в первый раз выгоняла. В этот получилось навсегда.
Старшие детки уже большенькие, так что нужно искать возможность выйти на работу. Хотя бы по сменам, чтобы младшего смотреть по очереди с бабушкой. Старших- в школу с продленкой и садик. В такой ситуации просьбы о помощи будут оправданы. И восприниматься будут по-другому. Одно дело - человек старается по максимуму, но не дотягивает и просит помощи. И совсем другое - ничего не делает и просит помощи.
Ну вот и пазл сложился.
Девушка залетела, не получив профессию. Так бывает. Это ошибки молодости.
Да половина бросивших камнем в эту семью наверняка вышли замуж по залёту. А этой девушке не повезло: так бывает.
Считая, что она мать-одиночка, она, наверно, имела невысокую самооценку, потому и связалась не с самым лучшим мужчиной. Или просто наивна. Семья не получилось, хотя она старалась. Третья беременность случилась, когда уже рассталась с мужем. И так тоже бывает.
Не все могут делать аборт. Она не сделала.
Житейская история невезучей, с невысокой самооценкой девушки.
Она не алкашка, не люмпен, есть профессия, она закончила вуз, но нет опыта.
Младшему всего год! Наверняка ещё и детсад не дали. Куда ей бежать и зарабатывать?!!
Такой ситуации только посочувствовать. Как и бабушке, которая надрывается в её возрасте.
Но злые люди готовы растоптать человека в беде, при этом возвыситься и потешить своё эго.
Вам бы... это...провериться, что ли... У вас что-то с глазами или с мозгами.
"Девушка залетела, не получив профессию." - Девушка получила профессию.
Про самооценку - ваша фантазия. Может, наоборот, она такая высокая, что всех мужиков она нафиг посылает?
Где написано, что женщина старалась сохранить семью. По-моему, наоборот - гнала мужа, хотя причин веских не было.
В чем она невезучая? Родители помогали, муж был.
"Не все могут делать аборт". - Кто вам сказал, что она не могла? Вот от этой беременности не избавилась, а сколько там у нее абортов на счету, только ей известно.
"Такой ситуации только посочувствовать. Как и бабушке, которая надрывается в её возрасте." - Бабушке - да. А дочери в чем сочувствовать? Сидит на жЁппе ровно,тащится от очередного материнства, как и хотела.
Вы там выше написали про то, что все зеркалят свой опыт в советах.
Вы что зеркалите? Неудачную жизнь? неумение сохранить семью? Неразумное материнство? Лень? Вам все должны помогать, так?
да у неё окситоцином остатки мозга разъело, нашли с кем спорить! Что характерно-сутками тут торчит, а у самой двое.
Девушка получила образование, но нет опыта. Считай, надо с нуля, а на руках младенец и нет поддержки в виде мужа.
Вы считаете везучей женщину, которая не может создать семью? Хотя дети, конечно, счастье (по мне), но каждый день думать: чем их накормить и не иметь на это денег - проблема, думаю.
Вряд ли человек отказался бы от аборта, если б это было для неё привычным делом.
Тут уже писали, что есть такое понятие, как милосердие. Люди в трудной ситуации: дети, бабушка, мать. Почему их надо за это растаптывать?! Я про это. Люди не преступники, не убийцы. Им трудно. Но они же в любом случае выплывут. Им временно трудно. Надо бы просто поддержать.
Посмотрите, какая разница между вторым и третьим ребенком. Почему тогда не вышла на работу? И муж был, с поддержкой. Ах, трудно, ах, бедненькая. Конечно, легче, чтобы мать на тебя ишачила.
Женщину, которая не может сохранить семью при том, что муж не пьет, не гуляет, руки не распускает, считаю неумной, ленивой и чрезмерно избалованной особой, не привыкшей даже пальцем о палец ударять.
Чем накормить детей она и не думает. Сначала родители думали, потом муж, теперь мать. Эта женщина думает, как родить, чтоб не работать.
Трудная ситуация, в которой надо жалеть и помогать, это болезнь, смерть, потеря работы. Остальное - сам создал - сам расхлебывай.
а вот этот вопрос требует уточнения: мать детей совсем не работала? между 2-ым и 3-ьим не трудилась?
Лапа моя, я тоже осталась одна с грудником. У мужа любовь всей жизни случилась, там спасать было нечего. Так я хваталась за любую подработку. Было тяжко, но выгребла. Спасибо родителям помогали, чем могли.
Не надо размахивать младенцем, как флагом. Не бывает безвыходных ситуаций. Надо только в кучу себя собрать.
Ну да. Уже девять лет помогает и явно будет продолжать дальше это делать. Помощь - это когда удочку дали. А когда десятилетиями половозрелую размножающуюся особь тащат - это уже не помощь. Это рабство.
Недавно отдавала много вещей. Хороших. Через объявление.
Было много откликов типа " у нас пять детей, ждем шестого, очень нужны вещи!, мужик (!!!!) писал: "мы многодетные, отдайте нам!"
Отдала тем, кто неожиданно оказался в трудной ситуации ( потерял работу, заболел и тп)
Автор, а как вы думаете почему та дама так ответила? Есть предпосылки, что дочка этой женщины совсем бестолковая?
И какое это имеет отношение к автору? Ее просили оценивать чужую дочку? Или она всерьез думает, что мешок ношеных шмоток - то самое "богатство", которое сподвигнет к рождению еще одного ребенка?
Дамы, а что вы делаете с вещами из которых ваши дети выросли?
Если отдаете как выбираете кому отдать?
Всё донбасским волонтёрам. Раньше - в ДД, еще раньше крестнице знакомой. Дачные - семье одной, ага, нищету плодят, у них сын, а девчачьи они дальше такой же гольтяпе деревенской передают. Лишь бы кто взял. Вот беженцам только не хосю.
Обувь отдаю маме приятеля сына, он ровесник, но нога меньше. Его мама сама попросила, когда увидела, что у моего нога больше. Материальное положение этой семьи мне не особо известно, но если человек сам попросил, значит, нужно. Ту обувь, которая им не нужна, продаю дешево на Авито.
Текстиль отдаю другой маме, она вообще не просила, я сама предложила, потому что не знала, куда деть.
Раз в год собираем по списку посылку в детдом. Там можно не новое. Если у меня что-то есть из этого списка и нужного размера, кладу в посылку.
Дорогую верхнюю одежду, типа Реймы, продаю, добавляю денег и покупаю своему новый размер.
Как-то так.
Не оскудеет рука дающего...Жизнь длииинная, еще много чудес приготовила для всех)
это да. но просящих так много. наверное, интуитивно хочется дать тому, чью ситуацию можно примерить на свою жизнь. нарожать кучу детей и побираться... убила бы!
Бабушка кругом не права. Во-первых, в том, что вообще начала просить вещи. "Никогда ничего не просите ..." - хорошее правило. Во-вторых, проигнорировала несколько невербальных посылов от владелицы вещей. В-третьих, скомпрометировала свою дочь. Мы не знаем, какова позиция многодетной матери и довольна ли она, что бабушка ее детей выпрашивает вещи. В любом случае, мать троих детей уже достаточно взрослый человек. для того. чтобы делать это самостоятельно по своему усмотрению. А бабушка детей выставила ее перед владелицей вещей как инфантильную дурочку, за которую приходится просить детские вещи. Возможно, поэтому и получила отказ. Многие отказывают, в разных просьбах, именно родителям, просящим за взрослых детей.
Бабушка выглядит со стороны так, будто не столько вещи нужны, сколько не могла смотреть спокойно, что вещи знакомой куда-то мимо плывут. Если так нужны бесплатные вещи, есть ресурсы в интернете и там даже просить не нужно. все предлагают сами.
Права ли владелица вещей, мне сложно сказать. Смотря до какой степени каления ее достали просьбы. Я придерживаюсь правила, до последнего не говорить людям неприятных вещей, тем более про их детей. Может здесь уже до точки кипения дошло? Хотя я все равно помягче бы сказала.
По прочтении этого топика у меня сложилось мнение, что эмигрантки легче отдают вещи нуждающимся, жительницы же России скорее удавятся, но "размножающимся" ничего не дадут, чтобы им неповадно было, но мораль о том, как жить надо, прочитают.
Просто интересно стало, здесь есть европейки? Кто-нибудь из вас отдавал старые шмотки так называемым беженцам или чтобы этим гадам не повадно было, вы на помойку выбросили? :-)
Иммигрантки с одной стороны легко отдают, а с другой - принимают право другого человека не отдавать и право высказать свое мнение. Нет вот этой социалистической ментальности, когда если человек не захотел делиться своими цветными карандашами - соберем пионерское собрание и отругаем его, потому что должен делиться.
Прямой вопрос - вы сама где живете? На самом деле своим постом вы себя выдали, вы не в Европе. Пусть каждый говорит за себя, ок?
Конечно не в Европе. И не в России. Или вы считаете что иммигрантки только в Европе бывают?
Что значит выдала? Высказала свое мнение.
Нет, я считаю, что вы не в Европе и это очень заметно :-). Если решите высказывать свое мнение в том духе, как тут дамы пишут, убедитесь, что вы не в общественном месте и вас не слышат посторенние :-).
Ну я "европейка" Разница с Россией в том, что здесь у нас меньше желающих забрать старое барахло, кроме беженцев, конечно. Здесь его мешками на улицы выкидывают типа на благотворительность, в контейнеры для того же и т.п., т.к. просто в мусор иногда накладно. А у вас, смотрю, даже продавать умудряются.
Т.е вы лично просто выбрасываете в контейнер для одежды и вам все равно, куда пойдут вещи? Нету такого, что "так не доставайся ты никому" только бы не беженцам? У вас наверняка вещи и конкретно для беженцев собирали, у нас при этом некоторых местных колбасило как ев в этом топике.
Случайно наткнулась на них в ФБ. У них "центр" в Германии, но у нас имеются активисты, которые собирают грузовички и перегоняют туда.
Вот, может, найдете что-то полезное для себя.
http://asorix.com/Asorix/asorix_de.html
У меня просили, на что я просто ответила, мол, извините. у меня свои беженцы есть. А было бы у нас все распрекрасно, отдала бы. Жалко, что ли, детям-то?
Спасибо. Там у меня родственников, почитай, не осталось А у друзей - сидят себе в Карпатах, как и сидели, работают, туристов принимают :)
ПОтому что у "иммигранток" - и у нуждающихся из "заграницы" - несколько другие проблемы. Здесь проблема - КУДА ДЕВАТЬ. То есть кто заберет - тот услугу окажет. Ну и мало кто из бабушек будет тянуть на себе непутевую дочь. И если человек сам попросит, или просто видишь, что живет такой человек рядом - то на забирай.
Хотя...если речбь бы шла о совсем определенном виде "нуждающихся" то нафик надо. Впрочем, кроме "на помойку" - есть ещ куча вариантов куда пристроить лишние вещи хорошего качства. От и-бея до комиссионного магазина (если это что-то дорогое и "фирменное") до секондов и пунктов приема такого при шелтерах, приютах для бездомных или специализированных организациий. Куда те же нуждающиеся могут сами обратиться и выбрать, что им надо.
По мотивам топика я написала вполне конкретно, что похоже, что эмигрантки спокойно отдают вещи "размноженцам", а не вообще в абстрактные харитативные организации, в отличии от россиянок.
Что вы выше стоя аплодируете, я заметила, значит не все эмигрантки так делают:-).
Вопрос по поводу беженцев возник, т.к. у некоторых европейцев столь же бурная рекация, как у россиянок на "размноженцев", хотя казалось бы, не все ли равно, куда ненужные тряпки девать.
Не все.
Впрочем...я не совсем типичная "эмигрантка" (или Иммигрантка).
Ну а реакция на "беженцев" - по вполне понятным причинам.
Не вижу я мучающихся. Все легко выкидывается. Те кто могут - продают, но это талант надо иметь.:-)
Куда идти работать матери 3 детей, если детсада ещё нет, няни нет и денег на неё нет? Наверно, и профессия не позволяет работать из дома.
Предлагаете найти машину времени, сгонять в прошлое и подправить там?
В настоящее время картина такова: есть дети, нет детсада у младшего, жить как-то надо. Вернее, выжить надо. Мать не бухает, не крадёт. За что её тут запинывают.
Тоже не понимаю?? Вместо того чтобы помочь если кто может - накинулись судить- на судите да не судимы будете
Помочь ей надо только одним - создать трудные невыносимые условия, чтоб попу подняла и начала что-то делать для своих детей и чтоб крепко думала прежде, чем снова беременеть. Вы же со своей помощью поможете ей еще наплодить пару-тройку, а когда бабушка загнется, она их из окошка выбросит.
Вы ваще детьми занимаетесь или только тут строчите по всем разделам защищая таких же ленивых тёток?
вот вы знаете, поэтому у меня один ребенок. Нам остро необходим второй, но побираться не сможем. поэтому не рожаем.
Однажды в компании одной приятельницы я позволила себе отозваться (посплетничать, одним словом) об одной знакомой, что та странная и ни о чём не думает: родили двух детей на съёмной однушке!!. И живут в съёмной однушке вчетвером. Дети ещё совсем мелкие, родители относительно молодые - 28-31. На что моя приятельница горько ответила: "Ну и пусть так делают, лишь бы в радость, я в своё время сразу второго не родила из-за финансов, а потом уже из-за здоровья не смогли, потому нынешний бы ум, я бы в съёмной хоть троих родила, квартира была бы всё равно, а детей уже нет".
