Разное отношение к жизни с детьми у нас и на западе! Почему?
Тема больше для потрепаться. Просто интересно стало, что же настолько разного в отношении к материнству и детству у нас и в Европе/Америке???
Я всегда знала, что там отношение к детям и жизни с детьми проще, чем у нас, много последние 10 лет работала с европейскими/американскими коллегами....но как-то я совсем загрузилась нынче.
Общались в этот раз на конференции с коллегами, за столом три женщины, кроме меня у всех по 3-4 детей, все партнеры или директора в консалтинговых фирмах (Штаты, голландия, Франция). (Я не говорю про Швецию- там соц пакет сильный, в штатах же, например, декрет вообще недель 6-10, кажется.) Все совершенно расслаблены, много работают, проводят время с детьми и вообще абсолютно довольны жизнью.
Спрашиваю- тяжело дети + работа??? Недоуменно на меня смотрят- ну как дети тяжело- это же дети, прикольно с ними, позитивных эмоций море...
И у нас - сплошные стоны- ах, трое детей, ах как тяжело и как же работать с тремя???
Вот где та 'кнопка счастья', которая даёт женщинам возможность жить полноценной жизнью с детьми/мужьями/работой серьезной/собаками/загородными домами и тд???? Ментальность настолько различна? Условия жизни? Отношения в семьях?
Да, это не единичный случай, сколько встречала коллег- у всех 2-4 детей, и у мужчин, и у женщин....
Ментальность да, но если честно, судя по Вашему посту, я видимо живу не в России :-) Потому что вокруг меня 90% вот таких же расслабленных, счастливых и позитивных с тремя детьми :-)
Не, у меня тож все расслабленные, но с тремя-четырьмя детьми преимущественно не работают все же. А на Еве любят жаловаться, что с детьми тяжело:-)
У меня пока один, второй только на подходе. Мне легко и работать, с ребёнком жить. Но меня все стращают, что с двумя-тремя прям тяжело и работать невозможно....
у меня всего один, выйти на работу невозможно. Сад, болячки, три дня ходит - две недели болеет. Иммунитет отличный, если в сад не ходит, но во все другие общественные места ходит -не болеет вообще. В саду по 10 детей иногда больных водят, те мамашки что работают, не заразиться невозможно. Я своего с соплями водить не могу, они в кашель переходят. Сад ненавижу за это, хочу на работу, няню не тяну финансово, выхода не вижу((. Сам ребенок - счастье и радость, но он связал меня по рукам и ногам. Мы везде всегда вместе. Вот совсем совсем всегда, от того он уже, наверное, давно такой взрослый.
Научите, как быть расслабленной, счастливой и позитивной? С кем ребенок, когда мама работает? Кто занимается детьми?
Да разве ж этому можно научить? ;-) Это надо или родиться позитивным человеком или работать над собой в течение жизни - учиться меняться самой или менять отношение к ситуациям. Я тоже бываю злой, обидчивой, грустной или несчастной и тп - это нормально, ведь все мы живые люди и с нами происходят самые разные события. НО. Если что-то не устраивает, надо это менять. Только и всего. Не можешь изменить ситуацию, измени к ней свое отношение - и это уже 99% успеха ;-)
Ребенок или в саду или с мужем или со старшими сестрами или когда были живы бабушки-дедушки - с ними, ну и еще есть друзья и родные, которые тоже если могут - помогут. А в целом детьми занимаются я, муж и старшие дети, если говорить о буднях.
За всех конечно не скажу, в чём -то наверное западное общество проще к детям относится. Я такого количества сложных диагнозов, как здесь, на Еве, в Германии не встречала. По-моему многих понятий у них просто нет и такие состояния не считаются патологией. Ну и на всяких развивалках люди не так помешаны, как в России. Наверное потому, что домохозяек гораздо меньше среди мам.
+1 насчет диагнозов :-( Детей вообще обвешивают ими как елку и залечтвают до умопомрачения.
Если диагнозов не ставят - это не значит, что этих диагнозов нет. Моя дочь в третьем классе начальной школы (Grundschule), в ее классе трое таких детей ( förderkinder), особые дети. Еще добавился один мальчик, беженец из Сирии, его бросили как котенка в класс, а он ни слова не понимает по немецки. Мальчик неглупый, доброжелательный, но он не в коллективе (((
Я пришла за дочерью, зашла в класс, а он один там сидит, в игровом углу, лего собирает, а остальные во дворе играют. Я спросила где Anne, он только имя понял и рукой показал. Так жалко его стало, сердце сжалось... НО это уже не по теме ....
Так я не утвеждаю, что в Германии с образованием всё хорошо. Инклюзия -это вообще пипец и ведёт к тому, что и так родители среднего класса начинают отправлять своих детей в частные школы, где никаких инвалидов нет.
В частные школы всегда берут инвалидов! Ребенок наших друзей посещает! В каждом классе присутствуют такие дети!
"в ее классе трое таких детей"
В России таких детей не пускают в обычные классы, поэтому их там и нет, а не потому что поставили несуществующий диагноз и успешно с ним боролись.
Последние годы пускают. У нас же тоже инклюзивное образование ввели. Только коряво как-то - допустим, 30 детей в классе, один учитель, который должен за урок выдать партию информации. И ребенок с особенностями, которому нужно особое внимание и подход. И учитель "разрывается" между ними.
Ну да и поэтиму кажды 89 ребенок в Канаде аутист, потому что диагнозов не вешают...
Так и не можете объяснить, как это в Канаде умудряются диагностировать аутизм (!) у двухмесячных (!!!) детей, как Вы это утверждаете ;) А главное, как это возможно без таскания ребенка по врачам :ups3
Вы сравниваете контингент ЕВЫ с контингентом общения в стране?? Вы серьезно пытаетесь сделать выводы из этого??
Вы стали ярким примером того, насколько результат исследований зависит от выбора целевой аудитории для сбора статистики :).
Хотя если говорить о своих наблюдениях (их немного, за все забугорье не говорю), то обращала внимание на то, что тамошние знакомые гораздо меньше носятся с детьми. А это оставляет намного больше времени для себя и дети меньше утомляют.
ЗЫ. Ну и не забывайте, что коллегам не рассказывают о тех проблемах, о которых потом пишут на форуме.
Да просто кто будет о проблемах рассказывать за столом в ресторане на конференции? Неужели Вы бы сами в такой ситуации стали вываливать на незнакомых коллег свои трудности? :).
Понятно, что все поулыбались и выдали стандарное "все хорошо, прекрасная маркиза".
А как на самом деле у них Вы никогда не узнаете.
Конечно, никто глобальными проблемами не делится, это понятно! Но количество серьезно работающих так называемых многодетных мам у нас и на западе очень-очень сильно отличается.....
Специально стала вспоминать - по работе общаюсь и общалась с довольно большим количеством женщин-иностранок на серьезных должностях. Максимум 2 ребенка (и то у двух только, и женщинам за 40), у остальных по одному, некоторые бездетные, хотя может молодые ишо (до 40 лет)
У мужчин на таких же должностях по 3-4 ребенка, но там жены либо не работают, либо работают вполсилы.
Наши - по 1-2 ребенка так же. Некоторые бездетные (до 40 лет). У мужчин тоже по 3-4 ребенка, жены не работают.
Уровень вице-президентов крупных западных компаний, партнеры большой четверки, начальники департаментов инвестфондов и банков, чиновники и т..п.
Франция и Германия - объяснимо, как и Финлядния. В Сев Америке выше зарплаты и больше возможностей рожать двух-трех детей.
Я в Канаде, двое детей это почти стандарт. Трое часто встречается, у моих коллег, женщин с должностями директор и выше, по трое детей. Еще у одного коллеги четверо детей, вот его жена не работает, изначально и не планировалось, но может потом еще пойдет. Четверо детей потому что пытались мальчика родить, и таки родили.
Как бы ничто не мешает иметь хотя бы двое детей и делать при этом карьеру. Нет такой гонки в жизни, все все спокойно успевают, еще и на себя любимых время остается.
Не врите. Все до одной тетки начальницы на хороших должностях в моем 15 летнем канадском стаже были бездетные. Бывают конечно исключения, но врать что у каждой начальницы по 3-4 ребенка не надо. Ксати, по статистике в канаде на каждую женщину только 1,6 ребенка никак уж не 3 и тем более не 4.
@Ксати, по статистике в канаде на каждую женщину только 1,6 ребенка никак уж не 3 и тем более не 4.@
Потому что учитывали всех женщин детородного возраста, т.е. с 18 лет, а рожать начинают в основном в 30.
Хорошо, сколько по вашему у средней женщины детей? И какой в Канде естественный прирост?
Ну и не писдите тогда если Вам пофигу, идите мимо. Нет Вы влезете в разговор, обосретесь, а потом начинаете выкручиваться.
А вот это больше похоже на мой канадский офис. У мужиков по 3 по 4 ребенка, а бабы успешные все до одной бездетные.
Не, ну я как проживающая за границей, могу подтвердить, что здесь все как-то проще с детьми.
Те вещи, котроые лично мне брoсаются в глаза:
1. В среднем жилье больше по площади. Отдельная комната для каждого ребенка - норма, изредка бывает 2 ребенка в одной комнате, но вариант "ребенок и взрослые в однушке" я здесь за 18 лет ни разу не видела. При этом люди гораздо легче переезжают. Т.е. они могут сначала жить в маленькой квартире в городе, когда создают семью, они переедут за город в дом/квартиру большей площади, а когда дети вырастут, могут опять переехать.
2. Нормальная инфраструктура есть не только в столице, а и в маленьких населенных пунктах.
3. Дети идут в сад с годовалого возраста. Со всеми плюсами и минусами.
4. Очень много мест, расчитанных на детей. Специальные детские уголки в ресторанах и магазинах, детские стулья, детские круизы, детские отели... вариантов досуга неисчислимое количество.
5. Незаморочное отношение к вещам -> в среднем, разумеется, исключения есть везде.
6. Мужчины занимаются детьми наравне с женщинами.
По пунктам.
1. Ну с учетом хорошего заработка на серьезных позициях у нас тоже об однушках речь не идет. Отдельная комната у каждого ребенка, у многих загородные дома в + к квартирам.
2. Это да, тут я могу говорить только "за" Питер и Москву.
3. Тоже играет роль, с садом в года напряженка, Хотя на хороших позициях это не актуально - есть отличные частные сады + няни.
4. Сейчас этим нас не удивишь, во всяком случае в крупных городах точно. Все для детей есть везде.
5. С учетом хорошего фин.положения, это нетрудно.
6. У всех моих знакомых женщин на высоких позициях в России это так. Несмотря на то, что мужчины могут быть на аналогичных позициях или выше.
Вообще-то я говорила не "с учетом хорошего заработка на серьезных позициях", а про людей с вполне средними заработками, аля "медсестра и полицейский", "работник дет.сада и инженер", "работник бухгалтерии и водопроводчик" и т.п. У людей на совсем серьезных позициях все гораздо круче :)
Так автор то про женщин с серьезными позициями. Которым нельзя надолго оставлять работу, то бишь карьеру.
Для женщин на рядовых позициях вообще не вижу проблем, сиди себе до 3 лет спокойно, жди сада, ребенка развивай.
вышел, поработал себе медсестрой и опять в декрет.
Так здесь никто не сидит в декрете по 3 года. Независимо от серьезности позиций. Все дружно топают на работу в год ребенка, особо нетерпеливые - в полгода.
И да, 2 ребенка - минимальная норма, 3 - просто норма, 4 и больше уже встречается пореже. Знакомые семьи с одним ребенком я могу пересчитать по пальцам одной руки, причем все они наполовину или полностью иностранцы.
Так тут основное - наличие сада с одного года. Ну и наверное желание работать.
У нас многие радостно оседают с детьми не только до трех лет, а до совершеннолетия :)
Вы темы то почитайте соответствующие тут же на еве.
Кто хочет работать, для кого это целесообразно, тот выйдет и будет работать. Ту же няню у нас более реально себе позволить, чем в заграницах, а няня, ИМХО, лучше сада.
Да нет, там где я живу, если ребенок не ходит в сад, до 3х лет будет платиться пособие, которое компенсирует разницу в стоимости между садом и няней. Мои дети были с няней до 2,5 лет, а потом шли в сад (у меня были свои причины делать именно так). Но после 3х лет ребенку однозначно интереснее в саду. Тем более, здесь сады не похожи на российские.
Опять же, зарплата медсестры или работника детского сада здесь совсем не символическая, два работающих родителя здесь норма, а не исключение.
Вы же прекрасно понимаете, что не везде так :) даже в Европе в разных странах разные правила, про США молчу,
И насколько я знаю, далеко не везде выгодно работать обоим из-за налогов.
В ряде стран одному выгодней дома сидеть, если он немного зарабатывает.
И опять же обращаю Ваше внимание, что очень многое упирается в желание работать. Многие женщины в России просто не хотят быть "офисным планктоном" так сказать, а хотят быть домохозяйками. Даже если мужья мало зарабатывают..
Так я пишу про то место, где живу, а не про "всю Европу" и тем более не про весь мир.
Ну понятно, просто автор то сравнивает "заграницу" и Россию.
Везде по-разному, где-то лучше одно, где-то другое.
Даже на серьезных позициях в той же Канаде можно оставить работу, и оставляют, на год когда рожают ребенка. Возвращаются на ту же позицию. А еще отец может взять отпуск по уходу за ребенком.
Ну и? У нас так же. Все мои подруги и приятельницы сидели с детьми, кто год, кто полтора, больше правда не помню такого.
И выходили разумеется на те же позиции (высокие)
И отец может взять отпуск по уходу.
Я Вам больше скажу, бабушки и дедушки могут тоже взять этот самый отпуск по уходу за ребенком.
на западе необязательно быть вице-президентом, чтобы позволить своим детям по отдельной комнате. Это норма для всех работающих семей.
По поводу "все для детей везде" - это совершенно не так. Доступность жизни для матери с ребенком в России неизмеримо ниже, взять хотя бы транспорт, подъездные пути для колясок, подъезды и тп. Я вижу каждый день, как мамы с колясками и детьми лет 4 выезжают с утра из дома и идут по делам - почта, магазины, рестораны. Я не представляю, на что будет похожа московская мама после такого дня.
Не скажу, что там в маленьких городках, но в СПб и Москве все с этим нормально.
Я тоже это все вижу каждый день, да и сама имею ребенка, Ни разу не испытала никаких проблем с подъездами.
Сейчас редко где встретишь ресторан без детской комнаты, детского меню и стульчиков. Вот даже не вспомню такого.
На каждом шагу детские центры, развивалки всех мастей, кружки и прочее и прочее, какие-то специальные детские музеи и т.д.
В медцентрах обязательно пандусы, в магазинах и домах тоже, почты и прочее тоже все оборудованы (кстати, сколько раз на эту почту ходить то надо? Я не была уже лет 10 наверное, прохожу мимо правда), в банках пандусы есть.
В банках и медцентрах есть детские уголки, где дети могу поиграть.
В ТЦ легко с коляской проедешь, ребенка постарше видела, что можно "сдать" в детскую комнату.
В общем все эти сложности сильно преувеличены, ИМХО.
а вы сходите в гости в обычную многоэтажку, с маленьким лифтом, тяжелыми дверями подъезда, ступеньками, попробуйте зимой куда-то с коляской на общественном транспорте с пересадками съездить и еще ребенком рядом. Я жила в Москве недавно еще, так что вполне себе представляю, насколько жизнь в России отличается от жизни на западе. С виду кажется, что "у нас тоже все есть", но попробуй этим воспользоваться - и сразу видна разница.
Что-то мне кажется, что на ОТ с коляской в любой "загранице" тоже тяжко будет добираться, просто там у большинства машины. Коляску в любой случае в автобус надо поднять и засунуть как-то.
Спорить не буду, что есть дома, неудобные для колясочников - обычно старые дома советской постройки.
С автобусом так происходит: автобус приспускается, когда нужно внести коляску, и водитель автобуса встает и помогает маме внести коляску. Когда ей нужно выходить он так же помогает эту коляску вынести.
Финляндия, Швеция, Германия (может, не везде, правда).
Действительно, приспускается пол у входной двери и коляска въезжает спокойно даж без помощи водителя. В той же Финляндии проезд в коляской (именно с коляской) бесплатен, те я вхожу в среднюю дверь и не парюсь, что надо заплатить.
Вот в той же Греции- да, швах с удобствами для мам с детьми, как мне показалось.
В Америке. Приспускается автобус иногда. А где тротуары оборудованы там лифт для таких колясок выдвигается и поднимает. А еще для колясочников - инвалидов или просто стариков. Водитель помогает пристегнуть инвалидную коляску.
В Германии автобус тоже опускается, если водитель видит человека с коляской!
В Австралии. Всё как описывают. Водитель опускает платформу для мамы с коляской, колясочника или старушки с клюкой. Выходит и помогает.
Австралия, Новая Зеландия. В Японии на городских автобусах не ездила, но подозреваю, что все тоже самое. А в японском метро везде пандусы и лифты, дублирующие эскалаторы, так что там спокойно могут передвигаться и мамы с колясками, и инвалиды.
Что приспускается, это да, но никогда в Англии не видела, чтобы водитель выходил и помогал.Может где-то в городках небольших.. Не пустить с коляской может, да, особенно, когда коляска крупногабаритная, шасси широкое, и мама вынуждена входить через среднюю дверь, дверь просто закрывает и уезжает.
Вы сильно ошибаетесь. Я в декрете спокойно ездила в любой конец гоорда на общественном транспорте: в метро лифты на всех станциях, коляску в автобус водитель поможет занести, если надо. Даже на паромах спокойно каталась. Собственно, поэтому мне в декрете очень нравилось. Можно было уйти на целый день совершенно спокойно. В Москве так не получится, там я даже в ближайший к дому магазин не могу зайти без приключений: пандус-то там есть, а вот с коляской в магазин не пускают, говорят оставляйте на улице, под собственную ответственность. А про лифты в метро никто и не слыхивал. Как говорится, прочувствуйте разницу.
В том-то и дело, что это вообще не тяжело. Нет никаких порогов вообще, куда угодно можно доехать с коляской. Машины у большинства, но далеко не все в центре города на машинах передвигаются, потому что пробки и мало мест для парковки. Я здесь пару последних лет езжу на трамваях и поездах, в каждом вагоне по три коляски стоят, я такого в России никогда не видела. А в провинции все ездят на маршрутках, вопрос коляски отпадает сам собой. Там и взрослому человеку не всегда легко/приятно ехать.
В общем, мобильность и возможности для мам здесь неизмеримо выше, вот и мамы менее замученные.
"Что-то мне кажется, что на ОТ с коляской в любой "загранице" тоже тяжко будет добираться"
Вам кажется, потому что вы никогда этого не видели и не пользовались, и я вас уверяю, что будете просто шокированы разницей. Вот посмотрите как грузится в автобус (обычный рейсовый городской автобус) человек в инвалидном кресле.
https://www.youtube.com/watch?v=rzqSrpeN2Rk
Какая ж Вы незамутненная. А Вы знаете что не все станции метро в Торонто оснащены лифтами? Что даже инвалиды не везде могут проехать.
ИМХО, зависит от маршрута и времени. В час пик или когда старшие школьники домой едут- пипец. Мне пришлось возить ребенка в школу на автобусе одно время,с коляской, туда - нормально, обратно ехала минут через 15-20 - ужас.
Заехать в автобус в Германии так же просто как и на бордюр.Автобус еще и чуть наклоняется. "засунуть" вообще не проблема. Есть места для колясок. В метро лифт почти на всех станциях-если нет, то расстояния между станциями не большие -можно пройтись да и метро не глубокое можно и на эскалаторею
Вы просто не жили без сложностей. Да оп Москве на машине-то передвигаться кошмар, что с точки зрения пробок, что парковки. И толпы везде. Мы тут на праздники прокатались с детьми на роликах от Университет до Парка Культуры. Всю дорогу обучала ехать в своем ряду с постоянной скоростью и не вихляя, иначе задавят. Под конец уже матюгаться начала.
Странно, моя подруга, вышедшая замуж во Францию и в целом довольная жизнью там, тем не менее приехав с маленьким ребенком в Москву, сказала что в Москве все удобней в ОТ устроено.
Не собираюсь. Я вообще считаю что уровень жизни в Европе в среднем чуть ниже, чем в штатах или в Канаде, или в Австралии. Хотя тоже от страны зависит. Спорить мне не интересно про это.
Интересная картина вырисовывается, уехавшие и живущие в Европе шпыняют живущих в России, а уехавшие и живущие в Америке/Канаде и, прости Господи, Австралии шпыняют и тех и других, Эдакая иерархия, забавно.
С чего вы взяли, что кто-то кого-то шпыняет? Все живут там, где им комфортно и удобно. И главное, где они могут работать.Многие французы и британцы переезжают в Канаду и Штаты, потому что находят более денежную работу, потому что могут позволить себе купить большой дом и более комфортный образ жизни.
Кнопка счастья - это социальная обстановка.
В Штатах если ты - гражданин, и у тебя есть работа - любая - то ты не волнуешься за еду, крышу над головой, здоровье и прочие низовые уровни безопасности. И в материальном плане, и в плане доступности. Сервис, образование, медицина - на достаточном уровне.
В России - особенно за МКАДОМ - медицины почти нет ни за какие деньги. Детские садики и школа - проблема. Работа ничего не гарантирует - даже зарплаты. Гражданство тоже. Боремся за выживание. Количество иждивенцев усложняет борьбу.
не совсем так, везде без хороших денег непросто, но в России общая нервозность, тревожность, агрессия, недовольство собой и окружающими просто зашкаливают. А также страсть сравнивать себя с другими, давать оценки, считать деньги в чужих кошельках и оценивать, заслужили ли соседи такую жизнь или нет. Я совершенно убеждена, что в этом кроется как минимум половина бед населения. А не в недоступности медицины или уровне безопасности.
Может дело в отсутствии социальных лифтов и в гигантских разрывах в доходах?
Нервозность и агрессия объясняются отсутствием уверенности в будущем.
Вы серьезно считаете, что корень большинства проблем людей в России кроется в зависти?
слово "зависть" я не употребляла, а вот все остальное считаю большой социальной проблемой. Именно сравнивание и неспособность жить своим умом и радоваться своей жизньи, не заглядываясь на соседей. Такая общинность мне нравится намного меньше, чем индивидуализм.
Социальные лифты тоже есть, было бы желание в них входить и кнопку нажимать. Просто поразительно, что даже сейчас от молодежи слышишь жалобы мол какое безобразие - квартиру бесплатно молодой семье не дают, образование платное не всем удается получить и прочее. Какие им лифты помогут? Кроме того, разве всем надо ехать наверх? Почему бы не оставаться на уровне своего класса и жить в нем, не жалуясь?
То, что Вы перечислили - "неспособность жить своим умом и радоваться своей жизньи, не заглядываясь на соседей" - это не национальная черта. А черта характера. Которая страну не выбирает. Такие ворчуны есть в любой стране.
А общинность - если подумать - и произрастает из нищеты. Как индивидуализм из достатка.
Вместе выжить легче, когда мало ресурсов.
Когда ресурсов много, никто не нужен. Это очевидно.
А я пишу об объективной экономической и социальной ситуации в стране, где живу.
простите, но вы приписываете мне свои мысли и смысл, который я совершенно не вкладывала. Я вообще не пишу о национальных чертах. Я пишу о том, какое поведение и отношение к жизни принято в обществе. В российском обществе сравнение себя с соседями - общее место, очень распространено, на западе - нет, кроме того, не поощряется и даже порицается. Причины общинности понятны, только сколько уже можно на нее ссылаться? Вроде не каменный век и не крепостное право на дворе, а все ресурсов не хватает для того, чтобы своим умом жить.
В целом, конечно возможностей меньше, чем в более развитых странах. Но а) они есть, б) каждый отдельный взятый человек может найти эти возможности, в каждом конкретном случае они будут возможно, разные, но никакой безнадеги нет. Просто нет общей атмосферы в обществе, что каждый кует счастье и жизнь своими руками, а не руками партии, президента, родителей, бабушкиной квартиры и бесплатного института во дворе. Вот что я хотела сказать.
а вы сравните ипотечные проценты в России и в США, нр. так и получается, что квартира для людей среднего достатка просто недоступна. уж не знаю, что там кому сейчас дают... дают ли?
на платное образование нужны деньги. если их нет, нужно брать кредит. ставки опять же очень высокие. как студент будет расплачиваться?
вузы сливают, количество бюджетных мест уменьшается с каждым годом. не только в вузах, замечу, повсеместно. если художественные школы ранее набирали по 50-60 человек в поток, то сейчас - 20. и это еще хорошо!
да вы ставки ипотечные и кредитные сравните. в этом проблема. в США это практически рассрочка. кто в своем уме подпишется на 30-40% годовых?
да, берут, а потом страдают полжизни. далеко не всем удается погасить ее за несколько лет.
есть кагбэ... кагбэ бесплатное... сокращают количество мест, преподавателей также сокращают.
а видАли, сколько чеченцев со 100 баллами поступают в московские вузы?
это один момент, а второй момент в том, что большинству это образование и вовсе не пригодится. у нас производственный кризис, люди в основном заняты продажей и перепродажей.
Квартиры покупают на откаты, прочие распилы, бывает, что на сбережения родителей или вместо проданного жилья. Россия массово живет на зарплату 15 тысяч рублей в месяц, какая ипотека...
если сравнить цены на технику в Омериге и в Германии, то у нас дороже в 2 раза.
http://foren.germany.ru/kochkunst/f/30055726.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
как мы еще не померли))))
У меня опыт не просто общения, а именно выращивания детей там (Россия) и здесь (Канада). В Канаде в разы проще, просто нереально проще. Из своего опыта:
1. Бытовые условия - самое главное. Есть огромная разница растить тетей в тесноте в курятнике (в квартирушке в многоэтажке) или в своем просторном доме. У меня не стоит проблема где детям играть, учить уроки, куда поставить 5 велосипедов и т.д.
2. Сбор всяких ненужных справок и бесконечное хождение по врачам - в Канаде идешь к врачу только когда надо, нет обязательных диспансеризаций, обхода врачей перед садом-школой и т.д.
3. Финансовая составляющая - финансы позволяют и няню взять, и позволить себе и развлечения и выезды на мору и т.д.
4. Транспорт - в семье 2 машины, мне не надо таскаться с детьми по маршруткам и переполненным автобусам. И даже если надо, у нас весь ОТ и вся жизнь в городе заточены под то что вы можете везде проехать с коляской не выгружая ребенка (даже в автобусе, в метро есть лифты и т.д.).
Вот Вы правда шибанутая. Сколько лет Вашим старшим детям? Вы давно в России то были? И не надо пиздеть про заточеное ОТ, вы там похоже ни разу не ездили.
А что сложного, если материальных проблем нет, жилищный вопрос решен, с детьми сидит няня, а к приходу с работы помощница все привела в порядок и приготовила ужин? Плюс муж занимается детьми на равных.
Стонут, в основном, от безденежья и скученности.
Работать с детьми тяжелее, тк а) хрен работу найдешь, б) нет приличных ясель, в) нет такого рынка нянь, в которых есть уверенность. Моя подруга в сша в те самые 2.5 ребенкиных мес вышла на работу, отдав ребенка в замечательные ясли. У нас такоэ где? Я уже молчу про сады, где любым способом стараются сбагрить ребенка домой.
Вы даже не понимаете что пишите:( Можно с таким же успехом в детдом сдать. Капец, отдатаь ребенка в ясли в 2,5 месяца это повод для гордосит:( Такое можно только от безишодности сделать:(
И что делать матери, если, например, от нее муж свинтил, денег нет, помощи ждать неоткуда?
Вот именно, что ясли - это крайняя мера в тяжелой жизненной ситуации, а не норма жизни, и уже тем более не благо.
Не запросто, но в ситуации когда ребенок не нужен и тяготит лучше отдать на усыновление. А вы считаете лучше пусть собственная мама гнобит?
Вот в этом и кроется разница в ментальности: адекватная мама костьми ляжет - не отдаст.
в моем окружении женщины успешные от 1 до 5 детей и никто не падает в обморок от количества детей и сложности с ними и да. все работают и очень хорошо зарабатывают.
О невозможности совмещение детей и работы читаю только на еве :)
Да. я в России :)
уверена, что есть такие тетки "ах, как же дети и работа, никак" есть везде :)
Они не стали бы с вами обсуждать трудности жизни с детьми на работе, принято держать лицо, как у них там дома, что их волнует - неизвестно. Допишу. Вообще, в большинстве европейских стран есть понятие личного пространства, люди держат дистанцию и не сразу готовы обсуждать с малознакомыми людьми темы, которые так или иначе это самое пространство затрагивают. Чем выше социальный статус, тем более люди чувствительны к таким вещам. У некоторых могут быть вообще свои тараканы на этот счет. Так что лучше подобные темы не затрагивать, если вы коллеги, разве только в общем, безотносительно их собственных взглядов.
у них развита традиция бэби-ситтерства и нянь, и мало кто кормит детей грудью хотя бы до полугода. плюс наверняка партнеру или директору в консальтинговой фирме легче распоряжаться своим временем, чем обычному офисному служащему.
дворяне вон вообще не заморачивались - кормили детей кормилицы, ухаживали няни, воспитывали гувернантки. и общаться с ребенком было одно удовольствие, никаких проблем.
Спрашиваю- тяжело дети + работа??? Недоуменно на меня смотрят- ну как дети тяжело- это же дети, прикольно с ними, позитивных эмоций море...
================
Я также говорю на работе :-) Неужели я буду чужим людям рассказывать про сложности и проблемы? Только о позитивном :-) А проблемы на специализированных форумах обсуждают.
это хорошая мина при плохой игре. Рядом со мной сидят коллеги, которые от одного ребенка и работы на неполную ставку стонут, мол, как я ничего не успеваю, даже на спорт сил нет. А работает всего 3 дня в неделю.
Просто не принято вообще ныть и жаловаться. Даже если устаешь - это твой выбор, и нечего грузить проблемами других.
ну а вот еще такое: я всегда работающая мама троих детей, НО! уже подросших - конечно мне сейчас уже намного легче (младшему 9), и я могу сказать: особо не парюсь, но были времена ужааас, как тяжело, когда старшей надо и туда, и сюда, и еще презентацию (а она, блин, в первом классе - сама не сможет), а младшие заболели, и вообще несколько ночей без сна полноценного, так что тогда я могла сказать (но не говорила никому), что тяжело и трудно. Так что я одна и та же, детей столько сколько и было, а легко-тяжело поменялось.
Отцы больше возятся с детьми, плюс дети приоритет в балансе семья/работа. Почти всегда можно уйти раньше с работы, объяснив что сегодня у ребенка в школе концерт праздничный. Отцы не работают на работах до 11 вечера, все одинаково приходят домой часов в 6, то есть достаточно времени и на дополнительные занятия ребенка отвести, и уроки с ним поделать, при этом никто с р работы не выгонит за то, что человек не сидит в офисе до 11, гораздо лучше организована работа. И дети так часто не болеют, как здесь на еве рассказывают, типа два раза в месяц.
Я считаю, да. Я сама перестала болеть, когда уехала из Москвы. Это очень вредный для здоровья город.
Ага, а еще детей сопливых, кашляющих, температурных водят в сад, зачем заморачиваться.
Неправда, с температурой не водят. Но обычно дети не болеют. Сопли обычные болезнью не считаются, но у ребенка насморк редко без температуры бывает. Но дети закаленные, прослеживаются редко.
Вы себя перечитайте,вы сами себе притиворечите в каждом предложении. И с соплями водят, и с температурой, и никакими справками от врача не заморачиваются. Из еды дают сухпаек в ланчбоксе и на обед чего-нить в термосе, главное легче, легче надо. И да, что такое диспансеризация? нет, не слышали.
С температурой никто не водит, это ни к чему. Но дети редко болеют. Например, мой болел в среднем раз в год, по 3-4 дня.
Из еды дают то, что ребенок ест. бутерброды чаще всего.
А диспансеризация как-то и не нужна. А зачем?? Ну заболел ребенок, отвели к врачу посмотрели что случилось. А нет - и хорошо.
Водят с температурой, с 39 нет, а 37+ легко, именно по причине "мне на работу надо", бабушек тут не юзают, няни весьма специфичны и не дешевы. Бутерброды не полезная еда для детей. А по поводу диспансеризации вам действительно не понятно для чего она нужна? Т.е. в выявлении патологий на ранних стадиях вы не заинтересованны, вот заболеет, тогда и пойдем.
У нас не водят. Если что, можно одному из родителей остаться из дома поработать. Вообще все больше людей хотя бы несколько дней в неделю работают из дома.
В России тоже не водят и из дома работают, у кого есть возможность, а она есть не у всех, как в России, так и вне ее.
Но в России при этом почему-то дети болеют постоянно, судя по евским историям. Прямо вот каждый месяц болеют. Мне это кажется патологией, нормально если ребенок ну на несколько дней заболеет поздней осенью, часто грип ходит, и взрослые подхватывают. Но не чаще.
Так вопрос в замороченности, тут народ с соплями зелеными в сад водит детей, или в резиновых сапогах на босу ногу, а под носом сопля висит, и не морочится. а мы более замороченные мамаши в большинстве своем. Скажу за своего ребенка, болеет он тут не меньше чем в Москве, бывает и вирусы тут ядренее чем у нас, гайморит как вылезал несколько раз в год, так и вылезает. Только вот в Москве я знала куда бежать и что делать, а тут все по частным докторам, чтоб рецепт получить - 50 евро за прием, а без рецепта фиг вам в аптеке что продадут.
Я не видела никогда детей босиком в сапогах и с зелеными соплями. Еще раз: мой ребенок сам не болел чаще нескольких дней в году. Это значит, что и зеленых соплей у него не было. Причем здесь замороченность ?
Канада. У нас дети в целом весьма здоровые. Да и взрослые особенно не болеют.
О, как раз в Канаде у меня подргуа живет, с 3-мя детьми. Про их богатырское здоровье ни разу не слышала, болеют...
Это уже какой-то частный случай вашей подруги. Конечно, не все дети имеют богатырское здоровье. Но болеют редко, это точно. Кстати, вы ведь не живете с подругой в одном доме :), так что она вам может рассказывать что дети постоянно болеют, а возможно у нее каждый из детей болеет раз в год, в сумме получается три раза в год кто-то из детей болеет, суммарно получается много.