Так что не надо судить, думаю.
когда я была ребенком, отдыхала в лагере. была девочка в др отряде, страшная до безумия, очень, очень страшная, и кожа у нее была свекольно-красная. ну а мне было лет 9-10. приехали к ней родители, тоже ужасно страшные, что и говорить, дочь была их копией. и вот я ляпнула подружке, мол, она, наверное, своих родителей ненавидит (за внешность я имела в виду). подружка мне мозги промыла, и с тех пор я такие вещи не ляпала. и даже не думала.
Не знаю, что за мораль здесь в моде, мне не понять. Тётка - жмотяра и жлобиха. Не дать просящему, если можешь - жестоко, не дать нуждающимся детям ненужные шмотки - стыдно, прочитать нотацию при этом, оправдывая своё ничтожество - пошло. Глупая хамка.
Никто и не пинает. Просто вещи таким, уповающим на Бога, не отдаю))) Они же говорит Бог дал детей, даст и возможность их вырастить)) Вот он пусть и дает))
Ношу все в церковь, а от туда мне все равно кому они пойдут))
нуждающихся много. Есть ситуации гораздо хуже. Почему не отдать сиротам или инвалидам? В той семье вроде все здоровы, контрацептивы просо не очень любят
Никому стараюсь из знакомых не отдавать. Все в церковь ношу
Вот просто не хочу и все. Как в "Собачьем сердце". Сочувствую детям Германии, но не хочу)))
Знакомая тоже намекала, я ей так и сказала - отнесу в церковь. Ты же рожала и говорила, что Бог пошлет)) я не Бог, жди от него))
А вот напрасно. Это ж так благородно - отнести и верить что тем самым спас кого то от нужды. А на самом деле перед тем как попасть к нуждающимся ваш пакет проверит церковный актив. Бабки разберут себе что надо, дочкам/внучкам и т.д. ( т.е. не нуждающимся, а просто потому что халява). Нуждающимся дойдет только то на что никто не позарился. Зачем же еще больше развращать и так уже развращенных?
Помогать надо адресно. Когда вы точно знаете кому и зачем.
я отдаю вещи своей подруге у которой 5 детей, мне не жалко, а ей помощь, некоторые вещи вообще новые с биркой. Иногда бывает, что в благотворительность отдаю, и не только вещи но и игрушки, велосипеды и технику, почему нет? А да, я не живу в России.
А я не верю в дружбу когда один благодетель, а другой - перманентно нуждающийся. Это уже отношения барыни и горничной.
ок, для особо одарённых...твое мнение меня не интересует, ты мне никто, и звать тебя никак
Вас, психованных, помечали б что ли как то...что б приличные люди сразу видели - "осторожно, собака заражена бешенством".
Автор, ОЧЕНЬ заметно, что вы - та самая попрошайка. Учитесь в следующий раз равномерно описывать обе стороны, в равном количестве строк. И без негатива в отношении другой женщины. А то видно)))
Ах да, на авито не только новое продается. Вы, видимо, не в курсе. Ибо вам все забесплатно давать должны, вы же не покупаете сами и не знаете
очень заметно, что она - та самая тетка.
на авито только хорошие шмотки задешево продаются, так что не трындите.
По-моему тетка просто образец выдержки :-) Другая могла послать с бОльшим вдохновением.
Попрошайки вызывают только негативные чгувства, особенно назойливые попрошайки. Я лично с большим удовольствием выкину шмотье в мусор, или пущу на тряпки чем буду помогать тем кто у меня что то клянчит.
Так что тетка права, бабка обнаглела.
...а лучше всex устроилась многодетная дочь :-) Весь негатив мимо нее прошел :-)
Ой ну вы даете?? От вас не ожидала?? Раз режу на тряпки выкину вместо того чтобы людям отдать нуждающимся?? Абалдеть? Без комментарий
Тут одни гадюки собрались. Ещё и гордятся тем. что они такие гадюки-гадины.
Все отдаю в церковь, и проч благотворительные организации. Когда такие как эта бабуля просят. Говорю спокойно глядя в глаза. Идите в благотворительный фонд, все там. Знаете , злятся.
1 Потому что там - прекрасно знают всех старьевщиков - торговцев.
2 Это очень четко показывает человеку его место. ТЫ БЕДНЫЙ, нищий... Это факт. Думай что с этим делать
Вот ты мразь. Ещё ведь и в церковь ходит, не понимая гнилости своей душонки.
ЗЫ. Не тыкай пальцем в небо, я не нуждаюсь, но такие сволочи вызывают желание плюнуть в рожу и пнуть под вялую задницу.
Что приторговываешь выклянченным шмотьем? А такие как я тебе твой скотский бизнес рушат? ИДИ РАБОТАЙ! Нечего на чужой нужде наживаться! А люди нуждающиеся, сам сходят и возьмут что надо в благотворительных фондах. А такие твари как ты обломятся.
Что, совсем от нищеты крыша уехала? Тебе в церкви точно делать нечего, даже за подачками не ходи, с такой злобой.
Чего ж - точка? Нее. Она права, а ты бесишься от того, что раскусили тебя.
О нет.. Эта не нищая. Это как раз, на нищете и горе зарабатывает. Собирает по знакомым бесплатно и потом продает тем у кого нужда действительно. Мне женщина из благотворительного фонда о таких рассказывала.Профессиональные старьевщицы. Побираются потом продают и весьма неплохо на этом наживаются. И таких море!
так мне-то по хер.
ушам тоже закрыт. в своей гордыне она каяться не собирается. так что увы и ах. будет гореть.
не будет) гордость дело хорошее, а каяться в наличии хороших качеств - глупо. кроме того, каяться впустую как кается большинство - абсолютно бесполезное занятие. сделал гадость - покаялся, сделал гадость - покаялся. и так по кругу))
вы уж разберитесь, старьевщице вы отказываете или нищей бабушке. а то все в кучу смешали.
да, и вроде как, вы сами-то тоже нищая.
Двоечница она как в школе, так и по жизни. И в тексте одни ошибки, и в поведении .
А чем торгует бабка в этой истории?
Ну, бедные знают, что они бедные. И работают-работают-работают, чтобы добыть средства для пропитания. Что еще думать? Что недостаточно нагнули спину при виде вас?
Я бы на вашем месте не зарекалась- все пере вернуться может вмиг Ушки ушастые и станешь ты из богатой бедной:) не думала?
Обе женщины не правы. Одна, видя, что уже в десятый раз ее просьбы игнорируются, могла бы не лезть с очередной, а пойти в секонд и набрать там вещей за копейки, суть та же- чужие ношеные тряпки. Как будто эта её приятельница- единственный источник б/ушных вещей.
Вторая могла бы просто отказать без нравоучений. Или соврать, что кому-то уже отдала. Не ее дело чужая непутевая дочь и терпила-мамаша.
Тут не знаешь куда деть все эти детские вещи, чтобы дом не захламляли...
Так просительница вроде не только ношеные тряпки хотела, но и велик, и ролики и пр.
Это мало что меняет. Отказать надо было чуть деликатнее. Или соврать, что все продано. Кстати, и велик, и ролики, и коньки, все можно найти в секондах или центрах "вторые руки". Не знаю, как у вас это называется, у нас это "центр нового использования вещей" , куда люди приносят все от трусов до мебели и оставляют. Там это все продают за 3 копейки. Регулярно туда отвожу вещи и оставляю, это проще, чем кому-то предлагать. Ну, разве что время занимает.
Тогда я вообще не понимаю причины просьбы. Бабушке, похоже, и копейки потратить не хочется.
Так в этом вся суть! Но хозяйке вещей нужны вовсе не деньги за вещи, она бабку жалеет, считая, что та слишком прогибается под дочь и рискует получить еще одного иждивенца. Помогая таким, оказываешь медвежью услугу. Она права, но высказывать это бесполезно, бабка ничего менять не станет.
Я понимаю хозяйку вещей. Я вот тоже работала и ни у кого ничего не просила. Я благодарна Богу и судьбе, что никогда мне не приходилось просить. В то же время, не настолько уверена в своей 100% правоте во всех отношениях, не уверена, что воспитываю детей на 100% правильно, что они вырастут 100% правильными и смогут избежать всех ошибок, поэтому считаю, что надо давать людям право на ошибку. Если тебе "повезло" хотя бы в том, что у тебя достаточно оказалось ума, чтобы не зависеть ни от кого, то просто надо быть милосерднее к тем, что не смог стать таким, воспитать достойных людей и т.д. Милосерднее хотя бы в том, что если не помогаешь, то хотя бы не тычешь их лицом в их ничтожность. Я просто надеюсь, что с моими детьми так не поступят, если они вдруг в жизни оступятся. Давайте, будем добрее!
Здесь дело не в уме, а в лени его использовать. Любой умственно полноценный человек обладает достаточным набором способностей, чтобы быть независимым от воли других.
А почему так грубо? я полагаю, что они в целом, в зависимой ситуации, раз вынуждены просить. Если они финансово независимы, то зачем просить?
но они не зависят ни от кого конкретно. и от этой тетки - тем более. в их ситуации, если действительно все сложно и буквально нечего есть, нужно оформлять какие-то пособия. да, они копеечные, но что поделать... социальным государством мы станем не скоро.
на самом деле, это наш гражданский долг - помогать детям, больным, старикам, нуждающимся.
В общем-то об этом я и написала. Я ее понимаю, но как-то не по-человечески это... В их ситуации много что надо, но они это неспособны сделать, видимо. Конечно, невозможно помочь всем, отдать все, но мы же говорим о данной конкретной ситуации. Я считаю, что надо было или помочь, или пощадить чувства просящего и наврать, что не можешь помочь, а не выступать судьей этой бедной женщины.
Согласна.
но я еще и не понимаю .как можно зажать шмотки, которые ты в любом случае не собирался даже продавать. что с ними делать-то, солить? а уж воспользоваться ими как поводом, чтобы унизить кого-то или повоспитать - я не знаю, как это назвать.
Отдать тем, кто реально находится в сложной ситуации и делает хоть что-то, чтобы из нее выбраться. Таким очень хочется помочь всегда.
Или отдать тому, у кого вообще нет сложной ситуации, так как человек трудится. Но вот пусть сэкономит хоть какие-то деньги и потратит их в свое удовольствие.
Я Вам там выше написала - могла последовать просьба в следующий раз не отдавать и не продавать, а приберечь для нее, и, соответственно, последующие обращения. А хозяйка вещей решила раз и навсегда этот вопрос закрыть.
Чисто психологически люди разные, я вот очень не люблю врать и отмазываться, поэтому хозяйку вещей понимаю.
Я тоже не люблю, когда меня вынуждают отмазываться, а что делать??? правду-матку в глаза рубить? все рассказывать, что ты на самом деле о них думаешь?
Смотря в какой ситуации. Мы же не знаем, как именно там бабка намеки кидала, в какой форме это все говорилось. Может достала, вот и получила резкий ответ.
а, может, эта дамочка спецом выносила вещи к мусорке у бабки перед носом, вот назло, и когда та не выдержала и спросила, не отдадут ли ей, все ей высказала, все!)
"на самом деле, это наш гражданский долг - помогать детям, больным, старикам, нуждающимся"
Да что вы?! Прям должна ЧУЖИМ?
В каждой семье есть дети, старики, вот туда и направлена помощь. Случаются и болезни. Есть друзья, коллеги, у них тоже случаются чрезвычайные ситуации: болезни, смерти, потеря работы. Тоже понятно про помощь.
Бывает, трогает чья-то ситуация, незнакомого человека, появляется желание помочь.
Но прям ДОЛГ - помогать ЧУЖИМ?! Это вас занесло.
С меня и так берут на помощь многодетным, незаметненько так. Пример. Просчитывали стоимость продленки в школе. Получилось 2 тысячи с ребенка. Собрали предварительные списки, без оглашения стоимости. Оказалось, что многодетных в группах 30%, где-то и больше. Посчитали новую стоимость, озвучили - 3 тысячи. То есть, я плачу 8 тысяч рублей в год этой помощи, кстати, людям, которые порой имеют по 3 квартиры и загородный дом.
Это не считая налогов.
Какая еще помощь с меня?
да, наш долг. наши налоги малоимущим и прочим не доходят. в консерватории нам необходимо подправить. но вас, к сожалению, все устраивает.
нет у нас никаких долгов по отношению к чужим. и так налоги удерживают, по умолчанию, не спрашивая желания и адресата помощи.
Здрасьте, приехали. Как это не доходят? А за чей счет бесплатное питание, бесплатный сад, скидки за коммуналку, бесплатные путевки, которым здесь, на еве, целые топы посвящают? За чей счет пенсия многодетным на 5 лет раньше? И я уже написала, как, кроме налогов, с меня сдирают в пользу многодетным деньги за оплату продленки. Такая же картина во всех кружках и секциях, где есть льготы.
Я должна отобрать кусок у своего ребенка и отдать якобы нуждающимся, при том, что я работаю, а эти нуждающиеся и не думали?
понятия не имею. знаю, что моя подруга с тремя детьми ничего не имеет. но они, наверное, и не многодетные сейчас считаются. как и дочь этой бабуси.
оплату продленки с вас сдирает школа.
Дочь бабуси - точно многодетная, где б ни жила. Там все дети несовершеннолетние. Плюс еще и малоимущие. Про подругу вашу не знаю, если дети взрослые, и не Москва. В Москве пока младшему 18 не стукнет, имеют льготы.