Понимаете, я здесь живу очень много лет, поэтому сужу не по чьим-то рассказам, а по жизни своей, друзей, коллег.
Ну так и ваш случай частный, не находите? Вообще, судя по многим тут отписавшимся, "гром не грянет, мужик не перекрестится", пока осложнения не полезли все поют, что дет не болеют и нечего из-за соплей по врачам ходить.
Я же говорю - сужу не только по себе :).
И в детском саду и в школе у ребенка не было такого, чтобы повально все болели.
А вы как раз судите только по рассказам (!) вашей подруги, даже не из своего опыта.
Какие осложнения? Поймите, да не болеют здесь так дети, что у них осложнения, или что им нужна постоянно диспансеризация. Возможно потому, что больше на улице времени проводят, возможно потому, что лучше питание и чище воздух, ну и стресса гораздо меньше. Экология это большой фактор.
Из своего опыта я сужу о Европе, в которой живу, ребенок тут после Москвы болеет отнюдь не реже, а с врачами тут не айс. Я и сама тут себя чувствую разбитой, в Москву приезжаю и бодряк, тонус, сплю прекрасно.
Мы в Норвегии, здесь над детьми "издеваются" - прогулки почти в любую погоду, сопли болезнью не считаются. Без шапок с марта по ноябрь. В итоге к школе эти дети приобретают такой ядреный иммунитет, что спокойно могут себе позволить купаться в местном море все лето (средняя температура воды летом на юге Норвегии +18) без каких-либо неприятных последствий.
Болеют намного реже, чем их сверстники в Москве.
Особенно у них с аллергиями хорошо все, аха орэи уже даже в самолетах собираются запретить. Вообще ниче нельзя в школу, на яйца аллергия, на глютен аллергия, у некоторых даже на клубнику аллергия, про орехи вообще молчу.
Аллергичные дети были и есть везде и всегда. Зайдите в Детское здоровье, раскройте себе глаза.
Здоровым можно, но здоровые должны думать об окружающих. Российским детям это тоже не помешает. Вообще хорошее качество.
А почему никто не должен думать о здоровье здоровых детей? Орэи очень хороший прекус. Можно давать в школу ваыкое Г но орэи нельзя, чем это так здорово?
ну если страховки нет, то и больше можно за визит к врачу заплатить. Только у всех работающих людей есть нормальные страховки.
У нас есть страховка, не дешевая, мы выставляем клеймы страховой и она возмещает, но первоначально за простой визит к врачу с целью посмотреть-послушать-выписать рецепт мы платим.
Какой ланчбокс с сухариком? У нас - полноценное трёхразовое питание, своя кухня, в промежутках ещё фрукты едят.
Если у ребёнка температура - звонят сразу-же и просят забрать. И почему бы и не, если сидючи с больным ребёнком в зарплате не теряешь?
Швеция.
Что такое диспансеризация, слава господу, не слышала и не хочу слышать.
У меня ребенок заболел накануне поездки в Европу. Мы все же уехали, набрав кучу лекарств. Он выздоровел сам по себе, чего в Москве не случается. При этом погода была сырая и не тепло.
Да нет, случается. Мои тоже болеют не часто и сами выздоравливают. Но я их по привычке, приобретенной в Штатах, по поводу каждого чиха к врачу не таскаю и не лечу особо.
Ну вот и разница в отношении, но по мере ухудшения качества медицины и дальнейшей ее коммерциализации, в России тоже до такого дойдут. По поводу каждого чиха таскать не нужно, но лечить и предупреждать обязательно.
Ну, если в итоге дети будут меньше болеть и быстрее поправляться, то это хорошо. Я когда из Штатов приехала и у меня дети приболели, то решила попробовать врача местного вызвать, ну, чего не вызвать, коли тут бесплатно и так положена. Я была просто шокирована с непривычки списком лекарств, которые были выписаны детям при банальном ОРВИ, с которым в Штатах даже к врачу не обращаются.
К сожалению, столкнулась с огромным количеством осложнений, и серьезных, после гриппа и "банального" ОРВИ у детей, поэтому лучше перебдеть и не рисковать.
А вы уверены, что пичкая детей сомнительной химией с сомнительной эффективностью, да еще и в нездоровом состоянии, вы им благо делаете? По моим наблюдениям нелеченый грипп или ОРВИ проходят полностью за 3-7 дней без последствий. А вот если начать лечиться... Так что большой вопрос где риск.
сейчас будет убийственный аргумент "не знаю почему, но мой ребенок с арбидолом/оциллококцинумом выздоравливает быстрее"
Если б он еще и потом не заболевал. Нет, я не знаю как мои бы с арбидолом, ....фероном и т.д. Т.к. как-то никогда не рисковала их давать. С младшей на больничном была раз 5 за 10 лет. 2 раза давала антибиотики. Да, один раз была пневмония, которую антибиотиком и лечили. Но обычно больше 2-3 дней она не болеет и чаще всего без температуры.
Оциллококцинум европейская придумка ;) но я в это не верю и предпочитаю регулярно водить ребенка к врачам-специалистам на профилактические осмотры, сдавать все анализы и не запускать сопли, чтобы антибиотиками потом не лечить.
Грипп и ОРВИ не лечат, т.к. это вирусные инфекции. Ну, по крайней мере, во всем мире так.
А вирусные инфекции не лечат, вообще? Это вы сейчас как доктор говорите, не дай Бог?
А что есть лекарство от всех вирусов на свете? прикольная вы. лечат- много питья и отдых.
Не климат, а общая экология. Плюс "сопли" уже считаются тяжелейшей болезнью с укладыванием в постель.
Это страсть россиян к укутыванию детей и температуре +26+28 в квартирах. В Норвегии или Швеции вы такого не найдете.
Ой, да ладно. У нас сегодня +14, а на солнце и вовсе +22+25. При этом дети ходят в шапках и куртках, а маленькие дети в колясках - в синтепоновых комбинезонах.
И сколько я выслушала от знакомых (и от своих же родителей) на тему "ой, у тебя в квартире так холодно", "а почему дети без тапочек?", "ты что, разрешаешь пить из холодильника??" А уж когда мы выходили в +14 в шортах и майках….
Экология, наверное, влияет. Но мне кажется, что большую роль тут играет метод "нераспространения вирусов"- ручки моют чаще:)
Легче отношение к жизни в принципе. Меньше ненужных понтов у детей и родителей.
Да и проблемы с вами никто обсуждать не станет - не принято это :)
Проще относятся к готовке, точнее, могут вообще на нее забить и питаться исключительно в кафешках или заказывать готовую еду на дом. Готовка отнимает много времени (угум-с, помню-помню срачные топики, как некоторые еварушницы любой ужин готовят за пол-часа)))))). Нет готовки - нет мытья посуды.Куча свободного времени без закупки еды/готовки/уборки после готовки.
Как раз любят обсуждать проблемы, только обычно с маленькими детьми проблем особых и нет. Проблемы с подростками иногда, ну и выбор университета, это очень любят пообсуждать.
Выбор университета - это не проблема. Это именно что нейтральная тема для пообсуждать. Потрепались - разошлись и никто никому не обязан.
Проблемы чаще "наши" обсуждать любят. С привлечением к решению общественности.
А речь разве о США? Вы прям как те дамы из Мисипипа, которые чуть что - сразу про а вот на Украине.... и далее про какую-нибудь общую для всех стран гадость. Только у вас - США :-). Какое счастье, в канаде значит по ресторанам не едят, стоят сутками у плит, сами моют посуду и поэтому жирных нет:-).
А почему нельзя про США? Это не запад? Хотите про Англию? Там тоже много жирных детей:(
Не меняйте, пожалуйста, так прямо находу, не знаю, на что отвечать. Можно, конечно. А где нет детей с излишним весом, кроме тех стран, где люди голодают? Это не проблема западных стран, это проблема низкооплачиваемых малообразованных людей. Те, кто имеет возможность есть в ресторанах, где вечернее меню начинается с 30 евро без напитков, ожитением не страдают, поверьте. Это - удел тех, кто готовит дёшево и калорийно, и не имеет возможности заниматься спортом. канада, кстати, в десятке лидеров. Да и Россия не далеко ушла.
Т.е Вы хотите сказать что в США 40% людей низкооплачеваемые? А нам тут рассказывают как там хорошо:)
По сравнению с теми, кто очень хорошо зарабатывает - конечно. Там и домохозяек полно, а мужья не у всех миллионеры. Ожирением обычно страдаюит афроамериканцы. В общем, не только в доходе дело, а ещё и в уровне образования и социальном происхождении.
Там хорошо тем, кто получает очень много. Впрочем, как и везде. А разница между богатыми и бедными гораздо значительней, чем в Европе. Недвига, как там где-то в теме пишут - да, дешевле, чем в Европе. А так я бы свою Европу на США ни за что не поменяла. Многовато быдла и низкая социальная защищённость. Но кому-то нравится, что налоги низкие и возможностей больше, что вся разница всё равно уйдёт на медстраховки и прочее предпочитают не замечать. Да и средняя зарплата у них ниже, чем в моей стране, как бы они там не писали про более высокие зарплаты.
Т.е. Вы утверждаете что в США 40% детей это афроамерицанцы? Зовсем завралась.
Где я это утверждаю? Дайте цитату.
Может, это у вас спониманием прочитанного плохо? (подсказываю:-7).
И у всех так, как у вас, работодатели львиную долю страховки оплачивают? Кстати, а какова продолжительность среднего отпуска в США? Оплачиваемого отпуска по уходу за новорожденным? По болезни ребёнка?
Автор, советую почитать вам книгу Эллисон Пирсон "И как ей это удается?". Как раз о невыразимой легкости жизни работающей женщины с детьми в самой настоящей загранице. Написана книга честно, без иллюзий и сказок из страны розовых пони.
Жизнь героини книги практически совпадает один в один с жизнью моей и моих подруг в Москве.
Выборка у вас разная: у нас тоже женщин-директоров соберите с 3-4 детьми, никто из них в декрете по 3 года не сидит, рожая друг за другом погодков. Это женщины, чьи зарплаты в несколько раз превышают зарплаты нянь, их мужья, как правило, получают примерно также, если не больше, поэтому полный набор нянь-гувернанток-частных школ-пансионов-так далее. Чего не рожать в таких условиях и не радоваться материнству :)))
Расскажу про племянника мужа.
Маленькая предистория, у свекрови два сына, мой муж - младший, соответственно у свекрови - две невестки, я и жена старшего сына. Все, кроме меня - немцы.
С невесткой старшего сына у свекрови отношения нормальные, свекровь у меня женщина адекватная и миролюбивая, но есть несколько моментов...
Первая невестка игнорировала подарки свекрови ее детям, свекры стали дарить деньги, в отпуск со свекрами невестка детей не отпускала (мою берут регулярно, отпуск под нее подстраивают)
Ну и про племянника - он после гимназии поступил в универ на информатику, 4(!!!) года тупо проиграл в компе в стрелялки, не сдал ни одной сессии, в конце "продлил" защиту диплома на полгода (я еще удивилась тогда). Все это время рассказывал сказки про успешную учебу и перспективы. Все это время родители (деверь с невесткой) ежемесячно перечисляли ему на карту 400 евро в месяц, вещи покупали, за квартиру платили.
Когда все открылось - таскали его по психологам, деверь ездил с ним по собеседованиям, пристроили его продавцом за 1200 евро в месяц, машину ему купили, что бы деточка на работу ездил. В ноябре ему будет 30(!) лет, все свободное время играет в стрелялки, друзей нет, девушки-подружки нет.
Невестка теперь заявляет, что в 30 выселит его из дома и пусть живет как хочет...
Ее "педагогическое кредо" - дети должны быть самостоятельными и сами нести ответственность за свои поступки" Ну он и был самостоятельным, его родители не контролировали со времен гимназии ...
Это не только кредо вашей невестки, а социальная норма. После 18 родители детям вообще не указ, хотя в 18 далеко не все ещё школу закончили. Просто воспитывать надо раньше. И да, самостоятельность в Германии очень приветствуется, хотя далеко не все подростки с ней справляются. Случаи вроде вашего племянника бывают сплошь и рядом, но что делать? Свою голову ведь выросшим детям не приставишь. Перекрыть финансовый поток -вот единственный метод воздействия.
Но самостоятельности тоже надо учить, так же, как читать или плавать, например, а не предполагать, что самостоятельности научаться сами.
Это и есть главная задача родителей. Выпустить ребенка из родительского дома самостоятельной, самодостаточной личностью.
Живу в Германии, работаю воспитателем в яслях на пол-ставки, муж на полную, но четко до 17 часов. Трое детей-школьников. Родители есть здесь разные: от трясущихся за своих чад до совершенно спокойных. Чем больше детей, тем спокойнее родители-мое наблюдение. Не знаю, как про начальников, мы относимся к среднему классу, хватает на все, слава Богу. Для детей ОЧЕНЬ МНОГО специальных кружков, музыкальная школа со вторым ребенком стоит только половину цены, каждый месяц государство платит около 150 евро на ребенка, чем больше детей, тем выше сумма, от 4 ребенка около 200 евро, то есть при четырех детях уже получаешь около 700 евро в месяц.И так, пока ребенку 18 не исполнится.
Очень много всяких музеев и парков для детей, Лего- дорогой, но есть много других. Все цены в бассейны, проезд или музей дешевле для детей и студентов. Лекарства для детей бесплатные, если выписал врач.НО! мы платим круглую сумму каждый месяц на мед.страховку, она обязательная, то есть уже вычитывается из зарплаты. У меня вычитывается около 40 процентов из зарплаты на всякие страховки, в том числе пенсионная.
В каком городе музыкалка Geschwister' ам за полцены? В Берлине есть льготный проездной для сиблингов, но на музыкалку ничего такого не распространяется. Платят сейчас кстати уже 180 евро за первого и второго ребёнка и даже до 25, если тот учится. Только этих денег подростку только на одного репетитора и на ту же музыкалку и хватит. А без хотя бы одного репетитора здесь тоже мало кто гимназию заканчивает. Многие льготы, кстати, резко заканчиваются к 12, когда ребёнок как раз и становится по-настоящему дорогим.
Поверьте, что есть такое, и в этом городе я живу. Государство вообще-то не обязано платить все расходы на наших детей. И без репетитора тоже можно обойтись. Мои старшие дочери учатся в гимназии,они знают, что если не будут стараться, им придется поменять школу. Я из принципа не буду оплачивать никаких репетиторов, зачем тянуть за уши ребенка, может, пора ему спуститься на ступеньку ниже?
В какой Германии вы живете, если даже не знаете сколько платят детское пособие? ;-)
Ну я тоже например не знаю точно, год или два назад было вроде 184 евро? Если детей нет или взрослые уже может и не знать. Я вот не знаю, сколько получателям Hartz IV платят, и что?
Вы что, думаете, я пишу одно, а на самом деле другое? Мне что, больше нечем заниматься? Я не знаю точно по отдельности, потому что на счет переводят всю сумму сразу. Посмотрела ради вас: 1 и 2 ребенок 190 евро, с третьего 196, с четвертым 221 евро в месяц.
Живу в Москве, имею 1 ребенка. Мне и с одним очень тяжело. У наших топ-менеджеров 2-3 ребенка. Они красивы, легки, не заморочены. Детьми плотно занимаются бабушки+няни, хозяйством домработницы.Мамы в работе, салонах красоты, бутиках, командировках, любовниках. Может секрет легкого отношения к жизни- это когда тяжелую работу за тебя делает кто-то другой?
Прожила несколько лет в Швейцарии, там же рожала второго ребенка. Согласна с утверждением, что "там" воспитывать детей намного проще.
Мои наблюдения:
- вовлеченность папы в воспитательный процесс наравне с мамой
- действительно более удобный ОТ, чем в России (вот выше про Норвегию писали, в Швейцарии тоже автобус наклоняется и водитель помогает зайти), напротив центральных дверей в автобусах-троллейбусах-трамваях имеется довольно большая площадка, свободная от кресел, - специально для детских и инвалидных колясок.
- возможность работать неполную рабочую неделю. Очень много вакансий с 60-80% занятостью. Как для женщины, так и для мужчины, что дает возможность родителям работать "по очереди", не прибегая к услугам няни.
-меньше пробок, меньше расстояния, дорога не отнимает столько времени и сил, как в Москве, например. В 18.00 вся семья уже дома после работы, есть время и силы на общение друг с другом.
западные люди от наших отличаются прежде всего тем, что умеют держать лицо и не лезут в душу с тупыми вопросами.
и ваш заглавный пост этому отличный пример. вы задали тупой личный вопрос. те в охренении разговор свернули мол что вы что вы как можно, у нас все зашибись.
ну и о птичках: у нас тут на еве любую трех-четырехдетную спроси, как ей живется и сложно ли с детьми, она ответит, что ничуть не сложно. и куча однодетных говорят, что больше НИЗАЧТО. многодетные поэтому и рожают много, потому что им не кажется это сложным, а однодетные НЕ рожают, потому что им кажется это сложным)))
и дело не в количестве детей, а в том сколько ты в них вкладываешь сил денег и времени. сдать ребенка в два месяца в ясли конечно легче легкого. а так в одного можно больше вложить, чем в пятерых.
вот английская королевская семья в двадцатом века двух принцев выродила, думаете вопрос упирался там в легкость/сложность?)
Двоих родила только Диана и причины в общем вполне понятны, без мужа сложно рожать :)
Во мпогом в деньги упирается. Вышла после долгого декрета на работу. 2 человека помогают. Как раз мне еще остается на мелочи. Без помощи не вышла бы. Если б зарплата меньще была -вот и как работать?
и часто они этих детей видят, чтобы с ними тяжело было?))))) они работают каждый день, да еще и по конференциям международным разъежают. что им простите должно быть тяжело? в самолетах летать? или отвечать на странные вопросы коллег из россии?))))
Наш обычно в 9 ложился спать. Я в полшестого дома, муж в 6. Я отводила ребенка на спорт, муж забирал. В выходные вместе с ребенком время проводили - водили его в музеи, в кино с друзьями, ходили запускать воздушного змея, строили ракеты.
Ребенок в школе до четырех, все равно.
да россияне до трех лет с детьми сидят дома, а потом со вторым ребеноком еще столько же дома, соответственно со старшим в это время плотно занимаются. а если у женщины трое-четверо-пятеро детей, то она в 99 процентах случаев НЕ РАБОТАЕТ. ну то есть если даже захочет не особо сможет из декрета-то выйти)))) это ж 10-15 лет только отпуска по уходу за ребенком)))))
а ваши - работают в двухмесячного возраста ребенкина, максимум с полугодовалого. главное они и на пенсии выходят все ближе и ближе к семидесяти))) то есть даже с внуками мало шансов отношения построить, а не то что с собственными детьми)
А вы не про сидящую дома женщину рассказывайте, которая обычно и сидит дома потому, что нормальной хорошо оплачиваемой работы она и не найдет - кто ее такую в России с "частоболеющими детьми" возьмет.
Вы расскажите про отцов, которые работают до 11 и еще и по выходным, да и часто ли вы видите в России мужчин с колясками в выходные?
У нас работают с года ребенка, обычно. Это считается нормальным. Для этого все условия.
а что мне про кого-то рассказывать, если вопрос в теме про то, тяжело ли работающим теткам с детьми?
что им тяжело то должно быть, если они детей не видят? это тоже самое, что наших декретных спрашивать, тяжело ли им на работе?))))))))))))) они так же ответят, что на работе - это ОТДЫХ:-D
А подумать не пробовали?
Естественно, если муж приходит домой только чтобы поужинать перед сном и поспать, а детьми у него заниматься времени нет, то тетке с детьми очень и очень тяжело.
Кстати, сидеть в декрете с детьми здесь так же легче, потому что при этом отцы занимаются детьми не меньше, точно так же и после работы с детьми занимаются и в выходные.
по-моему это у вас с подумать проблемы) речь в топе про РАБОТАЮЩИХ теток. работающие тетки занимаются работой, а детьми занимается кто-то другой. государство видимо в лучшем случае.
Еще раз для вас разложу по полочкам. У нас легче работающим женщинам с детьми, в том числе и потому, что мужчины занимаются детьми на равных, что не скажешь о российских мужчинах.
И рабочий день и у мамы и у папы не до 8-10 вечера, как в России, а стандартно в 5 заканчивают, в полшестого-шесть уже оба дома.
Так не ее выгнали с работы, а она сама ушла, и правильно сделала. Но вы никогда не встретитесь в Канаде с дискриминацией женщин с одним или больше ребенком, и с дискриминацией по возрасту так же.
Не путайте мокрое с холодным.
Ее кстати очень даже дискриминорали, или как там. Вы когда нибудь слышали о Progressive Counselling?
Ни разу не дискриминация и тем более по причине детей. Просто если работник постоянно болеет, то сначала его переводят на part-time, а потом на casual работу. И это совершенно нормально - если болеешь, то занимайся своим здоровьем и здоровьем детей.
Это какая-то мелкая частная контора?
В чем ее дискриминировали то? Если дискриминация действительно имела место быть, она могла смело подать в суд и выиграть дело легко.
Вот именно что никто ее не дискриминировал как там выше писали, дали понять что ей надо на выход вот и все. Я просто рассказываю человеку который уверен что на западе любят работников с частоболеющими детьми. Так же не любят как и в Росссии.
Так почему ей указали на выход? Если из-за детей, то это дискриминация (видно, что вы не понимаете, что этот термин означает). Она может подать в суд.
Поймите, я живу на этом западе, и знаю, как здесь относятся к людям с детьми. Вам или ваша подруга что-то не договаривает, или сама не поняла, что произошло.
+1 ко мне абсолютно спокойно относились когда с ребенком надо было ехать в эмердженси и я пропускала смены. Но я сделала это всего 2 раза, т.е. 2 смены, некритично. А когда пачками эти "больничные", то никому это не понравится.
Ну и зачем тогда рассказывать сказки как хорошо относятся в Канаде к мамам с частоболеющими детьми? Мне не надо рассказывать про работников, у меня самой такие мамы работали, даже мне будучи супервйзером было сложно отмазать их от прогрессив канселинг. Не ходишь на работу на выход и никого не ипут твои дети.
Кошелка не совсем в курсе. На самом деле если из-за болезней ребенка попросят с работы, то и правда можно судиться и отсудить кучу денег, и еще и на работу назад возьмут. Но обычно если человек совсем почти не ходит на работу из-за болезней своих или ребенка, ему могут дать другие обязанности или другую должность, возможно с меньшими деньгами, и это будет выбор работника, оставаться на таких условиях или уходить. А еще можно взять отпуск по недееспособности. Но это очень редкие случаи. Вообще дети и правда не так часто болеют, как и взрослые, обычно проблем с работодателем нет у подавляющего большинства. И у многих в офисах на столах фотографии их двух-трех детей, и это всегда хороший повод для small talk - а в какой школе учатся, а сколько им сейчас, и тп. Культ детей в стране.
Я сама очень даже в курсе, я по первости работала супервайзером в кол центре и пол группы у меня были мамшки. Вы мне не рассказываете как их с работы за прогулы не выгоняют, и пофиг что прогулы из-за болезни детей. Выгоняли на равне с малолетками которые прогуливали потому что бухали всю ночь, даже я не могла им помочь. И про офисы мне тоже не рассказывайте, у нас очень не приветствуются разговоры про детей, потому что одну видите ли муж бросил, поотму что она детей не хочет, другой педик ему разговоры про детей неприаытны. И не надо говоирть что у меня плохой офис, прекрасный офис, и педики и бездетные замечательные люди, просто иемют право не любить детей.
Правильно, за прогулы. Если ребенок больной, берешь больничный.
Но если ты постоянно болеешь, то ты просто не можешь на такой работе работать. Должны предложить другое место.
Кто кому чего должен? Че врать то про другую работу? Пинка под зад и сиди на пособии.
Ну тут действительно, врать не буду, может на каких-то кошмарных работах, где наполовину не соблюдаются права работников, такое и происходит, я на таких не работала. Меня больше поразило, как одна из моих коллег три раза уходила в декретный, и каждый раз ее ждали и платили часть зарплаты, и возвращалась она на ту же должность через год. Год отработала - в декрет.
Но никто никогда не откажет вам в работе на основании того, что у вас двое или трое детей. Более того, не имеют спрашивать или узнавать во время приема на работу наличие у вас детей вообще.
Не иное, а к тому, с чего начинали: людей не дискриминируют при приеме на работу по количеству детей, как в России.
При чем тут декрет, совсем рехнулись декрет с больничными сравнивать. Кстати у меня лично спросили есть ли у меня дети на интервью в Банке Монреаля. Хотя и на работу меня приняли после того как я сказала что сидит бабушка и я флексибл.
А что это вы мне грубите?
Декрет это просто в добавок к тому, что женщин, имеющих больше одного ребенка или желающих иметь больше одного ребенка, никак не ущемляют в правах.
Ну так и в России есть декрет. Мы вроде бы про больничные говорили, че Вы с темы то сьехали?
У меня двое детей и я живу уже 14 лет во Франции.
Да, могу подтвердить, что отношение к детям тут гораздо более простое, без драматизирования и преувеличения по поводу мелких болячек, поступления в Вуз и обеспечения отпрысков жильем. это когда чувствуют, что детям нехватает внимания. Тогда семья принимает решение о переезде илибо о смене работы на менее высокооплачиваемую, но ближе к дому. Также во Франции принято и рекомендовано говорить с детьми как с детьми, а не как со взрослыми и манера говорить слишком правильно с чванной важностью, свойственная многим русским детям, которыми занимаются мамы и многомудрые бабушки тут не прокатит.Скажу очень честно, что типичные российско-советские методы воспитания подрастающего поколения с постоянной долбежкой, клохтанием и упорным решением сориентировать с младенческого возраста к поступлению в определенный Вуз мне непонятны категорически. Все работают кого лично знаю с детьми, ну иногда может неполную неделю. Долгие декретные отпуска берут только государственные служащие. Также все больше и больше родителей работают из дома, либо переезжают в провинцию и растят там и детей и огород, а работает только один родитель…- это когда чувствуют, что детям нехватает внимания. Тогда семья принимает решение о переезде и либо о смене работы на менее высокооплачиваемую, но ближе к дому.
большое у меня подозрение, что вы мягко сказать слегка поменяли культурный слой с переездом на более низкий. то есть ваш культурный уровень конечно остался тем же, но в россии вы принадлежали к более высокому культурному уровню по сравнению с общесредним.
отсюда и уважение к детям, и вклад в образование детей с пеленок, которое вы в россии наблюдаете, и не наблюдаете во франции.
в наших деревнях думаете кто-то к детям с уважением относится и на вуз ориентирует их с пеленок? нет, это прерогатива более высокого культурного уровня. во всем цивилизованном мире есть элитные частные садики, в которые родители стремятся отдать своих детей, а не то что вузы))) тут как раз россия позади планеты всей. у нас только-только элитные школы начали появляться, да и то в них полнейшая неразбериха.
Да нет, как раз многие мои друзья тут без высшего образования, однако дети ориентируются сами - моя племянница-отличница и сын друзей поступают на сложные подготовительные курсы двухлетние, в интернате, чтобы поступить потом в Вуз и учиться на инженеров. Причем сын моих друзей еле тянет лицей и еле сдал лицейские госы, но ему приспичило.
Очень честно признаюсь, что мне откровенно все равно, на кого будут учится мои дети ( они прекрасно учатся без проблем ), единственное против чего буду против резко - чтоб не учились на всяких маркетологов, экономистов, юристов и продажников.
По поводу детей русских друзей, многие дети еле еле тянут школьную российскую программу.
ключевое: "многие мои друзья тут без высшего образования". вот вам и ответ.
Ничего не поняла , что вы имеете в виду :) На что ответ, у меня ниkаких вопросов нет, у меня все четко и ясно :)
Я имею в виду, что во Франции многие дети из поселков городского типа и деревень сами по себе настроены на В/О без родительских нотаций, репетиторов и элитных школ.
У меня старший сын в частном колледже, потому как ближайший к нам колледж с плохой репутацией.
Ага и поэтому там белое население убывает именно потому что белые женщины рожают по 3-4 ребнка. Чушь то не порите. 1-2, 3 это уже многодетные. кстати, в Канаде с 3 мя детьми тоже редко кто работает, потому как взя з/п уходит на няню/садик, смысла просто нет работать.
С двумя обычно работают. Двое детей это норма. Один ребенок - большая редкость. Чаще встретишь семью с тремя детьми, чем с одним ребенком.
а вам в голову не приходит, что ваше место проживания - это еще не глобус всего западного мира?)))) и что есть еще такая вещь как статистика, что она обозначает вам видимо вообще невдомек)))))
Так мы вроде здесь и не про глобус западного мира говорим, а про развитые западные страны. Поэтому я и говорю про страну своего проживания.
Про статистику я знаю слишком хорошо, это часть моей работы. Так что свои залипающие смайлики приберегите для кого-нибудь еще.
вы говорите не про страну своего проживания, а про свою деревню в лучшем случае)
Я говорю про Канаду. Это деревня? Вообще-то одна из топ западных стран по уровню жизни.
Нет никакого "разного отношения" В каждой стране мира любой родитель воспитывает, оберегает, учит своих детей в меру своего понятия о жизни. Каждый родитель хочет для своего ребенка лучшего будущего.
Ну и маргиналы тоже есть в каждой стране, причем (ИМХО) их процент стабилен, независимо от страны и уровня жизни.
В 90-х попалась мне статейка из желтой прессы. Там говорилось, что если ВСЕМ жителям нашей планеты раздать условную сумму в 100$ ,или 1000 рублей, или 100 фунтов - через 5 лет снова все вернётся на круги своя(с) появятся богатые, олигархи, бедные, нищие и маргиналы-бродяги.
Дело не в отношении, дело в самой жизни. Как сказала одна мудрая еврейка, погостив в Америке у родственников: "Их секрет счастья в синем небе над головой, в распустившихся цветах в их саду. Они готовы обсуждать это часами. А мы часами только обсуждаем политику и растущие цены, мы несчастливы просто потому, что нас сделали несчастливыми".
Нас доканывают реформы уже больше 20 лет. Образование все хуже и хуже, медицина также. Можно найти достойное, но надо побегать, постараться. У нас только в последние несколько лет есть пандусы на дорогах (в Москве), хорошие детские площадки. У нас не чистят снег зимой и паркуют машины так, что невозможно протиснуться к под'езду с коляской. У нас такие лифты, что в них порой не помещается семья из 5 человек:( Я ревела от безысходности, когда с двойняшками в коляске и старшим ребенком 4-х лет, не могла выйти из дома без посторонней помощи!
У нас в садах в малышковых группах по 30 человек. Детьми редко где хорошо занимаются, поэтому родители еще и после работы, простояв в пробках или протолкавшись в метро, купив по ходу кое-каких продуктов (еще и поищи вкусных - спасибо санкциям) и сварганив ужин, занимается развитием детей.
У многих ли сокращенный рабочий день? Многие ли работодатели готовы терпеть больничные? Многие ли матери имеют образование, позволяющее эффективно совмещать материнство и работу?
Когда хорошее финансовое положение, тогда большинство проблем решается на раз. Дети с няней или в частном саду, педагоги на дом, хорошая недвижимость с достойными лифтами и охраняемой территорией с подземным паркингом, ДМС с обслуживанием на дому, частные школы, водители, отвозящие детей на занятия, домработницы, закупающие продукты и готовящие завтрак, обед, ужин. А мама довольна жизнью:) и такой маме хорошо будет везде:))
так у наших людей в этом и проблема, что нет синего неба над головой, ибо погода хреновая, и сада нет по этой же (и не только) причине))))))
А как вы думаете, сколько таких мам в той же "иконе стиля", Германии, то бишь? ))) Одна из ста может себе позволить " Дети с няней или в частном саду, педагоги на дом, хорошая недвижимость с достойными лифтами и охраняемой территорией с подземным паркингом, ДМС с обслуживанием на дому, частные школы, водители, отвозящие детей на занятия, домработницы, закупающие продукты и готовящие завтрак, обед, ужин."(с)
Няни в Германии только у очень богатых. Двое работающих родителя среднего класса себе такого позволить не могут. Бывает au pair -молоденькая девочка -иностранка с проживанием. Слышала две истории о том, как такие экзотические красотки уводили мужчин из семьи. ;)
Да я в курсе ))) Няню для знакомых тройняшек-экошек оплачивала Krankenkasse только год, а после, когда они ходить научились - крутись как хочешь.
Наплевать мне, сколько мам в Германии или где-то еще могут позволить себе все вышеназванное. У них и без этого нормальная и комфортная жизнь, с пандусами для колясок, с лифтами и качественными продуктами. В России же комфортная жизнь только у очень состоятельных многодетных мам.
Если судить по процентажу среднего класса, то да, у всех хорошая недвижимость, парковки и работа. Если и есть экономические проблемы, то уж точно не каждые 5-7 лет.
Я, как представитель российского среднего класса, как многодетная, говорю о своем мнении "изнутри". Растить троих детей достойно намного сложнее и дороже, чем в Европе.
По крайней мере, в Европе я бы не нуждалась в няне, чтобы отвезти ребенка в школу - за ним бы приехал автобус. Я бы не нуждалась в няне, чтобы элементарно ВЫЙТИ из квартиры и зайти обратно вместе с тремя детьми. И эту тысячу евро в месяц (такова зарплата моей няни в России) я бы потратила на что-то другое:)
как обычно любят среднюю температуру по больнице вымерять.
я например живу и воспитываю ребенка совсем не так, как мои родители меня воспитывали, и сильно не так, как большинство окружающих. и все мы в одной стране при этом живем. а с кем вы сравниваете - вообще не понятно. сами с собой? вам тяжело одного воспитывать, а им легко троих-четверых?
всех, кого я знаю многодетных - они все ретранслируют легкость воспитания детей, потому и рожают собственно много. странно было бы жаловаться им на тяжелую судьбину и продолжать жрать кактусы)))))
Москва. Морозовка. Лор. На пустом месте назначил ребенку рентген, я с дуру сделала. Все нормуль. Как же меня ругали др.врачи из др.мест, что я ее просто так облучаю. Вопрос, ЗАЧЕМ в лучшей больнице страны, врач по рекомендации прописывает изначально ненужные и вредные процедуры? Из глупости или вредности? Или это заказ подорвать здоровье детей?
Знаете, многим врачам удобно трепать языком на пустом месте и критиковать коллег уже после того, как на "ненужном" рентгене не обнаружено ничего опасного и есть заключение.
Офф
Утра, Вы в каком-то топе писали о том, что Вам удалось начать трудовую деятельность с нуля. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, в личку:)
Буду очень признательна:)
Мои наблюдения за испанскими семьями с детьми .
1- Муж - полноценная нянька . Мужчины носятся с детьми как квочки- меняют памперс на пляже , кормят с ложки , инрают, купают , строят куличи ...итд ..Жена в это время курит на лежаке и трындит по телефону (очень громко , хоть бируши втыкай) Детей при этом трое...
2- В быту мужчины делят с женщиной обязанности на равных . Моют , готовят , убирают ,
3- Есть школьный автобус который привезет -увезет ( к детсаду тоже относится )
4- В школе они до 17 30 и это не продленка .
5- Гораздо проще с продуктами и приготовлением еды . Много прекрасных полуфабрикатов , что бы сделать ужин за 10 мин . Стоит это дешевле , чем в Москве .
6 -если муж уйдет , а женищине будет на тот момент более 45 лет , госсударство будет оказывать помощь в размере 500 евро в месяц ( если женщина не работает ) в случае наличия детей. Снять квартиру например в нашем городе стоит 200 и еще полтинник на свет и воду ..То есть даже не имея жилья и работы женщина с ребенком не пойдут по миру ..Продукты будет подбрасывать красный крест ( у них это называется алиментос)
7- Никто не парится по поводу вузов-квартир для ребенка .. Захочет поступить -нет проблем . Высшее образование бесплатное во многих университетах (хотя платное тоже есть ) Не захочет - пойдет в дальнобойщики или официанты . Там можно официантом до пенсии работать и быть вполне счастливым человеком ...
Теперь понятно почему Испания в долгах как в шелках. Пора эту лавочку прикрывать. 45 -летняя спокойно может ещё столько же прожить за счёт других налогоплательщиков.
Да вранье. Мне 55 и работать до 67. Потеряю раюоту - никто не подорвется мне что-то платить. Даже если муж выгонит из дому.
А у Вас есть маленькие дети и муж , не выплачивающий алименты в силу безработицы? Это не всем платят а только женщинам старше 45 лет , без работы , без мужа и без алиментов .
Я в курсе. Там выше оппонент предположил, что женщинам отлично жить в Испании. Эта помощь, скорее всего, зависит от мэрии. То есть, дадут или нет - их дело. А если денег в мэрии нет? И автономия помочь не может? Ну и дети растут. Да и на 500 евро их не прокормишь, не оденешь, и квартиру не снимешь. Что-то одно из должно быть :)
В такой безисходной ситуации отказов в помощи не бывает . У нас в городишке квартиру снять 200 евро . (это если на год , а не на лето ) Это будет однушка ,но не как в России . Комнат будет все равно две -спальня и гостинная с кухней . Помощь прекратится , если женщина выйдет замуж, или устроится на работу , или муж начнет выплачивать алименты ..И ребенок -да вырастет .. Но какой - то период можно протянуть , сводя концы с концами .Одежду и обувь я видела дают в крус рохо . Они ее забирают из таких ящиков , которые по всему городу расставлены . На них написано - для запатосов и ропы .. Туда все чистое и хорошее люди бросают . Я сама всю детскую одежду приличную назад не везу , а стираю и отношу в этот ящик . А в России 500 евро это средняя зарплата 35 тыщ за которую надо вкалывать до темноты , а потом в пепеполненном метро переть домой с заходом в санкционный магазин , где не знаешь чего пожрать купить ...За это метро надо евро в день платить , а у нас в городке даже мне , нерезиденту дают бесплатный проездной на автобус . А уж если снимать двушку такой вот одинокой матери , так ей и зарплаты не хватит ..
Ах, да. Автобус таки не бесплатный, как и еда в школе. И автобус есть, если до школы более 2 км. А у нас не хватило 40 метров. С 2х лет мои дети топали по 4км в школу и обратно.
У нас такие только в садик могут ходить, и никаких автобусов для этого не предусмотрено.
Где??? Почти Все на машинах возят, если возят , многие сидят сами с детьми до школы в 5 лет.
Два км - это где-то 15-20 минут пешком. Двухлетка едет в коляске. Или 3 минуты на машине.
Когда мне муж закидывает такие фразы "а ребенок не хочет", то получает в ответ фразу "в паре ты и ребенок главный ТЫ, а не ребенок".
Послушайте, откуда в Испании (где живет Север) снег? У нее проблема, что ребенок ее не слушается и не хочет ехать в коляске. У меня такой проблемы нет, потому что в паре "я и ребенок" именно Я главная, а не ребенок.
Насколько я знаю, дети Север давно выросли. Непогода бывает везде - ливни, ветер и проч. У вас такой проблемы нет , потому что вы не пробовали каждый день наматывать 4 километра, независимо от обстоятельств, погоды, самочувствия. Даже без детей это утомительно, особенно перед работой, когда нет возможности переодеться после подобной " прогулки ".
Снег? Снег обычно с неба. Падает вниз. В этом году не было, но была очень теплая зима.
Угу, я тоже думала, что я великий педагог (не только же со старшим дело имела, я реально педагог :)). Пока не родился младший..... :)
У меня, особенно младший, не просто упирался. Причем характер у него - кремень, с рождения такой. Хоть убей, если он задумал что-то сделать - сделает. Так что лучше было оставлять коляску дома и переть пешком.
Ну и что? У моей двойняшки очень упертый и сильный характер, но у меня характер сильнее - ребенок берется, пристегивается в коляску и тащится туда куда вам надо. И представляете, меня она слушается, а вот папу, который как вы нет.
Кошел, не порите глупость. Для меня это не было засадой. Я таки его тащила, упирающегося и вопящего во всю мощь легких. Но очень быстро это не было. Уговаривать, рассказывать сказки, бить было совершенно бесполезно.
У меня двое детей и ближайшие бабушки за несколько сот километров. Про передвижение по городу с коляской я знаю все :) Сажаешь, пристегиваешь и везешь. Кстати, дети очень быстро понимают, когда можно "покачать права", а когда это делать совершенно бесполезно.
Угу, а оно раскорячивает ноги из коляски и цепляет ими все по ходу. Ой, не та тема, а то я б порассказала историй с младшеньким :)
Такие мамаши как вы еще детей в автокреслах не возят по причине "а ребенок упирается".
Кошел, еще раз повторяю: до него я имела дело с десятками детей. И никогда не было проблем. Были более упрямые и менее упрямые. Но тут нашла коса на камень :)
А таких мамашек как Вы дети в истерике по ночам бьются. Чем Вы горидтесь не понимаю, что можете запинать двухлетку?
Да я тоже могу, и, кстати, тоже про младшенькую. Но если НАДО идти на работу, а ребенка отвести в детский сад, то справляешься.
Проблема всегда в голове. Ребенок может орать и сопротивляться сколько угодно, но вы же не пустите его играть на дорогу? Как бы ему ни хотелось. Здесь тот же случай. Надо значит надо.
Во сколько ей тогда выходить? :) все равно утром тчнуться доооолго. А вечером еще хуже, деть устал, а надо топать.
Еще надо посчитать, сколько вреиени занимает завтрак ребенка, его сборы. Вечером во сколько сможет мама пойти спать и сколько останется на сон.
Такой маме просто не надо рожать больше одного ребенка. Не справляешься с одним, на кой тебе еще второй?
Почему "не справляется"-то? Вполне себе справляется. Подгоняет одного, тащит второго утром. Вечером их забирает или бабушка, или няня.
Речь идет о женщинах , попавших в тяжелое положение ( развод , муж не платит алименты , отьем ипотечного жилья через суд , невозможность устроиться на работу , наличие несовершеннолетних детей до 14 лет ) А не всем 45- летним тетям кряду .Остальные будут работать до 68 .
А я с американскими
1.тоже самое
2,тоже самое
3.да, только встретить автобус надо в 2 часа к примеру, с продленки автобус не возит
4.у нас до 18 продоенка( школа до 2или 3)
5.да американки не готовят как мы первое-второе-компот
Кстати, ещё вопрос что полезнее свежий сендвич или трехдневные щи
6.тоже есть подобное
7.да!!!
ну справедливости ради, такие цены на аренду жилья скорее всего там, где никакой работы нет. Там, где есть работа, в больших развитых городах, аренда стоит соответственно, и это не 250 евро включая все.
У нас мир вращается вокруг ребёнка, у них-ребёнок встраивается в жизнь семьи. Я в штатах, это оооочень видно-где Русские семьи а где нет:)
Ну да и поэтому в Штатах все так замечеательно и каждый 68 ребенок атуст и каздхый второй жирный. Нашли с кого пример брать.
А вот в России не стреляют, вообще преступность - самая низкая в мире! Только почему-то преднамеренных убийств на душу населения в два раза больше, чем в Омериках, где стреляют.
http://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
На каком месте - это одно дело, а что убийств в России на душу населения - в два раза больше, чем в США - это как бы другое. И этот факт делает аргумент - зато вот у ВАС В АМЕРИКЕ стреляют - совершенно бессмысленным.
Еслишо, я не из США.
Ну допустим в школах в России не стреляют. Преступность высокая но по крайней мере когда в школу ребенка отпускаешь не страшно что его какой нить псих-аутист расстреляет.
Главное - верить, ага, что пристреливают только тех, кто с кем попало шатается, ага. Я тоже в стране, где преступность низкая, но я хотя бы знаю, что в России она не ниже, чем в США, и воздерживаюсь от написания очевидных глупостей.
Ну Россию тут вроде бы никто в пример и не ставит, нет?:) Вроде бы россиянам обьясняют как хорошо на Западе:)
Ага, а им в ответ - а вот в США стреляют:-7. Т.е. сравнивают не с Россией. А с чем? Или а вот в США стреляют - это как раз что-то положительное:-)?
Ну так и не надо россиянам рассказвять как круто на западе, потому как в самой западной стране запада не очень то и круто.
А где в ветке я рассказываю россиянам, как хорошо за границей на западе? Сама идите, читать не научились - уже не научитесь. Думать тоже. Только тяфкаете на всё, что непонимаете. Бессмысленно. Тяфканья много, смысла - ноль. Теперь ещё и советы раздаёте. Тоже бессмысленные. Идите с мужем поговорите, он, наверное, хотя бы привык.
вот что у вас за этой фразой скрывается, что у вас ребнок встраивается, а у нас вокруг ребенка все вращается? вот на пальцах для идиотов можно?
у вас дети с рождения на унитаз ходят и спят всю ночь?:-D а у нас все взрослые бросают работы и все свои бытовые дела включая пап баб и теть с дядями до пятого колена? как они увас встраиваются, и кто у нас вокруг детей вращается?
Я могу про Штаты рассказать - c детьми не гуляют часами для этих самых детей, а наоборот таскают их по своим делам и развлечениям - в магазины, на посиделки с друзьями и т. Д.., кормят тоже очень многие странновато на наш взгляд.
Вот именно и иемют что иемют, самый высокий в мире пороцент аутистов, и самых ожиревших детей:( Странно лчто кому то хочется пример с них брать.
А я про них еще не писала :). Плюсы - родители спокойней, как правило, папы , в среднем, гораздо больше времени с детьми проводят чем русские папы. Все доброжелательно улыбаются. Дети, как правило, обожают школу, особенно малыши. Большие просторы. Живут, в основном, в домах, дети могут хоть всю ночь шуметь, никто не пожалуется.
То Вы пишите что и мамы то времени не проводят, своими делами занимаются, а теперь у Вас и папы много времени проводят:) Хотя спорить не буду в нормальных семьаях папы много детьми занимаытся но они и в русских нормальных семьях занимаются:)
А так и есть. Занимаются своими делами тоже, но постоянно вижу пап , обучающих детей спортивным играм, пап на площадке. Т. Д. Подход другой. В России, скорее, всего, никто не попрёт с месячным ребенком в гости, с ним будут часами гулять по режиму. Американцы могут и не каждый день гулять с детьми, или вывести их на пол- часика всего.
Ну, свадьба дело важное- жалко пропустить, в Штатах попрут куда угодно - к знакомым на посиделки, в магазины, рестораны и т.д...
ага, полуторогодовалый ребенок сидит на этих делах и развлеченийях спокойно себе, жретЬ бургеры с картошкой фри, спать не хочет и говорит родителям "да, да развлекайтесь родители сколько хотите, я тут мол с вами!")))))
Интересно где он ползает и бегает? Вы уж не преукрашивайте, сидит он карсите, никто его отуда не достает, поорал, прооралсаы уснул. Чем гордиться то?
Не , это уже зверство. По участку. Американцы, в основном, на участке тусуются , гриль, пиво и т. Д..
В тележке сидят, кста , уже сделали спецом для детей в виде машины- руль и все дела, или в игровом уголке, если оба родителя в наличии.
Вот именно что сидят, вместо того чтобы двигаться. Кстаи мои дети сидят ровно 5 минут, потом они хотят бегать, так что поход в магазин с детьми это развлечение не для слабонервных. Можно конечно их ремнем застегнуть и дать поорать. Я как то видела как один канадский дебил посадил дочку в телегу и не вытааскивал ее пол часа, пока шопился, она все пол часа рыдала на весь магазин. Я если честно не знаю зачем Вы пример ставите амриканских детей, вот уж на кого равнятся не надо.
Это крайне редко бывает. Если дети не хотят сидеть, их ,обычно , не насилуют, могут тележку везти, чего- то туда забрасывать . У моей дочери были периоды сиденья в тележке - сама просилась и вдохновенно крутила руль, периоды игры в покупателя - закидывание всего в тележку, период игрового уголка.
Это не редко это норма, бросить ребенка и дать прооараться, один слип трэйнинг чего стоит. Дети очень рано понимают что ори не ори родетелям пофиг и орать перестают, вот Вам и кажется что всем там сидеть нравиться. Только вот потом проблемы выскакивают с лишним веслом и аутизмом.
Я не практиковала - проораться и слип- тренинг, но, моя дочь, зачастую, с удовольствием сидела в тележке. Для ребенка это может быть , вполне себе, интересно.
Именно в тот момент когда Вам надо было шопиться?:) Мои тоже могут с удовольствием посидеть пять минут:)
Моя сидела пол часа , естественно , когда надо, чего б я иначе в магазин приперлась ?
А сколько надо шопиться? Зачем пол-часа бродить по магазину? Я так сама заору, если меня будут пол-часа мурыжить. Дело не более десяти минут, зайти, накидать то, что нужно (по списку) и выйти.
все, что вы описываете - делать еще тяжелее, чем просто сидеть с ребенком дома.
это называется делать два дела одновременно. и в магазин сходить, и ребенка развлекать по дороге. это надо еще в магазин к определенному времени пойти, чтобы ребенок был сыт, весел, не хотел спать, и был в хорошем расположении духа. в магазин при этом забежал и выбежал, купив минимум продуктов. я когда без ребенка по магазину как минимум в полтора раза дольше хожу. плюс ребенок - это дополнительная тяжесть, его тоже постоянно с рук на руки, если коляс, то это еще дополнительно коляс тягать из багажника в багажник. для ребенка это не развлечение никакое, он в магазине себя ведет далеко не идеально, в машине долго сидеть не будет, в магазине все отделы игрушек облазит со сладостями. вот это РЕАЛЬНОСТЬ. причем реальность с одним ребенком! все остальное типа похода в ресторан или за одеждой - это еще сложнее в разы, чем поездка просто за продуктами.
гораздо проще сдать ребенка в детсад, чтто на западе является нормой чуть ли не с рождения, не говоря уж о годовалом ребенке. кстати годовалый возраст - один из самых стрессовых периодов для ребенка для начала посещения детского учреждения. с полугода и то проще.
просто "у вас на западе" не принято плакаться как тяжело живется, а у русских это наоборот в культуре - поплакаться. и еще и помучиться специально себе усложнить. а так у вас и чайд фри полно, и мужиков, которые не хотят обременять себя семьей и детьми, и геев, которым изначально тоже семья и дети до фонаря, и теток, которые довольно долго не хотят себя детьми напрягать, откладывая все на более поздний срок. это как раз ВАША реальность, а не наша)))))
Я думаю, что даже и не думают о "тяжело" применительно к детям. Ну, в магазин за продуктами. НАДО. Ребенка сажают в тележку и идут. Мои были привычные, знали, что ко времени Х надо пойти в магазин. Ну, а совсем упирались, тогда в коляску кидалась сумка, одной рукой брались помочи, и ребенок переносился, аки сумка :)
ну а какая разница, кто там что думает, и главное вслух потом озвучивает?
с детьми тяжелее что россии в магазин сгонять, что в америках-европах. нет никакой разницы.
и уж тем более утверждение, что в америке ребенок "встраивается" в жизнь семьи, а в россии "все вокруг него крутится" - голословно и вообще ничего не значит.
Для меня самым сложным был день сурка. А вот любой выход по делам давал энергию.
Поэтому младший ребенок к 6ти годам "побывал" более чем в 40 странах. И не на курортах, где все готовят, приносят и убирают, а на прокатной машине по городам и селам.
В Лондоне мне вообще рассказывали про группу мамаш, которые сразу после рождения детей, почти каждый день куда- то организованно ходили с младенцами, то в музей, то еще куда...
Ну и прально. С третьим ребенком я на 7ой день после родов на летний корпоративный выезд отправилась, на берег нашего Обского "моря". Очень помогает от всяких послеродовых депрессий.
Если бы вы были не анонимом, а реальным участником, которого я давно вижу на Еве, то я бы даже ссылку на домашний блог дала, где все эти поездки зафотографированы и описаны. Тем более, что блог этот в открытом доступе в сети.
150 стран и более - это к Теме Лебедеву )))
нуууу....на нет и суда нет. если не можете страны перечислить, значит вас там не было
не так уж и сложно сорок слов написать, каждый ваш пост и того больше.
я ездила много, поэтому количественно себе очень хорошо представляю, куда можно, а куда не нужно попадать, и тем более с ребенком до семи лет. 40 - это цифра малореалистичная.
У меня есть список моих стран, я его прям составила когда-то и пополняю.
А вот на ребенка сидеть вычленять и сюда постить - зачем? Тема не об этом, я ведь вскользь упомянула о данном факте нашей совместной биографии..
Мы по 5 мес в году ездили, а в этом году она в школу пошла, до этого подготовка, пришлось сильно обороты сбавить.
Вам тяжело , нам нет :). В ресторанах удовольствие получаем, иначе зачем ? И ходим часто, да. Путешествуем, это тоже в кайф. Зачем коляска в магазине? Тележка для продуктов, в которой может ребенок сидеть. Не знаю ,про какие страны вы пишете, в Штатах большинство сидит с детьми дома до школы , или родитель, или няня, последние пару лет перед школой, обычно, садик часа на 3, чтобы ребенок привыкал.
это как в анекдоте "и вы тоже рассказывайте". от того, что вы рассказываете, что это вам легко, от этого легче не становится. и ребенку полуторогодовалому в ресторане час-полтора откровенно скучно и сложно. это физиология такого возраста, не надо тут заливать, у всех дети есть, всем известно какие они, эти дети. ресторан с таким ребенком - это один родитель сидит, другой скачет с этим ребенком. впутешествиях все тоже самое. вместо того, чтобы вместе ходить по выставкам, купаться в море, расслабленно есть в ресторане, режим один и тот же - родители по очереди развлекают ребенка. в кайф? ну в кайф конечно))))) ну прям таки с оргазмом сравнимый:-D
Да- да , мы любим над собой издеваться , потому за последние 2 года были пару раз в Испании, Италии,Дании, Швеции , Израиле с ребенком . Ну и , в Штаты- домой , из Лондона смотались пару раз. В Милане вокруг нашей девы скакали все официанты - красавица, маленькая принцесса и проч. Итальянцы очень любят детей. Нашей не скучно, рассматривает людей, ест, рисует, играет.
вы мне тут похвастаться пытаетесь, где были?? всего в пяти странах? тут вот ваши товарки 65 объездили, так что вы очевидно в поездках мучаетесь бедные, так мало смогли осились))) в скольких разных супермаркетах с ребекном вы побывали, будете перечислять? ну в качестве доказательств как вам это все легко дается?:-D
а какая разница сколько?
я за последние четыре года отыхала в одном и том же месте. потому что места отдыха выбираю качественно и с одного раза. это потому что у меня большой опыт поездок есть, и я не за количеством гоняюсь, а за качеством;-) и вы в этом месте не то что не были, а даже о нем я уверена не слышали.
Это вы страны подсчитываете, не я. Мне пофиг. я по несколько раз езжу в одни и те же страны, когда желание есть. На одну Италию трех жизней не хватит, так что ...
Да к увас дети неадекваты прсото . Не могут по магазину 30 минут спокойно походить? кошмар.
судя по топам сдесь на еве, люди живут в сплошном стрэссе без проссвета, жилья нет (живут с родителями!!) и с нять не могут, а если есть то очень маленькие, работодатели дискриминируют если есть дети, садики проблема а часные не покарману. В школах какието кошмарные сборы что я досих пор не могу понять что это вообще такое. В Америке сама жизнь легче, не могут/ не хотят купить дом, снимают жильё, не могут позволить жить в больших городах, едут в маленкие или пригород (suburbs). Инфракстура есть везде даже так сказать деревнях. Работу наийти легче, а если не могут государтво все таки помогает, правильно оно или нет, это уже другой разговор.
да ладно, мне тут одна хвасталась что она живет с мужем и детьми в 90 км, я даже отвечать не стала пусть радуетса, а я понять не могу как так можно жить.
Мышление разное. Мне не понять, зачем нужен дом в 400 квадратов, чтобы платить за него моргидж до пенсии, а потом продавать, ибо налог никто не отменял. И зачем этот дом, чтобы таскаться на работу по 2 часа на авто. И как можно сидеть в кредитах по самые уши всю жизнь. А американцам норм. А я тут никому ничего не должна.
Я даже не представляю себе как бы я одновременно постоянно работала и рожала детей.
Я б просто не смогла.Не представляю себе что маленького ребенка с утра будить , вести в сад,потом торчать весь день в каком-то бюро, а в 6 вечера за ним заходить и идти домой.Да еще если ОТ если все это в мегаполисе.
Но это моя(наша с мужем) такая философия.
Тут во Франции у меня у знакомых примерно 50 на 50 процентов, есть женщины, которые работают, и те, которые вообще не работают.
То, что у людей просто более спокойная и комфортная жизнь, не можете себе представить?
Жизнь у людей такая же, отношение к жизни разное ))) И тут % заполошных мамаш и мамаш -пофигисток такой же как в России.
Дочь в 3-м классе, детей в классе 22, у 17-ти полные семьи, сейчас с дочерью насчитали 4(!) единственных ребенка в семье, у остальных есть братья-сестры, у троих по 3-4 ребенка в семье. Родители в основном молодые, до 35, я и еще одна мама - возрастные, мне 47, другой маме около того, но у нее дочь младшая, старшие дети тоже учились в нашей школе, поэтому она добровольно стала председателем родительского комитета )))
Вы ошибаетесь. Именно жизнь проще. Такие элементарные бытовые вещи, вроде автобусов, в корые без проблем можно войти с коляской.
А я во Франции ездила автобусами.... хм.... В общем, вспомнила юность :) Они по определенным городкам мелким ходят :)
Совершенно не такая же. И условия работы другие, и заработки другие, и условия жизни, и менталитет.
Да канешна, офис он и в Африке офис, заработки другие, так пардон и налоги от 40% и выше и цены на все не маленькие.Вы заплатите за билет в музей 15 евро (Лувр), а это на минуточку, 1000 рублей
В Вашей Канаде нет GST и PST?
In Ontario, Canada, if you make 140 000,00 CAD a year, you will be taxed 46 739,91 CAD. That means that your take home pay will be 93 260,09 CAD per year, or 7 771,67 CAD per month. Your average tax rate is 33,39% and your marginal tax rate is 46,41%. This marginal tax rate means that your immediate additional income will be taxed at this rate. For instance, an increase of 100,00 CAD in your salary will be taxed 46,41 CAD, hence your net pay will only increase by 53,59 CAD.
http://neuvoo.ca/tax-calculator/Ontario-100000?salary=140000®ion=Ontario
Есть, но мы вроде говорим про налог на доходы. А так во всех странах есть дополнительные налоги на разные продукты. И в России есть.
В Канаде нет таких налогов типа GST на продукты питания.
Я не знаю о чем Вы говорите, но в посте на который Вы ответили говорят про налоги и цены. Давайте ка посчитаем сколько уплатит в казны человек получающий 140 тыщ. 46% только обсуждаемых налогов а если включить другие налоги такие как налог на недевижимость и т.д то вообще пол з/п тбудете спорить что это мало?
Еще раз: подоходный налог будет 30%.
Налог на недвижимость этот человек может платить, а может и не платить, если он снимает. Какие еще, GST? Еще раз: на продукты питания этого налога нет. На покупку других необходимых вещей - ну ерунда, все одинаково платят, просто прикидываешь цену с налогами, не нравится - можно купить на распродаже дешевле.
Так что не нужно про высокие налоги.
А то что на распродаже налогом не облагается?
П.С. Надо про высокие налоги, очень надо. В Канаде они слишком высокие, такими темпами мы во Франции или еще хуже Испании окажемся:(
Иногда не облагается налогом, по-всякому бывает.
В Канаде конечно высокие налоги, но в Европе гораздо выше. А не нравится - можно в Штаты переехать. Но уж точно не в Россию.
Поубывав бы всех кто Трюдо выбрал:) И главное у меня столько друзей и коллег за него жопу рвут и не глупые ведь люди. Не в Штаты я не хочу, все таки в Канаде гораздо безопасней.
Да кто ж его выбрал-то? Каждый первый кричит, что поубывав бы, где все эти люди, которые за него голосовали?
Ну может Вы русскоговорящих имеете ввиду. В моей англоговорящей среде многие за Трюдо, причем директора, лоеры, не шваль какая нибудь.
А в моей англоязычной не шваль- против. Потому, что в моей англоязычной среде те, кто не шваль, обычно вникают в то, что кандидат говорит перед выборами. Но кто-то же за него голосовал...
Ну а что поделать, придется терпеть. Чем больше Трюдо наделает ошибок, тем вернее либералов не выберут в следующий раз. Дай то бог.
из личного опыта. прожив почти 14 лет в Канаде решили поработать в Штатах, может налоги тут и чуть меньше,но есть еще куча страховок (например медицина и т.д) , которые выгодней покупать через работодателя, потому что он покрывает напр.50 процентов цены, может и больше (или меньше :( ) и деньги считаются до тах, "на руки" получается как в Канаде; в принципе можно не покупать если у мужа/жены хорошее покрытие с его/ее работы
Все таки в этих странах уверенность в завтрашнем дне а не борьба за выживание, когда новые ботинки для ребёнка становятся проблемой
А зачем мне идти в магазин на кассу? У меня образование есть. А для тех кто когда-то не учился и дурака валял в школе, и для тех найдется работа. А если захотят все же получить профессию, то могут взять льготный кредит, отучиться, и им еще и их колледж поможет устроиться на первую работу.
ВСЕГДА?! Не смешите мои тапочки. После большинства факультетов работу найти очень трудно. И не только в Испании, в которой реальный швах с работой, в соседней Франции получше, но не так, чтоб все прекрасно.
Это у вас так. По вашему описанию в Испании вообще жить невозможно. А в Канаде так как я написала.
Про Канаду знаю. А в Испании, значит, только у меня проблемы? То есть, 40% безработицы в Андалусии - моя работа? А здешние 13% - это тоже все Север устроила?
Понятия не имею, как там в Испании. Наверно, у многих проблемы, как у вас. Но Испания на каком месте по уровню жизни? Например здесь
http://gotoroad.ru/best/indexlife
на 24-м.
После Тайваня. Так что не удивительно.
А тут "запад". Здесь не написано, скажем, "в Скандинавии". Или "в Финляндии". Или "в Канаде".
Да-да, и безработица только у меня, все остальные имеют отличные работы и высокие зарплаты. Вот буквально всей страной.
Теперь понятен ваш нигилизм, вы видели красивую витрину ))) Нью-москвичи тоже любят подукрасить фасад перед родственниками-друзьями на малой Родине )))
Какую витрину. Все в адеквате. Минусы и плюсы рассказывают. Те кто в Германии живут уже 25 лет там.
Уже внучка в школу пошла у них. Прекрасно имеем представление что и к чему.
Сад неудобный - нужно два раза в день отводить приводить.
Но образование бесплатное, медицина полностью покрывается страховкой
И вопрос не стоит во что одеть детей и чем накормить
Ведь мы исходя из этого говорим, правда.
Соседка у родственников живёт на социале не работает. Государство оплачивает съем жилья и пособие на детей (там трое или четверо не могу сказать уже не помню)
Государственная система поощряет чтобы мать не работала - отцу при этом доплачивают зарплату.
По словам сестры многие немки поэтому не работают (у кого дети есть). При этом после смерти мужа вдова будет получать его пенсию.
А вот русаки как раз тётки все работают как лошади, но опять же к 18 все дома и переработки не поощряются.
Гораздо проще в этих условиях детей воспитывать.
Да и детям светит иное будущее, а не рабов мордора.
"Всё эта бальшой пиздеж" (Ленинград. ЗОЖ)
"Государственная система поощряет чтобы мать не работала - отцу при этом доплачивают зарплату."
Нет у нас такого!!! И не было.
Любой матери (даже не из ЕС) платятся детские деньги от 190 евро в месяц за детенка и до 1 или 2 лет - родительские (или год по 300 евро в месяц или 2 года - по 150 евро в/м - по ее выбору).
Да вы знаете как то получше чем в России.
Племянник учился в ВУЗе - оплата по моему евро триста в год.
Я за своего ребёнка в РФ в не самом хорошем ВУЗе покатила по докризисному курсу если считать - 3,5 тысячи евро в год
1500, а не 300. Плюс еще снять комнату, и дать деньги на еду. Мое старшенькое стОит 600 евро в месяц :)
Отдать одну среднюю зарплату за год обучения в среднем ВУЗе - это вполне подъемно не так ли.
Во всяком случае в РФ нет и не было средних зарплат в 3 тыс евро
Какая вы недобрая и неприятная, Камелка. Не первый раз вас читаю, всё ваше общение сводится к тому, чтобы посчитать деньги в чужих карманах и открыто этому позавидовать.
В России можно бесплатно в ВУЗе учиться. Большинство и учатся. У кого голова на плечах не только для шапочки...
Ну может не то , что бы уверенность , но сердце не екает , будет ли чем накормить завтра ребенка ...
Я живу рядом с пунктом помощи и вижу , как оформившие эту помощь нагружают сумки на колесиках порциями еды ( там типа готовых обедов в лотках ) . На дверях там картинка -один человек обнимает другого ..Вот картинку нашла даже http://alimentos.kuentame.com/pdf/somos.pdf
Да не всем их дают. Надо ходить-просить-ныть. Плюс сейчас реально очень много нуждающихся, так что, если в мэрии уже раздали помощь, разведут руками. Знавала я людей, которые пытались покончить с собой, ибо реально было очень плохо. Ну и характер для этого нужен. Я бы предпочла умереть с голоду.
Может быть. Я не сравниваю Россию с Испанией. Я лишь отвечаю на "уверенность в завтрашнем дне". Нет ее в Испании... Да и французы вон на рогах стоят не из любви к шуму....
Ну что конкретно ВСЕ хуже? Я, например, периферия, работающая мама троих детей, нам по 38. Круг общения разнообразнейший: от сестры-алкоголички, котоая не работает и при этом, прям удивительно, плохо живет. До кучи людей, которые да, своим ходом, но на море раз в год с детками, и да, поменьше - это те, кто на заграничное море 1-2 в год...... Просто учиться надо, работу работать, специалистом каким то стать, а многие привыкли как в совдепии - по тарифной сетке получать и по фиг хороший ты специалист или нет. В знакомых есть и автослесарь, кот. 100 тыс. получает и менеджер в банке, кот. 15 тыс.
Что реально намного хуже - это мед. обслуживание...
прожила в Канаде почти 14 лет, причем уровень был неплохим, два ИТ зарплаты, выше среднего. и скажу со знанием дела нет никакой такой уж уверенности, но если вы спросите мою свекровь, которая бывала в гостях и видела только красивую картинку, большой дом, магазины и развлечения, то у нее будет другое мнение
Во всяком случае у среднего гражданина Канады вопрос ребром не стоит во что одеть ребёнка, выросшего из ботинок
А для многих семей в России это проблема
Не говоря уже про покупку медикаментов - что случись и вся семья на гране нищеты оказывается
я и не говорю, что в России лучше, я говорю, что здесь все небезоблачно. ботинки - да не проблема. лекарства ... в Канаде бесплатная медицина, на лекарства хватит и ... наверное можно получить дотацию, но .... чтоб попасть к специалисту вам может понадобиться месяцы. умереть вам конечно не дадут, я помню привезла ребенка с температурой 40,5 в больницу в 3 часа ночи, нас попросили подождать, мы прождали до 8, пока открылать наша клиника и поехали туда, у ребенка 3 года ему было тогда была ушная инфекция. как я попала в нашу детскую клинику - другая история, я беременная 8,5 месяцев обзванивала педиатров и ... никто меня не брал, потлму что у них и так было много пациентов и врач не успевает, а мне надо было найти потому что из роддома выписывают на 2-3 день, а в 10 дней надо нести его на прием.но нет худа без добра, я случайно нашла нашу клинику, где всегда был дежурный врач... когда я в офисе про это сказала, мне никто не верил, если ваш врач не принимает вези в больницу см выше что дальше. и так про все, поле многих лет накапливаются связи... у меня например появился классный гениколог после моих осложнений после первых родов, вторго ребенка без разговоров берет ваш педиатр, это почти правило и т.д
ИМХО, вы просто тяжело не болели, и это хорошо!
Если действительно подозрение на тяжелую и серьезную болезнь - двигают всех, и принимают на следующий день или через день, тесты, на которые обычно очередь месяцами, делают через считаные часы, и т.п. Я видела и как офис открывают в праздничный день или очень поздно вечером, чтобы принять одного-двух срочных пациентов. Как только исключают смертельные и тяжелые варианты - ставят в общую очередь, и тогда уже счет идет на недели, или даже месяцы.