Оплату продленки школа сдирает, кружков - Дом творчества.
Мы все так или иначе оплачиваем льготников: и налогами, и помимо них. Хотя живем порой не лучше них. Трехдетные могут иметь доход гораздо выше двухдетных, а факт того, что семья - малоимущая - липа на 80%, спасибо серым зарплатам.
Говорить еще о каком-то долге сверх этого - просто наглость. Может, нам вообще своих детей перестать кормить и отдавать все якобы нуждающимся?
Первое, что я бы сделала- это убрала многие льготы, чтобы "битый небитого не вез". Да кто ж с этим согласиться?
оставшиеся несчастные льготы? у кого они еще есть? пусть хоть у многодетных что-то будет, хоть что-то. от этого правительства хоть шерсти клок.
Шерсти клок вырывается с нас, а не с правительства. Льготы убрала бы малоимущим, у которых 3 квартиры, 2 машины, загородный дом и зарплата в 200 тысяч.
согласна. я бы тоже убрала. но только тут вина тех, кто распределяет блага, а не тот, кто получает.
Не надо обманом брать то, что тебе не принадлежит. Берут же, прекрасно зная, что их доход не 15 тысяч, как в справке, а 150. Несут липовые справки и запускают грязные лапы в кормушку. И нет их вины в этом?
есть. вы о мошенниках хотите поговорить? мне кажется, это такой гемор, оформлять все бумажки, разве нет? и постоянно подтверждать нужно.
Не глупи. При чем здесь биржа? Работают с серой зарплатой и берут у работодателя за 5 минут бесплатную справку.
Выплаты семье, средний доход которой меньше 50% от прожиточного минимума, составит 150 руб. на каждого нетрудоспособного в ней. Выплачивается они каждый месяц. Одноразовая помощь семье, с доходом ниже минимального на 50% или 100%, составляет 1500 тыс. руб. Выплачивается один раз в год. Детям из малообеспеченных семей государство должно выплачивать деньги на питание в размере 450 руб. ежемесячно. При этом дополнительно потребуется предоставить в органы социальной защиты документы родителей и свидетельства рождения ребенка. Для безработных – копии трудовой книжки и справку о постановлении на учет в центре занятости. Пенсионеры предоставляют данные о размере пенсии, а учащиеся справки учебных учреждений. Так же, есть возможность получить одноразовую государственную помощь, в случае если семья находится в тяжелом материальном положении, размером 1000 руб., предоставив такой же пакет документов, как и в предыдущем случае. В данной статье мы подробно разберем все вопросы связанные с малоимущими семьями.
Социальная помощь малоимущим семьям представляется в довольно разнообразных формах. Это могут быть и прямые денежные выплаты в виде пособий или стипендий, и помощь в натуральном виде (например, одежда, лекарства, обувь, топливо и др.).
При получении помощи в качестве малоимущей семьи не утрачивается право на получение выплат и пособий, предназначенных для всех семей с детьми. Имеются в виду единоразовые и ежемесячные пособия при рождении и воспитании детей, материнский капитал и др.
Кроме того, льготы малоимущей семье предоставляются на различных уровнях - и на региональном, и на федеральном. Региональная помощь разрабатывается для каждого субъекта федерации отдельно и планируется каждый год. Она довольна разнообразна. Зачастую на детей из малоимущей семьи выплачивается пособие. Его размер зависит от численности и состава конкретной семьи, а также возраста ребенка.
Федеральная помощь представляется в следующих формах:
Налоговые льготы. Их суть заключается в освобождении от налогообложения пособий и дотаций, получаемых малоимущими семьями из федеральных и местных бюджетов. Обязательное условие, необходимое для использования данной льготы, - выплаты должны осуществляться в рамках утвержденных программ.
Жилищные субсидии. Они состоят в помощи малоимущим семьям по оплате коммунальных платежей и самого жилья. Государственная помощь касается и собственников жилья, и арендаторов. По законодательству расходы на оплату жилья возлагаются на самих проживающих в размере не большее 22% от общего дохода семьи. Для малоимущих семей этот размер уменьшается с помощью специальных коэффициентов и расчетов. Данное субсидирование оказывается в течение 6 месяцев. По истечении их выплата субсидий может быть возобновлена.
Юридическая помощь, оказываемая бесплатно. Малоимущие семьи имеют право на консультацию профессионального юриста в любой форме - письменной либо устной. К тому же, они вправе рассчитывать при необходимости на представление своих интересов в суде на безвозмездной основе. Это право позволяет малоимущим семьям получить консультацию и по поводу выплаты пособий.
Льготы в образовании. Дети из малоимущих семей могут поступить в высшие и средние учебные заведения без участия в общем конкурсе абитуриентов. Однако для этого требуется выполнение условий:
в семье только один родитель, который является инвалидом первой степени;
ребенок во время ЕГЭ или экзамена в вузе набрал хотя бы минимально допустимое количество баллов, позволяющее считать прохождение испытания успешным;
ребенок младше 20 лет.
Кончай дурить. Спроси у знающих. Тут, на еве, полно таких мошенниц. Только недавно бесплатные путевки караулили.
вы вообще прочитали? это инфа о льготах и выплатах малоимущим. там три копейки. по 150 р на нетрудоспособных. на них можно даже купить пачку чечевицы.
Назовите сумму, которую вы ежегодно или ежемесячно ( как вам удобнее) тратите на помощь многодетным, малоимущим ЗДОРОВЫМ гражданам, ПОСТОРОННИМ для вас.
То есть близких друзей, родственников, а также тяжелобольных посторонних не берем. Приближаем ситуацию к данным темы.
Понятно, про помощь это просто п.....жь. Собственно, это и было понятно. Изменить систему - играете в политику? Ну-ну, играйте, изменить не сможете.
Только выглядите вы гаже тетки, которая не дала вещи: та высказалась после того, как ее достали, в адрес конкретного лица, не вызывающего уважения бездельем и эксплуатацией матери.
Вы же здесь высказываетесь о том, что каждый должен помогать таким, что помощь рожающим и неработающим - ДОЛГ каждого. Вот у своего отобрать, чужому отдать, ибо его мамка работать не хочет.
Но сами - ни-ни, свои деньги СЕБЕ.
Вот поэтому и не изменишь систему.
пиздеж - это то, что вы мне тут накатали. сидите и пиздите. и жалуетесь еще, да, как вас обидели многодетные.
о том, что нуждающиеся в помощи поголовно не работают, и речи не было. это вы выдумали. вот и решайте сами, что с вами не так, если все вокруг вас такие хуевые и норовят вас ограбить. меня лично только правительство грабит.
Глупая, меня никто не обижал, я озвучила факты, против которых не попрешь, ибо это правда. Меня не норовят ограбить, с меня берут, не нарушая закон, и я считаю, что это сверхдостаточная помощь.
А вы рассуждаете о помощи, даже не зная, кто является многодетным, какая помощь им положена и откуда она берется.
И самое главное - никому не помогаете, но разводите демагогию о помощи и долге.
вам чеки нужны? я вообще не распространяюсь о том, как и кому помогаю. это личное дело, считаю.
я не знаю ,может ,в москве тут что-то и имеют многодетные, но какие-то несчастные скидки 30процентные да обеды -это очень мало. я знаю, что моей подруге сейчас непросто, потому что бизнес накрылся, а старшую еще реабилитировать нужно, они очень много денег тратят на ее здоровье, а инвалидность сняли. и пара бесплатных обедов - это капля в море. я вообще не уверена даже, что они есть.
Не уверены - не пишите чушь. Все есть, в достаточном количестве, не пара обедов. А когда бизнес накрылся, то всем тяжело, это ж "из князей в грязи".
что есть-то? бесплатные обеды? вы знаете, какие они в провинции? малосъедобные, порции малюсенькие. вас объели этим?
Для нуждающихся и голодающих, бросающихся на чужие обноски, это большая помощь.
Меня не объели, но это мои налоги = МОЯ помощь. С помощью в платных малочисленных объединениях это еще очевиднее.
я уже несколько лет не плачу налоги. хотя, конечно, все равно что-то в бюджет капает с того же ндс. мне вот лично не завидно, что многодетные что-то имеют.
в студиях ,куда ходит мой ребенок, все платят одинаково.
Лишнее доказательство того, что пиздя о ДОЛГЕ и ПОМОЩИ, вы даже долга по закону избегаете, а других, которые помогают, берете поучать, что они там должны многодетным.
считаю, что достаточно внесла уже в казну. как и мои родители. хочется что-то обратно выцарапать. а деньги свои я предпочитаю распределять лично. кроме того, бюджет формируется не только из налогов. когда, простите, у нашей верхушки милллиарды на счетах, я не буду пропускать свои деньги через их систему. пусть ндс обходятся, оплатой от, коммуналок и прочих радостей.
Конечно, не завидно. А то! Не из твоего же кармана, из чужого. Да еще и позволяешь себе вопить, что кто-то там должен.
будем считать, что все мои налоги ушли на многодетных ,а ваши - на путинские заначки.
Лечи голову. То нет налогов, то ушли на многодетных. Сама никому не помогаешь, от других требуешь. Это ориентация так влияет на мозги? Отклонения от нормы не бывают единичными?
"Да что вы?! Прям должна ЧУЖИМ? "
Конечно должны, вы чО! Особенно, если вам повезло и вы построили хорошую карьеру и заработали хорошую зарплату. Вы просто обязаны всё раздать тем, кто предпочитает менять мужей и от каждого рожать следующего, не успев воспитать предыдущего.
Были бы независимы от тётки, не просили б, а получив отказ, не обижались.
Обществу я даю свой продукт и налоги, семье любовь и материальные блага, друзьям поддержку и общение и так далее.
Остальным я не должна ничего. Человеку, срочно нуждающемуся в деньгах на операцию, погорельцу, оставшемуся безо всего, инвалиду, нуждающемуся в дорогих лекарствах или приспособлениях, помогу. Остальные вполне могут помочь себе сами. Только с печи надо для этого слезть.
тетка с вещами - это "жиреющие капиталисты"?) пипец. вот уж чем-чем, а шмотками щас никого не удивишь. они, конечно, теперь подорожали в связи с новым курсом, но тем не менее. есть те же стоки и секонды.
Вы прямая, как шпала. И ума в Вас не больше, коль откровенный стёб за истинную позицию воспринимаете.
Что ж несчастная бабулечка-страдалица в эти самые секонды за вещами за копейку не пошла? Чего клянчит-то?
Да почему клянчит? Она знает, что у тетки есть не нужные вещи, которая та раздает, а иногда даже и выбрасывает. Вот и спросила о них. Нафига тетка ей стала правду-матку в глаза резать - совершенно не понятно. Почему не сказать, что вот недавно все родственники дальние из деревни забрали или еще кто?
А чего ради врать?
Или вот - если эти вещи будут отдаваться другим коллегам, что, теперь их тайком и ночью тащить, ведь вдруг эта самая бабушка увидит, что не ей вещички перепали?
Базовая вещь, которую вы не понимаете и вряд ли поймете - ношеные, не ношеные, планируемые на продажу, отдачу, выброс - но это вещи не бабушкины и не ваши. И какая бы у вас не была точка зрения на этот вопрос - владелица вещей имеет полное право отдать их тому, кому считает нужным. то не стыдно, это не та вещь, которую надо делать, прижимая хвост и уши, а то вдруг кто-то там решит, что она их отдает неправильно. Ее дело. Ее вещи. Отдала - спасибо. Не отдала - какие претензии вообще? Да еще и врать ради того, чтобы иметь возможность распорядиться СВОИМИ вещами??? Это вообще как?
Ммм... ну, как вам объяснить, что между врать и в лоб сказать человеку, что не дам, т.к. дочь твоя уродина, да и ты не намного лучше, существует масса состояний? Проблема ведь тут как раз не в отказе, а именно в его форме.
Ну дайте пример формы. "не дам, т.к. дочь твоя уродина, да и ты не намного лучше" - это ваша фантазия, видно что-то личное.
Нарожала и не чешет ничего, чтобы их обеспечить - это уродина? Заметьте - вы первая это сказали. В заглавном топе все было высказано намного мягче.
Какая разница, если суть такая, и суть обижательная. Да и высказана она не дочери, а матери. Зачем не понятно. Ткнуть носом, что неудачницу-дочь воспитала?
Нет. Дать четко понять, что шакалить вещи не получится. Ни сейчас, ни через месяц, ни "отдай мне, а не Ане"...
Я отдаю, мне отдают. Никого никогда не просила, и меня не просили, всегда сама предлагала.
Двойка вам по ясновидению.
И за это и за то :)
Хотите сидеть как мартышка с зажмуренными глазами и заткнутыми ушами - дело ваше. Имеющий глаза увидит, имеющий уши - услышит.
Знаете, а ещё у некоторых есть гордость. Я здорова, руки, ноги на месте, голова работает - хрен ли мне на паперти делать? Мне много его предлагали, не брала. Потому что для меня пользоваться б/у ниже собственного достоинства и унижать ребёнка вещами с чужого плеча я не буду.
Хм, не знала, что зарабатывать на свои нужды и, вообще, работа, называется теперь комплексами.:mda
У вас психология профессиональной попрошайки, милочка.