я про это слышала, умереть не дадут, у нас приятель в Канаде заболел воспалением легких, но врач не услышал хрипов, когда распознали, то антибиотики уже не помогали... спасли...делали сложную операцию, прошло много лет, он здоров
Не подумайте, что специально именно Вас задеть хочу, но так вы безрадостно пишите все.... Есть такие семьи, где и покупка башмаков проблема, но еще раз: я из маленького рабочего города: 150 тыс населения, 100 км от Челябинска - кружки-секции переполнены, все водят детей на всякие там "развивалки", в классе у старшей 28 человек - малоимущих нет, в классе у младших 27 человек - такая же история. В садике, куда они ходили, да - был мальчик, где мама пила, он даже одно время в детдоме жил - они ни на что не сдаали деньги, ни в какие доп.кружки не ходили... Но это все же везде бывает. Взять районы, они в любых городах есть, общаг - там да... все беспросветно, но согласитесь, там и народ то такой.... специфичный, и покупка башмаков там для ребенка, тем более медикаментов и т.д. - ужас ужас
Может не всем , но матери с ребенком точно дают . У меня подруга получает . И те самые 500 евро и жрачку .Ходит по всем инстанциям и просит -молит о помощи . Ей 48 лет , ребенку 7 . Еще ей в эту сумку кладут бытовую химию самую необходимую и мыльно-рыльное .
Автор, а почему вас так сильно беспокоит этот вопрос? Каждый случай надо разбирать отдельно. В одном случае очень хороший материальный достаток, в другом - пофигизм полнейший, в третьем - залетела, в четвертом - повторные браки, в пятом - бабки\няньки помогают и т.д.
из моих наблюдений, 14 лет в Канаде и последние 4 в Штатах. 2 детей. В Канаде уходила в декреты и возвращалась, в нашей провинции было 50 недель суммарно, до и после родов, поэтому работаешь до последнего дня буквально, если нормально себя чуствуешь, конечно. я сидела с обоими до года, потом еще на на год приезжали родители , садик мои дети пошли с 2, в офисе со мной прходили-уходили в декрет несколько девушек, отношение очень доброжелательное. теоретически садики принимают чуть ли не с 3х месяцев, мои знакомые отдавали в год или около того, тяжело, конечно, бежали после работы чтоб забрать во время, обычно, один из родителей отводил, а другой шел в офис, чтоб свалить по раньше. в штатах официально декрета нет вообще, многие фирмы имеют до 6 месяцев декрета, но далеко не все и не столько, многие либо договариваются и работают из дома или берут за свой счет,мы живем в пригороде большого города, дома, хорошие школы, легко добраться в центр города, семейный городок, 2 ребенка редкость, в основном 3 детей, 4 тоже встречается но меньше. половина мам работает и имеют нянь на целый день, няни водят и забирают детей в школу и садики ( в основном садик на полдня), у школьников чаще опэр, так намного дешевле.родители вроводят с детьми все свободное время, много путешествуют, забыла пока они на работе, няни водят детей еще на кучу секций после школы. другая половина мам дома (финансы позволяют) все они с хорошим образованием и опытом работы , у многих так же есть няни. занимаются с дтьми тоже много, в свободное время занимаются много общественньй работой, волонтирством, очень активно принимают участие в школьном родительском комитете (правда много делают), Да и вижу когда дети подрастают до средне школьного возраста многие из этих мам возвращаются на работу
еще добавлю на счет уверенности в завтрашнем дне,честно говоря ее нет, все как в России, должен расчитывать только на себя, не то что детей не сможешь накормить, но уровень жизни может резко меняться. в Канаде есть, конечно, социальные пакеты, но это именно чтоб свести концы с концами
Ну знаете ли - хотя бы концы с концами свести - уже не плохо.
В России в любой практически коммерческой компании не гарантия что тебе заплатят заработную плату за отработанное время - вот где жесть
Не дай Бог заболеть серьёзно - и ты на социальном дне в момент окажешься
здесь так же, не дай бог серьезно заболеть - не смочь платить по кредитам, потеряешь все. фирма где работаешь может, закрыться, обанкротиться, тебя могут сократить и т.д., не сможешь оплачивать счета/ кредиты. я не говорю, что в России лучше, но здесь тоже .... не просто. в России у вас есть тыл, здесь такого нет. и главное, даже если у вас нет никаких кредитов и т.д. вы все равно платите за все, налоги на недвижимость например, совсем не то же самое что в России, многие предпочиьают снимать квартиру чем платить налог, и проценты банку - суммы сопоставимые, причем у порой налог может даже быть выше
Я не говорю что просто
Обычным людям везде не просто живётся
Но при любом раскладе сравнивать жизнь в России с жизнью в той же Канаде как минимум некорректно
Мой вон брат сбежал в Канаду - и радуется что успел сделать это до кризиса.
Продал здесь все по докризисный ценам.
Сейчас конечно сложно ему - мало времени прошло и достаточно поздно иммигрировал - но назад не хочет ни за что
Дочка школу там закончила. Кредит взяла беспроцентный - учится, получит диплом который будет признан во всем мире
Тяжелее всего его жене пришлось - она работала в международной компании в РФ - хорошо зарабатывала
А в Канаде пришлось сначала кассиром пойти в супермаркет
И вся смена на ногах
Но брата вон сократили - и 9 мес среднюю зарплату свою получал. А жена его уже давно бухгалтером работает.
И у ребёнка их и у внуков будет будущее а не жалкое существование
Во всяком случае если сравнивать с Россией
мы иммигрировали в 25 имея дипломы мехмата. и было это 17 лет назад (blush это я),кстати наверное у ваш брат работал на хорошую фирму, если ему платили его зарплату 9 месяцев, ну или у него было не очень высокая зарплата, потому что у пособия по безработице есть максимум и он не очень высокий, насолько я помню, намного ниже зарплаты среднего программиста, и если у вас есть кредиты, то может и не хватать, хотя лучше чем ничего конечно
Проработал 9 лет на одном месте - получил стандартный пакет. Это не редкость.
согласна, в хороших фирмах, есть хорошие пакеты и это не редкость, тем более если он проработал столько лет
" в России у вас есть тыл"
Вы смеетесь или так троллите?
В Канаде бесплатная медицина, причем на таком уровне, который в России могут себе позволить единицы и за большие деньги. Медикаменты пенсионерам бесплатно.
Если вы потеряете все, то вам будут платить вэлфер, вы можете жить в субсидированном жилье.
Вот это тыл, и он не в России.
бесплатная медицина да, есть, я выше писала про мой личный опыт, и к сожалению даже наличие денег не поможет, уровень неплох, но к врачу надо вначале попасть, а дальше да ... вылечат. Велфер - согласна хорошая вещь, но согласитесь, в Канаду то вы приехали за лучшим уровнем жизни, а не за тем, чтоб сидеть на велфере. Хотя повторюсь, ктобы спорил, это дает уверенность, что никто не окажется на улице или нечем будет кормить детей. опять же может это только мои знакомые в России, но у всех урлвень не хуже, чем у меня в Канаде, а порой лучше ( 2 ИТ зарплаты, выше средних скажем так), и я не могу себе позволить не работать, как мои знакомые в России, при том что и дом мы построили и ипотеку выплатили
Как-то у других нет проблем попасть к врачу. Попробуйте ходить в Aple Tree - там принимают всех и довольно быстро. Если возможно сразу поставить диагноз - поставят и выпишут таблетки, если нужно мнение более узкого специалиста - сразу же дадут направление.
А зарплаты и правда невысокие. Социализм.
зарплаты были нормальные, по сравнению с остальными, даже с канадскими налогами (понятно что зарплата никогда не бывает большой, в ИТ они обычно выше, чем во многих других областях), расходы вроде не что-то сверхординарное, но при потере дохода пришлось бы менять уровень жизни, с врачами определились со временем, я уже писала выше, но на это понадобилось время и несколько неудачных попыток. но спасибо за совет, хотя будем надеяться, что никогда не понадобиться. Пока не было беременностей и маленьких детей, то да к врачу можно хоть в поликнику пойти накрайняк. Еще от провинции наверное зависит и от города, может в вашем городе к специалисту и легко попасть, у нас было направление то дадут, а запишешься ты на прием через полгода и то если повезет, опять же если несмертельно конечно (тоже выше обсуждали).
Не обижайтесь, но кмк вы кокетничаете, что не можете себе позволить жить на одну зарплату, если у вас нет кредитов. У нас тоже нет кредитов, и на одну хорошую зарплату, даже не ИТ мы вполне себе неплохо живем, и у нас четверо детей при этом
вы меня не совсем поняли, при отсутствии кредитов и на одну хорошую зарплату можно неплохо жить, я не спорю. что я имела ввиду, что жизнь здесь и в России очень разная и нельзя так сравнивать. например в России если вы купили за наличку или выплатили ипотеку за квартиру, то вы после этого почти ничего на жилье не тратите, здесь если вы чем-то владеете, то вам нужен постоянный доход, потому что появляется куча дополнительных расходов/выплат как налоги на недвижимось, страховки, если квартира, то кондо фи и т.д. Наши приятели в России при хороших доходах, например, купили себе хорошую квартиру в двух уровнях без ипотеки, потом у них был сложный период (который прошел) и они его пережили не меняя уровня жизни. У нас здесь так не получится, ну может только очень короткий период времени, но уж точно не столько сколько они пересидели. Это то что я имела ввиду, ну и по мелочам много , например мы покупаем здесь машину и она каждый год теряет в цене, логично правда, чем старше машина, тем она дешевле .... но в России народ покупает новую машину и продает ее через год другой .... за те же деньги. я вначале не поверила, но слышала это от нескольких человек.
ну и конечно, при нормальных доходах появляются скажем так не совсем "необходимые" расходы, секции для детей, которые нам кажутся, что они им нужны, но уж точно не повредят , я сейчас не говорю про частные школы ( мои ходят в паблик) ну вы ж понимаете, что если пойти на это то расходы резко возрастут ( я например равнодушна к шмоткам, это статья расходов для меня не проблема я на себя много не трачу)
Да, согласна, секции в Америке гораздо дороже. Где мы сейчас живем мы имеем хорошие секции за смешные деньги, но я понимаю, что в Америке будет все намного дороже.
Проблема в том, что в России сложно вообще купить свое жилье. У меня есть подруга, единственный ребенок, ей родители купили квартиру, провинция, не Москва. Муж у нее ИТшник. Так случилось что сейчас в нашем городе кризис, работ нет, вот нет. Они уэали в Питер, где муж работает реально много. Подруга тоже работает. Квартиру снимают, кажется двушку. Смогут ли они вообще что-то побольше купить неизвестно, им за сорок. Ребенок один, чудесная девочка, умничка боьшая, вкладываются они в нее по полной. Мы живем лучше, но мы не живем в НЫ, или в другом мега городе. Мы можем найти приличную работу, жилье по всей Америке. А в России кроме Питера и Москвы, ну может еще пары городов жизни нет, работы нет. После сорока людей на работу не берут. Могут в глаза сказать, не подходите по ворасту. В Америке это нереально, не надо указывать ни возраст, ни количество детей. А так, если есть дорогая недвига в Москве, или в Питере, да не одна, то жить можно, конечно, гораздо лучше чем заграницей. Но сколько таких людей?
тут я с вами абсолютно согласна, главное отличие "здесь" и "там", что во-первых "там" возрасное ограничение, которого "тут" нет; с детьми тоже - я после универа успела немного поработать в России, помню меня брать не хотели, как же девушка 23 аж года и замужем и к тому же бездетная , говорили, что мы тебя возьмем, а ты сразу в декрет уйдешь; к слову в декрет я ушла в Канаде через 12 лет. Причем ушла дважды на одной работе и все были за меня рады, причем искренне. ну и конечно в России почти все сосредоточенно в Москве, даже Питер намного отстает ( во всяком случае так было когда мы жили в России)
Просто мы живем уже давно в других реалиях, и забываем, про российские. И травка всегда зеленее. У меня тоже бывают периоды, когда мне кажется в России было бы проще. Но у меня мама с довольно трезвым взглядом на жизнь и она всегда возвращает меня в реальность. Загранцей мне живется гораздо лучше, чем при тэ же вводных данных жилось бы дома. И на четверых детей я вряд ли бы решилась в России. Что не отменяет наличия проблем в Америке и того, что здесь доллары не растут на деревьях и за все нацо платить.
это точно, хорошо,там где нас нет :) мое самое большое сожаление, что я не стала мамой раньше, что уже не было времени на третьего. у моих разница 2 года, рожать третьего с такой маленькой разницей я не решилась, хотя если бы забеременела случайно, то бы рожала. сейчас когда они подрасли, младший пошел в школу в прошлом сентябре, вроде по возрасту позновато
а сколько вам если не секрет? Я очень ну просто очень хотела третьего ребенка. Он у нас просто чудесный, кстати получился, самый умный из всэ. А четвертая вообще случайно получилась.
почти 44, знаю пару мам со школы, которые родили в прошлом году одна третьего другая четвертого обеим было по 45, но я наверное не решусь
У меня знакомая, тоже как вы тэнарь одного за другим двоих родила, но у них было эко, бесплодие, плюс муж возрастной. А потом случайно забеременнела, ей как вам примерно было. Врачи в шоке были, чудесный мальчишка родился, до этого две дочки было. Ей тоже где- то 43 - 44 было. Сами они бы не решились. Я вас понимаю, я бы тоже не решилась. Последнюю я в 38 родила, и в плане здоровья она меня подкосила немного.
я младшего родила тоже в 38, у меня 2 мальчика, когда узи показало второго мальчика муж сказал, надо еще дочку попробовать родить, но потом я только после декрета вышла, мы собрались в штаты переезжать, может, если бы остались в Канаде, то он бы меня уговорил
Я думаю, по разному живут и в России, и заграницей. Я могу сравнивать америку и японию, в России не рожала, но предтсавление имею. В России сложнее, жилье менее допустно адекватное многим, и климат тоже, это же сколько всего детям там надо, мои четверо выросли, считай в футболках и кроссовках, максимум куртки им покупала. У нас одежда и вообще товары для детей гораздо дешевле, если не гнаться за брендами, можно ну очень бюджетно воспитывать ребенка. Дополнительные занятия в Америке дороже, спорт и языки, но как уже писали, не всем это надо, не все заморачиваются. В Америке многие подростки с 14 лет зарабатывают намсвои хотелки сами, подрабатывают вовсю, т.е. родители не покупают им гаджеты и не оплачивают бесконечные хотелки. Подработку подростку найти легко, моя вообще с 12 лет подрабатывает, даже раньше за соседскими котами следила лет с 10 когда они уезжали. Работать с детьми ни разу не проще, поэтому я и ушла, с двумя было очень сложно. И да, детей у меня четверо, и планирую выходить на работу, когда младшие подрастут, и здесь нет такой дискриминации по возрасту, как в России.
Я вам не скажу за всю Одессу, но про итальянцев могу сказать, что для них дети - смысл жизни. В Италии быть матерью и работать тяжелее чем в России, никаких соц. пакетов практически нет, декрета как такового нет, на юге многие женщины работают неофициально, да и не только на юге, без всяких соц гарантий, нет дет. садов работающих до 7 вечера и т.д, посему и детей заводят поздно, но детей любят до безумия, и своих и чужих. Когда итальянцы становятся родителями, то они чувствуют, что самореализовались, и все трудности им кажутся необходимой платой. Причем детей любят безусловной любовью, конечно родители заботятся о том, чтоб дети хорошо учились, завязывали нужные знакомства, имели хобби которое в перспективе может перерасти в профессию и т.д., но самое главное для них, чтоб ребенок был счатлив, детей не воспринимают как помеху, не существует таких мероприятий куда нельзя была бы заявится с детьми.
Например, в Италии есть такая профессия как "биделло" - помесь тех. персонала, гардеробщика, нянечки и секретаря в школах и садах, часто биделло - это мужчина в возрасте 50-ти и старше, и даже в старшей школе подростки бегают к нему за утешением, у него всегда найдется конфета, носовой платок, нужное слово, он заступится перед родителями или перед учителем; если в советское детство в школе пели песни про первую учительницу, то в итальянской начальной школе поют про биделло:),мне сложно себе представить российского мужчину за 50 который бы с удовольствием подтирал сопли детям и подросткам в школе:). Моя дочь после каникул бросалась на шею своей учительнице в начальной школе, учительница была довольно строгой, пожилой и заслуженной, но если ей приходилось повышать голос, то потом она сама расстраивалась до слез, ей детей было жалко, мне в российской школе таких учителей не попадалось. В магазине на меня не посмотрят косо если мой младший начнет крушить все кругом, а постараются помочь, отвлекут и поиграют, очень часто в магазине детей угощают чем-нибудь вкусным, если я возьму своего двухлетнего ребенка на работу, то все подростки начнут его тискать как плюшевую игрушку, даже самые "брутальные" :), младенцам так просто не дают прохода:), почти все подростки в будущем видят себе родителями. Взрослые не воспринимают чужих детей как помеху, с ними разговаривают, интересуются их мнением, а не ограничиваются вопросом о том,на кого ты больше похож, на папу или на маму.
Я думаю, что большинство российских родителей не умеют любить детей так безусловно, от детей все чего-то хотят: успехов, послушания, и дети растут неуверенными в себе, а родители становятся дерганными,так как постоянно сравнивают своего ребенка с другими. Российского ребенка все кругом пытаются воспитывать, а итальянского ребенка все кругом пытаются порадовать. Мне кажется именно поэтому российским родителям тяжело, они смотрят на детей как на проект, который нужно довести до "логического" завершения, при таком подходе воспитание становится работой, а не удовольствием, какая уж тут "счастливая кнопка", российские родители не умеют расслабляться и просто наслаждаться общением с ребенком, им необходимо самим себе доказывать свою состоятельность как родителя, с самого рождения они как родители что-то должны: обязаны гулять с ребенком хоть в дождь, хоть в снег, обязаны приучить к горшку до двух лет, обязаны "интелектуально развивать" даже младенца и т.д. вплоть до купить квартиру после 18-ти:). ИМХО
А сколько они в среднем детей рожают? Особенно родители с образованием, и на сложнои, ответственной работе? В Японии, а точнее на Окинаве, не скажу за всю Японию, детей точно так же обожают и вылизывают, и подростки такие как вы описали. Но редко у кого больше двоих детей, чаще о одному. И работают родители. С малышом часто вижу бабушек и дедушек. Мамы папы работают. Но много детей не могут себе позволить, дорого.
Япония во многом мне напоминает Россию, только чище. Тоже развита система госсадиков, в школах хорошие доступные продленки, много секций, вообще детям здесь рай. Но не рожают. Потому что с жильем сложно и заработать трудно. В америке нет такой соц поддержки как в Японии и России, но, проще заработать и купить простроное жилье. И люди рожают, семьей с тремя четырьмя детьми никого не удивишь
Минимум 2, максимум 4 ребенка, раньше, когда мой муж был маленьким, минимальным приемлимым количеством считалось 3 ребенка, а во времена моей свекрови 10 детей на семью как не фиг делать:), так что итальянцам тоже пришлось притормозить с демографическим приростом.
Согласна полностью, как какой-то гнет прям, ярмо на шее.
Детей надо "тянуть", семью "тянуть" - такое ощущение, что насильно всех заставили семью создавать.
А тут и мои друзья и я и вообще в основном все кого знаю, расслаблены совершенно.
Единственное, в чем мы строги - это учеба и уроки, а кружки и спорт они сами как правило выбирают и вообщем-то аккуратно посещают.
Из моего собственного детского опыта - в СССР семьи с одним ребенком были в большинстве. Родил одного ребенка - можно ставить "галочку", семейный план выполнен. Одного ребенка еще можно как-то потерпеть. В крайнем случае - двое. Многодетными были или маргиналы, или подвижники. Это сейчас ситуация изменилась, привычной моделью стала семья с двумя или даже тремя детьми, но совсем недавно было по-другому.
А на Западе традиционно в семьях больше одного ребенка, это уже укоренившийся стереотип. Как тут правильно сказали выше, подростки, молодые люди видят себя в будущем родителями. Когда они женятся - это значит, они принимают решение именно "завести семью", то есть детей.
Да как раз в России обратная тенденция, число детей в семье с каждым поколением уменьшается. Если у бабушек/дедушек в семье было по 6-7 детей, то сами бабушки/дедушки родили по 3-4 ребенка (в том числе наших родителей). Родители уже по два ребенка рожали. А мы - по одному. В классе, в школе у большинства один ребенок в семье. А много детей (три и более) либо в семьях алкашей, либо мигрантов с юга. Еще в семьях очень верующих много детей.
в моем детстве в семидесятые - детей у большинства было двое. один редко, а трое - оооооочень редко.
Я в 77-ом родилась, почти у всех ровесников двое детей в семье, гораздо реже - трое. И ооочень редко - один ребенок. А сейчас у многих именно один ребенок, реже два. А уж если три и больше, то у определенной категории семей (выше уже писала).
Я вырастила дочь по-Канадски. Действительно, здесь все намного проще. Начиная с медицины, вообще не заморачиваются. Например, дочь ни разу не взвешивали, кроме как при рождении (моя мама в шоке), к педиатру ни разу не обращалась, градусника в доме никогда не было. Сопли - текли рекой все детство, но это естественная борьба с вирусами, вообще никто внимания не обращает. В начальной школе просили сдавать по 10 упаковок салфеток.
Питание - кормят чем попало, нет какого-то особенного трехразового детского питания.
Дальше - образование. Дочь пошла в школу в 4 года. Домашние задания не задавали лет до 13. Учитель объяснил, что они разрушают отношения в семье. Сейчас дочь в 9 классе, они уже там Шекспира изучают, помощь моя не требуется.
Волонтерство - много. В школе, спортивной секции, в студии. Родители хотят учавствовать в жизни своих детей, а не просто отправлять ребенка на соревнования с тренером.
Семья и дети - всегда в приоритете. Потом уже дружба, хобби и другие интересы.
В штатах раньше тоже домашку в начальной школе не задавали. А сейчас задают. И да, это реально портит отношения в семье и ухудшает жзнь именно родителей. У нас сейчас все вечера и выходные посвящены этому. Жду не дождусь каникул.
"Питание - кормят чем попало, нет какого-то особенного трехразового детского питания" - вот поэтому на западе такие проблемы с лишним весом
Звиздит дама. Никакого питания в школах вообще нет. Еду дети приносят сами и помешательство идет на здоровом образе жизни. ДЕтям с первого класса рассказывают и показывают ,какя еда хорошая ,а какая мусор.
Так это родители кормят. В садик-школу со своей едой. У большинства всё же здоровая еда. Дочь с собой берет овощи-фрукты. Удобно, полезно и готовить не надо.
Фастфуд очень редко, это как в ресторан сходить. Проблемы с весом у детей бывают, но из-за генетики в основном. Зато здесь почти ни у кого нет гастритов. Потому что едят то, что хотят и когда хотят.
родители неправильно питаются и также неправильно питают своих детей. в результате и те и другие толстые. генетика лишнего веса для детей - это сильно. в сссре вообще не помню ни одного толстого ребенка вокруг себя, в лучшем случае упитанного, при том что теток толстых было дофига. это потому что фастфудов не было, газировки чипсов и даже конфеты с мороженым по большим праздникам были. а бегали все с утра до вечера по улицам.
А у меня в классе 4-5 полных было, и так по всей школе. В конце 70-х в школу пошла. полных взрослых тоже вокруг полно было, и среди учителей тоже. не знаю, как вы их умудрялись не замечать.
Я бы разделила поблему на две составляющие:
1. Там проще отношение у родителей у детям. Про болячки и врачей уже писали выше, плюс легче намного школьная программа (я училась в восьмом классе - реально намного проще учится), следовательно помощь с уроками и репетиторы - нонсенс, из ряда вон выходящее событие. соответственно родителям не надо тратить на это ни время, ни деньги. в юном возрасте 18-20 лет ребенок в норме покидает родительский дом, и при этом его жилье, на что он будет жить - ни разу не проблема родителя, в отличие от нас. Ребенок сам себе находит работу, снимает жилье или берет ипотеку, соответственно родителю уже намного легче растить детей - такая горища проблем с его плеч долой. опять же никто особо не гонится за высшим образованием, в обществе в целом велико уважение друг к другу, рабочие специальности тоже достаточно уважаемы, чтобы из кожи вон не лезть, доказывая, что ты не верблюд. Одежда, активити, игрушки - ко всему отношение более пофигистическое, есть хорошо, нет - тоже хорошо. У нас стараются школьнику в качестве хобби обеспечить танцы-теннис и прочее, а там бесплатное биссероплетение после уроков и хорош.
2. Там в целом все более приспособлено для легкой жизни. в т.ч. с детьми - парковки, школьные автобусы, отношение работодателей, отношение просто людей в целом к маленьким детям более терпимое и т.д. Т.е.реально легче жить.
Ключевые слова-директора или партнеры. Их дети досмотрены нянями или частными школами. Если ты небогата и вынуждена разрываться между работой, больничными и школой без продленки - делается тяжело. Среди моих обеспеченных многодетных и однодетных тоже жалоб нет, только фан.
А зачем выбирать школу без продленки, если заранее знаете, что она нужна? Ну и на больничные у нас любят ходить по первому чиху ребенка, с маленького детей залечивают, ну и изнеживают, кутая.
Вот про кутания - факт. У нас младенцев просто так не выносят, даже летом кутают. Здесь не заморачиваются, и ребенок зимой без шапки - обычное дело. А в хороших школах до сих пор есть форма. Гольфы и юбка или короткие штаны у мальчиков. И снег или дождь от формы не освобождают.
Я в каком-то топе писала уже. В нашу школу ходит мальчик с ключом на шее. Его мама развелась с его отцом, живет в квартире родни, работает врачом в кабинете функциональной диагностики. В городе 6 школ, продленки в 1 классе нет ни в одной. Зарабатывает она примерно 400 евро.
Про первый чих. Я на работе. Звонит учитель и просит забрать ребенка - медсестра вывела из школы. Температуры нет, есть насморк и кашель.
С этим насморком это же массовая паранойя сейчас. Помните в советской школе справку о болезни в школу давали только если температура? А потом это приобрело характер какой то массовой истерии. Мой ребенок как то в период аллергии посещал лечебные занятия, у него был насморк, несмотря на антигистамины ибо когда аллергена вокруг много даже они не спасают. И меня попросили надеть на ребенка маску ибо другие родители переживают. Я принесла десяток масок и сказала, что все кто переживает могут надеть их на своих детей. Такое впечатление что народ с ума сошел в этом отношении.
А по поводу продленки надо писать коллективные письма, пусть хоть платную организуют. У нас есть бесплатная и есть платная. В бесплатной просто присмотрят, проследят чтобы поел, на прогулку выведут и успдят за домашку, а в платной еще и проконтролируют домашку, обьяснят то что не понял, дополнительно позанимаются.
Я, пожалуй, с вами соглашусь.Социальное положение сильно коррелирует со взглядами на жизнь вообще и на жизнь с детьми в частности. У директоров и партнеров, о которых автор пишет, достаточно стабильное ( это немаловажно) положение и высокий доход, многие вещи, с которыми сталкиваются люди из , скажем, низшей прослойки среднего класса, им неведомы. И да, дети у них досмотрены и устроены тогда, когда родители заняты.Спокойно можно работать.
Плюс, я считаю, нужно рассматривать каждую страну в отдельности. Есть, конечно, общие моменты, но также есть детали, которые очень отличаются. И, конечно,все индивидуально, т.е. личные взгляды и настрой тоже немаловажны.
Вот сколько обращала внимание в других странах на семьи с детьми, там люди живут, общаются, гуляя с ребенком отдыхают сами. А у нас исполняют долг. Даже прогулка с ребенком возведена в ранг работы. Понятное дело, что устают. Обвешались долгами и несчастны. Думаю что долгом по отношению к детям заполнили нишу, которая освободилась после эпохи оголтелого патриотизма во времена ссср, а до этого она была заполнена долгом к барину. Не забывайте, что всего то чуть больше полутора сотен лет прошло, как большинство в этой стране стали свободными. Ген рабства. Сейчас родители по сути стали добровольными рабами своих детей, причем им это надо куда больше чем детям, иначе нечем будет заполнить пустоту.
Для меня очень сложно понять, зачем в принципе, иметь много детей, если их на целый день в госзаведения сдавать.
Мне кажется, что дети - это определенное увлечение и образ жизни, требуют времени и сил, как и любое другое дело и заниматься ими нужно самим. Иначе, зачем? Это касается и заграницы, и РФ.
Что касается, разного подхода и незамороченности. Были в прошлом году в Швеции, в придорожном кафе наблюдала местную семью: ребенок 1-1,5 лет босиком, голыми ножками бегал по этому кафе.:tongue3 Вот, кто бы из здесь присутствующих в общепите разулся бы и прошелся по этому полу? Я очень брезгливая.
Также и нелеченные сопли. А самим приятно ходить с насморком нонстоп? Я стараюсь побыстрее избавиться от этого дискомфорта.... А ребенок-то чем хуже?
И ланчбоксы эти... Дело привычки, наверное. Но в той же Скандинавии мы всю неделю на фастфуде-общепите были. Я мечтала о тарелке супа просто... Хотелось первого-второго-компота :).
В-общем, каждому свое.... Но, я буду заниматься детьми, одевать на них обувь в общ. местах, лечить, учить и т д.
И мной занимались, и у меня самые хорошие воспоминания о моем детстве.
А автор, как мне известно, за беременность уже переболела ветрянкой из дет. сада, а теперь опять с высокой температурой. Дай Бог ей здоровья, но честно скажу, я к своей четвертой беременности более трепетно отношусь, и стараюсь (успешно) не болеть. У меня хоть и много детей, но я желаю им здоровья. Поэтому, пофигистически к ним не отношусь.
Не надо. Она не имеет к моему мнению никакого отношения. Большинство родителей имеют благие намерения. Но, это не значит, что чей-то подход правильнее.... Я бы вообще не стала бы делать выводы о воспитании детей в России по Еве.ру. И ботинки-то детям мы не можем купить, и квартиру, тока и делаем, что по кружкам и врачам их водим. В моем окружении (простых людей) таких ужасов нет...
Ужас не в этом, а в том что здешние родители устают от детей, вкладываясь в них до потери сознания, а там относятся проще, что доставляет удовольствие и родителям и детям.
А кто вам сказал, что кто-то устает? Вы думаете, я мазохистка, и рожаю четвертого от усталости? Для удовольствия. Родители получают удовольствие от того, что занимаются детьми.
Как раз за границей - в месяц сбагривают в ясли, чтобы детьми не заниматься. И дети все детство с соплями до колен ходят. Ага, с удовольствием ;).
Какие-то странные и нелогичные выводы.
Вы на детской площадке давно были? Лица видели? Там родители, обычно еще и в стойке отхотничьей собаки (а то вдруг что то произойдет) повинность отбывают.
Я понимаю, что это ваша реализация и вам надо себя хоть в чем то возвысить в своих глазах, иначе жить не можете. Помню знакомая вечно сравнивала что она трусы всем домашним гладит и а я вот нет. Ей легче жилось видимо ощущая какая она незаменимая в жизни своих домашних из-за этих трусов. Вот так и вы в детских коллективах только сопли и узрели, ибо вам хочется быть незаменимой для своих близких. А зачем? Вы все равно им родная и вас любят просто так, а не потому что вы убиваетесь занимаясь ими.
Я могу Вам на это ответить, только то, что Вы также видите то, что хотите увидеть. Зачем мне в чем-то возвышатся? Живу и наслаждаюсь жизнью....Что у вас за выводы странные?
В моем возрастной группе у всех практически есть дети, и все дети и родители - адекватные.
Я в заграничных дет. коллективах не была, про сопли пишут в этом же топе эмигрантки наши.
Граждане-товарищи, в западном менталитете не принято обсуждать свои проблемы ни с кем, кроме психоаналитика.
Западные дамы, насколько бы им не было плохо, никогда вам этого не расскажут. Поэтому вы не в курсе проблем воспитания их детей.
Везде есть и пофигистичные мамы, и мамы-фанатки.
У них все таки намного больше уравновешенных родителей. Стоит просто нанаблюдать за семьями из разных стран в каком нибудь отеле.
Вы просто не знаете что стоит за фасадом. Люди в принципе более закрытые для поверхностной оценки, детей учат контролировать свои эмоции, быть сдержанными. Люди живут в принципе более обособленно. Из соседства в отеле или туристической поездки невозможно сделать никаких выводов.
Вы когда писали про отельные наблюдения, не имели же в виду, что живете там постоянно, наверное, останавливаетесь там как турист или если по делу куда-то едете. А откуда вы туда приезжаете без разницы.
Я живу в загранице, причем уже много лет и постоянно, мои младшие трое рождены здесь.
Детей как раз очень даже принято обсуждать. Это проблемы с мужьями не обсуждают. Или с родственниками. А дети - любимая тема для разговора. И пожаловаться на проблемы с детьми - тоже.
Неправда. Туристам, конечно, не расскажут, а у коллег на работе дети любимая тема, все делятся у кого, что и как. А уж мамочки, дети которых учатся вместе или ходят в детский сад это вообще золотое дно, есло кому надо сведений набрать.
Вы брезгуете процтись по полу босиком, у других таких тараканов нет. Детям с 2х лет нужны другие дети, сад это представляет. Через 6 лет после рождения - обязательная школа. Не отдавать?
Тут каждый судит со своей колокольни. С моей точки зрения (с учетом моего окружения) у нас все вполне неплохо, возможностей тьма для рождения и воспитания детей. Было бы желание.
И сады есть хорошие бесплатно (есть очень приличные гос.сады), есть отличные частные сады не слишком дорого.
Есть возможность нанять хорошую няню опять же за вполне вменяемые деньги.
Есть куча развлечений для детей, различных секций, кружков, развивалок - на любой вкус. Многие бесплатно, остальные недорого.
Много детских площадок
Полно ресторанов с детскими комнатами и прочим.
Есть возможность устроить ребенка в хорошую школу по своему желанию.
И есть возможность заработать деньги на все это, не перенапрягаясь.
Но я прекрасно понимаю, что в регионах другая жизнь, другие условия. Я даже может быть не всегда хорошо себе эти условия представляю, поэтому судить не берусь.