Конечно, комплексы. Что вы! Сидящих на жопе ровно тут и пожалеют и приголубят, у нас любят юродивых и нищих. А те, кто сначала заработал деньги, создал базу, а потом родил ребенка, по мнению этих людей, просто обязаны помогать всем нуждающимся. Ведь им повезло :)))
таких в России даже половины не будет. если бы не рожали по залету, мы бы вымерли давно. у нас и так все печально, убыль населения. просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Я живу в другом окружении. Никто из моих друзей не родил по залету. Все сначала выучились и построили карьеру, а потом родили. Вы так об убыли населения печетесь, вам все равно, какого качества оно будет? Тунеядцев и так море, чтобы радоваться залетам ленивых кукушек, сбрасывающих свое потомство на бабку.
ой, не надо мне сказки рассказывать, пожалуйста. с вами просто не делится никто, вы же противная.
Когда ей? Она на еве сидит сутками. Видимо, дома уже всех заипала, что с ней никто не общается :)
И того по нелепой случайности- обманула молодого мальчишку, чтобы трахнул извращенку.
А работающий и имеющий базу никогда не возьмет для ребенка поюзанную вещь? Правда, что ли? А почему? Если вещь хорошая. Зачем лишние деньги на ветер выбрасывать?
Это вы каким образом такие выводы сделали? В моем сообщении ни слова о таком. Я не возьму, мне незачем экономить на ребенке. Кто-то возьмет. Я друзьям раздаю вещи, из которых ребенок вырос. Они берут. Разница в том, что они не выпрашивают, я сама предлагаю. А вот если бы меня доставали, игнорируя тот факт, что я не хочу на эту тему говорить, я бы тоже резко ответила.
да это вы тут хуйней болтаете) если вы не нуждались - так при чем тут вы тогда со своей работой?) топ о вас? я не заметила)
мне пока в жизни ничего не пришлось просить, и это хорошо. но зарекаться я ни от чего не буду, и вам бы не советовала. знаете, н-р, раком болеть сейчас влетает в копеечку. у вас на это хватит денег?
Что вы мешаете в кучу онкологию и бездумное размножение? Речь здесь конкретно о помощи тетке, которая любит размножаться и жить за чужой счет, а не о смертельно больном человеке.
для того, чтобы сделать такие выводы, вы должны лично знать эту женщину. когда я родила ребенка, мне тоже родители помогали поначалу. это вовсе не значит, что я люблю размножаться или жить за чужой счет.
а какая разница, на что просить? чем ваша жизнь важнее жизни этих детей? вы одна, их трое. а если еще и под вопросом ваше выздоровление, то разумнее помогать им.
Раз Вы не знали нужды и ни разу не выбирались из не, то нечего словоблудием заниматься. Я как раз нуждалась, когда осталась с грудничком и с алиментами в 1500 рублей. Конечно, ещё было пособие... Но сами знаете, какое оно в самой богато в мире стране. Поэтому я, нарыдавшись, и постояв на подоконнике, начала быстренько искать варианты подработки и попутно самообразовываться. Мои друзья даже не знали в какой я заднице и почему так классно похудела.
я не знала нужды, потому что имею возможность работать. молода и здорова. но два года с ребенком мне пришлось сидеть дома, зависев отчасти от родителей. и шмоток, кстати, мне как-то подруга прислала три мешка. пригодились вполне.
Возможность работать и зарабатывать есть абсолютно у каждого здорового человека. Повторюсь, мои друзья не знали о ситуации, в которой я нахожусь, т.к. не имею привычки трубить на весь свет о своих проблемах. И мои родители такие же, и дочка моя вырастет такой же.
не у каждого, если не с кем оставить младенца, и ты живешь в провинции, где и бездетные ничего найти не могут.
ваши друзья не знали ничего о вашей ситуации, потому что ваши комплексы выпестованы вашими родителями. вы боитесь показаться слабой, якобы униженной и так далее. на самом деле тут огромное поле для работы с психологом. помощь - она не унизительна. ни для той, ни для другой стороны. именно для этого мы стали когда-то жить общинами. так живут даже животные, помогая друг другу. это - нормально. ненормально - строить из себя мученицу. у вас заниженная самооценка. лечите ее.
А зачем мне открывать, если у меня друзья и в провинции есть? Вот только в Москву они не стремятся.
Вот для меня загадка эта провинция. Зарплаты маленькие, а живет вполне так себе. Одеты нормально, в магазинах товар, как в Москве, кто-то ж его покупает, не на макаронах сидят. Детей в нормальных колясках возят, не в оставшихся со времен СССР. Машины, дома.
А уж когда провинция приезжает в Москву и покупает здесь квартиру, я теряюсь в догадках.
Так это всегда так было: 20% людей делают 80% работы. Те, кто хочет, смогут заработать везде. А большинству легче прикрываться зарплатными таблицами, детьми, чертом в юбке и так далее.
Это потому что родители были. Не было бы помощи, пошли бы работать, как моя коллега, которая в 3 ребенкиных месяца вернулась из декрета.
Я стояла на подоконнике, потому что очень тяжело восприняла измену мужа. Я не такая сильная, какой кажусь.
Зачем друзьям рассказывать как трудно, если человек вполне сам справился со своей проблемой ?
На кого ребенка оставили, когда пошли самообразовываться? Ведь у вас явно была помощь, чего вы факты тасуете.
У меня был Интернет. Там всё есть: учебники, лекции, видеоуроки. Единственный диплом в/о получен, когда детке было 10 лет. Мне помогали родители только тем, что кормили и дома приняли. Они у меня тогда работали, так что, чем могли, как говориться. Я дома на хозяйстве была. Но успевала всё. Спала по 3-4 часа, правда, но кого волнуют такие мелочи?
И чё героя из себя строите? Вы не сами по себе выжили, а на шее родителей. Без них была бы совсем другая история. Снимайте орден мужества.
Какие ордена, Вы о чём?
Хотя, была бы я одна, но с квартирой, Вы б мне и её в вину поставили.:-)
Дама в обсуждаемой ситуации тоже не одинока и не бездомная.
Я пишу о том, что если человек хочет выгрести на берег, то он, даже не умея плавать, начнёт сучить ручками и таки выберется.
то есть вас приняли в квартире, кормили, поили, вы сидели дома с ребенком и еще рассуждаете о том, как женщине с младенцем пойти работать?
Половина квартиры принадлежит мне. Как они могли меня не принять? Была бы сиротой, квартира принадлежала бы мне полностью. Я бы тогда просто сдала пару комнат и продолжила б выплывать по тому же сценарию.
Слава богу, мои родители живы-здоровы и им не приходится рассуждать о тяготах жизни на пенсии.
это несущественно. вы сидели дома с ребенком. вас кормили. у вас были пособие и алименты. не совсем уж без гроша.
Пособие и алименты есть у всех, но их размера зачастую не хватает на оплату коммуналки. И потом, что значит дома сидела? Вообще-то я подрабатывала, как могла. Да, сначала это были копейки, а иногда меня кидали, но через год я была абсолютно финансово независима от родителей. А спустя ещё полгода, смогла позволить няню и выйти в офис на собственный проект.
Впрочем, я уже согласилась с Вами, что я закомплексованная неудачница, не понимаю, что Вы мне тут ещё пытаетесь доказать? :mda
Почему "попрошайничество"? И при чем тут лень? Вы отличные вещи, которые вам не подошли или носились мало вашими детьми, не отдавали подругам с детьми? Работавшим? Или лучше пусть идут детям Африки, а подруга пусть деньги тратит?
Она включила гордыню, потому что её родители и у себя поселили, и денег давали, и за ребенком присматривали. Когда есть кому сесть на шею, вдруг начинаются высокопарные слова о том, что всё "сама, сама, сама". И о гордости.
да-да, и "мой ребенок не наденет вещь с чужого плеча". когда последние трусы или штаны дырявые, прям не наденет.
Если вам охота лишние деньги выбрасывать, выбрасывайте. Чем тут можно гордиться, не пойму.
Ну, вот с детства я такая. Брезгливо мне чужим пользоваться. К психиатру идти? :-)
И потом, я не считаю это выброшенными деньгами. Мне нравится покупать дочке вещи, смотреть как у не глаза горят, как она радуется новым вещам. Блажь? Наверно. Но я на это зарабатываю сама. И, вообще, получаю кайф от процесса зарабатывания и траты денег.
Почему к психиатру? Каждый сходит с ума по-своему :) Я вот сначала думала, что даникагдаааа, да что вы.... И тратила бешеные деньги на одежку, которая моим сорванцам была совершенно пофиг, и рвали они ее точно так же, как и ту, что была отдана свекрови ее подружками (а мною положена в шкаф, мол, фууу, это не для нас). Так процесс зарабатывания денег - это уже другое. Неуж некуда тратить? Их никогда много не будет потому, что много вещей интересных есть (не всегда материальных).
мне тоже нравится "зиваит" они ваще щас доступные такие, ветровочки по 5-10 тысяч. обувь от 5-6ти. самые дешевые джинсы - полторы тыщи.
еще люблю книги покупать. особенно ребенку. комиксы, энциклопедии какие-нить, книги о художниках с репродукциями. они тоже очень дешевые стали нынче. еще чо. а, краски, карандаши, кисточки, бумаги всякие... ммм. покупала бы и покупала.
еще я бары люблю... еще больше я их любила, когда там курить можно было. просто даже на кофе зайти и сигой затянуться... кайф, расслабон.
Вот и на хирена выбрасывать 80 евро на вещь, которой будут пользоваться пол-года? Смысл? Если есть подруга-соседка, которая все это юзаное, но практически новое, отдает за так (а ты отдаешь кому-то купленные тобой вещи)?
чтопп ребенок порадовался...
если чо, моя тоже ношенное не наденет... потому я сейчас стараюсь на сейлах и в стоках закупаться. ну вот на днях купила в стоке пару футболок и рубашек на лето. всего 4 вещи. 3 тыщи рублей. и это очень, очень дешево.
ну, так... в каком-то смысле да) но шмотки - это полбеды. действительно, при нужде можно и в секонд пойти. а вот книги, краски, канцелярия... тут уж никуда не денешься, надо покупать. и сейлов тут не бывает)
Книги я покупаю. Учу французский, покупаю предыдущих курсов, у тех, кто уже окончил год. Смысл покупать новые? И продаю. Покупают вовсе небедные люди.
а где и у кого я должна купить ребенку все то, что нужно? я как-то листала авито, смотрела, кто что продает. из того, что нужно мне, ни фига нет.
Это в каждом отдельном случае :) Если у вас невозможно купить книги для школы, их прийдется покупать. Если мои дети обнаружили, где можно покупать поюзанные игры для своих приставок, они и тратили на них меньше денег (у них была установленная сумма, и они предпочитали вместо одной купить три-четыре игры).
видимо, то, что нужно мне, люди покупают навсегда) и не спешат расстаться. да и цены, кстати, на авито выставлены нехилые. то есть продают поюзанное чуть дешевле новых книг. и смысл? никакого.
а уж кисточки, краски, бумагу и тому подобное в любом случае приходится покупать. и стоит это все сейчас очень недешево.
"покупать дочке вещи, смотреть как у не глаза горят, как она радуется новым вещам" - дивное воспитание дочки. То ли еще будет :)
пока здоровая ,возможно.
а кто зарабатывал, пока вы дома сидели, солнце мое? вам на еду бы не хватило ваших доходов на тот момент.
Ё, так на то и семья, что сначала родители меня, половозрелую тётю, кормили год, а теперь я их балую по полной. Мама уже шестой год на пенсии, папа третий; как срок пришёл, так и заставила уйти. Мама радостно занимается дачей (которую я им купила), а папа общественной работой. Все счастливы.
И я вам уже писала, что при любом раскладе голодать бы не пришлось.
ну так объясните мне, каким вы боком к теме топа? я второй раз спрашиваю. там двое взрослых и трое малолетних детей. один из которых, видимо, младенец. а вас содержали двое взрослых. два на два. а не один на четыре. вы считать умеете в принципе?
Ну, наверное, таким, что и в моей ситуации, и в обсуждаемой есть где жить, есть кому помогать, но тётенька исповедует теорию "заек и лужаек" и прикрывается детьми, мол, работать возможности нема (а Вы и иже с Вами поддакиваете), а я пишу о том, что очень даже можно, было бы желание. А количество детей в данном случае, пожалуй, является ускорителем роста благосостояния. Я даже представить себе не могу, что у меня трое детей и им жрать нечего. Себя любить и жалеть поменьше надо, тогда всё получится.
вы передергиваете. я не писала, что работать нельзя. недостаточно фактов для таких выводов. хотя, если младший там младенец, то да, проблематично. также из текста не следует, какой теории придерживается мать.
Простите, а какой ещё теории может придерживаться женщина, которая не имеет профессии, не работала, сидела дома и при таких вводных, находясь в разводе, рожает младенчика?
Я понимаю, когда так первого рожают. Но когда ты уже узнала, что такое ребёнок и сколько он требует сил моральных и физических и финансовых затрат, как-то безответственно рожать маме на шею.
Ну вот поэтому и мало кто рожает троих детей, не имея образования и вообще никакой возможности их содержать. Знаете, мозг - это такая штука, которой думают перед тем, как заняться приятным процессом производства детей.
Особенно умиляет ваше смелое игнорирование факта, что третья зайка у упомянутой дамы родилась на фоне разрыва отношений с мужем. Она с ним расставалась, но все равно надеялась, что он будет всех четверых обеспечивать до упора? И совершенно неожиданно уходящий муженек не стал этого делать. Внезапно, что тут скажешь.
так тема топа не о том, рожать или нет. вы ничего не спутали? а о том, надо ли лезть со своими нравоучениями к чужому человеку. нет, не надо. и даже нельзя.
Точно. Какого хрена бабка полезла вещи выпрашивать, да теперь еще полощут эту несчастную отказавшую отдельные особо человеколюбивые особи на этом форуме. Не надо, даже нельзя лезть с нравоучениями, вы правы...
Тема не о том. О том, что хуже: назойливо просить подачку, нарываясь на мнение о себе, или высказать это мнение, когда тебя достали.
ОК, пусть гордыня, зато она не дала мне опуститься, а, наоборот, помогла подняться.
Я думаю что история не совсем правдиво описана.
Вижу явное заглядывание в кошелёк к той у которой просили вещи.
НИКТО не выбрасывает хорошие вещи на помойку, максимум угвазданные в дрызг пюрешками бодики, да вытянувшиеся колготки. Скорее всего женщине ескь кому отдавать или продавать или копить для следующих детей.
Мнение о дочери скорее всего высказывала, но не так и не в той ситуации как описано в заглавном посте, а когда мать девушки жаловалась какого ей впахивать на старости лет на себя и ещё 4-х!
Поношенное тряпье на еве всегда тянет на тысячник. Количество постов некоторых участников потрясает:-))
А вот другая ситуация. Есть знакомая, которая не работает. У нас с ее сестрой дети были в одном классе. Детям ее 5 лет и 10. Живет на алименты и помощь родственников, друзей и знакомых. Ей несут одежду, покупают продукты, оплачивают коммуналку, экскурсии и учебники старшей.
На работу она не выходит, так как кто ж возьмет с часто болеющими детьми, куда ж устроиться, если в 8 утра открывается школа, а продленка до 4, а в районе ничего нет, надо ехать.
И если сестра ей в чем-то отказывает, устраивает скандал с привлечением других родственников: богатая сестра отказала в помощи.
Так вот она еще поучает людей, как можно не уложиться в 70 тысяч семье из трех человек, когда она в 20 алиментных укладывается? Зло так насмехается.
И нелицеприятно высказывается о детях на продленке, типа матери-кукушки.
При этом ее дети не сказать чтобы развитые и ухоженные. Там и логопед по ним плачет и невролог.
Вот и допомогались до "все должны" и злобы.
Я так квартиру беженцам бесплатно сдавала,когда трэш с Украиной начался, мебель искали всем форумом, новостройка простаивала из-за кризиса, почему то сыпались просьбы приютить бесплатно мать одиночку с двумя детьми, вот некуда ей было податься. На страничке у просильщицы был круговорот тряпок и фото с пьянок. Я отказала, написав, что решила сдать именно тем, кто временно оказался в бездомной ситуации, а когда через 2-3 мес беженцы найдут работу, буду им же и сдавать платно. Просьбы стали настойчивее, типа "блин, везет же беженцам сраным" и "ну да, так сдавать могут только те, кому наследство бесплатно досталось", потом перешли в оскорбления, я написала дословно, что вам бомбы ей на голову не падают, сдаю, кому хочу, получила клеймо "буржуйки недорезанной"
таким вообще не нужно отвечать ничего. а касательно их реакции на ваш отказ, порадуйтесь. она надеялись найти в вашем лице глупую лохушку, не получилось - показали свое истинное лицо. представьте, что было бы, если бы вы их пустили хоть на 5 минут.
Я сдавала пустую, тогда на волне помощи все собирали какую то помощь беженцам, сдача кв была на одном их форумов (не ева). Я тут же просила на этом форуме старую мебель кому чего не жалко эту квартиру обставить (ну вы поняли, всякий б/у на условиях самовывоза, чтобы люди не на голом полу спали и было что на кухне поставить) . Чтобы быть прозрачной, все шло в открытой ветке, и вот такой неадекват еще и лайки за свои реплики получал, значит многие ее жалели
вы большая молодец. серьезно.
а в том, что неадекват получает лайки, к сожалению, ничего удивительного. достаточно почитать еву. хотя бы эту тему. и становится понятно, какой контингент там ставил лайки и жалел.
ну и, наверное, в тех темах, где помогают, всегда будут толкаться представители цыганской психологии.
а вы умница.
Во-первых, не надо ни у кого ничего просить и давить на жалость. И тем более, тряпки или ношеный инвентарь, всего этого навалом за очень небольшие деньги, нужно только хотеть сэкономить, и все получится.
Во-вторых, не давшая, конечно, хозяйка своим вещам, что совершенно не исключает у нее пиздецому мозга, так ответить малознакомому человеку могла только исключительная самозабвенная дуро. Я в таких случаях (чистА гипотетически, в такие ситуации попадать не приходилось ни с чьей стороны) внутренне пожелала бы ей внука-нарика, чтобы ей не казалось по жизни, что она бога за бороду ухватила и будет жить в шоколаде вечно.
Чтоб в шоколаде жить, надо работать, а не брюхатиться постоянно. Внука-нарика себе пожелай, дура, чтоб тоже не казалось, что ты неуязвима. Или уже имеешь?
А у вас только две градации - "в шоколаде" и "с протянутой рукой"? Нет. Большинство имеет необходимое, тянет детей, но все же им до "шоколада" ну очень далеко.
Смотря, что под шоколадом понимать. Вот для бабушки из темы это поношенные джинсы и поюзанный велик. На это вполне можно заработать.
Вы бы смогли? Я б нет. Правда, доню предупредила б, что ежель еще один младенчик и ежель она не соберется работать через, скажем, год после родов, я на нее прекращаю вкалывать и заявляю в ЮЮ о бедственном положении детей. И прошу опекунство над старшими.
Получается, что смогли бы. :-) Младшему там год уже есть, дочь не работает. Бабушка была против его рождения.
Почему бы не снять с довольствия?
Она снова уже беременна. Нет, я смогу с двумя, но не с десятью :) Из десяти выбрала б :) "Я б себе средненького оставил" (с) :)
Ну ты-то вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться, то нет.
А это не твоего ума дело, что надо делать другим, чтобы в шоколаде жить, не разводи демагогию, о себе думай. Тем более,что тебе это точно недоступно, иди дальше работай и копи. Может на мозг наконец накопишь.
Так это ты влезла с никому не нужными поучениями, что надо делать, чтобы... :) Умище не унимался , через уши протекал? :tongue3
Иди уже, шоколад кушай.
ой, а меня а меня так умиляют громкообиженные псевдотрудоголички, местечковые мадамы-сижу на мешках своего тяжким трудом нажитого гмм.. добра. При этом не устают давать бесплатные советы космического масштаба и такой же "мудрости" совершенно чужим людям, зная об их жизни только из рассказов местного бабья и делая при этом глубокомысленные выводы точно в соответствии со своим уровнем IQ. При этом также считают себя спасительницами человечества и леди совершенство, а то ж никто без их советов щастья своего не поймет
Вы в себе? Я-то как раз не фальшивлю. Я добрая по отношению к тем, кто мне нравится и кто это ценит. И не скрываю этого.
Люди, которые считают за другого человека, что этот человек должен делать для кого-то там вызывают такое умиление))). Ну ладно бы просто молча считали, так еще и лезут и высказывают ему все это. Имхо, это она еще очень сдержанно высказалась. Надо бы послать было так, чтобы больше не подходили.
Самое забавное, что этим людям самим отдать нечего, так как сами побирушничают. Вон, манки, выше демографический вопрос поднимает, а сама еще детей не планирует.
От того, что лесбиянка, женщиной она быть не перестала. А детей сейчас можно и без мужика делать.
показатели демографические падают в том числе из-за пар, рожающих по одному на пару. или из-за бездетных (вас тут тьма). о смертности я сейчас не буду.
ко мне претензий быть не может.
Чёй-та, я очень даже детная. Просто подобные рассуждения однодетных мамочек меня всегда веселят. Других учите, а сами?
То есть лучше плодить нищету?
У моего ребенка есть такие дети, одна мама хотела что бы все родители на пособия ей скинулись, вторая насчет выпускного плакалась, что денег на него нет. Никто их жалобы не захотел слышать.
Среди моих знакомых за чертой или совсем рядом с ней только нарожавшие многодетные(ради справедливости добавлю, что не все многодетные), которые откровенно завидуют тому, что у моего ребенка 5 пар джинс, и вообще куча одежды, самокат не за 2т. И самое главное, что у меня нет проблем с летним отдыхом для моего единственного ребенка, а они даже на месяц не знают куда пристроить.
Так а чем дама со шмотками отличается? Она тоже почему-то "знает", что должны делать посторонние ей люди. И ладно бы молча думала - она решила высказаться. Зачем-то. Кому нужно было ее мнение?
К ней на предмет шмоток полезли, а не на предмет поучиться у нее жизни. Вполне достаточно просто отказать без комментов, если не хочешь отдавать. Это все равно что у вас в автобусе месте попросят уступить, а вы начнете разглагольствовать о том, что нефиг ездить, и одеты вы не так, и дети ваши никуда не годны, т.к. не могли вам такси оплатить. Вы, конечно, имеете право все это подумать, и имеете право место не уступать, но высказывать все это вслух - это явно не от большого ума.
Не просто попросят уступить, а будут долго и нудно это делать, игнорируя ваше нежелание.
Ну, там прямая просьба была один раз. До этого, да, топтались рядом и смотрели укоризненным взглядом. Но все таки это еще не повод начать поливать человека и его родных.
Не допускаете, что если бы автор хотел отдать эти вещи конкретно этой бабушке, то хозяйка вещей сама бы это предложила? Не?
Бабушка была видимо крайне настойчива в своих намеках за что и получила. Соглашусь, что немного резковато, но видимо терпение хозяйки вещей иссякло обсуждать данный вопрос).
Ну вот если я по какой-то причине не уступлю место (это будет очень уважительная причина, обычно уступаю без просьб), а человек будет топтаться и вздыхать, упорно стоя надо мной и причитая "что за молодежь пошла", то к моменту прямой просьбы я могу уже и высказать все, что я об этом думаю.
А почему нет? Если меня достанут, то да, будет правильно. Ведь с моими чувствами не считаются, с чего я должна чьи-то беречь?
Ну, как вам сказать... С одной стороны, наверное, вы правы. Иногда ну очень хочется этим наглым бабкам в ОТ высказать, особенно если они к детям цепляются. А с другой... если там откровенной агрессии нет, то все таки не стоит ее усиливать. Мы и так в довольно таки агрессивной среде живем.
У меня перед глазами с детства 2 примера: папа, который будет терпеливо и вежливо разговаривать даже с самым хамским хамом, и мама, общающаяся в соответствии с тем, что за человек перед ней. То есть, если папу будут доставать, он продолжит вежливо говорить нет. А мама пошлет. Мама эффективнее )))
Ну, если у вас есть время и желание, вы можете продолжать щадить чувства того, кому на ваши наплевать. Я же пойму того, кто не захочет очередной раз мусолить неприятную ему тему. Я просто помню, сколько сил у папы отнимали некоторые персонажи, которые вежливых слов не понимали, считая вежливость за слабость. Не знаю, как было в случае этой бабки, но обычно люди такое в глаза все же не говорят. Допекла, походу.
Не уступив место вы как минимум озвучите корректно причину отказа (больная спина, низкое давление или чего там у вас), а не тупо молча отвернетесь от просящего?
Тут предлагают не тупо отвернуться, а и высказать все, что думаешь о просящем. Кстати, мне вот совершенно логика не понятна - бабка поехала в час пик, когда мест нет на ОТ за тридевять земель, при этом стоять не может - т.е. банально не рассчитала свои силы - и почему-то все должны ей сочувствовать и места уступать. А в ситуации когда бабка жилы рвет, чтоб родных внуков помочь вырастить - это никакого ни сочувствия, ни уважения не вызывает. У меня была такая соседка - еще более непутевая дочка, внуков, правда, двое. Бабка работала, подрабатывала, а в свободное время собирала на улице бутылки пивные и возила их в Москву сдавать, т.к. там принимали дороже. И все это чтоб мальчишкам лишний йогурт купить. По-моему, именно такой человек заслуживает уважения. Всегда помогала ей бутылки донести, если мне по дороге с ней было.
Я в час пик в принципе не езжу, или еду рано утром, место никому не уступаю, у меня колено больное, стоять могу, но это черевато может быть, поэтому еду одну станцию от своей, до конечной и сажусь куда нибудь в угол, что бы не отсвечивать.
Помогать бабке которая в свое свободное время, по своему желанию собирает бутылки тоже не буду, это ее право и выбор жизни.
Помогать - это пойти и с ней собирать. А помочь с сумкой, когда по дороге - это не помогать, а проявить любезность и уважение. Да, ее выбор вызывает у меня уважение. С удивлением узнаю, что у многих наоборот бабка, бросившая внуков, может вызывать уважение, ну, или понимание. Хотя мне кажется, что народ тут просто развлекается и тролит.
Таскание тяжестей я в принципе не практикую, тем более для посторонних людей. Честно говоря уважать следствие плохого воспитания, тоже как то нет желания. Я пожила в свое время в коммуналке и эти последствия в том числе и младенцев у 17 летних насмотрелась, нет у меня к таким родителям уважения
За 2 ручки обычно не тяжело. Ну, и грузоподъемность у меня выше, чем у бабки. Что касается воспитания... а всегда ли оно определяющее? И всегда ли мы вольны что-то изменить? Бабка та была одинокой всю жизнь - поздний ребенок, родители рано умерли. Муж, вроде, тоже умер. А может слился, не суть важно. Дочку совсем одна растила. Ну, что вырастила, то вырастила, это уже не изменить.