В Европе в каждой стране тоже свои погремушки, в Канаде свой коленкор, в США тоже. Причем все зависит от уровня жизни в этих странах тоже.
Смысла нет сравнивать жизнь на 30 тыс в мес тут и жизнь высокооплачиваемого работника там. И наоборот. - жизнь на пособие там и жизнь высокооплачиваемых сотрудников тут.
Если уж сравнивать, то хотя бы возможности людей примерно одного уровня.
Предположу, что жизнь малообеспеченных слоев ТАМ будет более благополучной и защищенной. Но если взять уровень повыше, то выйдет то же самое в среднем. Возможности будут одинаковые, а может даже здесь их и побольше, особенно если брать в расчет жизнь именно иммигрантов в первом поколении..
Не согласна. Простой аргумент - если жизнь среднего и рабочего класса в Европе комфортнее, чем у аналогичных семей в России, то почему вдруг уровень жизни у хорошо зарабатывающих семей вдруг сравняется? он будет так же отличаться.
Единственный неоспоримый плюс на данный момент жизни в России с хорошей зарплатой - это налоги. Между 13% и 40% есть разница, и ощутимая, особенно если зарплаты высокие. А все остальное лучше здесь. Стоимость недвижимости сопоставимого класса, ее обслуживание, транспортная доступность, медицинские услуги, правовая защищенность, можно до бесконечности продолжать.
Конечно, с хорошими деньгами можно и в России жить нормально и даже хорошо, но в Европе, чтобы жить так же, нужно намного меньше денег и усилий затратить.
А вот такой парадокс, да. Низкооплачиваемым быть наверное лучше в "заграницах", а высокооплачиваемым одинаково хорошо везде :) Но у нас даже получше.
Налоги - раз, Вы уже написали.
Недвижимость с учетом девальвации сейчас ощутимо дешевле в РФ (сравнимая), раза в полтора наверное, если не больше.
Содержание недвижимости дешевле в РФ в разы (мы о коммуналке и налогах)?
Наемный персонал в РФ дешевле - уборщица, няня, повар, водитель и т.д.
Транспортная доступность зависит от места проживания.
Медицинские услуги в РФ на очень хорошем уровне, если есть деньги. Причем все недорого. И довольно много сложных и дорогих операций, например, можно сделать по квоте (причем уровень обслуживания на отличном уровне), теперь это знаю, столкнулась пару раз.
Правовая защищенность - что есть, то есть, вернее чего нет, того нет :)
Но зато в РФ настолько больше возможностей заработать и жить хорошо. Причем в знакомой среде, без привыкания (это я про иммигрантов).
Какое-то противоречивое чувство от Ваших двух постов :) Уж извините :)
С одной стороны Вы абсолютно правы :) С другой стороны - все нифига не так :)))
Налоги - да
Обслуживание недвижимости - ежели чего большого и/или дорогого для Москвы - то это уже иные расценки как на коммуналку (Управляющие компании), так и и на ремонты. И это все, чтобы быть на уровне среднего класса "Европ", ну и на уровне а-ля "Бизнес-класса" столицы нашей
Наемный персонал. Тык у богатых свои проблемы с персоналом. Все те же самые, что написала ниже + тотальное недоверие к простым смертным. Не профессионалы - не возьмет, профессионал не пойдет в прислужники, профессионал в прислужниках - хочет ДРУГИХ денег. Повыше, чем на работе в организации (учитель, врач. тот же сантехник)...
Транспортная доступность .... как бы не однозначный тоже вариант...
PS: но это я так....бурчу себе под нос....совершенно не спорю....просто бурчу и хочу поплакать, так как разруливаю очередную "..опку"... и тема такая.... Короче жалко себя, пожалейте, что ли....а!
Сочувствую, хоть и не знаю, в чем у Вас проблема :). Пусть все сложится, как Вам хочется! Удачи!
Хорошо, давайте по пунктам. Про цену недвижимости сейчас бессмысленно говорить, потому что курс скачет. То, что в России сейчас квартиры дешевле - не показатель, это не инвестиция. Хрен потом продашь. Я сейчас до ужаса рада, что мы в 2012 году не купили квартиру в Москве, хотя собирались.
Наемный персонал - да, дешевле, но не фатально. Если оба зарабатывают от 100К в год, то некритично. Водитель не нужен, потому что другая ситуация на дороге.
Транспортная доступность - нет, не надо сравнивать с местом проживания, потому что это общий показатель для города, а не для каждого конкретного человека и его маршрутом на работу. Я зимой летела в Москву, потом ехала на поезде. И в порядке эксперимента (была без багажа) проехала на общественном транспорте - аэроэкспресс, метро. Знаете, это аттракцион не для слабонервных, а это были каникулы и не час пик. Начиная от общей цены - 400 р аэроэкспресс и 50 рублей метро, даже с учетом нового курса это дороже, чем городской билет там, где я живу. А по старому курсу, при котором цены были установлены - это больше 10 долларов за билет в один конец. Я нахожу это очень высокой ценой для общественного транспорта. Про кайф забитого метро, вонючие вокзалы с ментами на каждом шагу, перегороженное все и вся металлическими заграждениями даже говорить не хочется. Туда с коляской? Ни за что. Вот это и есть транспортная доступность.
Медицинские услуги- у меня тут опыт ограниченный, мы редко болеем. Плачу обычную государственную страховку около 400 евро в год, редко к врачам хожу. А мужу недавно делали операцию на венах, варикозные шишки удаляли. Это заняло 2 визита к врачу - сначала к терапевту, потом к собственно хирургу, через неделю прооперировали. Ни врачей искать не пришлось, ни доплачивать сестрам, ни подарки покупать. И никаких денег для этого не надо, помимо страховки. Такой же сервис получат все - и работяга, и менеджер. Серьезно, уровень медицины просто бессмысленно сравнивать.
А что конкретно вы подразумеваете под "больше возможностей заработать и жить хорошо"? Если экономика более развитая, то и возможностей больше заработать, разве не так? В России раньше (в начале двухтысячных) можно было легче пробиться к сверхдоходам, по сравнению с Европой, но эти времена уже прошли.
Написала и все пропало :) ладно. еще раз покороче.
Недвижимость как инвестиция и сейчас вполне хороша. И заработать можно и быстро продать. Не всю конечно, но не вся недвижка под инвестицию и подходит. Это и в РФ и везде. Это я Вам говорю, как человек, инвестирующий в недвижимость,
Наемный персонал дешевле и качественней, тут даже вопросов нет. Няня с педобразованием и кучей навыков на 10-тичасовой рабочий день за 700 долл в мес. Уборка за 30 долл за раз - и это не полы помыть, а полностью все, включая глажку.
Водитель от 500 долл в мес (без машины) и от 750 с машиной, ладно с хорошей машиной от 1000.
Водитель, да, нужен не всегда.
Транспортная доступность - Вы сравниваете несравнимое. разовую поездку за полную стоимость со стоимостью проезда по проездному.
Так давайте посчитаем. Итак, экспресс от аэропорта Стокгольма до центра - 30 евро, из Лондона - 15 фунтов (20 евро), проезд на метро в Лондоне (1 поездка ) - 2 фунта.
Если купить проездной в Москве на месяц - это 20 евро (там много вариантов вообще-то), при 100 поездках это 20 евроцентов. Что-то не кажется дорогим.
Метро в Москве не грязней, чем в любом европейском городе, про США не скажу, не была. И в любом случае красивей.
В СПб метро чище и красивей однозначно.
Вокзалы не знаю какие Вы сравниваете, последние три, где я была - чистенько, все удобно устроено, никаких ментов и металлоискателей. С коляской можно везде.
Мед.услуги. Аналогично. Свекрови делали как раз такую же операцию на венах - тоже два визита, прооперировали отлично. Никому не платила, конфеты медсестрам принесла, но это менталитет уже такой, все равно ни на что это не повлияло.
Страховка у нас стоит те же 400 евро с полным покрытием, за 600 евро будет суперлюкс вообще.
Под возможностями я имею в виду: - бОльшую доходность бизнеса (любого), в связи с неразвитостью рынка больше возможностей открыть новый бизнес, больше неосвоенных ниш, даже сейчас, хотя конечно их сейчас меньше, чем лет 10 назад, более быстрый подъем по служебной лестнице. Ну и еще такой момент - в Европе фактически уже твои школа и ВУЗ определяют, какую позицию ты займешь в итоге и кем будешь всю жизнь, твое будущее место в обществе. В России ты можешь не закончить ничего, можешь заборостроительный институт и занять самые высокие позиции. Больше места инициативе, деловой хватке и т.п. качествам. Этого тоже уже стало меньше, но до сих пор есть.
я сравнивала как раз цены за разовую поездку до аэропорта, вот и обратила внимание, что совсем не дешево это в Москве.
По поводу вокзалов даже не хочется говорить. Надеюсь, ни мне и ни вам не придется пользоваться с коляской общественным транспортом в Москве, вот и все, что я могу сказать.
Метро в Москве не грязней, только а) не пройдешь с багажом, б) там такие адовые толпы, что взрослому человеку ехать тяжело, про коляску - молчу. Металлоискатели - странно, что вы пишете, что их нет, вы же вроде ездите в командировки. Вход после аэроэкспресса в аэропорт - отдельный фан, с огромной очередью, неудобными машинами для осмотра багажа, валяющимися сумками и чемоданами на полу и прочее.
По поводу школы и вуза - не так. Конечно, вуз имеет значение, но ничего он не определяет на всю жизнь. Да и не во всех странах большое значение имеет, какой университет ты закончил. После университета все равно все от тебя зависит. Но в одном вы правы, с непрофильным плохим образованием, на одной наглости карьеры не сделаешь.Ну и кумовства и "коррупционной составляющей" нет конечно в таком объеме, как в России.
И все это существенно облегчает жизнь всем, в том числе мамам с детьми) Это я чтобы вернуться в тему топа)
Я просто недавно из России уехала, причем уже не в первый раз, и как раз сравниваю жизнь семьи одного и того же материального уровня там и здесь. Здесь - намного легче и приятнее. А возможностей и тут навалом, было бы желание.
Я в Москву на поезде езжу, в московских аэропортах бываю только транзитом, если куда-то через Москву лечу. Мне все удобно кажется. Мне, наоборот, не очень нравятся здоровые транзитные аэропорты в Европе, вот где толпы.
Насчет кумовства и коррупционной составляющей - вот не поверите, я ни разу в жизни не встретилась с этим при устройстве на работу, хотя много слышала :).
Я писала про другое (если речь о наемном персонале). Когда умненькие мальчики-девочки с заштатным ВУЗом в анамнезе могут устроиться на рядовую позицию, но потом легко взлететь благодаря своим качествам, не протирая штаны по много лет.
Или попасть в крупную западную фирму (тут обычно с неплохим ВУЗом) и к 28 годам занимать уже директорскую позицию,Не за красивые глаза, не за блат, а за свои заслуги, за ум и деловые качества. Лично таких знаю и довольно много.
А вот за границей такое реже случается все-таки. Может и потому, что здесь пик карьеры приходится на 30-35 лет, за границей на 40+ наверное.
Очень от отрасли зависит, я работаю в отрасли, которая в России традиционно очень коррумпированная, поэтому насмотрелась на разное - и на начальников департаментов в 26 лет, и на членов правлений в 28, и на спуск работников из вышестоящих ведомств "это брат-сват Ивана Ивановича из министерства, он будет тут сидеть, его не трогать". Хотя сама тоже справилась без блата. А взлететь благодаря своим качествам - так в консалтинге или в финансах это где угодно можно, хоть в России, хоть на западе, это не секрет и не редкость.
С коррупцией не сталкиваются при устройстве на работу, в определенных отраслях многие позиции просто в принципе не выходят на открытый рынок, туда идут только свои. Нет конкуренции в принципе.
Учатся долго тут, вот и карьеры позже.
"Конечно, с хорошими деньгами можно и в России жить нормально"
Да, можно иметь хороший дом, 3 машины и садовника с няней, но это не убирает преступность, отвратительную экологию, плохой сервис и т.д. за порогом твоего дома. Да и порог дома приходится охранять кучкуясь в закрытых поселках и за глухими заборами.
Просто люди, у которых все это есть, даже не сталкиваются ни с плохим сервисом, ни с плохой экологией, ни с преступностью.
Другая жизнь.
В России очень дешевые услуги, а в Европе они, имхо, непомерно дороги.
У меня сегодня работали грузчики, я дома уже ничего не двигаю сама или с помощью мужа, так как в течение часа приезжают ребята, которые работают за 270 руб в час за грузчика. А сколько стоят услуги по погрузке/переезду в Европе?
Домработница, к примеру, моет трехэтажный дом в течение 10 часов и получает 3 тыр, то есть меньше 50 долларов.
Лечебный массаж в клинике стоит 1000 руб в час. А если в Европе? А особенно в северной.
Бензин гораздо дешевле. Ресторанное питание гораздо дешевле.
И так далее.
Так услуги дешевые, потому что нищета и безработица! Нашли чем хвастать. Вообщем, чем больше читаю, как тут хвастают, тем более убеждаюсь, что как было в России плохо, так и осталось.
да ничего они не дешевые и безработицы ну вот вообще никакой нет. безработица в испании.
все дешевые работы выполняют как и во всем остальном мире нелегальные эмигранты, услугами которых пользуются совсем уж безбашенные товарищи.
жизнь в россии резко подешевела после девальвации, которой еще двух лет нет, и то, уже наполовину минимум она скомпенсировалась. ну вот няни и уборщицы свои ставки не задрали слава богу, но они до этого были очевидно завышенными.
Во-первых, я не хвастаю, а внятно объясняю, почему жизнь человека среднего класса в России куда более комфортна. Суть в возможности получать за те же деньги в разы больше услуг.
Во-вторых, те, кто умеет и хочет работать, в России на вес золота и в нищете не сидят. Это в Европе социализм и гос-во поддерживает на плаву всех лентяев, делая это за счет реально работающих.
Свою няню-помощницу я оторвала с руками у знакомых 7.5 лет назад, и получает она у меня 40 тыр. А когда мы с мужем уезжаем (регулярно), и она живет с детьми, то получает 3 тыр в сутки. Муж ее получает еще 30. Квартира своя, дети выросли. Есть дача, машина. Мы в регионе. С чего бы им сидеть в нищете?
Или другой пример. К нам на дом приезжает логопед 3 раза в неделю. Логопед мне оч понравился, и я уже сосватала ее 3м (!) соседям в нашем доме. За 4 часа с нашими детьми, обходя квартиру одна за другой, логопед получает примерно 3 тыр. То есть 9 тыр в неделю или 40 тыр в месяц. И это только за наших детей, а у нее есть масса других "заказов", я это знаю, так как сама наводила справки.
Это в Европе социализм и гос-во поддерживает на плаву всех лентяев, делая это за счет реально работающих. - Браво. С такими взглядами вы легко можете стать обозревателем Дэйли Мэйл
В Европе именно социализм. Сейчас даже мигрантам обеспечивают уровень жизни, а они вообще не работают. Что говорить о гражданах.
В Штатах социализма нет. Потому там и куча народу даже мед.страховку себе позволить не может.
Ну, точно, и мигрантов приплели:) Вот те, кто устроил фарс с переосвидетельствованием инвалидов в Англии считают также как вы. В результате инвалидов-колясочников и требующих круглосуточного ухода лишали выплат и требовали предоставить доказательства, что они не могут работать, т.е. нужно было лично явиться на комиссию с документами. Если серьезно. Нигде ничего нет бесплатного, невозможно получить никаких льгот, не имея на это прав. Всем все дают - это миф.
Лихо у вас получается: то "уровень социальной защиты" то "гос-во поддерживает на плаву всех лентяев, делая это за счет реально работающих". Вы определитесь для начала. И две последних фразы из моего предыдущего поста перечитайте внимательно.
Приведу простой пример.
В Норвегии садишься в кафе (столики перед рестораном). Вокруг срань, под ногами крошки от предыдущих посетителей. Официант работает по большому одолжению, еле ходит, трындит постоянно с коллегой.
У нас бы в минуту уволили и официанта, и уборщика. В Норвегии это возможно? Или трудовое законодательство не позволяет? Почему они такие расслабленные?
Вы ерунду какую-то пишете. Причем тут уволенный и социальные программы для малоимущих и нуждающихся. Вопросы по Норвегии задавайте тем, кто там живет, вам все подробно расскажут, что и как.
Мож, у них культур-мультур такой, как и в Испании, если бар суперчист, на полу ни соринки, не заходим?
В Испании райский сервис по сравнению с Норвегией. В Норвегии, такое ощущение, тупо никому ничего не надо.
Вы по одному ленивому официанту сделали вывод обо всей Норвегии? Типа в больше нигде ленивые официанты не встречаются?
Чтобы вас утешить, могу сказать, что в Норвегии тоже можно уволить работника если он не выполняет свои обязанности. И в частных компаниях никто лентяя держать не станет. Вот в государственных посложнее.
Нет, не по одному. Я была в большинстве европейских стран.
Ну уволят официанта в Норвегии, что дальше? Какова его судьба? Какое выходное пособие он получит? Будет получать пособие по безработице от гос-ва?
Смотря какой у него контракт, какая зарплата и сколько он проработал.
Да, будет получать пособие какое-то время, два года максуимум, кажется. А судьба его - новую работу искать :) Вы не переживайте, здесь неплохая служба помощи в поисках работы.
В том-то и дело. Гос-во 1-2 года будет за счет других граждан поддерживать уровень жизни этого оболтуса. В Штатах он бы уже в коробке картонной жил, а в Европе получит социальное жилье и необходимую для питания сумму.
Получит он около 60% от среднего дохода за последние 6 месяцев. НИкакого бесплатного социального жилья ему не положено, но дешевенькое с помощью социальных служб он и сам снять сможет. Не сильно-то разгуляешься, в общем, хотя некоторым хватает.
В Штатах да, жил бы в картонной коробке. Полагаете, к этому надо стремиться?
Я не знаю, к чему нужно стремиться. Но то, что социальные гарантии многих развращают, это факт.
Человеку, который был уволен за некачественную работу, с моей точки зрения, никакое пособие платить не нужно. Уволился сам - тоже не нужно. Попал под сокращение - следовательно получил выходное пособие, разве этого недостаточно?
При сокращении, кстати, мой голландский знакомый, отработавший в компании 5 лет, получил, как он выразился "совершенно неприличную сумму", которая вовсе не 60% от оклада составляла, а во много раз больше. Был спокоен, так как искать работу можно было начинать через полгода, а то и через год, с его слов.
А при чем тут сокращение? Это совершенно другая ситуация, не надо сравнивать вилки с бутылками.
И там тоже есть куча факторов которые влияют, например стаж, позиция и т.д. Не говоря уже о том, что в Норвегии и Голландии разное законодательство.
Мне тоже один раз выплатили весьма солидную компенсацию, при том уволилась я сама. Для этого были вполне конкретные причины.
Кстати, если вы придете в Норвегии на работу выпившим, то будете уволены в тот же день, без каких либо компенсаций вообще. Хотя нормальный срок отработки перед увольнением от 3 месяцев до 6.
Бл...Шоры снимите. В Англии человеку, уволенному по сокращению, несколько лет назад, платили £80 в неделю пособие по безработице. В курсе уровня цен, нет? А вы полюбопытствуйте. Только не надо мне писать, что продукты дешевы и прочую муру. "Гарантии многих развращают"...
Голландский знакомый, официант из Норвегии - это серьезная выборка, нечего сказать.
П.С. Добавлю. Проецируя ситуацию вашего знакомого, если я не ошибаюсь, за 5 лет работы человек в Англии получил бы 5-недельный соц.пакет.
Англия вообще куда более адекватная страна, нежели, например, Германия. И ума хватило не входить в еврозону, не открывать границы для беженцев и т.п.
ОМГ Нигде не платят социальное пособие в таком размере,чтобы жить безбедно.Платят ограниченное время и ровно столько, чтобы с голоду не умереть. Что касается социального жилья. Про Скандинавию не знаю. В Англии его крайне трудно получить, есть жесткие ограничения относительно того кто может на него претендовать.
П.С. Это страна такая - Европа? В каждой стране свои особенности.
Спасибо, что развеиваете мифы о невероятно прекрасных социальных гарантиях европейских стран. А то европейские форумчанки любят рассказывать, что в Европе человек так защищен, так защищен. Не то что в сраной Раше )))
Оказывается, платят только чтобы не подохнуть с голоду. Ну так у нас тоже год можно получать 4900 руб и кормиться овсом и макаронами.
Долго думали, чтобы такую ерунду написать? В каждой европейской стране свои законы и свои социальные гарантии, я уже об этом написала. Есть прекрасные, есть не очень.Те участницы форума, которые пишут о защищенности - правы, потому что в это понятие, помимо выплат, которые разнятся в размере от страны к стране, входит еще соц.поддержка.Как правило.
Не то что в сраной Раше )))- Зайдите в топ соц. работников на еве, может тогда потрете ваши смайлы.
Оказывается, платят только чтобы не подохнуть с голоду. -Так вам и это много кажется, надо сразу, чтоб на улицу, в картонную коробку или в петлю. И вы особо не беспокойтесь, что государство будет осуществлять эти выплаты. Это уж всяко дешевле обходится налогоплательщикам, чем фарсы вроде кампании по переосвидетельствованию инвалидов, о которой я писала выше.
Ну вы тоже немного воды на её мельницу полили, когда писали, что соцпособие - только, чтобы с голоду не умереть. А в его расчёты далеко не только еда входит, но и одежда, обувь, посещение музеев, парикмахерских, оплата детских кружков. И еда не хлеб с молоком, а вполне себе полноценное питание. Сюда же будет входить оплата жилья, если нужно - профинансируется покупка мебели и бытовой техники.
Пособие по безработице - вообще платят 300 дней в размере 80%-70% зарплаты, мне мой профсоюз будет доплачивать до 100%. С голоду точно не помрёшь.
Но, опять-таки, может в других странах всё хуже, Европа она да, разная совершенно.
Что вы мне выговариваете? Страну называйте, в которой все так волшебно, как вы описываете ( и сколько еще европейских стран предлагает такой же соцпакет), и кто конкретно может рассчитывать на такое пособие. Для разных категорий размеры пособий разные. То, что положено15-летней матери-одиночке не положено уволенному по сокращению и т.д. Убеждать меня, что всем такое дают без разбора не стоит. Для здорового работоспособного человека пособие - это все впритык, даже если его размер в сравнении с другими странами приличный.
Страна Швеция, расчитывать на пособие по безработице могут все работающие, кто является членом профсоюза и платит взносы. Не члены тоже что-то получают, я не в курсе, сколько, меньше, конечно. Но тут уж как говорится, сам дурак. Выходное пособие к метериодиночеству никаким боком, зависит от договора с профсоюзами и сколько лет человек проработал на данном предприятии до сокращения, а не от того, что понарожал детей без отца. Вполне возможно, что пособие, равное зарплате, кому-то будет впритык, я не в курсе. Мне зарплаты хватает не впритык, значит, хватит и пособия по безработице в размере 100% зарплаты.
Социальное, конечно, будет поменьше, но, ещё раз, его расчитывают так, что хватает на все жизненно необходимые потребности, а в них, кроме хлеба с молоком, входит много чего ещё. Например, семья из 4-х человек имеет право на компенсацию жилищных расходов полностью в сумме до 900 евро (для других составов семей будут другие цифры), сверх этого такой семье положено примерно 1600 евро в месяц на остальные расходы, зависит от возраста детей, чем дети старше, тем больше денег. Вполне хватит полноценно поесть, и скромно одеться. Экстренные необходимые расходы тоже компенсируют, если эти расходы будут считаться удовлетворяющими необходимые потребности. Наличие в семье телевизора, кстати, к ним относится, как и посещение стоматолога - а у нас это после 21 года платно.
Я вас ни в чём не убеждаю, делать мне больше нечего, можно подумать. Умерьте вашу агрессивность, пожалуйста. Я в курсе, что в Великобритании всё далеко не так шоколадно, как у нас, но это не моя вина, вы не находите?
Вы серьезно считаете, что это типичный пример? Скандинавия известна своими сильными соц. программами. Где еще предлагается такой пакет?Вы сами когда-нибудь жили на пособие?
Резко ( а не агрессивно) я выражаюсь, потому что мне до одури осточертело слушать и читать глупости о том как прекрасно можно жить на пособия, просто потому, что кто-то где-то что-то прочитал и решил обобщить. Не нравится как я пишу,пожалуйста, не отвечайте, пройдите мимо.
Я вроде бы русским языком написала, что европейские страны - они разные. Если у вас в Великобритании всё так плохо, то при чём здесь ваши упрёки мне? У нас лучше, где-то, может, ещё лучше, чем у нас. Где-то - лучше чем у вас, но хуже, чем у нас. И так далее. Это вы употребляете такие слова, как "нигде" и "везде". Я лично пишу только об одной стране, а ручаться, что положение не хуже - могу за ещё две соседних, в которых я тоже жила, кстати, тоже скандинавских.
Если вам что-то осточертело - то это ваши проблемы, не читайте то, что у вас вызывает такие эмоции. А то вы сначала Долине рассказываете, как всё плохо, потом, когда она пишет - о, я так и знала, у вас всё плохо, вы начинаете оправдываться - нет, не так плохо, а вот этак, и даже можно сказать, что хорошо. Вы уже определитесь, плохо или хорошо, что люди не на улице и с голода не мрут, а могут поддерживать вполне достойный уровень жизни, пусть и не во всех странах, а потом ведите дискуссию, а то странное впечатление создаются от такой непоследовательности.
Послушайте, вы лично влезли в дискуссию, анонимно, начали с выговора и вряд ли поняли почему я вообще стала отвечать относительно соц. пособий. http://eva.ru/topic/63/3429178.htm?messageId=92511648 .
Это вы употребляете такие слова, как "нигде" и "везде". - Потому что НИГДЕ это не благо,это вынужденная необходимость,можете сколько угодно рассуждать, что это не так. Размер не равен полноценной зарплате, на пособие можно поддерживать достойное существование,если оно более-менее приличное или влачить существование, если размер никудышний, но ни о каком нормальном уровне жизни речь не идет, где бы вы ни жили.Попробуйте пожить на пособие , когда одни с удовольствием налепят на вас ярлык лентяя и будут пенять на то, что вы живете за счет других, а другие будут утверждать, что у вас все зашибись и денег на все должно хватать и даже должны быть лишние. Найдутся и третьи, которые ,если человек эмигрант, припомнят ему и это. На всякий случай замечу, что вышенаписанное ни в коем случае не пожелание( никому не пожелаю жить на пособие) и не относится лично к вам.
Если вам что-то осточертело - то это ваши проблемы,- Я вам уже написала: не отвечайте, если вам не по душе мой тон и то, что я пишу в принципе.Я высказываю свое мнение, не нравится - проходите мимо и воздержитесь, ПОЖАЛУЙСТА, от поучений, оценок, от чего я должна воздержаться и с чем определиться, и личных выпадов. Не надо разглядывать под микроскопом каждое мое высказывание . Вас же не смущает откровенный софизм и алогичность моего оппонента, почему бы вам на это не обратить внимание.
Осточертело, нигде и везде - это цитаты из ваших постов. Это вам осточертело, однако вы продолжаете писать длиннющие ответы, не содержащие никакой релевантной для дискуссии информации.
Пособие по безработице - это не жизнь за счёт других, это выплаченные мною в течении множества проработанных лет страховые взносы в кассу по безработице. Изучите сначала мачасть, прежде чем писать тут бред.
Влезать в дискуссии в форуме не запрещено, делать это анонимно - тоже, а что такое дискуссия - вы вообще не в курсе, поскольку даже не в состоянии сформулировать свою точку зрения.
Ну, то что вы понаписали, это ,разумеется, имеет отношение к обсуждаемой теме)))
"Пособие по безработице - это не жизнь за счёт других, это выплаченные мною в течении множества проработанных лет страховые взносы в кассу по безработице"- Вы это Золотой Долине объясните)), я про лентяеев на пособии не пишу."Это в Европе социализм и гос-во поддерживает на плаву всех лентяев, делая это за счет реально работающих" - это ведь ее фраза: http://eva.ru/topic/63/3429178.htm?messageId=92511582). А вы за нее копья ломаете))
Вас не смущает тот факт, что человек пишет об адекватности в ответ на пост о весьма скромных выплатах по безработице? http://eva.ru/topic/63/3429178.htm?messageId=92516366 Не о Швеции пишет, заметьте)
Влезать в дискуссии в форуме не запрещено, делать это анонимно - тоже, а что такое дискуссия - вы вообще не в курсе, поскольку даже не в состоянии сформулировать свою точку зрения. - Да куда мне)И тем не менее, вы с маниакальным упорством мне отвечаете)) Что касается анонимности- безусловно, ваше право, а мое - больше вам не отвечать. Хотите дальше продолжать пикироваться и объяснять мне мои ошибки, пишите, пожалуйста, под своим ником.
Да делать нечего когда, тогда и отвечаю, не волнуйтесь вы так, с глупостью окружающих я не борюсь, можете остаток воскресного дня провести спокойно:-).
Ник вам мой совершенно ни к чему, мне ваш незнаком, так что мы на равных.
что то вы загибаете.
работа грузчиков может столько и стоит, только у них есть минимальное время работы, которое исчисляется часами, не менее четырех. и в европе я думаю это стоило столько же еще недавно, до девальвации.
никакая уважающая себя уборщица в москве не будет работать за 3 тыр по 10 часов. в лучшем случае пять. опять же до девальвации это было 100 долларов.
у нас приличные няни (русские с маломальским образованием) до девальвации получали не менее 50.000 рублей за восьмичасовой день. а это простите до девальвации под две тысячи долларов.
москва один из самых дорогих городов мира всегда был до девальвации, а уж продукты были дорогущие. одежда тоже дороже. образование очень дорогое, медицина недешевая.
У грузчиков минималка 2 часа (могу дать название компании в Нске, но вообще это единая практика у нас). В Европе переезд стоит бешеных денег, с нашими ценами не сравнится.
Я не в Москве, наша страна велика. В Европе тоже есть провинция. Зачем рассматривать стоимость услуг в одном из самых дорогих городов мира??
Про услуги, что они очень дорогие, соглашусь. Во всяком случае в отношении Англии это верно.
Понимаете, вы сами потвердили своим постом весь парадокс ситуации в России. Вы пишете, что не знаете как в регионах, а в Москве, в мегаполисе, на минуточку, рожать и растить детей легко. На западе как раз наоборот, в мегаполисах живут люди либо бездетные, либо заядлые карьеристы, но они рожают по 1-2 ребенку. А в основном многодетные живут как раз в регионах, где можно иметь большой дом, участок и все что надо детям. В России в регионах все грустно, а одна Москва за всю Россию не нарожает.
С этим согласна. К сожалению все так. Вот в СССР, кстати, крупные города по уровню жизни были +- равны. Ну может кроме Москвы. Можно было свободно переехать в любую точку страны, не думая, как это скажется на уровне жизни.
Напишу про "косяки" московской "системы и среды" воспитания детей. Насколько понимаю, таких "системных" вещей. состоящих из тысячи и одной сбивающей с ног мелочи в описываемых "заграницах" нет. Другими словами, пишу вещи. которые НЕ дают полноценно уверенно работать на приличной должности с интенсивными нагрузками и переработками:
1. Медицина. Любой вопрос...и ты попадаешь в крутой проект по перебору кучи врачей, рекомендаций, исследований и обследвоаний. Находится в итоге "чудо-врач", который конечно же работает в 2-х часах езды от дома, и ты таки возьмешь день, чтобы ему показаться. Даже ДМС с отличным покрытием не помогает в этом плане, так как поиск врача - это 3 составляющих процесса (удача, деньги, рекомендации).
2. Садик. Неадекватные фактические графики работы (с 9 до 16-30), преступная халатность "педагогов" в части Санпину (открытые зимой фрамуги, питье всей группы из одного стаканчика). Нескончаемый стресс для ребенка и родителя. Нескончаемые заболевания. Переход в пункт 1 - поиск врачей.
3. Школа. Как теперь говорят, "мы тут консультируем", а не учим. Родители работают "учителями", а также авторами проектов, докладов, копировальщиками работ прошлогодней всероссийской проверочной работы для началки, поисковыми системами для домашних заданий по окружающему миру.
4. Садик/школа - резко снижен уровень педагогов, в итоге родители мечаться в поисках "кружков" любой направленности лишь бы с интересным педагогом и какой-либо пользой для ребенка ВНЕ школы/садика (расход сил, энергии, времени, денег)
5. Каникулы, будь они не ладны. В Москве редкий садик работает летом. А если и работает, то чаще в виде "отстойника невывезенных из города детей".
6. Школа - каникулы каждые...та-дам...5 (!!!) недель.... Летом - 13 недель каникул. А еще "домашние сопли бывают.
7. Про нянь. У нас нет "института" нянь. Доверяем детей "каким-то теткам", которые интуитивно родителям кажутся "нормальными". Вообще не зависит от цены, местности проживания.
8. А..., лагеря так называемые.... Частные лагеря еще не настолько зарекомендовали себя, чтобы спокойно отпускать туда малышей. Хоть за городом, хоть в городе. Где-то кормят в соседнем кафе через дорогу, где-то не найти юридического названия той конторы, которая реально организует лагерь и принимает на себя ребенка. А городские (гос) лагеря...конечно же..., с дИвным графиком работы.... из серии с 10-00 до 14-00, без питания и буквально в нескольких точках Москвы.
9. "Содержание присмотра" за ребенком выливается в сумму бОльшую, чем з/п среднестатистическая з/п образованной женщины с опытом работы.
Поэтому "дешевле" повысить пенсионный возраст, чем "вызвать на работу" утомившихся от кастрюлек активных женщин с опытом работы, которые ХОТЕЛИ бы работать. Но не хотят иметь "кинутых" детей, и стрессовый расклад с ручным управлением жизни
Допишу.
1) С каждым пунктом столкнулась лично.
2) На каждый пункт в итоге находятся реально хорошие люди и/или организации, которые закрывают "вопрос по теме" полностью или частично. Но это единичные и феноменальные уже, к сожалению, факторы. настолько редкие, не системные, что нужно МНОГО времени чтобы разобраться, потом найти, потом "войти" в "круг допущенных" (а-ля детский сад, врач, репетитор или подобное)
3) Стресс от "двойной" учебы. Проскучали в школе на уроках, а потом еще "доучиваемся" дома.