Определяющих может быть много, но если у родной дочери хватает совести допустить, что мать бутылки собирает, мне таким эгоистам и халявщикам нет желания помогать.
И естественно ваше, я не претендую на свою абсолютную правоту, у меня есть свои принципы, и им следую.
С дочерью я там не знакома была и что она из себя представляет плохо представляю. Знала, что бабка внуков тянет как может.
Ну, тут недавно топ был о нехороших людях, которые бабкам в транспорте места не уступают. А вот зачем-то учить жизни ту же бабку и отчитывать какую она плохую дочь вырастила, оказывается, чуть ли не норм.
Вам уже десяток раз ответили - если бы та бабка многократно не приставала со своими просьбами - никто бы ее не учил жить и не отчитывал.
Но она настаивала раз за разом - естественно наступил момент, когда получила отпор по полной программе.
а в ответ можете и в лоб схлопотать. или еще что похуже... на словах все такие смелые, это смешно, понимаете, смешно. я ни разу не слышала и не видела в ОТ подобное, значит, вы попросту пиздите. кабы я была царица, епта.
Обезьяна, ну ты мазохист. Снова ко мне лезешь, а потом будешь верещать, чтобы я отстала )))
ну, вариантов два. ты либо недообследована, либо пиздишь как дышишь. вот, кстати, я придумала, как тебе откосить от этикета в от так, чтобы в лоб не дали: коси под психическую. сразу все расступятся и посадят.
Ты реально какая-то ненормальная, общаешься сама с собой :) Где я писала, что мне нужно место уступать? :))))
я вот не пойму, почему бабка должна содержать этот выводок? Почему не мать и папаши?
А что, действительно считается приличным расчитывать на чужие шмотки? Будь это детей сестры, итд. Не от хорошей жизни, понятно, но всё же есть какие то рамки приличия.
Самое смешное это когда рожают тк от старшего всё останется. Образование тоже от старшего останется? А внеурочная деятельность? Ну и тд.
Останется - актуально в первые годы, когда мать не может нормально работать. Тогда да, разумно сэкономиь на вещах для младенца, сидеть с ним дома, а не на шмотки ему зарабатывать. А потом младенец вырастает, работающих снова становится двое и уже на все можно заработать как-то. Собственно говоря, и у чужих вещи обычно берут для маленьких детей. На школьников уже не так просто даже даром отдать.
Вот же, тысячнег из-за бэушного барахла)) Та, что с барахлом, богом себя возомнила. Не ей решать, кому сколько рожать.
Этой тетке с барахлом больше решать, видимо, нечего, кроме таких архиважных задач)) Вот и пытается самоутвердиться за счет фертильной нищеты в тяжелой жизненной ситуации.
ну если бы она хотела самоутвердиться, то еще при первых намеках ткнула бы носом. А так достойно держалась довольно долго.
деревня в бабушке. ей намекали-намекали. а она все равно ничего не понимает. вот и пришлось остудить
Если бы многодетная бабушка не выносил сор из избы, не рассказывала какая куевая у нее дочь, не плакала бы как ей тяжко, взялся за гуд, не говори что не дюж, не создавала бы вокруг своей дочери ореол неблагополучной семьи, то и отношение этой знакомой было бы другое.
Я как бы с места дочери сейчас говорю, у меня совершенно другая ситуация, но, то что моя мама всегда про меня рассказывала своим подружкам ТО, что должно остаться в пределах дома, я помню до сих пор.
А зачем? Чего тетка добилась-то? Ну кроме как испортила отношения со своей знакомой и унизила саму себя. В чем был смысл ее выступления и зажимания ношеного барахла? С собой что ли унесет?
наоборот, она избавила себя от унижения постоянно юлить, врать и уходить от ответа на постоянные вопросы своей знакомой. куда пристроить - найдет. избавилась от знакомой - да за ради бога. значит такая знакомая, которой только шмотки нужны были. переживет как-нибудь и без нее с ее зоопарком.
Та, что сказала бессердечная хамка, хочешь отдать - отдай, не хочешь вежливо ответь - нет. А так унижать человека попросившего о помощи, которая ничего не стоит, это просто гадко.
а постоянно просить, когда тебе постоянно пытаются корректно чтоб не обидеть сказать просто нет, это нормально?
Права та которая отдает вещи, ну может не совсем тактично было сказано, но ее вполне можно понять, если бабушка достала намеками. У меняя есть уже теперь просто знакомая, первого ребенка от лентяя родила, тот не работал совсем, только жил за счет ее мамы и в их квартире. Сбежал в результате прихватив золото. Сейчас со вторым живет, ни дня не работает, зато второго родили, девочка чуть младше моего ребенка, нет желания им что то отдавать
пусть об этом думает та, что бездумно рожает. а куртку пристроить найдется куда, не менее нуждающимся детям.
Я в свое время отдала вещи, когда об этом меня попросила родственница дальняя для своего внука, точнее как бы для своей невестки больше. Отдала много и дорогих вещей в отличном состоянии. Так вот эта ее невестка, мать ребенка, даже не соизволила просто позвонить хотя бы и поблагодарить, хотя я ее одарила тысяч на пятнадцать - деские зимние комбезы, обувь и прочее нынче стоит недешево. Конечно больше я таким людям ничего не давала. Мне не жалко отдать, пусть даже бесплатно, мне не надо в ответ подарков, но когда люди воспинимают это как само собой разумеется.... что-то больше не хочется благотворительности.
ааа как они должны воспринимать? Что их облагодетельствовали по гроб жизни? или что? Я как-то считаю, что это само собой разумеется, отдать ненужные вещи тому, кому надо. Я от этих вещей уже получила выхлоп, на какой рассчитывала при покупке. Свои деньги я уже отбила. И что, надо еще чтобы кто-то в ножки кланялся?
Кому? Там тоже бабушка попросила вещи для внука. Она, вероятно, и сказала все, что положено. Еще кто должен сказать?
А сама-то дальняя родственница поблагодарила, наверное? Вам ее "спасибо" мало? Может я не права, но я бы тоже не стала на месте невестки звонить незнакомому мне человеку... как-то это странно даже, на мой взгляд.
А че, "спасибо" сказать язык отвалится?
Есть у меня такая родственница (жена брата), меня никогда ни о чем не просит, все через маму или брата, опосредованно, в сослагательном наклонении "А тетка могла БЫ купить джинсы-куртку-ботинки племянникам". Ну и спасибо ни разу от нее не слышала )))
Короче, закрыла я эту лавочку, перестала покупать и высылать, через полгода, в разговоре-поздравлении услышала - "Что-то ты тетка давно посылок не высылала, МЫ уже выросли со всего" Вот как это можно трактовать? Как завуалированую просьбу или завуалированое "спасибо"? ))) Она-то ничего не просила по факту.
П.С. Только не надо про моего брата, который не в состоянии семью обеспечить, он в состоянии, и обеспечивает. А вещи (новые, которые я высылала) невестка делила "справедливо" между своими детьми и своим племянником. Вот так, при моей маме, каждую шмотку рассматривала и раскладывала на две кучи "Это нам, а это "Славику" подойдет"
Что характерно, мама "Славика" отдавала деньги за вещи и при случае всегда говорила мне спасибо )))
Оссподи.... а у меня в коридоре целый мешок шмотья лежит.
Выбросить рука не поднимается, почти все новое, не подошло по разным причинам дочке или мне.
Кто бы забрал, _Я_ бы спасибо сказала.
Ну невоспитанная тетка. думать она может что угодно и сколько угодно, а говорить так - некрасиво и невоспитанно.
Сказала бы, что отдает кому-то другому, и волки сыты и овцы целы. А ей хотелось именно высказать свое отношение к ситуации, не иначе.
Ну видимо уже так ее бабка эта допекла, что не сдержалась и сказала как думала. Зато избавлена от этой назойливой попрошайки навсегда.
Хочет бабка тащить на себе дочку с внуками- ее личное дело, но пусть делает это сама. Легко быть добренькой за чужой счет.
Вот именно " не сдержалась", значит дурно воспитана, да еще и глупа.
Нажила зачем-то на пустом месте себе врага в лице бабки
Не говори правду, не теряй дружбу (с)
За секунду удовольствия сказать гадость (правду, сорри !) заплатила тем, что выказала себя неумной, невоспитанной и злобной женщиной.
Нет, тут как ни крути, неправа тетка по форме, не ее дело бабку или ее дочку воспитывать.
Она никого не воспитывает. Она раз и навсегда обьяснила, почему не дает и избавила себя от просьб в дальнейшем. Скажи она "другим обещала", бабка восприняла бы это как "надо быть расторопнее и просить впредь первой". Оно ей надо, каждый месяц обьяснять, что "опять обещала другим"?
что с ваши мозгом, кто туда так насрал? телевизор, дядя вова? вам тут тыщу раз сказали - нельзя лезть со своими нравоучениями, если вас не просили! это элементарные вещи, из тех, которые ребенку объясняют на первых годах жизни. чужая жизнь - не вашего ума дело. все. других мнений тут быть просто не может.
Вы думаете, если крикнете погромче, увеличится вероятность, что с вами согласятся?
Если меня не спрашивают, я не лезу со своим мнением.
Если меня попросят о помощи, я скажу помогу ли, и если сочту нужным, аргументирую согласие или отказ.
Можете убиться шваброй на помойке, если вам это не нравится. Не спрашивай - не получишь неприятных ответов. Приятных тоже не получишь.
в том и дело, что человека не спрашивали, что она думает о личной жизни бабушки и ее семьи. но вы и еще куча таких, как вы- безнадежны. вы как попка-дурак. "захочу - скажу". захочу - поколочу. так что я не удивлюсь, если вы когда-нибудь по мордасам огребете. и совершенно заслуженно.
дружба из-за ношенных шмоток не потеряется. если это, конечно, дружба, а не потреблядство.
нафуагра врать-то постоянно из-за тупости бабки? один раз нормально сказала, все вопросов больше не будет. и волки, и овцы тоже будут целы.
Вообще не поняла, в чем проблема отдать вещи тому, кому они действительно нужны, если все равно выбросишь. Во-первых то, что человек оказался в тяжелой ситуации,совершенно не значит, что это полностью вина этого человека. Во-вторых, даже если тетка считает, что это так, то какого художника она вообразила себя мессией, чтобы судить и воспитывать? В третьих, вещи же просят для детей, а не для их матери. Они явно будут использованы по назначению, мать не наркоманка и не алкоголичка, не пропьет, на себя не наденет. Почему детям-то не помочь??
Потому что любая помощь добровольна и та тетка не захотела помогать этому конкретному человеку, а захотела помочь другому.
Я при имеющейся альтернативе помогу тому кому именно я посчитаю нужным помочь, имею полное на это право.
И никто никого не учил, просто раз человек сам не понял почему его игнорят, ему объяснили.
Вот у меня лучшая подруга страшная транжирка и еще ленивая до безобразия, я ей ничего не отдаю, отдаю бабушке которая внука одна воспитывает, работает на двух работах и считает каждую копейку. И мне от нее спасибо абсолютно никакое не надо.
Дело не в том, что тетка захотела помочь другому - флаг ей в руки, как говортися. Но какого лешего она полезла со своим мнением, ПОЧЕМУ она не хочет помогать.
Вот это верх невоспитанности.
Если ей уже неоднократно отказывали, то просить в очередной раз- именно клянчить. Пошла бы да купила в секонде.
Ей не отказывали, а не отвечали. Да, бабка слегка незамутненная, но это не дает морального права тетке давать подобные ответы.
Тетка не лучше бабки, даже хуже. Потому что бабка своими намеками тетку не обижала, а тетка бабку своим высказыванием - да.
О том, чтобы прекратить бесконтрольное размножение своей дочери. И чтобы призвать ее к ответственности за своих детей, а не самой на всех впахивать. Если бабка сляжет от перегрузки- кто доцу кормить-то будет?
О дочери там ничего неизвестно. И про то что она безответственная (откуда взяли? От того, что с годовалым дома сидит и не работает?). И про бесконтрольное размножение (двое детей рождены в браке, вероятно, по взаимному согласию). Бабка сама за себя в состоянии решить, что ей делать и как жить. Что для нее допустимо, а что нет. Это уже точно не дело посторонних людей. Даже если они являются счастливыми обладателями ношеных штанов.
А тетка конечно же исключительно для себя рассказывала о шмотках, от которых мечтает избавиться. И ни разу не предполагала, что люди вокруг нее не глухие и могут воспринять ее излияния вполне буквально.
Коль сама завела тему - чего удивляться, что ее поддержат.
А где написано, что она прям мечтает избавиться, написано, что регулярно отдает, могла пакет с вещами на работу принести, перед тем как отдавать, могла вещи на работу для продажи принести.
Ну так раз регулярно отдает - значит хочет регулярно избавляться. И если это делает у всех на глазах - значит готова к тому, что это будет воспринято другими как повод к просьбе.
Она может деньги раздавать у всех на глазах, но это не значит, что она хочет ими делиться с конкретной бабкой. И если она не ходит и сама не предлагает кому либо на работе вещи, это совсем не значит, что она готова к просьбам. Тем более первые просьбы были тактично отклонены.
С какой это радости? она их предлагала кому то еще на работе?
Это никак автором не озвучено, есть просто сам факт отдачи, посторонним людям.
Когда сляжет, тогда и подумают. Бабка скорее всего не старая. А ради кого ей впахивать, как не ради родных внуков? Ну, а стерелизовать дочь она права не имеет.
с чего вдруг на правду обижаться-то? Тётка констатировала факт: небо голубое, вода мокрая, а ваша дочь безголовая.
Первые два высказывания - более менее объективны и никого не унижают. Последнее - оценочное и обидное. Тетка ничего не знает о жизни дочери и бабки, ровным счетом ничего.
Бабке следовало в ответ пройтись по кривым ногам тетки или еще какому недостатку, который в отличие от бабкиной семьи, никогда не изменится. Ну а чо, правда же, чего обижаться. И были бы квиты.
Именно потому, что все о жизни бабки и дочки известно, она и озвучила свое мнение.
Откуда ей известно? Они шапочно знакомы. Трое детей у незамужней женщины - явление, имеющее миллион причин, причем разных.
Моя соседка много лет назад оказалась в положении этой дочки. Трое детей, первый - по молодости и глупости, от женатого. Двое других - от законного мужа, в благополучной семье, который вдруг в одночасье умер. Она от стресса третьего недоношенным родила, выхаживала. Жила за счет родителей года два или три. И всем миром помогали, ага. Этакой "безголовой" и "безответственной", которая посмела троих родить и на работу не выйти. Наверное кто-то тоже считал, что помогать таким не нужно - нефига рожать больше, чем сама содержать сможешь.
Дети получились замечательные, кстати. Старший - доктор наук в 29 лет. И остальные тоже уже взрослые и благополучные. Надо же, с такой-то матерью.
Что-то я не поняла, кто в этой истории внезапно умер? Получил тяжелое заболевание? Лишился в один миг всех накоплений после внезапного краха банка, где хранил деньги?
9 лет сидеть на заднице и не работать, рожая детей "назло врагу" (особенно третьего, уже выгоняя мужа, да-да) - это все же диагноз. И приравнивать к подобным безмозглым размноженцам всех многодетных или всех, оказавшихся в трудной ситуации - такая же безмозглость.
Да неизвестно ничего там о дочери. Ни о состоянии здоровья ее и ее детей. Ни о накоплениях. Ни о том, насколько приемлем для нее аборт по убеждениям и можно ли было его сделать в момент, когда она с мужем рассталась. Вообще ничего. Только домыслы. Естественно, негативные. Т.к. у "продуманных" шмоток бывает только излишек, дефицита быть не может, на то они и продуманные. Не от большого ума однако такие суждения.
Да бабка ей, поди, все уши прожужжала, что и как у дочери, и как ей тяжело. Иначе откуда бы у тетки такие познания о том, кто кого когда родил. Мнение может и оценочное, но бабка сама дала материал для оценок. И использовано оно не как поучение, а как аргумент для отказа.
Бабка ей не подруга, просто знакомая, тетка бабке ничего не должна.
А представьте нет недостатков у тётки, и?
И тётка не приставала " с кривыми ногами, а бабка никак не могла понять, почему же ей не хотят отдавать вещи, а отдают другим и снова и снова подкатывала, теперь ей ясно и понятно дали понять почему ей , её дочери и внукам не желают помогать.
И даже свое личное мнение, которое вы не считаете правдивым, тётка имела право высказать.
Допустимым я считаю один раз подойти и спросить, а нет ли каких вещей, но тут неоднократно намекалось, что неплохо бы вещички отдать, я знаю, что у тебя есть. Вот и получила соответствующий ответ, да резкий на мой взгляд, но соглашусь с анонимом который пишет, что зато правду сказала.
Простота хуже воровства, я очень сомневаюсь, что бабушку бы устроил просто ответ нет и что узнав, что все отдано другим, она не обиделась бы, а так все точки расставлены.
У тетки был шанс выяснить, устроит ли бабку прямой ответ нет, или не устроит.. Может бабка и незамутненная в определенной степени, не поняла, что означает молчание тетки на ее намеки.
Но тетка предпочла показать себя не с лучшей стороны. Не удержалась :)
Только на фига ей это надо, что то выяснять? Да и своим игнорирование она достаточно терпела эту назойливую бабку и даже извинилась прежде чем ответить.
Это правда с точки зрения этой мадам. И только.
Она сказала свое мнение, о котором ее никто не просил.
Это и есть невоспитанность и отсутствие ума. Странно, что кто-то этого не понимает.
Ее просили высказать мнение о поведении дочери бабки? Ткните меня носом, ГДЕ такое было. тетку просили отдать вещи. А мнения о жизни бабкиной дочери ее никто не спрашивал,
Странно, что Вы никак не поймете, что если кто-то просит вещи, но просит только вещи, а не мнения о своей жизни и жизни своих родственников.
Не хочешь давать - не давай, а со своими мыслями на этот счет лезть права нет.
Это было честное объяснение, почему нет.
Или по-вашему- ты вещи давай и помалкивай? И слова не смей сказать? :) А не акуели ли вы?
Это не честное объяснение, это высказывание нелицеприятного мнения о жизни другого человека.
Простого "у меня другие планы на эти вещи" было бы достаточно.
Еще раз для тех, кто в танке - тетка вправе отказать хоть раз, хоть сто раз, не объясняя причин. И это было бы гораздо умнее и вежливей, чем то, что она сделала в итоге.
Вместо этого, тетка зачем-то высказала свое мнение о жизни дочери бабки и самой бабки по сути, о чем ее не просили. И это уже невоспитанно, хоть как ни смотри на эту ситуацию.
Да и пофиг. Она так ЗАХОТЕЛА и сделала. Это ясно? И плевать хотела на мнимые приличия. Больше бабка к ней не пристанет. Пусть у воспитанных клянчит, бессловесных. Которые вещи отдадут и за спиной обосрут. Так лучше?
Ну понятно, о чем я и говорю - тетка невоспитанная дура.
Сделала, как захотела, пофиг, что неумно и некрасиво, она этого и не поняла
Тем, кто не понимает, КАК поступать умно и вежливо, этого ведь не объяснишь, верно.
Абсолютно верно :) Есть у нас приятели мужа, у них 5 детей, живут бедно. Мы вещи отдаем, крупные в том числе, муж отвозит. Вещей мне не жалко, но я могу мужу сказать- нарожали кучу, теперь не знают как растить, может на презики им скинуться? :) Им конечно это никогда не озвучу, а за глаза я так считаю и озвучиваю. И мне не стыдно.
Так вы же при этом помогаете) В этом случае комментарии допустимы (даже в глаза). В случае, который обсуждает автор - нет.
Даже в этом случае комментарии недопустимы. Помогаешь? Помогай. Но помощь не дает индульгенции и права на оценки и высказывание их вслух.
И вообще гаденько и лицемерно выглядит помощь людям, о которых за глаза говоришь гадости.
И таких большинство, уверяю вас. Мне лично не стыдно нисколько. Да,я считаю, что они могли бы контролировать свое поголовье. Но вещей мне не жалко- все равно выбрасывать.
Да, ТАК лучше. Если бы отдавала им на регулярной основе одежду, велосипеды, ролики и т.д. (т.е. в значительной степени участвовала в содержании этой семьи), то она имела бы при этом право высказать свою точку зрения. А так - нет.
Я там выше задавала такой же вопрос. В ответ получила ведро д.рьма.
Да, именно так эти люди и считают. Вещи давай и помалкивай, ибо ты никто, терпила.
Ну вообще так и есть. Ваши мнения и оценки никто не обязан выслушивать. Не хотите - не помогайте, не давайте, хоть печку топите своими шмотками.
от нормальных получите, но есть ещё ханжи, кторые придумают 101 причину, а в глаза не скажут. Зато за глаза дерьмом обольют. Я так понимаю вам это ближе.
То есть хамство для Вас норма, получается.
Я Вас сейчас удивлю - есть просто хорошие люди, которые не будут судить вообще, если могут - помогут. И по идее это должно быть нормой, жаль, что для многих это не так.
Пофиг уже. Дело сделано, все озвучено. Какая уж теперь разница? Главное- бабка больше не пристанет.
Гм, то есть, и наоборот, если даешь, то имеешь право высказываться о жизни других людей?
ИМХО, не имеешь права лезть со своим мнением ни в одном случае, ни в другом. Это вещи не связанные.
Если хочешь отдать вещи - отдай, не хочешь - не давай. А высказываться можешь в том случае, если тебя просят об этом.
Нет, не наоборот. Не надо ничего додумывать, логика не ваш конек.
В начальном посте ясно написано, что женщина сколько могла, уходила от прямого ответа. Не хотела и не давала, но бабушка ее просто достала, поэтому пришлось четко объяснить свою позицию. Пока ей не указывали, что ей делать - молчала, стали указывать - объяснила почему нет.
С логикой у Вас беда, а также с пониманием прочитанного. Зато фантазии - Ваше все :)
Ткните пальцем, где бабка УКАЗЫВАЛА, что тетке надо делать? И почему прямая просьба является основанием для хамства в ответ?
Еще раз для непонятливых - отказ или согласие отдать вещи не дает права дающему / отказывающему права на высказывание мнения о жизни бабки - дедки - жучки - внучки.
Это не связанные действия - отдать / не дать вещи и высказать / не высказать мнение.
Отдать или не отдавать может быть следствием только желания дать / не дать.
высказывание мнения может быть ТОЛЬКО следствием просьбы высказать это мнение.
Все остальное - хамство.
Дело не в расположении бабки, а в уважении к себе. Для нормального порядочного человека такое проявленное им хамство - плевок себе в лицо.
Мнение, высказывать которое не просили, содержащее нелицеприятные оценки - хамство.
Которого не спрашивали. Высказывать негативное мнение о других людях без соответствующих просьб - хамство. Кто бы что ни говорил.
Типа, если бы тетка просто сказала "нет" ничего не обьясняя, бабка бы не обиделась. Ага, верим.
У тетки был только один способ остаться хорошей - отдать вещи. Не захотела = плохая. Ну так для всех хорошей быть невозможно. Думаю, она переживет бабкины обидки.
Можно было сказать "отдаю соседке", " отношу в церковь", "есть младшие дети". Сомневаюсь, что бабка там слежку устроила бы, что куда на самом деле было отнесено. И да, не надо трепать языком, если не хочешь, чтобы к тебе обращались с просьбами. С какой целью тетка рассказывает на работе о том, что пристраивает ношеные шмотки. отдает сирым и убогим? Раз говорит об этом - значит, готова отдавать. В этом свете просьба бабки выглядит нормально - тетка же сама завела разговор. Другим способом бабка бы и не узнала об этих обносках.
"Можно было сказать "отдаю соседке", " отношу в церковь", "есть младшие дети"" - опять предложение врать, врать, врать.
Не хочет человек врать, это плохо?
" С какой целью тетка рассказывает на работе о том, что пристраивает ношеные шмотки. отдает сирым и убогим? " - откуда вы взяли, что тетка рассказывает на работе ??? Сами придумали?
она уважает себя. и не хочет тратить свои нервы на недалеких бабок, которые не понимают полунамеки.
Не она полезла, а к ней пристали- она и ответила. У вас нарушены причинно-следственные связи :)
У Вас странное восприятие действительности :)
Бабушка попросила вещи, мадам захотела отказать - была вправе. Но не была вправе высказываться на тему жизни бабкиной дочери.
Если бы она просто отказала, никаких вопросов. Могла просто сказать, что у нее другие планы на эти вещи, и это была бы правда. Но нет, ей захотелось поучить бабку жизни, показать, чего стоит ее дочь. Красиво? Нет.. Умно? Нет.
Умно. Правильно. Пожалела бабку, которая корячится за всех. Хотела той глаза раскрыть таким образом. Ну, нравится бабке за всех пахать- пусть пашет, но не надо быть хорошей за чужой счет.
Еще раз - бабка просила тетку высказывать мнение? Просто сказать "нет" корона бы упала?
тётка просила клянчить у неё вещи?? НЕТ! Да тут 90% ссыклявых, которым проще за глаза обосрать, а в глаза придумать 101 причину.
А просто сказала бы НЕТ - дошло бы. Без всякого хамства. Что за детский сад с намеками.
Как спрашивали-намекали, так ей и отвечали. Вы первый пост перечтите еще разок, слепая вы наша :)
Неумно и неправильно лезть с советами, когда их не просят.
Обычное бытовое хамство. Поразительно, сколько народу этого не понимает.
Именно - вежливый откажет вежливо, хам - по-хамски.
Кто как умеет.
Тетка оказалась хамкой.
"Жирная" о полной женщине или "косоглазая" о собственно косоглазой - тоже правда. Является ли это хамством? С вашей точки зрения видимо нет - нормально, правда.
А какая разница? Речь ведь о некой "правде", которая не может быть обидна ровно потому что это правда. "Колченогий" - это правда об инвалиде, у которого нет ноги. Чистая правда. ее можно сказать и он не должен обижаться.
А че не так - и то и другое правда, ага :)
Кстати, колченогий гораздо большая правда, констатация факта во всяком случае, а бестолковая мамаша - оценочное суждение.
то есть тётка, плодящаяся аки кошка, нынче ивалид? Ну да, разве что на голову.
А инвалиду что нельзя правду сказать, что он инвалид? Открыть ему глаза на это. Почему нельзя?