4) А еще про какую-то страну писали, что у них есть ЗАКОН, что каждый взрослый ОБЯЗАН помочь ребенку, оказавшемуся в затруднительной или опасной ситуации. А у нас внутренняя мораль позволяет пройти мимо, даже должностным лицам (см. топики в разделе про школы/сады)
5) Да, короче "хрень какая-то"...
6) Да, все это можно делать "без стрессово", когда имеется юная активная бабушка, не работающая мама, или мама на вольных хлебах с незначимым для семьи заработком. Тогда и с нянями "на подхвате" много проще, чем с нянями "полного дня". И можно без проблем все организовать даже за разумные деньги.
7) Слово "няня" - очень далеко от слова "волшебная палочка" в ситуации активной рабочей занятости мамы, их опыта (большого, к сожалению)
Мда, вот иллюстрация сложного отношения к воспитанию детей и к жизни в целом. :)
Во-первых, львиная доля претензий применима к любой западной стране
Во-вторых, как страшно жить :)
Неее, то вы просто не были самостоятельной мамой в покорении офисов мегаполиса нашего :)
А про западные страны, тык там половина семей в разводах. И ка-то справляются. То там то тут приходит:
- система недельных лагерей: хоть кройки и шитья, хоть цирковой акробатики на горной речке. Ценник 100-200 долл/евро с полным пансионом. Чудненько ведь? Природа, контроль, режим дня, новые навыки и все это под эгидой "Гуд джоб"!!!! Вау!!!
- из школы...автобус привезет :0
- после школы оказывается немерено кружков..прямо в школе (на нормальном уровне, пусть не мега профессиональном, но нормальном). А ежели наберется сколько то учеников в местной спортивной школе, то школьный автобус привезет-отвезет на/с тренировки :0....за ....условные деньги по нашим понятиям.
- и дохтуру сходили, что сказал, то и сказал (обычно).... без этого нашего современного выбора "а верить то кому?!""
- ну и всякое такое :party3
Нуу, не знаю :)
Про лагеря не в курсе, не скажу.
А вот кружки - ну вот в нашей школе чего только нет - только выбирай, куда ходить (и театр, и танцы, и песни, что-то еще есть, не помню уже). Все бесплатно. И таскают детей везде - в музеи, в театры. тут, правда,за билеты надо платить.
Насчет доктора - а почему Вы нашим докторам не верите? Я может наивная, но я верю и участковым из обычной поликлиники и супердорогим спецам одинаково.
А я с ней согласна. В обычной поликлинике вы врача не выбираете, поэтому как повезет - может быть хорошим врачом, а может быть откровенным бездарем. У нас отличные невролог, гастроэнтеролог и аллерголог. И отвратительный лор, который просто просиживает штаны. И старенькая окулист со странностями. Поэтому к лору ездим к платному, который РЕАЛЬНО помогает. И к платному окулисту, которая тоже реально помогает.
В платной Вы тоже не в курсе, кто хороший, а кто плохой, на дверях у него не написано.
Если не нравится врач в поликлинике или больнице, его можно поменять, обратившись к заведующему.
Зря вы так. Я работаю много и далеко от дома, получаю не очень много. Вместо своего выходного я вынуждена делать бесконечные проекты (как же мы учились?). Заболел ребенок чем-то, кроме ОРЗ? Я не могу залечить детям кариес, КАРИЕС, итить его, т.к. в ближайшей поликлинике ( 25 км, по пробкам 1.5 часа, прямого автобусного сообщения нет) лечить его отказались, т.к. ребенок ПЛАЧЕТ, и отправили в поликлинику, где делают заморозку - в 56 км от дома, автобус-метро-еще автобус, времязатраты на поездку - 6 часов.
ну вот о таких разницах я и писала, у нас кружки все при школе, ребенок выбирает сам что хочет, она попробовала все, и скрипку, большой и маленький тенис, танцы, виончелу (сп?), театр, пение, рисование. Все после школы, и это довольно дешево, помоему максиум мы платили $100.00. Репетитор у ребнка только один, летом лагерь она идет тоже хороший, но это потомучто где мы живем у нас сдесь очень интересно для детей и далеко ехать ненадо, у нас и океан, и всевозможные парки, 250 в неделю, включает в себя еду и билеты во все парки, а это (Magic mountain,Disneyland and California adventure,universal, плюс масса других атракцинов), для малоимущих есть скидки, причем довольно большие, опять же я только за свой город говорю. С докторами у нас нет проблем, и ребенка педиатор с ее рождениа, когда мне надо я звоню делаю апоитмент, на работе просто говорю что мне надо ребенка к доктору, тогда я не иду на работу а работаю из дома. Один раз было когда ребенок сильно заболела, доктор тут же анализы все взял, при нем же есть лаборатория, они все быстро проверели, доктрор выписал нужные лекартсва, позвонил в аптеку которая рядом с моим домом, пока я доехала (15 минут) лекарства уже были готовы, мне даже из машины не надо выходить.
Не скажу за всю Россию, но в городе Москве в каждой школе есть уйма кружков и секций - часть из них бесплатна, те что платны, однозначно не стоят 100 долларов. В каждом районе есть дома творчества, музыкальная школа, художественная школа, спортивная. На любой вкус и кошелек. Мои дети ходят в художественную школу, она бесплатная, 4 раза в неделю. До нее, правда ехать надо 15 минут. Но до этого также бесплатно они ходили на рисование в районный дом творчества.
Лагерь за 12 дней стоит 30000 рублей, для малоимущих есть бесплатные лагеря.
Дети у меня болеют редко, неотложка приезжает в любое время суток, в течение 2 часов. Можно вызвать скорую. Аптеки круглосуточные на каждом углу.
А также любые инет-магазины, доставка еды и т.д. и т.п. Машина под попой, села-поехала . Беременная сейчас хожу - и бесплатно наблюдаюсь, и при желании можно любое УЗИ, анализ повторить, при необходимости, а не ждать по 3 недели, как пишут тут же на Еве девушки-эмигрантки.
Просто кому-то все сложно - и дети, и работа, и родственники,и дача.
А у некоторых - нормально уровнем оптимизма и жизнелюбия. Вот и все.
при желании можно любое УЗИ, анализ повторить, при необходимости, а не ждать по 3 недели - так и в Европе тоже можно, разница в стоимости и, пожалуй, в том, что платные центры надо поискать.
А я не делаю с детьми проекты. Они их сами делают на том уровне, на котором могут.
ну что тяжело?
мне например с ребенком тяжело хорошо выглядеть. я к концу его первого года превратилась в жуткую замухрышку, а концу второго года только начала потихоньку заниматься собой. маникюр с покрытием для меня до сих пор неслыханная роскошь, хотя раньше я считала это самой простой частью ухода. у меня есть знакомая мать с пятью детьми, ей все легко, но выглядит она при этом совершенно неприлично, причем не только на мой взгляд. для меня это картинка полностью показательна. и это конечно нетактично так рассужать, и меня закидают тухлыми помидорами, но и дети у нее так же выглядят. ну во-первых для нее это норма, во-вторых, ей не до этого. она кстати не работает, а детей начала рожать довольно рано, лет до 25-ти.
после того как я лично взяла ребенку няню, мне стало значительно легче жить. если бы я вышла на работу в 2 ребенкина месяца, взяв при этом круглосуточную няню-филиппинку, то мне стало бы ну может не легче легкого, но точно легче чем сидя дома с ребенком круглосуточно.
но я не очень например понимаю, зачем при таких раскладах рожать по трое-четверо-пятеро, вот правда. это социалистическое соревнование что ли кто больше родит при самой ответственной работе? рожают то для себя, это именно что фан. что же ваши товарки от этого фана на работу убегают?
тут на еве среди заграничных дам разве много многодетных работающих? кто вообще работает с четырьмя детьми?? так же все в заграницах работают с двумя в среднем, трое - это уже подвиг. в четырьмя-пятью дома сидят и детьми занимаются.
Никогда не считала наличие маникюра=хорошо выглядеть.
Дома сидеть могут с одним ребёнком, а могут работать с 4. Куча разных семей и вариантов. Вам достаточно одного ребёнка-прекрасно. Для меня всегда был минимум двое. Все очень зависит от образования, наличия мужа-бабушек, возраста детей. Я вот даже не знаю кто я:) учусь на Фултайм плюс имею подработку, детей двое школьников, в разводе но имею бойфренда-живём вместе. И он хочет совместного ребёнка. Я могу родить третьего учась и подрабатывая. Потом просто буду работать, или не буду:)
Фан для меня это жизнь, были бы все здоровы
А явот я никогда маникюр не делала в салоне! Ужас! Даже в юности, когда детей не было. Прикиньте, и можно без этого прожить и выглядеть хорошо:-) А можно наманикюренной и одинокой быть, есть такие экземпляры на работе.
может без маниюкра и можно выглядеть хорошо, а вот без мозгов точно не получится. так что у вас шансов - ноль.
по вашим высказываниям сужу. чего и вам советую научиться делать. а то все мозги у вас в высиживание красного деплома ушли, больше не осталось.
сделать какой-нибудь шелак это называется "заниматься собой"? Это же вредно, какое отношение это имеет к "хорошо выглядеть"? Когда занимаются собой, то не вредят своему здоровью. Хорошо выглядеть - это прежде всего здоровье и здоровое хорошо выглядящее тело.
Есть две близких многодетных семьи.
В одной мамочка рожала пока не могла нанюхаться запаха детских пяточек. И все было прекрасно, ТК была домработница, две бабушки, няня и неработающая замороченная мама. Быт на домработнице, ТК мама требовала глажки даже малышовых вещей. Готовила строго мама, не подпускает чужих к плите. У детей строгие режимы, детей трое. Замучено все семейство. Как только у папы стало хуже с финансами, пара чуть не развелась. Инфантильная мамочка поняла, что это пипец как сложно. Няню уволили, домработницу оставили. Когда мамочке на пальцах объяснили, что без мужа ей будет ещё сложнее, она временно угомонилась. Эту семью спасает богатая теща, которая много лет финансово помогает и физически практически взяла на себя внуков. Если у них все устаканится, зуб даю, что она и четвёртого родит, ТК знает, что ей будут помогать.
Вторая семья, инфантильный и оч умный муж, который младше жены, ей за 40. Пытаются заделать пятого ребёнка. Не заморочены на жильё, у них неплохая двушка, готовы сдать своё жилье и уйти с доплатой в бОльшую квартиру. У папы своя жизнь, надежды на него мало, но он содержит финансово, периодически помогает с детьми. Однако если у него появилось очередное хобби, запросто может исчезнуть на несколько дней - жена конечно знает, где, что и как, но все на ней. Её мать в шоке от хотелок дочери, особенно от попытки родить пятого. Но объективно дети получаются хорошие - умные, развитые, интересные. Я не могу долго сидеть у них в гостях, голова пухнет, общаться нереально. С утра её дети могут несколько часов ходить немытые и нечесаные, в квартире постоянный разгром. Но и отношение к жизни проще, этой маме с детьми легче чем первой. Старший ребёнок практически автономен. С остальными помогают две бабушки, мама не работает. При их кружках и занятости работать маме нереально, только если каждому ребёнку по няне. Если не париться, сад и школа без допов, то и самой можно попробовать.
Нужно ли говорить, что в первом случае мама хоть и замучена, но ухожена и оч следит за собой. Вторая ко всему относится проще, как же она хороша при укладке и макияже, но как же редко я это вижу...
Вот я лично вышла на работу с 4 детьми после долгого декрета. И моя знакомая тоже с 4 детьми тоже после декрета вышла. Так что есть и такие:-)
Мне помогают двое. Знакомой никто не помогает, но у нее старшие дети подростки. Я не заморочена на детях. В том смысле что проблем не ищу на пустом месте. Дети ходят по кружкам и МШ. В школах-садах. Мне тяжело все равно, может, я еще не привыкла? Пока была дома, было легко. Но надо работать. идеть дома при 2 помощниках как-то нерезон.
ну бывают исключения из правил)) у актера цыганова жена после того, как он от нее ушел, вышла на работу с семью!!! детьми. мледшему пол года что ли было.
главное, чтобы на них были деньги. А вообще конечно достойный пример для подражания...
Израиль, конечно не показатель и климат отличается, но, там рожают больше 2 и даже 3-х и молодые в том числе, а не сильно после 35 :)
И работают без проблем!
В Израиле арабы рожают без остановки (израильтянки рано не рожают), точно также как и в России традиционно высокая рождаемость в Чечне, Ингушетии и Дагестане. И это тоже считаются россияне.. В Израиле в детских садах в ясли принимают детей 3-х месячного возраста.
Знакомые уехали в Израиль еще молодыми, одни уезжали с одним малышом, там еще четверых родили. Мама детей работает. Вторая там замуж вышла, четверо детей, один из которых аутист, мама детей работает.
Видела работающую женщину у которой восемь детей. Я вот вообще в шоке была, ну ладно четверо, но восьмерых утром в школу, сад собрать и развезти по учереждениям это уже нагрузка не слабая.
Знаю несколько примеров:
1. У моей мамы нас пятеро, с 72 по 86 годы рождения - работала все время, на очень ответственной работе, нянь и помощников, кроме папы, не было. Дети все с хорошим во, успешные, ни разу не маргиналы.
2. Моя близкая подруга, своих 4 от 17 до 5 лет, еще с ними живет сын второго мужа от предыдущего брака, итого пятеро. Работает, очень прилично зарабатывает ( 250-300), на хозяйстве мама и няня. У них сдвинуты графики, она утром развозить, муж в 17-18 дома уже - уходит к 8. Все у них прекрасно
3. Знакомая, 4 детей от 18 до 4. Тоже работает, мечется, няни эпизодические и на несколько часов. Но там энергии прорва, я такого в жизни не видела больше никогда.
А вообще у мужиков - руководителей на работе от 3 до 6 детей - топ менеджмент российского банка. Меньше как-то не принято уже)
Ну да, тут все, кто хорошо зарабатывает, с нянями. Муж приходит домой с важной работы, готовит на всех ужин, купает детей, укладывает спать. Уборку приходят делают от раза в неделю до раза в месяц, кто как любит. Покушать можно быстро приготовить, или заказать, или пойти в ресторан. Конечно, остается интересно работать и проводить время с детьми приятно.
ЭЭЭ, а в чем отличие от России в этом плане? Вот могу подписаться под каждым пунктом.
Танцы Шманцы написала про тех, кто хорошо зарабатывает. им то денег на няню точно хватает. И мужья у тех, кто хорошо зарабатывает , адекватные и с детьми помогают. У тех, кого я знаю, по крайней мере так. Думаете, почему тетки хорошо зарабатывают? Потому что знают себе цену, умеют добиваться чего хотят и умеют выстраивать отношения с людьми, в том числе и с мужьями.
На самом деле там, где живут Т-Ш, достаточно просто чуть выше среднего зарабатывать, чтобы хватало на няню. Еще и на летний коттедж будет хватать денег, и на поездки во Флориду или на Кубу.
А тот сегмент, который вы описываете в России, очень узкий. Таких совсем мало.
если бы только это. В России большинство испортил пресловутый квартирный вопрос... Прям все так до 30 с квартирами, что рожай оброжайся
Вчера зашла к мужу на работу, он меня знакомит с их новым работноком. Красавец, как с картинки, типаж, Хью Джекмана, фигура обалденная, накачанный, хорошо одет - глаз не оторвать. По виду лет 45 и без отпечатка жизненных трудностей на лице. Вечером разговариваем, муж меня спрашивает "Как думаешь, сколько ему лет?" Оказалось ему 54 и у него 7 детей своих и 2 приемных (!) Правда несколько уже с ними не живет. Каждый вечер, после работы за ним заходит старший сын и они идут в тренажерный зал. Домой, видимо, попадают в 7 вечера. Все дети на домашнем обучении. (!!!), сейчас пойдут в нормальную школу. Я мужу говорю "Ну красавчик, конечно!" Муж "А жена страшненькая..." Ну еще бы! Все дети, которые дома - школьники и все толкутся дома, раз на домашнем, я представляю это, как страшный кошмар. Но она-то , видимо, наслаждается, раз рожает и еще приемных берет. А я, как раз , из нытиков. Вчера вот был выходной, плюнула на все и провела весь день с детьми. И это, конечно, наслаждение, но если дома работа переделана. Лежу вчера на травке и думаю, что если бы была возможность нанять персонал на всю домашнюю работу, то дети были бы мне исключительно в радость. Отработал, пришел в чистую квартиру, поужинал и играй с детьми сколько влезет, потом уложил их, полежал на диване, чек попил, почитал и спать... ну чем не наслаждение?
А такое бывает,что человек моложе выглядит,свежо или например с возрастом не меняется из года в год-когда семья многодетная.Или работа с детьми.Энергией детской подпитывается постоянно))1-2 ребенка больше с родителей берут,тянут,высасывают-в плане сил,эмоций,внимания.А когда их много,это все по другому распределяется.
Наверное. Если у меня 2-е, я несу признаки перфекционизма - все должны быть аккуратно одеты, белье перестирано, переглажено, дома чисто, ничего не валяется, грудью встаем за хорошие оценки, а если нет - сидим вечерами, нервничаем, ой родинка не в том месте или не такая на вид - грузанулись, ходим, думаем, переживаем, ох на море в этом году не попадаем... все это, наверное, уже сглаживается и на многие вещи становится пофигу, в мозгах появляется время на удоволььствие.
У моего мужа еще на работе женщина с 5-ю детьми есть, так там в квартире не пройти не проехать, в отпуска выезжают, но даже о 3*** отелях речи не идет, мама неухоженная, но вроде счастлива, дети хорошие.
Все свелось к тому, что у кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то наполовину полон.
Еще пример мск. Мама с папой юристы. Няня. Раз в неделю домработница. Трое детей. Много путешествуют. Мама энергичная. Любит кулинарить. Дети кружки-мш-сад-школа. Младший дома пока.
Норвегия. Обычный рабочий день - 7,5 часов. В нашей организации все уходят домой часа в три или пол-четвертого, забирают детей из садов, дома рано ужинают, занимаются с детьми уроками, гуляют в парках и т.д. Детсадовские дети в семь вечера в кроватях, школьники в 20-21. Потом наступает время родителей. В основном в семьях по трое детей. Никто не стрессует. По развивалкам детей не таскают. Активитеты послешкольные есть, но не ради результатов, а ради приятного времяпрепровождения. Уроков задают минимум. Заданий из школы или сада для детей с родителями никогда не задают. Короче здесь на все смотрят проще и без напрягов.
Есть. Пол-часа. Оплачиваемый. И никто не останется на даже 5 минут екстра. Сразу пишут в дополнительные часы, которые оплачивают сверх обычной зарплаты..
Ушла рыдать и завидовать.... Тут на хорошей работе восемь часов, но еще надо прибавить часа полтора минимум на обед, а то и все три.... Да еще и смотрят косо, когда уходишь по часам домой... Получается такой безразмерный рабочий день.....
:) Для меня это настолько нормально, что не представляю как может быть по-другому. Жить в постоянной нервотрепке с ненормированными часами, да еще без дополнительной оплаты - вот где стресс. У норгов такого нет.
Потому и завидую. Да еще работу у вас легко найти.... Мне подбросил подработку француз. Уходящий ровно в час окончания работы. Я остаюсь и слышу, как шипит вся местная публика, мол, вон, работу ему дали, зарплату платят прилиную (инженер), а он даже десять минут не переработает.
Правильно делает. Не думаю, что это законно перерзбатывать оплачиваемые часы. С какого фига спрашивается? У людей есть еще другая жизнь помимо работы. Распустили работадателей совсем. Или пусть оплачивают сверхурочные часы.
Зависит от типа работы. Например, если ты работаешь в колл центре, или а отделении банка, то разумеется, твоя работа будет ограничена 8 часами, включая обед. Переработок и не может быть.
А если тебе завтра сдавать важный проект клиенту, а что-то не успели доделать, то и ночью будешь сидеть.
Подозреваю, что про всех вы не знаете.
Но и крупных бизнесов у вас не так много, не говоря уж про бизнесы с мировым именем. Назовите хоть один крупный норвежский консалтинг, который был бы известен во всем мире.
Маленькая страна, маленькие амбиции.
Знаю про очень многих. Я все же давно здесь и сменила много работ, а также имею обширный круг знакомств. И вдобавок интересовалась, что по этому поводу говорит трудовое законодательство, а здесь законы соблюдают. Так что да, это верно для любой "белой" работы.
Это как раз верно для "черной" работы. В Канаде точно так же. Если ты винтик и работаешь мелким и незначительным персоналом, то ты никогда не переработаешь, будешь уходить в полпятого с работы. А если ты работаешь ВиПи в крупной инвестиционной компании, то будешь перерабатывать просто потому, что ты же отвечаешь за работу. Вот это белая работа. Когда ты сам регулируешь свое рабочее время. Но именно поэтому и часто перерабатываешь. Но, повторюсь, у вас в Норвегии все проще в этом плане, тихо как в деревне.
Черная работа на то и черная, что не регламентируется никак и в принципе запрещена.
Да, то о чем вы пишете есть, напрмер топы МакКинзи будут работать без праздников и выходных (а потом гулять по-черному всем отделом, чтобы снять стресс). Но большинству людей такая работа не нужна даже за большие деньги. Так обычно работает молодежь, лет до 35, а потом народ обзаводится семьями, рожает детей и уходит в места поспокойнее, тоже на топовые должности, но без сусмасшедших переработок. Здесь люди ценят время проведенное с семьей.
Вот вот, и в Канаде так же. Но все же те, кто хочет зарабатывать больше других и иметь более интересную работу, вполне готовы иногда и переработать, ничего в этом страшного нет. Но в Канаде крупных компаний много, и американские филиалы есть. Поэтому таких работ, на которых люди готовы сами переработать, более чем достаточно. Но и зарплаты другие.
Платить в полтора раза больше за час за переработки начальству тоже не хочется. Поэтому они ищут работников, которые будут все успевать не перерабатывая, а не тех, которые задерживаются на работе сверх нормы.
Исключения есть, но их немного.
:) да никому там за переработку не платят. И готова ли работа или нет - не моги уйти раньше начальства. А оно на обеде задерживается, а потом сидит.
Дело не только в отношении к ситуации, но и в кол-ве жизненной энергии - у одних ее много, у других мало. ИМХО. Например, мне надо много времени на сон + энергии у меня вообще мало. Много детей представить могу - в большом доме, с няньками, домработницами и пр., т.е. чтобы моей задачей было только разговаривать с ними + было время на сон и себя.
и не только в этом. Вон пишут в Норвегии на развивалки не таскают и д\з не задают) А мы самые умные и при этом затюканные
А в Канаде таскают тоже, только тоже почему-то не затюканные. У родителей больше свободного времени.
Ну почему, кто хочет - таскает. Есть здесь и "пение для младенцев", и "плавать раньше чем ходить", и лыжные школы для малышей, и танцы...
Но в основном этим знаимаются не чтобы как-то по-особому развить, а просто для удовольствия. Типа, научить детей кататься на лыжах, т.к. вся семья на зимние каникулы едет кататься. Или ходить в бассейн и там плавать и играть с детьми, а секция просто повод. При этом способности ребенка во внимание не принимаются, только личные желания, хочешь - занимайся, не хочешь - заставлять не будут. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.
У нас этим совершенно незаморачиваются. Подозреваю, из-за того, что все фильмы для детей старше 10 лет идут на языке оригинала субтитрами, так что английский дети слышат постоянно. Так что к окончанию школы дети прекрасно понимают aнглийский и неплохо говорят. Но местным вообще несложно учить английский, это одна языковая группа, многие слова понаытны без перевода.
К моему глубокому сожалению, в Испании и во Франции дублируют....
Каким... местным-то? Кому? Где?
Дублируют . Мы не смогли найти кинотеатра без дублирования по всему мурсианско -валенсианскому региону . В рекламах пишут -есть сеансы на англе , приезжаешь за 50 км -ни хрена нету ...
Да. Племянники мужа (немцы), 29 и 24 года, читают, понимают, говорят по английски с легким немецким акцентом. Никаких репетиторов и языковых школ, только гимназия и книги-фильмы, ну и игры, куда ж без них )))
У нас сложнее, муж-немец, я русскоязычная (в школе и институте испанский учила), и надо ж такому случиться, что наша учительница английского (3-й класс начальной школы) в этом году постоянно болеет. Муж уже напрягся, сказал, если и в четвертом классе так будет продолжаться, придеться репетитора брать (школа хорошая, из-за одного английского менять не имеет смысла). Английский и немецкий - его "зона ответственности".
Далеко не только по этой. Не всегда деньги сочетаются с мозгами, желанием учиться и пр. Как правило, это передается из поколения в поколение.
Отдавать ребенка в 4 года на занятия английскому это скорее отсутствие мозгов.
Да потому что нет еще необходимости. Ребенок так же легко учит язык и в 6 и в 8 лет, если есть необходимость его знать.
Более того, эти мамаши, которые отводят детей в 4 года учить язык, сами ведь английский не знают, или знают на троечку.
Нет. Если он учит с 4х, он станет билингвом. В 8 - будет хорошо знать, но родным язык не будет.
Не станет он билингвом, если он учит с 4-х, но при этом ни дома, ни с друзьями не разговаривает на английском.
И особенно учитывая, что родители не знают английский и с ребенком не разговаривают.
Объясните, зачем с четырехлетним ребенком заниматься английским по 4 часа в неделю, при том что родители не говорят по-английски сами и не живут в англоговорящий стране, и переезжать в англоговоряющую страну тоже не планируют?
Да, даже если несчастного ребенка заставлять заниматься 4 часа в неделю, он не станет двуязычным, потому что ему не с кем практиковаться.
Заставить :) они занимаются в игре. Уса незаметно. Зачем? А екда без ангдиймкого сейчас? Все равно прийдеться учить...
4 часа в неделю - это ни о чем.
То что вы выучите за год занимаясь 4 часа в неделю в 4 года, семилетка выучит за 3-4 месяца. И в 8 вы не отличите, кто начал учить английский в 4 года, а кто в 6-7.
Ну, вы может и отличите, вы же знаете, что они занимались, а посторонние не отличат :)
Т.е. вы, после репититора с 4х лет, отдали ребенка в дворовую школу, где детей учат "май нейм из Васья"? В хорошей языковой школе у учителя будет хорошее произношение, и, соответственно, у его учеников такое же.
Будет акцент или нет зависит от музыкального слуха и памяти. От способностей учителя, а главным образом от языковой среды (или ее отсутствия). Речевой аппарат формируется аж до 15-16 лет, так что насчет "все пропало в 6 лет", вы сильно погорячились. Я знакома с людьми, которые приезжали в страну в 12-13-14 лет и через 2-3 года говорили без акцента (местные не распознавали их как иностранцев). Но для этого нужна языковая среда, а не учитель, пусть даже и самый замечательный.
Значит все поголовно врут или искренне заблуждаются. Кроме вас, разумеется. Вы единственная, кто знает правду, поздравляю :)
:) я не единсьвенная. Всегда советовали языки и музыку изучать по принципу " чнм раньше, тем лусше" .
Насчет музыки вы тоже ошибаетесь :)
Если вы, конечно не считаете "музыкой" "развивалочки" из разряда "два притопа, три прихлопа".
Насчет же языков - ранее усвоение идет только в случае, если есть языковая среда. Тогда иностранный язык учится также как и первый, с помощью тех же механизмов. И это механизмы вообще не подразумевают учителя, они подразумевают налиие языковой среды, где люди общаются, а дети слушают их и постепенно учатся. Но для такого обучения языку 4 часа в неделю это, как было сказано выше, ни о чем.
Какие два пртхлопа? Ритм, слух, да и любовь к музыке прививают пораньше. И подавляющее большинство добившихся чего-то в ней - те, кто начал очень рано.
Вовсе нет. Подавляющее большинство знаменитых музыкантов начали заниматься не раньше 6-7 лет.
Чувство ритма и слух - врожденные качества.
А навязыванием музыки можно привить как любовь, так и стойкое неприятие.
Абсолютный слух - врожденное качество. Развить его вообще нельзя. Или есть, или нет, как дальтонизм или шестой палец. Можно развивать только обычный музыкальный слух, но весьма умеренно.
То что дети начнут любить музыку, если будут много ее слушать - миф. Я не очень люблю музыку и крайне редко ее слушаю. В доме музыка не играет. У моей старшей дочери абсолютный слух и выдающиеся музыкальные способности, музыку она любит, и начала ее находить и слушать сама в последние пару лет, когда получила доступ к компьютеру и Ю-туб.
Насчет "давать язык чтобы дети стали ТРИЛИНГВАМИ... если в саду не будет воспитателей, которые говорят ТОЛЬКО на изучаемых языках, и при этом хотя бы пару дней проводят в группе целый день - это фантастика. Ненаучная. И "легальный отъем денег у родителей". Могу посоветовать не вестись, если с вас пытаются взять за это денег. Ну или искреннее непонимание явления многоязычия в детском возрасте, как самый "легкий" вариант. На самом деле гораздо важнее в детском саду научиться хорошо владеть родным языком, в том числе и для успешного изучения иностранного в дальнейшем. Занятия одним иностранным языком дадут минимальную пользу. Занятия двумя иностранными языками бесполезны.
Если вам действительно интересно многоязычие у детей, рекомедую начать изучение вопроса с этой книги: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5219969/
Авторы много лет наблюдали многоязычных детей в разных странах. Это одна из лучших книг на эту тему.
У моих детей :) музыкой занимались. Но и до детского сада дома всегда звучит опера. А родных тут лва языка. И да, учитель иностранного только на нем и говорит. И изучается легче, интуитивно усвпивается мтруктура. А в 8 лет уже надо долбить грамматику.
Ссылку посмотрю позже. А детсад при школе - удовольствие бесплатное.
Я по английски говорю без акцента. Язык начала учить достаточно поздно, в 19 лет и не с носителем. Музыкальный слух у меня отсутствует как класс. Но произношение дается легко, мне для этого даже напрягаться не надо. Сейчас изучаю японский, люди удивляются моему произношению.
Откуда вы знаете, что у вас в английском нет акцента? Вы себя слышали в записи?
Все английские гласные и согласные отличаются от русский, совершенно полностью отличается произношение всех звуков.
мне он этом местные говорят. У меня хороший, грамтный язык. Акцент появляется, только если я разозлюсь или сильно нервничаю.
То что говорят - ничего вообще не значат. Кстати, если говорят, то обычно это как раз и означает, что акцент замечают.
И акцент остается даже если сам по себе язык грамотный. Но вас слышат именно по произношению согласных и гласных.
Вы очень категоричны. Я с вами не согласна. Многое зависит от ребенка, много зависит от учителя. У меня трое из четверых усваивают три языка достаточно успешно. Один родной с трудом тянет. Русский мы изучаем именно как иностранный, по-русски я с ними все время не разговариваю. Японский старшие изучают как иностранный, младшие в среде. Но! У меня нет цели сделать из них двуязычных, или трэязычных. Занимаемся языками, тк я уверенна, языки, в раннем, или позднем возрасте необыкновенно полезны для развития интеллекта. Моя старшая считается одной из силных в школе, причем в легкую, не напрягаясь. Она пропустила один класс и пошла в 9ый вместо восьмого. Сеийчас она вообще хочет закончить хайскул за два года, потому что ей скучно. Я считаю, что многое именно благодаря изучению языков, она умненькая девочка была в детстве, но не прямо выдающихся способностей. Старший сын, подобие детей которых склоняют в топике ниже, с официальным уже диагнозом по АДД. Тоже занимается иностранными языками, при этом результаты вообще небольшие, особенно в устном и разговорном. Но у него и родной язык трудно идет. Но я нацелена не на результат, а на процесс. Постепенно все-таки начинаю видеть результаты своей титанической в этом плане работы. Память улучшается. Улучшается понимание грамматики и усвоение устного материала. Появляются навыки самостоятельной работы. Математика у него всегда была сильнаяя. Вообщем, что хочу сказать, если целью является именно двуязычия, занятия в детском саду возможно бесполезны. Никто не может предсказать, вючит ребенок язык на уровне родного или нет, слишком много факторов. Если заниматься изучением иностранного языка в качестве развития, польза необыкновенная. ИМХО. Но, важно качество преподавания, безусловно.
Возможно. Но, как было сказано выше, в 8 лет их сверстники, которым, возможно, было чуть труднее в начале, их догнали. И билингвами от этого дети не становятся.
Я тоже с вами не соглашусь, билингв - это человек, который свободно переключается между языками даже в рамках одного предложения. У них нет никакого акцента, и равноценный словарный запас. Старшая дочь моего брата была билингвов лет до 8, я видела это в действии. Потом они переехали в Испанию, через год появился акцент, через два стало заметно отставание в словарном запасе. В свое второе лето в Испании она уже не была билингвом. Даже с поддержкой ( папа русский, дома он с ними говорит только на русском, минимум раз в неделю фильм на русском, книги читает, учитель ходит, летом на месяц в Россию обязательно), язык теряется стремительно.
Учеба в 4 года - деньги на ветер.
И с вами поспорю. :) я сама была билингвом до 6 лет. Русского не знала. А потом меня сунули в русскоязычную среду. И на тех языках я не говорила. В 18 восстановила один, другой у меня остался больше устным. Но ротихоньку и там наверстываю. Причем мне не надо объяснять, почему то или иное так, а не иначе. Я знаю. А вот с английским катастрофа, я-то его начала учить в 9, потом занималась и сносно говорила. А без практики он потерялся. И нужно будет больше усилий, чтоб восстановить. Говорю, и самой стынно ;)
Если вы сами были билингвом, то вы не можете не понимать разницу между быть в среде и учить 4 часа в неделю.
Про словарный запас 6-летки я вообще молчу... Он же на брошенном языке не увеличивается соразмерно возрасту. Моей племяннице сейчас 15, и если мы не говорим про еду, а обсуждаем что-то серьезное на русском, она процентов 60 слов вставляет английских - а она уехала в полных 8. Но сложно в 15 говорить со словарем второклассницы)
Ух ты, как тема разрослась:-) даже не ожидала....
Интересно было послушать людей, живущих за рубежом. Все же мои подозрения о более лёгком незамороченном отношении к детям и у жизни с детьми во многом подтвердились:-) и да, с бытовой точки зрения в большинстве стран Европы/Канаде/Штатах, конечно проще....