Потому что он знает - он инвалид. А многодетная беспутняя мамаша знает что она - героиня :-) И ждет соответственно респекта и помощи со стороны не героев :-)
А то они конечно же не в курсе своих проблем:) Вы всем полным говорите, что они жирные? И всем косоглазым - тоже говорите правду? А по морде еще ни разу не получали?
А тетка о дочке и не говорила, а обо всей ситуации в целом- что бабка на себя взвалила всех, и если ей и дальше помогать, то это будет медвежья услуга.
Еще раз - у нее просили совета? Ведь по сути-то то она ткнула носом бабку под предлогом типа заботы о приятельнице. Дескать я о тебе же забочусь, поэтому фиг тебе, а не тряпки мои. Сюр какой-то. Хотя в вашей реальности все может быть.
Без разницы. Аргумент, в котором содержится оценка посторонних людей и их действий. Аргумент, которого не просили.
Т.е. аргументированный ответ давать нельзя? Типа, если бы тетка просто буркнула "нет", бабка о ней стала бы лучшего мнения? Да она бы точно так же обиделась, но вероятно, еще и докапываться бы стала "а почему нет". И так, и так плохой останешься.
В общем, ничего тетка не потеряла. Врать не стала - это да. Ну так врать никто и не обязан.
Вести себя прилично и контролировать базар тоже никто не обязан. Однако для большинства нормальных людей это единственно возможная норма. А хамство - социально осуждаемо.
+100 я так один раз соседке отказалась дать в долг 500р., свои соображения почему я не хочу этого делать озвучивать ей не стала. Ну и? Сначала соседка стала допытываться "а сколько есть?", а после повторного отказа полгода, если не больше, со мной не здоровалась.
Имхо, ответ "нет" без озвучивания мотивов отказа - истинных или выдуманных - в большинстве случаев выглядит не менее обидным, а врать и выкручиваться не все любят.
В том и другом случае правдоподобную причину отказа придумать сложно - т.к. редко у кого не бывает в наличии 500р, а про даму из этого топа бабка точно знала, что та вещи раздает и даже выбрасывает. Как временная отмазка в ситуации из данной темы может и прокатило бы объяснение что вещи кому-то уже отданы или обещаны, но почти наверняка были бы просьбы в дальнейшем.
Правда матка никому ничего не дает. Вы всегда говорите правду, даже если она неприятна/обидна и вас о ней не просят?
В данном случае просили. Пока не просили - никто с правдой-маткой ни к кому не лез.
Обратившись с просьбой спровоцировали ответ. Не такой, какой хотелось, да. Не спросили бы - никто ничего бы не сказал.
Прям страшно жить в вашем мире. Никого ни о чем не попроси. Нарвешься на хамство на ровном месте.
Ст. 7-8 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
и полная версия:
От Матфея святое благовествование
ГЛАВА 7.
1Не суди'те, да не судимы будете, 2ибо каким судом су'дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13Входите тесными вратами, потому что широки' врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16По плодам их узна'ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17Та'к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20Итак по плодам их узна'ете их.
21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, 29ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
Это не истина в последней инстанции, Всего лишь мнение конкретного человека. Озвучивать которое никто нет просил.
От того, что Вы лично согласны с теткой, данное мнение не становится правдой :)
Тетка эту самую дочь знать не знает, обстоятельства ее жизни до конца ей неизвестны, она судит всего лишь со своей колокольни.
Ну вот, предположим, по постам некоего анонима у меня сложилось мнение, что он неумный хам. если я выскажу это в дискуссии с данным анонимом ему прямо, я буду сама хамкой, верно? Хотя с моей точки зрения это правда, правдивей некуда. Но меня не просили эту правду озвучивать, раз, и два - еще вопрос насколько это правда, может этот аноним весьма умен и порядочен, а просто сидит и развлекается, пишет то, чего не думает на самом деле.
.
"по постам некоего анонима у меня сложилось мнение, что он неумный хам. если я выскажу это в дискуссии с данным анонимом ему прямо, я буду сама хамкой, верно?" - нет, не верно. Это ваше мнение, если вы его высказываете без ругательств, это именно мнение, а не хамство.
"просто сидит и развлекается, пишет то, чего не думает на самом деле." - вот это называется троллинг. И если я высказываю свое мнение о тролинге - то это хамство ?
потому что бабка никак не может понять почему именно ее доче с униучиками помогать не хочУт. вот и пришлось объяснить.
эта пламенная речь была произнесена с какой целью?
чем она обогатила внутренний мир тетки с вещами? ну не хочешь давать - не давай. не хочешь общаться - не общайся. к чему вся эта правда-матка?
теперь эта бабушка вообще ни с какими просьбами общаться не будет. сильно сомневаюсь, что она вообще будет общаться. если владелица вещей добивалась именно этого - прекратить общение - то это можно было сделать более деликатным способом. слиться, да и все.
А кто сказал, что тетке вообще это общение нужно? Так что очень может быть, что все именно так.
Ну так зачем тогда вообще было общаться с неприятной бабкой? Что у них может быть общего?
не нужно общение - не общайся. зачем слушать излияния про тяжкую семейную жизнь неприятного и ненужного тебе человека?
не понимаю
А если они в одном кабинете сидят? ей выходить? Или опять грубить, что бы замолчала?
затем, чтобы больше не возвращаться никогда к этому неприятному для обеих разговору
Нет, не за этим. Это чистой воды гордыня - что вот мол я живу правильно, разбираюсь в жизни, и вас еще научу как надо. Женщина потешила свое эго. Поступок совершенно неприглядный.
ну то есть у вас тоже гордыня, да? вот вы ж живете-то правильно всяким убогим по первому требованию шмотки раздаете, а уж в жизни-то так разбираетесь. ваше эго успокоилось?
Лучше бы не подливала масла в огонь - не подходила бы с просьбой о вещах. Если не хотят отдавать, сразу видно это - чего унижаться. Есть полно других людей. которые отдают вещи и им все равно кому отдать.
Если человек во всеуслышанье говорит о том, что готов отдавать ставшие ненужными вещи - это означает как минимум, что отдавать он их хочет. Иначе зачем говорить?
этот человек не говорил во всеуслышание, не придумывайте. Более того-игнорировал просьбы пока не достали.
Ой элементарно, я отдаю большими ашановскими пакетами, естественно приди я с таким пакетом будут вопросы.
А разве кто то удивлялся?
Скрывать никто ничего не обязан, в классе ребенка была такая мамаша, ой детям давайте дорогие телефоны не будем покупать, гаджеты запретить, не все же себе могут позволить это. Практически аналогичная ситуация, никто не обязан скрывать, что живет лучше, хамства никакого не вижу в данном случае, бабка на что нарывалась, то и получила. Если она настолько незамутненная, что по намекам не понимает, то да надо все конкретно говорить.
а вы там пацталом сидели и все слышали, что и как бабка говорила, чтобы так незамутненно рассуждать? Человек попросил помощи. Ей отказали. Причем отказали по совершенно бредовой причине. Придумала бы другую причину та тетка с вещами, за умную бы сошла. Так нет же. Она полезла в дебри рассуждений о том, как неправильно живет бабка и ее дочь, и потому дала отказ. А не много ли она на себя берет? Добро делается неслышно, а тут какое то неумное хамло возомнило о себе, и делит людей на категории, кому помогать, кому нет. Да пусть подавится своими "добрыми" делами, раз все так сложно, упасибох от такой помощи с камнем за пазухой. И пусть ей так же "помогут", когда ей понадобится.
О, опять такие добрые анусы! "упасибох от такой помощи с камнем за пазухой." - успокойтесь, никто вам свою помощь не навязывает :)
Из-за поношенных детских шмуток такой сыр-бор. :) Особенно тетка со шмутками умилила. Прямо Вершительница Судеб. :) Типа от ее шмотья что-то зависит в этом мире, хахаха. Этому дала, а этому не дала.....
А зря смеетесь. Зависит. Отдаы она бабке все о чем та просила - дети одеты/обуты с великом/роликами и мамане это ничего не стоит :-)
Я не очень понимаю отчего к помощи у некоторых такое презрительное отношение. То что на велике кто то катался не делает его не велосипедом. Тока разница в том что это делает его бесплатных велосипедом для того кто его получил.
О, ну если зависит.... Типа, если раз в пятилетку отдали велик, то можно еще парочку родить. :)
Да-да, все именно так и рассуждают. :) Кстати, а что плохого в том, что дети будут обуты-одеты и с великом? Я так считаю, это хорошо.
Я знаю, многие помогают детским домам, например. А ведь там дети совершенно асоциальных родителей, пьющих-бьющих и т.п. И на содержание каждого такого ребенка немалые деньги выделяются, да плюс еще помогающие стараются, то подарки им на Н.Г., то еще что. А их родителям это все ничего не стоит... ужас, а? Надо таких детей сразу на помойку, пусть там отбросы собирают, раз у них такие родители. А?
Ой, да не надо мне банальности-то разъяснять. :) Мне просто странно, что кому-то ДЕТИ неприятны и мысль, что у них будет одежда и велик, как нож в сердце.
Тока не ясна, в каком разрезе у Вас вызывает уважение самодурство: лучше на помойку, чем отдать тем, кого презираешь. Это действительно просто тряпки и железки, старые.
просто шмотки подорожали. и те, кто их покупал, во всем себе отказывая, теперь трясутся над ними.
сейчас россияне более 50% бюджета тратят на еду. с учетом того, сколько щас стали стоить шмотки (и другие необходимые вещи), так и получается. себе не купишь, а ребенку купишь. оттого, наверное, и обида такая на тех, кто что-то получил "на халяву".
Дело не в старых тряпках. У нравственности, если упростить до двуполярности, какие крайности? - интеллигентность и быдло. Если не стараться тянуться к хорошему (те же заповеди, и религия здесь не при чем, не надо цепляться), автоматически скатываешься вниз, к мрази. Это как в гору камень катить. Не давая себе труда быть лучше (добрее, милосерднее, умнее, терпимее), мы становимся такими тетками. И это бы ладно, так было во все времена - кто лучше, кто хуже, все мы люди и не обязаны быть святыми- но сегодня пугает соотношение, пропорция, она ясно выступает в этом (и подобных) топике - тётка права! считает 80-90% гражданок... и грусть переходит в ужас.
Я уверена, что защищающие тетку в самой глубине души знают, подозревают, что не то несут, но ковыряться в этой самой глубине неохота, время не то, да и к чему приведёт, неизвестно... куда как проще апеллировать к священному нынче понятию собственности "чьи вещи, тот и прав", к навязанным социальным штампам "много детей - грязь, лень и тупость".
Извиняюсь, если что не так, никого не хотела обидеть.
Тетка права в том, что имеет полное право отдавать вещи тому, кому считает нужным. И ей надо было сразу обозначить свою позицию, что тебе Маша я отдавать не буду. Хотя я сомневаюсь, что эта бабка не попросила бы объяснений. Нормальные люди обычно намеки прекрасно понимают, им разжевывать ничего не надо.
обожаю подобные посты :-) Пламенно, высоко, (даже трепетно ) подается примитивнейшая мысль - "есть два мнения : мое и неправильное".
Вы всего лишь озвучили свое мнение, но правильным оно не является ( так же как и мнения тeх кто тетку одобрил :-) ). Давайтe, уже, складывайте крылья и нимб можно на полку положить.
а вы к чему свое мнение озвучили сейчас? Пламенно и трепетно? Чтобы что? Особенно про нимб доставило. Кстати,обычно так как вы, говорят те, у кого реальные проблемы с манией величия.
Я с автором этого поста очень согласна,и в каких бы выражениях она не написала, суть ясна.
А я вот с автором того поста категорически не согласна. И чем одно мнение хуже другого ?
Ну как, смотрите как интересно. Человек начал рассуждать о нравственности. Себя, естессно, причислил к высоконравственным интеллигентам, а 80-90% честных гражданок легко припесочил к быдлу и мрази. И всего лишь потому что они не разделяют его мнения :-) Человек изо всех сил тянется к хорошему..., но все не согласные - это не просто несогласные. Эхто злые злые тетки, которые конечно же ошибаются в своих суждениях, ибо автор поста то знает истину:-)
И концовка какая красивая - вы типа быдло, но "извиняюсь, не хотела никого обидеть" :-)
Ну разве не прелесть? :-)
По этому топу видны не интеллихентность или быдлячество, а какие-то личные подводные камни. Вот от Вас я не ждала, что Вы вернетесь в этот топ и раз, и еще раз. Вы казались мне более уверенным в себе человеком, а Вы такая же ранимая, как и те, кого Вы часто тут приговариваете к диагнозу "такихдурнебывает".
Вот именно поэтому я детские вещи всегда просто оставляю в подъезде в пакете, те, что не были в пятнах и потертые ( а таких всегда при моем шилопопе крайне немного), все равно возьмут те, кому они нужны, чем договриваться и отдавать знакомым - потом ты же и огребешь по-полной. Или " не те" будут, или " дешевые". Нафик надо. Если спрашивают знакомые - говорю, что изношено все и отдавать нчего, все выкинула - что по-большому счету правда, ведь я их не продаю. То же с книгами. Выношу , кладу на почтовые ящики и через полчаса уже ничего нет. Ну и славненько. Кому понадобилось - да на здоровье, лишь бы толк был. А знакомые никогда благодарны не будут и всегда найдут повод обидеться. В след раз, если отдала в этот, обидятся, что ничего нет для них или есть мало. Еще и обсуждать за твоей спиной начнут, что носит ребенок и сколько это стоит. Проходили.