К вопросу о 'потрепаться на отвлеченные темы'- как раз на таких сборищах о детях поговорить любят, судя по моему 10-летнему опыту оных. Не о проблемы обсуждать (ну кто, право, о своих проблемах с малознакомыми людьми разговаривает!) а именно поговорить об особенностях 'взращивания' детей в разных странах. Поэтому вопрос мой, очень общий, о трудности/лёгкости совмещениях 3-4 не очень больших ещё детей и работы был в такой тусовке абсолютно нормален. Потом я ещё подучила довольно подробный экскурс в подробности распорядка дня детей и работающих родителей в Голландии, Шатах, Франции и Канаде, но это уже за рамками темы:-)
А вообще мне было оч полезно почитать многие здесь высказывания. Потому как мне действительно интересно, почему и как жизнь с детьми у нас и 'там' отличается. И мне действительно западный образ отношения к детям как-то более импонирует....мы все же, кажется, зацикленны на детях, их успешности и обязательном наборе материальных благ, которые почему-то считаем себя обязанными им предоставить.....
вообщем я согласна, что на западе легче детей растить. Но, не сказала бы что вообще прям легко, особенно если детей много. И это не правда, что типа когда много детей трое или четверо погоды не делают. С каждым ребенком добавляется больше работы. Мне часто говорят дамы в возрасте, когда видят моих детей, что жалеют, что не родили больше, типа 3-4 как у меня, но это огромный труд, многие этого не осознают, видят картинку. Конечно, если совсем не заморачиваться, что в доме грязь, дети не мыты, не чесаны, и лопают сухие завтраки целый день, то проще наверное. Я из тэ кто заморачвается. Я готовлю еду. Я убираю дом. Я стираю белье, боже мой, сколько белья у меня. Я вожу детей на спорт и на дополнительные занятия. Я дополнительно с ними занимаюсь. Но в тоже время занимаюсь собой. Каждый день спорт, прогулки, что-то для себя, кафе или массаж или что-то приятное. На работу у меня времени сейчас нет, но планирую работат, когда дети подрастут
+1Труд один и тот же, где б это ни было. По поводу учебы и затрат на нее - самые лучшие с высоким рейтингом бизнес школы Франции - очень дорогие, их всего пять-шесть. Готовят там Топ менеджеров почти 99% блатных ибо уже во время учёбы на стажировки их приглашают либо пâпины, либо дядины партнеры по бизнесу. Учится в другой бизнес школе тоже платной смысла нет, ибо диплом не интересует работодателей. Сориентироваться в профессиональном плане во Франции черезвычайно сложно.
А в Испании аптеку может открыть только сын аптекаря , который окончил на отлично мадридский университет и получил лицензию ...Надо ли говорить , что лицензию умудряются получать только дети владельцев аптек .В России аптеку может открывать любой , кому не лень ..
У меня ест" знакомые, у котрых 5 детей и оба работают. При чем, например, оба военные. Но, там дети реально в учебных заведенияс рассвета до заката. Плюс есть помощник, либо нанятый, либо кто-то из семьи. И бытом там тоже не заморачиваются, едят покупную еду. Детьми тоже занимаются минимально. Я работала на полный день с двумя детьми. Но, как я уже написала, я иза заморачивающихся. Мне надо было, чтобы дома домашняя еда была, чтобы было чисто, чтобы с детьми заниматься. В итоге страдала я, тк все свободное от работы время у меня уходило на дом и домашнии дела, на детей. До себя руки не доходили. Муж мой помогать мне не может, не потому что плохой, а потому что его нет дома много, работа такая. Когда дома, помогает, конечно. Но его может не быть дома месяцами, или может работатьц 6 утра до 7-8 вечерами неделями. Вот с одним ребенком у меня получалось совмещать и на себя времени хватало. А с двумя нет, тк добаволось работы, плюс больше времени на развоз из одного места в другое.
Да, и справедливости ради, я не все сама. И домработниц нанимала, нанимаю если надо, вот нянь не было. Детей в сад отдаю лет с двух, не на полный день, конечно, но на несколько часов день.
Да, и кмк, в России люди более зацикленны на развитии детей, потому что труднее жить. Высокая конкуренция за высокооплачиваемые места. Людям хочется дать лучший старт детям. В Японии и в других азиатских странах еще похлеще, там в детей вообще вкладываются по полной. В Америке попроще, проще выжить, более расслаблен рынок труда
Да ну! Рынок труда везде примерно одинаков. Везде страшнейшая конкуренция за неблатные места, если они есть)))
В Америке много возможностей заработать. По сравнению с тем, что описывают девушки из Европы, у нас намного проще. Умным, знающим, способным и трудолюбивым вообще цены нет, по-краиней мере пока так. Я дважды делала карьеру с нуля в штатах. Оба раза добивалаь приличной должности и зарплаты за два-три года. И надо будет, еще раз сделаю, не сомневаюсь даже
:):) да да а тут вырос и все сам сам:) и своих детей тут родители молодые сами растет:)
Ха ха автор отличная тема!! Только что написал в соседней теме про разочарование ребенком что кончайте мамаши жить жизнь своих детей и начинайте жить свою и получать от жизни удовольствие:)
В Росси ето делать не умеют:) они живут вместо своих детей - тут все живут свою жизнь и наслаждается детьми их рожают позже на гулявшими:) тут жизнь не легче чем там совсем не легче кто тут сидит по 3-5-10 лет не работая? Никто:)
Но я бы не сказала что тут легче с детьми чем там:) тут куча проблем - одни наркотики в школах продаются спокойно.. Так что ето у вас знаете типа кажется что тут чае так просто
Во время двух беременностей, общалась здесь в беременных топиках, и потом уже в детских - и были там девочки из других стран. И ни фига не чувстваволось прям, что им пипец как легко. Все те же проблемы - и не высыпаются, и денег не хватает. И выходить на работу ПРИХОДИТСЯ, т.к. муж не может потянуть все - и кредиты, и жизнь. И работу сложно найти после перерыва.
Ну а институт всяких сиделко и часовых нянь там все же, как не крути, но более популярен и распространен многие годы уже. Поэтому они привычнее к ним, и спокойно оставляют с детьми. Для них это норма.
А для нас все же это еще абсолютно несформированный институт.
Везде очень разные мамы. В Европе полно таких, которые материнство приравнивают к подвигу и носятся с одним ребенком как с писаной торбой. В Вашем примере - это богатые, состоявшиеся женщины, у которвх налаженный быт с няней и помощницей по хоз-ву. Есть же абсолютно противоположный слой - с мизерным декретом после работы продавцом в супермаркете, которые вынуждены туда опять идти работать. И таким как раз очень тяжело.
Их выбор. Могли бы не рожать детей, пока работают в супермаркете, а взять льготный кредит на учебу и подучиться, получить хоть какую-то профессию, встать на ноги, выйти замуж и тогда уже рожать.
Субсидию на учебу ещё выпросить надо, доказать, что достоин. Не у всех есть аргументы и стержень для этого. Бесполезные курсы типа "Перспектива для тех, кому за 40", да, раздают направо и налево, а серьезную учебу - нет, надо ходить и выколачивать.
Только, пожалуйста, не пишите, что нищеброды вообще не имеют право плодиться)))
Да хоть какие-то курсы, и то потом можно будет найти работу лучше, чем в супермаркете на кассе. Обычно на таких работах у нас подрабатывают подростки, да и то это если совсем уж на большее не способен.
Это не нищебродство, это лень при начальных возможностях все же поучиться и получить какую-то профессию. Таким, извините, сочувствовать не хочется. Каждый выбирает свой путь в жизни.
Хоть какие-то курсы не годятся для нормальной профессии. Я Вам и не предлагаю никому сочувствовать, просто отпостила свое мнение, что уровни "родительства" как и везде в Европе разные. И как и везде люди часто просто не видят для себя перспектив. Если после школы пинком под зад родители выгнали работать в супермаркет и сами там работают, вряд ли допетришь, что можно куда-то двигаться
Можно выучиться на парикмахера, на дизайнера интерьера, можно научиться стричь собак, можно научиться бегло писать слепым методом и пойти в какие-нибудь секретарши.
После школы никто не может запретить ребенку учиться, а работать или не работать в супермаркете на западе это всегда выбор ребенка. Так что стоит смотреть правде в глаза - это лень. Не желание шевелиться.
Секретарша зарабатывает столько же, сколько в супермаркете, а то и меньше. В крупных компаниях, конечно, больше, но туда не прорваться через рекрутов, без опыта сразу отфутболивают.
Ребенку никто не может запретить учиться, но кто его будет кормить, если родители не в состоянии. Стипендии не хватает, а подработка значительно удлинняет срок обучения. Потом они после 10 лет универа ходят и объясняют работодателям, почему так долго учились. Это уже большая проблема для Европы - куда девать вот такие послеуниверситетские кадры.
Более простые виды обучения субсидируются государством, но это надо выколотить, это надо чтоб родитель ходил и выбивал. Даже на какого-то повара, например, который зарабатывает не больше, чем в супермаркете. А официантом так вообще можно гораздо больше заработать.
Вы и правда считаете, что работник супермаркета просто ленив? У Вас какие-то оторванные от реальности представления)))
Секретарша может и столько же зарабатывает, но у нее будет больше плюшек от работы.
Я считаю, что если тетка в 30 лет работает в супермаркете, то это лень, дурака валяла во время школы и потом не захотела учиться.
Оторванные от реальности представления могут быть у детей миллионеров. А у меня как раз очень реалистичные. У этой тетки гораздо лучший был старт, чем у меня, она уже не в России родилась, а в стране первого мира. А мне пришлось много учиться и надрывать свою задницу, чтобы еще переехать и начинать почти с начала, и доказывать что я тоже могу работать не хуже местных.
Какие у нее плюшки? Все то же самое в плане соц. обеспечения. Только что на заднице может себе позволить сидеть. Если тетка работает в супермаркете - значит обстоятельства так складываются.
А что Вы против-то имеете? Эта тетка Вам продукты выкладывает, которые Вы жрете))) Предпочитаете, что б никто такую работу не выполнял? Или какая-то мифическая молодеж на подработке?))) Собственник большого супермаркета никогда на последнее не пойдет, ибо работа будет выполнена как попало. Учеников, да, берут молодых. Но основной состав - постоянные сотрудники - взрослые люди.
Вы - молодец, но не у всех хватает интеллектуальной составляющей для этого. И хорошо, престижных мест для всех не хватит
От работодателя у нее будут плюшки, типа дополнительных страховок и оплачиваемого отпуска. Конечно, если она будет работать хорошо и будет хорошим секретарем, то есть сможет устроиться в приличную компанию.
И да, у нас такую работу делают или подростки ради подработки, или иммигранты китайские-корейские, которые пока еще не успели выучиться и устроиться на хорошую работу, или пенсионеры, которым такая работа вполне подходящей кажется.
Вот именно, а приличных компаний на всех желающих не хватает и в приличных компаниях тоже существует понятие "блат".
А у нас такую работу и местные выполняют.
Разумеется. Европа проходит через достаточно тяжелый кризис уже который год.
И за 30 можно устроиться, но надо прям ломиться, заваливать потенциального работодателя или рекрута своими резюме, звонить, навязываться)))
Ну и я устроилась. Правда, зарплата была 700 евро, и никаких "плюшек" (потому что контора работала на государство). Расписание было с 9ти утра до 8ми вечера. С перерывом, конечно, на обед. И ехать надо было до работы полтора часа. Не жужжала, думала, что доработаю до пензии, держалась зубами. Только прикрыли контору в связи с кризисом. Я-то еще нашла потом работу уборщицей, а двое моих товарищей по несчастью, окончивших ВУЗ здесь, кстати, так и не нашли. Подрабатывают время от времени. Ну, а сейчас мы все имеем лишь временные работки.
Не знаю, где "у вас" (у вас в паспорте не стоит страна), но я иду любую работу по всей Европе. Боюсь ехать в никуда. Есть хорошие друзья в Англии, и.... и мы с ними на одном факультете учились, и я не хуже их. Они занимают хорошие должности, живут прилично, приглашали в гости. Но вот свиснуть мне, мол, "тут есть работа уборщицы", не хотят. Стынно им, что я так работаю :)
я имела в виду про "плюшки" и часы работы. Ес-но, есть места, где люди в черную трудятся за 3 евро в час, но в основном законы соблюдаются и минимальная з/п за 40 часов в неделю 1 400 брутто или что-то вроде того. Север, а Вы гражданка ЕС? Просто я себе вообще смутно представляю, как можно поехать в другую страну на работу, кроме как по приглашению работодателя
Пожелайте лучше стабильную и денежную :) Мне уже давно плевать, кем работать. Надо доработать до пенсии плюс надо докопить на нужное. А все остальное уже мало волнует :)
:)))) С этим дизайнером интерьера.... :) Была у меня тут знакомая, русская, кстати. Приехала, там бросила учебу на дизайнера интерьера, тут хотела продолжить, и узнала, что это никому не нужно. Да, можно учиться стричь собак. Но это не деньги, а ДЕНЬЖИЩИ, и опять же - никакой гарантии, что работа будет. Парикмахер? А чем он от кассы отличается? Только одним - на кассе сидят, и потом будут получать пособие по безработице, ибо отчисления идут от зарплаты. А парикмахера нынче берут на работу, если он частный работник, платящий налоги государству за право работать. И со всеми вычетами у него на руках МЕНЬШЕ, чем на кассе.
Это не в моем случае. Реально - тут не нужны дизайнеры. Нет для них работы. Как и для учителей. Как и для медсестер, которые одно время стали очень модными, потому что была нехватка. Сейчас слишком много. Есть официальные цифры безработицы, есть официальные цифры устройства после ВУЗов.
Это именно в вашем случае. Вот у вас так, и в вашем окружении так, и во всей Испании так, похоже, именно потому, что вы там живете :).
Ах, ну, да-да, выеду из Испании, и тут сразу же станет не более 4% безработицы, ага. В Греции я вот и не была, и не думаю быть в ближайшее время. Отчего там не айс-то? Чего им не хватает, Севера-то там нету!
Да мне уже давно все равно, кем работать. Главное - работать и зарабатывать деньги. В количестве самой расхожей зарплаты.
Вы ведь не о Европе? Получить работу в супермаркете - это удача, реальная. И часто не на весь год, а время от времени (зачем супермаркету платить хорошую зарплату, они платят, как временному работнику).
У нас всем дают, до возраста в 56 лет, главное, учится и получать зачёты, иначе лавочку на следующий семестр закроют. А так пожалуйста, стипендию и субсидия. В разных странах по разному.
Т.е. если уборщица заявит в службе занятости/фонде для поддержки работающих или что там у Вас, что хочет стать экономистом, ей дадут?)) Училась на курсах у училки, которая рассказывала, что ей пришлось много раз требовать и аргументировать свое желание. Она с официантки на коуча по проф. ориентации выучилась. З/п, кстати, не сильно отличалась, но ей престиж важен был. А коллегам по обучению многим отказали в учебе. И это было несколько лет назад, сейчас-то все урезали в связи с беженцами. А некоторые специальности, за которые стипендию платят, типа сиделка, повар, пекарь (которые не сильно лучше продавца, кстати) и т.д. еще и 3 года отработать потом обязательно надо, иначе заставят платить за учебу
Зачем ей в службу занятости идти? Ей надо подать документы в высшую школу или университет. если у неё есть соответствующие оценки по профильным предметам. Если она будет принята - то подаёт на стипендию плюс льготный кредит в центральную службу поддержки учёбы (извиняюсь за корявый перевод). Если учёба 100% и у неё нет другого дохода - то будет получать 100% стипендии и 100% кредита, если 50% - соответственно 50. Мотивировать ничем, кроме учёбы, не надо:-).
Если оценки по профильным предметам плохие, то поступать можно в школу для взросых и там доучиваться, опять-таки, если такт учёбы будет 100% - то те-же правила, что и в университете. Количество оплачиваемых семестров ограничено, но хватает лет на 10 учёбы:-).
Принудительного отрабатывания нет. Но люди сами как-то хотят работать:-). Стипендию назад потребуют только если все зачёты будут завалены и не пересданы.
Это если университет, а если параллельно работать, т.к. надо себя содержать по полной? У нас за такие случаи фонд работающих отвечает, субсидии дают на оплату обучения. И стипендию у нас только до 30 платят в универе и она несколько лет назад была 700 евро с чем-то, на них сложно прожить даже если местный)) О не местных вообще говорить не приходится, для стран третьего мира более 700 евро в семестр универе стоит обучение))) Инфо парулетней давности, может, изменилось что-то))
У Вас прямо рай какой-то)))
Нет, зависит от размера дохода. В общем, размеры кредита и стипендии начинают уменьшаться, если зарабатываешь больше 9000 евро за пол года. Это при 100% такте учёбы.
Стипендия очень небольшая, всего 1500 евро за 20 недель, кредит за 20 недель - это ещё где-то 3700 евро, так что особо не пошикуешь. Это где-то 250 евро в неделю, до рая далеко:-).
/ред/ Но все равно гораздо "раее", чем у нас))) Хотя, тонкостей про универы и высшие школы я не знаю, больше про субсидии на вечернем обучении для работающих, которые хотят повысить квалификацию или вообще переучиться
Если бы здесь была возможность выучиться на кого-то, и иметь постоянную и нормально оплачиваемую (то есть, хотя бы в диапазоне "самая расхожая зарплата" и "средняя зарплата"), я б бежала вприпрыжку. Еще б и кредит в банке взяла под это дело. За единственное благодарна курсам от биржи безработных - я столяр. Будет свой домик, сварганю двери себе, и мебель. Сюда сделала парочку вещей, всем нравится :)
В те полтора года я, по-моему, была очень счастлива. И очень надеялась найти работу, да и учителя твердили, что тот, кто возьмет меня, не ошибется, ибо одна из лучших. Вигвам. Женщина :)
Да. Притом, что приходили к нам в мастерскую искать себе людей. И забрали арабчат, побоявшись меня взять, мол, ну, женщина же! Несмотря на то, что учителя уверяли, что я и грузовики разгружаю, и сама таскаю свои бревна на разрезку. Ну, и потом хлебнули, хе-хе.
Попробуйте поискать работу в Германии. Столяры здесь нужны, и у женщин в этой специальности есть шанс. Но надо знать немецкий, в этой среде и английским-то мало кто владеет, не говоря уже о других иностранных языках. Может правда, даже русских немцев в качестве работодателей найдёте.
Они не подрываются помогать бедным соотечественникам :)Но спасибо за идею, посмотрю и там.
Понимаете, во многих местах НЕТ работы. И часто за кассой сидят люди с дипломом. Они учителя, медсестры, я уж молчу про другие дипломы, а работы для них нет. Касса - это мечта, потому что там есть зарплата. И надо ехать или в другие города страны, или и вовсе в другие страны, чтоб работа была.
Ну а тогда что жаловаться. Пусть хоть такая но работа. И это не сложная работа. Просто не денежная. Но лучше чем никакой.
чушь какая. кому-то и продавцами надо работать, за относительно небольшие деньги. в обществе всегда были есть и будут более богатые и менее. и более бедные тоже хотят иметь детей.
Вы про матерей-одиночек? Так за границей у них пособие хорошее. А в обычных небогатых семьях отец работает. Никто не голодает, чтобы были вынуждены работать. Кому-то нравится и кассиром работать, с людьми общаться. Лучше, чем дома сидеть.
Германия. Отношение иное просто.
В 1 год дадут ребенку бутылочку Фанты (!) и чипсиков для перекуса.
Я чуть под стол не свалилась, когда это увидела!!
Во врачебном праксисе (где микробов немеренно, никто с хлоркой не моет же!) дитё ползает по полу - и ладно, мамашка сама сядет на попу с ним поиграть. Уронило дитё там же соску - подняла и снова ему дала. Встали с пола - этими же руками мамашка полезла в коробку дать ребенку печеньку из супермаркета.
Никто ничего уже давно не гладит! Прикиньте, сколько времени экономится.
Готовка - отсутствует. Это для свободных и богатых людей, а для работающих и с детьми - полуфабрикаты (нездоровые типпиццы или помеса или здоровые типа овощей замороженных или рыбы в панировке (!). Теперь предмет особой гордости сказать, что ты готовишь все свежее (а для русских семей - это норма).
Ну вот в таком духе....
И да, мамочками доступна мини-работат - по полдня.
Хотя у нас с садиками реально засада. Они работают до 15-16 часов (в основном).
Либо маме (папе) искать работу с усеченным графиком и терять в оплате, либо нанимать тагесмутер - дневную няню, которая стоит денюг.
В Германии живут разные люди, это-ваши наблюдения. Не соглашусь с едой, я готовлю каждый день из свежих продуктов, бывает, что пиццу едим, но это- раз в месяц, можно спокойно готовить из свежего.И мы не относимся к богатым.
Есть много пофигистов, согласна. Чипсы или соска на полу. Но таких все-таки меньшинство. Это-мой субъективный взгляд.
вы по-русски не читаете? человек же написал: "Теперь предмет особой гордости сказать, что ты готовишь все свежее (а для русских семей - это норма)."
Для русских - это характерно для всех русских семей, не только для русских семей в России.
И для русских семей в Латвии, и в Финляндии, и для русских семей в Америке.
Да ладно, я тут на одном мамском форуме встречала тех, кто селёдочку годовалым даёт. Из России, конечно. В каждой стране есть свои идиоты, то, что вы один раз увидели - это не правило. Я в Германии много раз была, такого не встречала.
Кстати, о свежей готовке :party2
Тут недавно с мужем в отпуске смотрели Das perfekte Dinner
Собственно гря, линк:
http://www.tvnow.de/vox/das-perfekte-dinner/wunschmenue-spezial-tag-4-jassmin/player
таймер 07:19 2 часть передачи
Дева берет суповой набор, и вообще НЕ МОЯ (про почистить морковь или сельдерей я уже молчу),
просто снимает с них резиночку и радостно бросает все это в супик. Скриншот прилагаю.
(пояснение для не живущих в Г. - у нас продаются т.н. овощи для супа/бульона/соуса, наборчиком - там кусок корня сельдерея, пару морковок, часть стебля лука-порей и веточка жесткой петрушки, вся эта ботва перетянута резинкой или упакована в пластик - вот как-то так:
http://src.discounto.de/pics/Angebote/2015-02/1100742/1203639_Suppengruen_xxl.jpg
http://www.globus-drive.de/medias/sys_master/products/8806064128030/2000571494008_1.jpg
Закадровый голос ведущего как-то грустно спросил - а помыть бы....
На что тетка сообщила - ну это же овощи для супа, мол, они там проварятся и все будет ок.
ой, вам все не так и все не этак. сначала посмотрите передачу, потом судите - фрики это или нет.
или вы только про фермеров, ищущих жен, способны смотреть, раз такие выводы делаете?
Ну если по-вашему это нормально: класть немытые и нечищенные овощи в суп -тогда всё окей, конечно.
вы - дура? или у проблемы с понимаем написанного?
я поэтому и сакцентировала внимание на том, что вот так делают, что не есть норма.
несмотря на то, что "свежее готовят".
ЗЫ. вы бы взяли отпуск от евы. у вас мозги совсем набекрень съехали.
у вас мозги от безделья и обсирания германии и всех на еве уже заржавели, вот вам и трудно уловить иронию, заложенную в буковках. как сели на своего конька - так и гундосите по всей еве - весь мир говно, все люди бляди. в новой каждой теме - сразу вы. когда уже отпуск-то возьмете?
А они точно немытые и нечищенные? У нас продаются нарезанные овощи для салатов и для вока - мытые, чищенные, нарезанные. На пакете так и написано: готово к употреблению. Я пользуюсь иногда, естественно, не мою. Может где-то такие для супа есть.
И тут продаются. Они мытые, но не чищенные. А вот глубокий смысл чистить морковь или корень петрушки для супа постичь не могу....
Дело вкуса, имхо.
Я вот люблю нечищенную картошку, а мой папа такую в рот не возьмет. Когда он у нас в гостях, всегда чистит, чтобы нечищенную не есть.
Никогда не видела в Германии уже готовый к употреблению суповой набор (Suppengrün). Для салатов и здесь тоже продаются уже помытые листья.
То есть овощи сложены в мешочек с налипшей землёй:-О?
В нашем Лидле всё помытое, но может, это они местные традиции переняли:-7.
в чем криминал достать из упаковки и сразу отправить в кастрюлю с бульоном вот это:
http://www.globus-drive.de/medias/sys_master/products/8806064128030/2000571494008_1.jpg
Или это?)
https://www.kuestengold.de/fileadmin/_processed_/csm_Suppengruen_cd0ca0926a.png
...
мне песок не встречался - я же вижу, что покупаю
И я еще привыкла бульон всегда процеживать, а потом уже варить из него суп)
А тему можно жевать как угодно долго))
может, у тебя что с глазами? мы тоже видим, что покупаем.
тебе, как всегда, делать нефик, ты можешь эту тему еще лет 5 пережевывать. отчего ж нет-то?
удачи!
Оно ж скорее всего уже помытым продается. Т.е. песка нет. А возможные бактерии, правда, не переживут кипячения.
Плюсанусь к тому, что такого промышленного "мытья" нормальному человеку недостаточно. То, что морковь можно со шкуркой в суп кидать, я вообще только сегодня на Еве узнала. :scared2
Вы едите картофель в мундире? Или никогда? :) Чистить морковь, МЫТУЮ, ЩЕТКОЙ, для супа - для меня нонсенс.
Ну и не ешьте. Она вскрывает упаковку с мытыми овощами. По мне - годно. А вот мытое мясо я б точно не ела, мойте и ешьте сами.
Так кровь животного внутри мяса всё равно остаётся. Какая пыь и какие поверхностные загрязнения в вакуумной упаковке? В вашей воде из под крана загрязнений больше.
Упаковка Во-первых не такая уж и вакуумная, а во-вторых я уже очень давно не покупаю мясо в фабричной упаковке, так что наверное не в теме.
Наверное, вы действительно не в теме... Боюсь спросить, что вы с фаршем делаете. Кстати, а готровое тоже промываете? Мало ли, сколько там пыли успело осесть, пока готовилось и на стол накрывалось.
Вот, кстати, хлеб, торы, французские багеты вы тоже моете?
страшно жить у вас в Германии. Дату производства похоже, не ставят, раз недельной давности стоят, и народ как свежее покупает:-7. Правда, не понятно тогда, откуда вы знаете о недельной давности.
И как хлеб, по вашему, не успеет запачкаться, если его кто пåопало из печки достаёт и на полки раскладывает? Не говоря уже, что и пыли за несколько секунд успеет сколько налететь, и проходящие мимо ещё и чихнут. Страшно жЫть.
С фаршем понятно, мыть его затруднительно, поэтому да, лучше не покупать:-7.
Его годность бросить только собаке в миску :) Ибо его можно лишь варить, жарить ни в коем случае - подошва будет :)
Если варить, побарабанно. Если жарить, готовить на углях - нет, лишняя влага плохо влияет на готовку.
Ну так грязный же :)
Я покупаю в супермаркетах уже в упаковке... Поэтому не знаю, где там что валяют.
А! А я в супермаркетах вааще не покупаю. И не из-за "пыли" на мясе, а из-за того, что я не знаю, откуда это мясо, как его пасли и чем кормили. Может, оно будет мне выдавать очереди, что твой калаш. И годно только для мусорки.
Про очереди и калаш не поняла :)
Ну, я покупаю в обычном супермаркете. Обычное мясо. Наверное с фермы вкуснее :) Но мы и так не жалуемся.
В смысле - стреляет оно. Влага там есть, в том мясе. И да, с фермы вкуснее. Да, дороже. Но я предпочтиаю один раз в неделю съесть хороший кусок мяса, чем каждый день есть вот этот супермаркетовский.
Не могу, рука не поднимается отдать по 50 баксов (и больше) за кило. Нас 5 человек!
Вас тоже ведь четверо? Трое мужчин? Вряд ли дешево получится
Не 50, один их мужчин не ест мяса вообще, вегетарианец чортов, и другое мясо они есть просто не будут.
У нас хороший кусок (или стейк) в супермаркете стоит больше $40 за кило! Если же органический, да с фермы или мясной лавки... можете догадаться, сколько будет стоить! Тратить 200 долларов на ужин у меня нет возможности :)
Интересно, а какие у вас цены?
Он не органик. Для того, чтоб быть органик, он должен только травку кушать. А обычно докармливают комбикормом. Стоит.... Где-то 15-20 евро (мясо покупает муж, так что схожу посмотрю цену :)). И на ужин не едят мясо, это обед, и чаще всего в пятницу :) А есть то, что невесть как и чем кормили.....
Ну, все едят и нормально :) Чем там они могут кормить...
А если не органик, так и кормят тем же, чем и для супермаркета.
Мы обычно на ужин и едим, потому что это когда все дома в одно время едят. На обед кто где, там стейки не возьмёшь :)
Нет. В супермаркете говядина от животных, которых держали в стойле. Они вообще ни травки и солнца не видели.
это - пиздец!! пишиисчООООООО!!!!
Ну и куй, что мясо на пол уронят)))))
пожрала и пошла.
Всё равно мало ли какая там грязь прицепилась. Даже если и "дохлая" потом. Неприятно (мне лично).
Я лучше быстренько обмою и потом вытру/высушу.
А суп не кипятится:-О? Или вы спиртом овощи обрабатываете, а потом под кварцевой лампой держите час, прежде, чем в суп просать?
сельдерей - фигня! а порей (он обычно в составе этих наборов) - вот где земли-то.
даже у Джейми Оливера - который ваще-то фигней не заморачивается, может морковку об брюки обрететь и поесть, есть подробная инструкция: порей разрезать вдоль по всей длине, и тщательно помыть все листья от песка, земли и пыли.
Так в наборах же продаются только белые части порея, там песок не доходит, он в листьях.
ну зачем утверждать то, чего ты не знаешь? мы живем здесь, в Германии, и наверное, лучше вас знаем, что у нас продается!
https://www.google.de/search?q=suppengr%C3%BCn&rlz=1C1AVNG_enDE657DE657&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjx5drCgs3MAhXGDiwKHambD1oQ_AUIBygB&biw=1366&bih=643
Яблоко растёт на дереве, а морковь -в земле. Промышленная помывка овощей перед упаковкой весьма поверхностны. И таки-да, сегодня яблоко лучше почистить перед едой, потому что химикалии, которыми их обрабатывают для хранения, плохо срываются.
То есть воздух и дожди чистые, понятно.
Я ни разу не сталкивалась с наличием остатков песка или почвы на обощах, не считая лука-порея, но и там эти остатки были не на поверхности.
Земля - это не оружие химического поражения, маленькие дети её едят, и от этого не умирают, не заболевают и даже не вредят своему здоровью. Никак..
вы хотите есть с землей и пылью? ну и ешьте, в чем вопрос-то?
я не хочу, она не хочет, кто-то еще тоже не хочет, поэтому моем овощи, фрукты. травы перед подачей на стол и закладкой в блюдо.
Нет, меня интересует, почему кожура помытой и сваренной морковки грязнее кожуры помытого яблока. Не улавливаю логики. Может, вы сможете обьяснить.
да ничем, это вопрос привычки. В России в любом доме может быть адский свинарник, могут неделями не мыться и не стирать одежду, не чистить обивку мебели, но зато мытье рук и надраивание морковки - в обязательном порядке. В той же Германии никто не умрет от ужаса, если узнает, что съел суп с не почищенной предварительно морковкой. Во всяком случае у той, что продается в магазинов вид вполне себе чистый, песка не заметно.
Это все личные тараканы и замороченность, ничего больше.
Никогда ещё не видела в Германии ни у кого и нигде в супе нечищенную морковь или другие овощи. Мне и в голову не приходило, что можно так готовить. :scared2
а я посмотрела ролик. для вас, наверное, это называется вымыто. почему ж тогда даже у мужчины-модератора такой способ варки овощей вызвал вопрос? он спросил ее - ээээ, помыть?
а в Японии - третье отношение к детям и что?
каковы выводы? В каждой избушке - свои погремушки.
к примеру, мне категорически не нравится немецкая привычка не мыть руки перед едой, я могу перевоспитать своего мужа, но не буду перевоспитывать его сестру - не мое дело. Но приготовленное ею тоже есть не стану - какими руками это приготовлено, мне даже думать страшно. При этом она их еще и облизывает(((( Мой тоже стал брезговать.
и врачи не моют руки перед новым пациентом, только брызгают растворчиком(((
И то, что русские мамочки прививают элементарные (!!!) навыки гигиены - что здесь плохого?
ЗЫ. напишу сразу - это как пример, а то, как всегда, на еве зацепятся за словосочетание - мыть руки - и будут еще мусолить на 300 постов,типа: "А я всегда мою! А мой сын никогда не моет, и здоров" ит.д.
А в каком месте я писала, что навыки гигиены - плохо, и хорошие обеды-ужины - отвратительно?
расшифруйте тогда пжлта, что вы имели в виду? "В Испании, Франции, Италии культ еды. А отношение к детям все же другое." Как культ еды соприкасается с отношениям к детям?
А никак. Это оппонент думает, что в Германии с детьми легко, потому что не готовят дома и вообще особо не заморачиваются.
Ну насмешили. Жила в молодости в студенческом общежитии в Германии , так что в миф о чистоте в Германии больше не верю. :-)
Навыки гигиены у них действительно не все привиты, увы.
Ну, на улицах у них очень чисто. Потом, если сравнить с нашим студенческим общежитем... Я когда в главном здании в общажный сектор захожу, там такой запах идет...
у вас какое-то идиллическое представление о нашей стране.
Германия уже давно не та, о которой вы пытаетесь здесь вещать.
вы гоните, женщина.
пример. вы с семьей вышли из дома, чтобы в субботу закупить необходимое на неделю.
беретесь за ручку машины, которая стоит на улице (уличные микробы, бактерии и грязь).
подъезжаете к супермаркету. достаете из кошелька монету или чип для тележки - кто до вас держал эту монету в своих руках, пока она не попала к вам в кошелек? беженец? румынская цыганка, которая получила монету как милостыню на улице?
везете тележку к магазину - тележка стояла на улице, вся уличная грязь и микробы на ней. кто держался за ручки этой тележки до вас? мужчина, который сходил в туалет пописать, помогая себе рукой? бомж, который до вас сдавал тару в автомат для пустых бутылок, а до этого собирал их на улице?
в магазине - смотрите товар, берете упаковку или бутылку - они стерильны? Возможно, вчера по этой бутылке на складе бегали всем известные животные с длинными хвостами...
дальше - касса. если расплачиваетесь картой, еще ничего, а если наличными?
как известно, деньги - это самые грязные вещи на земле!!
Ибо все вышеперечисленные персонажи могли по очереди держать эту купюру или монеты держать в своих руках.
обратно - ручка машины, дверная ручка в подъезде или доме.
Вы лично считаете, что ЭТО - чисто, или что после ЭТОГО можно не соблюдать элементарных правил гигиены.
Я же считаю, что после посещения супермаркета (равно как и после любого посещения улицы) нужно и должно мыть руки. А не только ПЕРЕД едой.
Я тоже так считаю. Просто противно - липкие грязные руки. НО - вы беретесь за ручку дверки машины. Солнце уже поджарило всех микробов там, в том числе и тех, что оставил механик, когда менял ремень в моторе. Вы беретесь за ручку тележки - та же петрушка. Улица чище благодаря ультрафиолету, чем дом.
мы не в Испании. У нас солнца не столько. Это - север Германии. Возле Северного моря.
вот у нас так: летом днем около 22 градусов, зимой 0 или с небольшими заморозками, сезон дождей ярко выражен с мая по сентябрь.
У меня подруга - стоматолог в Шотландии. Так вот рожая второго приехала в клинику, врач сказал ещё часа 2. Приехала она на работу, доделала клиенту зуб и поехала рожать, через 2 недели снова работала, муж у нее хирург в Германии, она работает в Шотландии и такие счастливые, теперь третьего ждут. Дети вообще не болеют. Есть конечно няня, подруга работает 4 часа в день, в это время няня рядом гуляет, при всем этом кормила грудью до года обеих. Ей 36 лет. Во как. На выходные с детьми летит к мужу или он к ней. как то так.
Весь топик не читала. "У них" просто другое отношение к жизни. Точка. "С детьми" можно пропустить. Или заменить на что-нибудь другое, не важно. Главное, друг к другу. "Как дела?" - "Всё окей" - вот и поговорили. У нас же любят ныть лебединую песню со скорбными лицами, пока уши не завянут.
"Как дела-все нормально" это не отношение к жизни, а просто вроде дежурного приветствия, кстати, и по-русски точно так же. Не знаю, где вы живете, я могу только про глобус Москвы говорить, так вот это "как дела- нормально, у тебя как?" - это было принято говорить при встрече еще со школьной скамьи :), развернутого ответа на вопрос не требовало.
На детей не принято жаловаться незнакомым или малознакомым, но это и в России так, если вы не из деревни. Принято держать некоторую дистанцию всегда. А вот с более знакомыми коллегами или друзьями перетереть проблемы с друзьями или бойфрендами - это за милую душу.
Но факт, проблем с детьми и правда меньше, жизнь и правда комфортнее и лучше.
ИМХО, это не "у нас" и "у них". Это у конкретных людей восприятие разное.
Я - из любителей пострадать и поискать проблемы на ровном месте. Поэтому имеющиеся проблемы раздую до состояния вселенской трагедии, которая будет мешать мне жить. Поэтому мне с детьми сложно, я воспринимаю любой дискомфорт или любую проблему как изрядную помеху.
Например, мой ребенок капризничает в магазине. Для меня это - проблема. Я переживаю за его нервы, за свои нервы, за нервы окружающих. Ребенок чувствует мое беспокойство и заводится еще больше. Мне приходится это анализировать, успокаивать сначала себя, а потом уже ребенка.
А другим капризы ребенка в магазине - фигня. Мама изначально плевать на них хотела, воспринимает их естественно, ребенок успокаивается быстрее, все счастливы. :)
А я что-то почти и не вижу капризных детей в магазинах. Все очень спокойные и расслабленные. Не в России, конечно.
Возможно, как раз потому что мама в первый раз на каприз среагировала адекватно, а не так, как я, мама-паникерша. :) И дети стали спокойные и расслабленные.
Не идеализируйте :) Так же постоянно в попытках всё успеть. Так же проблемы баланса между работой и семьёй, времени не хватает, деньги не бесконечны и так далее и так далее :) Просто реже будут на публике ныть и жаловаться.
Да, быт легче, обычно муж на равных помогает, но если работа серьёзная, компания серьёзная, то те же проблемы (как всё успеть, куда деть детей и как и карьеру какую-то сделать, и детей иногда видеть).
Да вовсе и не так же. У вас когда заканчивается рабочий день? В пять самое позднее уходите с работы. Не в 9. И муж так же. И если у ребенка вечером концерт, то оба родителя легко могут отпроситься пораньше с работы, потому что школьные мероприятия это святое. С российскими реалиями не сравнить.
Зато можно с испанскими. В Испании сплошь и рядом люди работают с 8-9 и до 8-9 вечера. Отпросится - невозможно, нет такого вообще "ой, у моего ребенка каааанцерт". Если у ребенка вдруг менингит и его надо везти в больницу - да, не звери же, отпустят. Ну а сидеть с ним - наймите тетку какую-нибудь.
Так я не про вас говорила и не про Испанию. Вы посмотрите, кому я отвечала.
Там, где живет Альта Виста, именно такое отношение к детям, именно "ой у моего ребенка концерт", и все дела становятся второстепенны.
Нет, не такое. Точнее отношение может и такое, но вот дела второстепенными стать не могут. Ну или так, возьми, конечно, час-два на концерт ребёнка, но потом доработай вечером эти 2 часа (ну может до 11 вечера придётся посидеть, а что делать).
Такое такое, могут и доработать потом дома, или посидеть пару часов в выходные, но на концерт пойдут.
Ну хорошо, на концерт пойдут, но будут потом дод 11 ночи сидеть :) Или в субботу поедут в офис. Удовольствие нереальное :)
Зависит от работы. В большинстве случаев народ не перерабатывает и до 11-ти вечера не сидит, при этом все все успевают.
Ну я и говорю, зависит от работы и от должности. Не перерабатывают это стандартно уходят в 6-7 в обычный день (когда на работе запарка, то сидят дольше). Успевают ровно столько, сколько хотят и не заморачиваются по поводу первого-второго-третьего на каждый день.
Так она и в России не работала. А я работала и там и там, причем даже не в гос секторе, как Альта, где действительно все работают медленнее и как-то меньше. Радужно, по сравнению с Россией очень радужно, это правильное слово.
А я почитаю Еву и многочисленные "ой, ребенок заболел и я на больничном", и думаю, что по сравнению с Испанией у вас рай, чистый рай. Да еще и скорую можно вызвать!
Все же, на больничных сидят рядовые сотрудники. Уже чуть выше позиция, особо неделями не рассидишься.
Да это понятно :) Но тут и уборщица не сможет. И почти нереально вызывать скорую, разве что умираешь....
А зачем неделями рассиживаться? Взрослые люди все же редко болеют. Да и дети неделями не болеют.
А в Канаде думаете по другому? У нас была в банке сумашедшая мэнеджериха которая своего годовалого ребенка с температурой 39 в садик пыталась засунуть и очень злилась что его туда не брали, так она ребенка в кровать, а сама из дома работала и очень злилась что он собака плакал и работать ей мешал.
Я то же написала ниже. Можно раз в пятилетку отпроситься на концерт, но остальное время - будь добр, работай, как надо. И конечно же никаких больничных для сидения с детьми в принципе не существует как класса. Либо за свой счёт, либо другие договоры (за счёт отпуска например, или работать из дома, если можно). А так няни, бебиситтеры, бабушки-дедушки... Кто что может.
Да у кого как. У нас тут вроде "социализм" практически (ну в сравнении с той же Америкой). А всё равно повальный стресс.
У меня рабочий день заканчивается в 3, но я работаю в госсекторе. А многие мои подруги-знакомые, работающие в частном секторе, так же должны сидеть до вечера, иногда и по выходным и праздникам. И отпрашиваться на концерты особенно не могут, потому что будешь много отпрашиваться и пропускать - в конце концов потеряешь работу.
Большие адвокатские конторы, или финансовые - уйдёшь раньше всех, зарубишь на корню все возможные будущие продвижения по карьерной лестнице, и никого не волнует, что по закону тебе полагается год декрета, и по закону тебе можно ещё много чего. Конечно можно, и никто тебя силой держать в офисе не будет, но только потом первый вылетешь с работы, или "тебя уйдут". Поэтому так много женщин адвокатов работают до последнего дня до родов и потом выбегают на работу через месяц-два, и так же страдают, что детей не видят. Или женщины-врачи, которые детей заводят уже после 30-35, потому что раньше не могут себе позволить (или-или).
Большинство все же работают до 5-ти, и это вполне естественно, что люди уходят раньше, если у детей какое-то событие. Вы мне можете так подробно не рассказывать, потому что я не меньше вас там живу, и опыт работы в разных компаниях у меня гораздо шире. Совсем другие возможности для проведения времени с ребенком, и совсем другие возможности балансировать работу и личную жизнь. Просто небо и земля.
Большинство где и кого? Я же говорю, зависит от профессии и места работы. Да, какой-то секретарь уйдёт домой в 5, но менеджер, адвокат, останутся до 7 и ещё вернутся на выходных доделывать. И декрет у них будет не год, а 2 месяца. И уйдут шибко раньше на концерт, первые уйдут из компании. Опять же реальные люди, реальные события (разные города, разные профессии).
И никакого баланса. Либо няня с проживанием, либо супруг/-а домохозяйка, либо другая какая постоянная помощь (может бабушка)
И менеджер, и директор уйдут раньше с работы, если есть необходимость.
Секретарем не работала :), но знаю, что эти точно не задерживаются.
И директора легко уходят в декрет на год. Верьте , это так :).
Не уходят они на год, потому что не могут. На карьере потом можно поставить жирный крест. И если раз в год уйдут раньше с работы, то потом останутся допоздна или на выходных доработают. Опять же потому, что такое ожидание от них.
Да, не мой гос сектор :) Но вот подруги-родственники жалуются.
У меня тоже некоторые знакомые жалуются)) Основной вопрос в организации рабочего времени.
Если там так все работают в компании... думаю, дело не в организации :) Просто вот так загружают их.
Кстати немало стараются с рождением детей уходить на вольные хлеба, или откладывают рождение детей на время, когда тебя уже не выпрут после декрета (а вроде уже немного выросла в компании и скорее всего не тронут).
У нас тут есть конторы, где сидят до одури)) у моих смежников, начальнице дома делать нефиг, сидит на работе, и рук-ли подразделений с ней сидят)) Один только зам ее в 5 несется на выход. Потому что фактически, на нем все и держится)) Реально супер спец. А все их посиделки, с нулевым выхлопом.
Уходят, я это знаю очень хорошо из личного опыта. И раньше с работы уходят.
ну как легко то? всегда найдется тот, кто в декрет не уйдет, и кто по этой причине на пост директора лучше подойдет. ну а директор когда выйдет из своего декрета, будет работать под тем директором, который в декрет не пошел. как будто есть на земле сказочные места, где небо всегда голубое, и ты можешь сидеть в декретах сколько хочешь, продвигаясь в это время по карьерной лестнице и увеличивая свой доход, ага.
Обычно берется замена ровно на время декрета, при этом человек должен будет покинуть эту должность, как только дама из декрета вернется. Такие порядки. Доход при этом не уменьшится, с карьерой ничего не случится.
и у нас в россии, вы не поверите, ТОЧНО ТАК ЖЕ!!!!:-D такие же точно порядки, только декрет еще в три раза более длительный! и я мильон случаев знаю, когда так и происходило, и еще миллион, как мамы с детьми по множеству причин из декрета уже не выходили. на все есть везение, удачные или неудачное стечение обстоятельств, бонусы, заработанные большим трудом до всяких декретов, и нигде и никогда не бывает никакой халявы. за все как то, но заплатишь.
Я работала на похожих должностях в Канаде и России (не Москва) все очень похоже в плане времени проведенного в офисе - 8 часов. Хотя я именно здесь в Канаде столкнулась с групой дебилов которые до полночи сидели и от других этого ожидали, причем это не шарашкина контора была, а вполне себе приличный канадский банк.
В России тоже много ненормальных ночами торчит в офисе, при том на качестве работы это не сказывается, за то ураболтались они :)
Так о чем и речь. Работадатель он и в Африке работодатель. Я например считаю что в США вообще условий для совмещения работы и родительства нет. 6 недель декрет - это ж издевательство, а подикась американки рожают и рожают:) А у нас очень даже неплохие условия в Канаде, а мы рожать не хитим:( И в России похожая ситуация.
Да, есть тенденция к снижению рождаемости. Много бездетных сознательно, много кто рожает по одному ребенку и на этом останавливается. Печально конечно.... Некоторые нации безудержно размножаются, видимо они и будут населять планету через какое-то время :(
Человечество подбирается к 7,5 миллиардам, а вам все жаль, что рожают мало...
Далеко не факт. Выживают самые приспособленные. Так что кто сумеет лучше приспособиться к нехватке ресурсов, тот и выживет.
у вас устаревшие данные по россии)))) рождаемость довольно существенно подняли. трое детей уже вообще норма. один уже неприлично просто, есть и четыре-пять-шесть детей в семьях. пока рожают и рожают, сколько рожается, в смысле до упора, сорок лет не предел. продолжится ли эта тенденция не понятно пока.
Куда у Вас что подняли? Каждая вторая тема на Евы: "Только придурки рожают больше одного". Вы б хоть статистику для начала глянули.
ну вы там в канаде совсем уже охреневшие:-D всё вам конечно виднее про нас:-D тупарики что ли только самые уезжают, не пойму))))))))
сами бы статистику для начала глянули, прежде чем так опростоволоситься.
с 2007 года в россии идет уверенный прирост насления, и ситуация с того времени довольно резко поменялась. убыль населения сменилась за это время приростом, и продолжает расти. по сравнению с самым низким по рождаемости 2000 годом выросла почти в 2 раза на миллион рождений детей в год. то есть для тушканчиков - рожать в россии стали в два раза больше детей всего за 10 последних лет.
но вы видимо на еве свою статистику собираете, причем как то выборочно - ту, которая больше нравится:-D
Ну и за счет чего прирост то идет?
Увеличившийся миграционный прирост в 2007 году, составивший 258 193 человек, на 54,9 % компенсировал численные потери населения от естественной убыли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
У нас тоже вон прирост только на одну женщину 1,6 ребенка.
вы статью то дочитайте, раз уж ее загуглили. там в конце табличка, ищете строчку рождаемость и смотрите. еще раз. РОЖДАЕМОСТЬ с 2000 года увеличилась в два раза на миллион рождений в год.
а по поводу вашей канады мне не очень интересно, я вам про нее ничего не рассказывала, я вообще на темы, в которых плохо ориентируюсь - не высказываюсь, в отличии от вас.
вы статью то дочитайте, раз уж ее загуглили. там в конце табличка, ищете строчку рождаемость и смотрите. еще раз. РОЖДАЕМОСТЬ с 2000 года увеличилась в два раза на миллион рождений в год.
И? Так за счет чего прирост то идет? Вы от вопроса то не увиливайте.
мне вот так и хочется спросить. вы тупая???
прирост населения идет в основном за счет увеличения рождаемости, также уменьшается смертность и также есть миграция, которая не растет, а наоборот уменьшается за последние годы.
вроде бы черным по белому написано в той самой статье, на которой вы сами ссылку выложили.
Кто из нас тупая и читать не умеет?
Вот что написано в статье: "Увеличившийся миграционный прирост в 2007 году, составивший 258 193 человек, на 54,9 % компенсировал численные потери населения от естественной убыли. "
ааааууууу, девушка!
на дворе 2016 год.
за последние десять лет и случился рост рождаеммоооооости /для тееех, ктоооо в таааанке/
а миграция уменьшается
коэффициент рождаемости вырос с 1,1 в 2000 до 1,8 в 2016 и продолжает расти
уж не знаю, как вам донести то, что рождаемость за это время выросла в два раза. РОЖДАЕМОСТЬ! ВЫРОСЛА!!!!! В ДВА РАЗА!!!!!
мне каким капсом это написать??? при чем тут 2007 год? при чем тут вообще миграция? пусть она хоть стописят мильонов будет, рождаемость - это независимая от нее цифра. и она выросла! и расти продолжает!
вот вас пришибло от таких новостей, что аж дважды два сложить то не можете:-D
Мы говорили про прирост. То что у Вас рождаемость выросла после того как население по миллиону в год вымирало это конечно отлично, никто не спорит. Но я все-таки хочу чтобы Вы мне стабильный естественный прирост в этой табличке показали.
ооооооооооооооооооооооо, что с вами?
у вас количество рождающихся в россии каждый год по 146 миллионов человек:-D
такими темпами и китай наверное похватстаться не сможет:-D
где вы взяли эту табличку? или что вы с ней в процессе сделали??? как у вас колонка количества населения превратилась в рождаемость? вы пытаетесь тут всех обмануть что ли?:-D
рождаемость в 2000 году была 1.267.000 (один миллион двести тысяч)
рождаемость в 2007 году была 1.600.000 (один миллион шестьсот тысяч)
рождаемость в 2015 почти 1.950.000 (один миллион девятьсот пятьдесят)
в 2016 году она продолжает расти
источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Дурой не прикидывайтесь, все вы прекрасно видите, будете до полседнего усираться. Вот Вам поправила колонки чтобы Вы даже дурой прикинуться не смогли. Еще раз повторю мой вопрос. Где у в России стабильный естественный прирост в последние 10 лет как Вы мне тут пытаетесь доказать?
дурой тут никто не прикидывается. дура тут очевидно кто, не будем показывать на нее пальцем:-D
ваша табличка КРИВАЯ. она неправильная! не знаю, как вы ее искривили, сравните ее с первоисточником!
в этой вашей таблице перепутаны население ВСЁ и рождаемость. по ней рождаемость не просто растет:-D она ГИГАНТСКАЯ. 146 миллионов человек. такой не бывает, это не рожаемость, а население всей россии!!!!
на этом я заканчиваю эту бесплодную дискуссию и иду спать.
биться об стену видимо бЭсполезно.
То есть на мой вопорос Вам ответить нечего? Стабильным естественным приростом в последние 10 лет похвастаться не можете?
вы че, издеваетесь? у вас какая то особая китайская техника тупки вкючена? вам уже 10 раз ответили. на стописят разных ладов и своими словами и ссылками с таблицами.
Ну ответьте еще раз. Где в России стабильный естественный прирост населения, где? В какие годы из последних 10 вообще был естественный прирост? Ответить Вам нечего потому что стабильного прироста не было. Был очень маленький естественный прирост только в 2013, 14 и 15. До этого была естественная убыль.
да причем тут прирост, если мы говорим о рождаемости?????
в 2000 году были довольна высокая убыль населения. потом рождемость стала увеличиваться, увеличивалась, увеличивалась каждый год, в 2016 увеличилась в два раза уже, и убыль населения за последние три года сменилась на прирост. а рождаемоть уже обогнала давно вашу канаду и продолжает расти.
в 2000 году были довольна высокая убыль населения. потом рождемость стала увеличиваться, увеличивалась
Вот именно просто по миллиону в год вымирать перестали, но ни о каком огромном приросте речи не идет. Если по чесноку то вообще ни о каком приросте речи не идет. Разве что Вы 0,2% за последние 3 года считаете крутым приростом.
Вы не думайте что мы Вас в Канаде прям ненавидим всех и ждем чтобы Вы сдохли. Мы за Вас радуемся, слава богу хоть вымирать перестали. Но проблемы все таки в странах с преимущественно белым население похожие - низкая рождаемость. У Вас правда тенденция неплохая была в последние 3 года, дай бох сохраниться. Но говорить о каких то сумашедших числах про от 3 до 6 детей в каждой семье это глупость редакая. Даже на Еве здесь мало у кого больше 3-х, тех у кого 1 все таки чаще встречаются.
Не сохранится эта тенденция. Наоборот. Сейчас рожает поколение 80х, нас много. И многие из нас лет 5 назад были достаточно оптимистичны, чтобы родить двоих и более детей. Теперь те, кто не сподобился раньше дважды подумают, потянут ли еще. Рождаемость будет падать. А через 10 лет нам исполнится по 40-50 и мы рожать перестанем совсем. И придет черед поколения 90х, когда роддома стояли просто пустые первые лет 5. И тут уже рождаемость не просто упадет, она рухнет, практически как в 90е - по объективным причинам.
Кстати да поколение 90-х очень сильно подкошеное:( Грусно что белых все меньше и меньше а черных все больше и больше, а еще меня бесит эта мода говоирть про перенаселение планеты у белых, как будто от них что-то завист... Черные плодятся как кролики, а мы опять виноваты:(
Я про российские реалии мало знаю :)
Но вот у нас в Канаде нет больничных по уходу за детьми, декрет - год, отпуск - 3-4 недели в году (бывает и меньше на позициях похуже). Это уже стандартно для всех. И длинные часы работы - зависит от многих факторов, как я написала :)
российские реалии таковы, что декрет - три года, только последние полтора он неоплачиваемый, а сдать ребенка до трех лет на полный день практически малореально. в государственные ясли вообще нереально. относительно недорогие (весьма относительно) будут жутчайшие, а нормальные будут бешено дорогие. няни нормальные тоже таких денег будут стоить, а относительно небольших денег стоят не очень нормальные няни.
Все правда Альта говорит. Я когда в банке работала ожидание было что я там буду с 8 до 8 сидеть. Вот Вам крест, не вру. Я уходила в 5 потому как у меня ребенок был маленький так меня при первой же возможности сократили. Муж у меня начальник отдела да он в 6 вечера уже дома, но в 7:30 его как ветром сдуло, а то и в в 7 и в 6 бывает. И кто детей в школу при таком режиме будет отвозить? Нам автобус не полагается. У меня в офисе нарпимер все до одного директора женщины - безетные, нет вру есть одна с двумя детьми которые уже в универе учаться. Я не знаю откуда сказки про то что в Канаде работадатели детей обожают.
Ксати, я в России работала на похожей позиции, тоже рабочий день был 8 часов как у меня сейчас и никто у нас не перерабатывал. Единственое что мне в Канаде больше нравиться это что мы здесь в доме живем, в доме ребенка намного легче растить чем в квартире.
А нахрен идти работать туда, где до 8ми надо сидеть? Вот ни разу не работала в компании где с 8ми до 8ми. Да иногда работаю и работала вечерами. Очень иногда:) Но тогда все из дома. А если вечером позже работаю, то позже и прихожу. Но такое редко.
Я вот никогда в банки работать не шла, платят мало и отношение не очень. Плохая у них репутация:)
Они меня уверяли что в 5 будем уходить, что аврал близится к концу. Но наврали:) Я конечно плевала на их традицию сидеть до 9 вечера, и нашла замечательную работу рядом с домом, а ведь многие сидели несмотраы на то что у них маленькие дети. Здесь вроде бы говорят что в Канаде все работодатели рай устраивают своим работникам с детьми, а вот получается что не все.
Да, у нас в Канаде нет больничных по уходу за детьми, но при этом тратишь свои больничные дни, если ребенок заболел. Декрет год - это очень много.
Про российские реалии я знаю очень хорошо, потому что там я тоже работала. Огромная разница. Там было стандартом работать до 8-ми вечера. До десяти, если ты хочешь расти в карьере. Никто в пять или даже полпятого, как здесь, там на таких же, подчеркну, должностях, не уходит.
Это если разрешат свои больничные тратить, потому что по правилам это когда ты сам болен (могут и справочку попросить от врача). Тут очень зависит от менеджера и компании.
Я же говорю, тут тоже многие профессии ни в пол-пятого, ни даже в 5 не уходят. Многие раньше 6 не вылазят, и это в обычный день. От сферы труда зависит.
ой, да ладно, в россии очень мало позиций, на которых впахивают. и все они оплачиваются очень щедро. за то и платят, чтобы пахали без устали. большинство может уходить вовремя, только не все хотят, потому что хотят много денег и карьеры. рядового сотрудника фик оставишь после окончания трудового дня. но всегда найдутся молодые и горячие, которые готовы к любым переработкам.
Повторюсь: я сравниваю одинаковые позиции, mid-senior уровня. Для карьеры перерабатывать не нужно, нужны немного другие качества.
ну вы канеш на всех позициях во всех сферах успели переработать и в россии, и в канаде))))
я не разу не видела обязаловок по переработкам в россии. НИ РАЗУ. на единственном собеседовании мне сказали, что у нас домой не принято уходить вовремя, это было сигналом для меня не рассматривать это место вообще, с учетом того, что я была как раз любителем перерабатывать. но одно дело - по своей воле, а другое - по обязаловке.
карьеры зависят от многих вещей, и от оценок в дипломе в последнюю очередь;-)
От средних позиций до достаточно высоких.
А про переработки на разных позициях здесь на еве все говорят. Меньше про себя, конечно, больше про мужей, которые раньше 10-ти домой не приходят. Должно быть все выдумывают.
Могу о себе сказать. Больничных на детей не беру, но могу день-другой с ними посидеть. Если сама заболела, лечусь дома. Оплачивается это как и рабочее время. Утренники - свято. Плюшками этими не злоупотребляю. В 5 несусь к метро. Задачи и сроки на работе абсолютно реальные. Если вдруг надо срочно, могу дома поработать. Но это редко.
мне очень понравился вот этот пост:
http://eva.ru/topic/63/3429178.htm?messageId=92499818
подпишусь под каждым словом.
и еще вот такая информация к размышлению:
"А мне мама с её мужем рассказывали, как они летом 2015 в Греции отдыхали. Карл Хайнц, мамин муж, был прямо в щенячьем восторге о русских детей и от того, как с ними обращались их отцы. Дети были все послушные, относительно тихие, короче шёлковые (по сравнению с детьми немцев там). Тем более, что русские дети вели себя очень даже прилично, особенно в контрасте с немецкими.
Но их родители................ Орали на детей, типа "закрой пасть", отпускали затрещины направо-налево. Маминому мужу понравилось такое обращение, так как их поколение именно так и воспитывалось, с побоями и наказаниями. В их время учителям разрешалось заниматься рукоприкладством."
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3410030.htm?messageId=91690839
это вы не так вопрос задали:-D Надо было спрашивать "тяжело ли вам работать и по конференциям разъезжать, пока у вас четверо дома по лавкам?" Сразу же услышали бы ответ, что работать то легче, чем с детьми сидеть.
А по теме: очень мне такая риторика напоминает мне моего мужа. Тоже говорит, что дети - это прям кайф нереальный. Только он себя никакми бытовыми мелочами не утруждает. Ну и я естественно "слишком замороченная", ага. Например тем, как почистить зубы двухлетке, когда он яросто сопротивляется. Папа наш так и говорит "что ты к нему пристала? не видишь, он не хочет, завтра почистишь". Надо ли говорить, что завтра он тоже не дастся чистить зубы и я услышу такой же ровно ответ, и ребенок его при этом отлично слышит и понимает, и еще более яростно сопротивляется. Нет он им очень даже занимается, всё может делать, но только при одном условии - чтоб в кайф. Поэтому накормит в кайф арбузом, который спецом купит в несезон дорогущий чилийский. И ребенок потом после этого кайфа пойдет по локоть в этом арбузе делами своими заниматься и ляпать все подряд. А "очень замороченная мама" конечно же бегает потом ребенка ловит руки помыть, и отмыть все, что тот успел обляпать, заодно стол и пол вытирая, где этот арбуз елся.
Кстати да :) Кайф нереальный, когда только игрульки да веселье :) И не заморачиваться о том, что (и когда) ребёнок съел, во что оделся на улицу, сделал ли дела... Ну и что, что не умылся, и так сойдёт :) Ну и что, что на улице в носках вышел без обуви, не умрёт. Зато играют, читают, никакого напряга!
Вы действительно слишком замороченная. Муж собирал и отвозил дочь в садик, а позже в школу по утрам. Сам косы плел, умывал и одевал. А я после школы ребенка забирала. Для меня это каждый раз сюрприз был, как это чудо выглядело. И ничего, выросла, стильная ухоженная девушка получилась без наших заморочек.
Тема моей замороченности не раскрыта.
Двухлетнему ребенку не нужно чистить зубы?
И правильно ли я понимаю, что по вашему жилищу ровным слоем размазаны остатки разнообразной пищи, включая ковролин, шторы и мягкую мебель?
Что касается меня, то я предпочитаю конечно, чтобы девочка выглядела девочкой, причем аккуратно и красиво, в моем понимании. замороченность? Ну можно и так назвать. для меня это высокий стандарт жизненный. как почистить зубы с утра. Себя в порядок с утра привел, и ребенка привел. Я конечно могу выйти и вдрызг растрепанной, если обстоятельства так сложатся, и страдать по этому поводу сильно не буду, но это для меня не норма, и нормой быть может. Как раз и получается, что многодетные работающие ничем не заморочены, низкие внутренние стандарты.
В моем случае незамороченность по поводу внешнего вида позволила мне работать до окончания уроков и потом полдня проводить с дочерью в свое удовольствие. Это намного важнее, чем аккуратное платьице с косичками.
я не очень вообще понимаю, чего сложного аккуратное платьице девочке организовать с аккуратной прической. даже если все это делает папа. ну один раз вы это увидели, второй, тренинг два раза по пять минут папе устроили, как девочку одевать. одежду заранее выкладываете, на голове стрижка аккуратная, хвост на крайняк папу делать научили, резиночки заколочки закупили. что сложного?????
это как раз то время, которые вы тратите на свою дочь. ее аккуратный вид ей на такую же пользу, как общение с мамой после школы. и одно другого не замещает ну никак.
Вернулась с отдыха, в отеле было большинство шведов с тремя детьми, но отлично видно замороченное отношение русских родителей: русские дети на завтраке умыты и причесаны с бантами, одеты в наглаженные наряды с носками в босоножках или туфельках, чинно следуют за родителями при наборе еды и совершенно другие шведские дети
А какие они - шведские дети? Мы тоже в Скандинавии живем, просто интересно как они выглядят глазами наших соотечественников. :)
Меня, при поездке в Москву прошлым летом поразило как одеваются родители. Например в зоопарке видела много мам при параде на каблуках, ага, по зоопарку расхаживать. А одна на шпильках не могла больше идти по жаре, ноги натерла, муж ее все подгонял и чуть-ли не трех-этажным, мол, давай быстрее. Вот зачем так выряжаться?
очень хорошенькие и не капризные), поразило только что босыми ногами в ресторане по плиточному полу и еще ползали по нему , сама стараюсь придерживаться европейской незамороченности, шорты, майка, шлепки на босу ногу на отдыхе, а у россиян выезд и выходы на мероприятия приравниваются к выходу в свет как на прием к королеве))
Я себя считала очень незамороченной, но босиком детей в олинклюзивных едальнях не пускала никогда. Потому что странно это.
А это плохо? Не надо умываться, не надо носить носки в общепит, надо там беситься?
Умываться да. Но наглаженные брючки-рубашечки-платьица НА ОТДЫХЕ?!!!! Бантики с мою голову?!!! Серъезно?!!!!
Ни разу нигде не видела русских детей на отдыхах в наглаженных брючках со стрелками)) Бантиков с голову тоже. Заколки у девочек есть, хвосты, косички, лохудрами не ходят, да.
Я видела разных. И раз видела одну очень приятную пару туристов, но по неглаженности и обычному туристическому прикиду подумала, что немцы. Чуть не упала, когда услышала русский - не ожидала :) Как и теток на каблуках высоченных с детьми, одетыми, как на первое причастие, топающих на пляж - тоже видела.
Носки на отдыхе на завтрак? Нет, не надо :) Сандали, босоножки, шлёпки. Шорты, майки и лёгкие пляжные платья :)
Ну может там +15 по утрам. Тогда все закономерно)) Русские детей босиком не пустят, носки наденут.
Может это вообще Альпы зимой, да? :) Вряд ли на тех курортах летом +15. Особенно если после завтрака все на пляж бегут.
Да ладно, в гостинницах зимой там жарко:)
А вот если встретите на пляже даму при полном макияже и обвешаную золотом - точно можно по-русски заговаривать:)
это иллюстрация к твоему пиздежу:
"А вот если встретите на пляже даму при полном макияже и обвешаную золотом - точно можно по-русски заговаривать"
Ну во первых мы с вами не пили чтобы на ты переходить. А во вторых - дамы что золотом обвешаны? Или с вечерним макияжем? Что то логика у вас извилиста слишком.
вы явно не видели, как некоторые русские могут одеться на пляж))))) но ключевое слово НЕКОТОРЫЕ. большинство уже давно слились с европейской толпой, особенно если это не туркиш курорты.
Дык они не пляже сидят и не обвешанные золотом. Обычные иностранки, макияж естественный, выглядят бодро и счастливо, видать в ресторан собрались, принарядились, или уже по дриньку хлопнули, настроение поднялось :)
Обычная дешевенькая бижутерия. Обычно такое на пляж и носят - куда еще это надевать? А на пляж вроде как не жалко :)
Или вы полагаете, это у них золотые серьги по пуду в ухе?
простите, вы - дура? такие украшения стоят дороже, чем вся ваша золотая штамповка))))
ЗЫ. ведь есть же такие дуры, прости-господи!
При чём здесь штамповка? если у вас она, то не значит, что у всех так. И бижутерия бижутерии рознь, и золото - золоту.
ой, это такая все ерунда. у моей двухлетки тоже прическа аля натурель, причем всегда, даже когда надо причесать, она, непривыкшая - не дается.
и носками я не гружусь никакими, и босиком бегает, прошлым летом на отдыхе вообще обувь не давалась надевать никогда, везде или босиком или на руках.. но одежды у нее много стильной (не расфуфыренной, а именно модной, классной) , всегда одно к другому подобрано, но это нам, родителям прежде всего в кайф.
ничем это жизнь абсолютно не облегчает. трудности на отдыхе смотреть как бы она в бассейн не свалилась, как бы ее другие дети взрослые не сбили в своих играх, как бы она с горки не грохнулась, и оставить ее одну в игровой нельзя. и полежать на пляже с книгой тоже нельзя. нужна постоянная движуха, раговаривать с ней, гулять, плавать, кушать, пить, писать и прочее.