посоветуй, Ева

копировать

Cкушно стало здесь в праздники, все разъехались, дерутся уже в пустяковых темах)) Подброшу-ка я огоньку в костерок. Вот дамы, рассудите, кому и что делать. Ситуацуия:
Звонит мне старая знакомая, разведенная самостоятельная дама из другого города. У нее в анамнезе сынок-неработь, которого она отселила в отдельную квартиру(платит за нее и сынку напокушать тоже). Дочь-в Москве, замужем, ребенок в съемной квартире(дочь из породы "ни Бога, ни черта небоюсь"). Дама накопила 500 тыр. на мечту. Мечта у нее время от времени меняется: а) уехать в Москву из своего провинциального города (там она звезда-отличный специалист с неплохой зряплатой, но роста больше нет, специальность узкая. В 40 с небольшим ей еще хочется вперед) б)помочь детям добиться бОльшего, чем она сама ( с сыночкой-вопрос) в) уехать вообще за границу, использовав эти деньги на рабочую визу и устройство, а там, глядишь,и мужа найдет.
и тут-опа! а) у сына диагностировали шизофрению б)дочь объявила, что беременна и срок уже большой, будет рожать, нужна помощь личная от мамО и финансовая на 1й взнос по ипотеке. Дама в шоке. Мечты ее рушатся, но она реально не знает, что делать. Вот что бы вы посоветовали

копировать

А если мамО заболеет/ уедет /забеременеет и т.п., то доча оставит ребенка в роддоме и жить будет на вокзале?
У дочи есть муж, она не одна. Беременность не горе, не болезнь. Планируя ее, маму не спрашивали, сами решили.
Дочку - в сад.
А вот сын - крест этой дамы, увы. Он в своей болезни не виноват.

копировать

дочку в сад, беременеть ее решение, мама тут не при чем, пусть с мужем вопросы решает
сына обеспечить лекарствами (квартиру и покушать ему она итак обеспечивает)
самой - вперед к мечте (что там у нее на повестке дня)

если взрослым лбам-деткам постоянно помогать, так и помрет без мечты сидючи

копировать

Дочку нахер- у нее своя семья, муж- пусть сами выруливают как хотят. А вот сына ей до конца жизни на себе тащить, увы :( Или сдать в интернат и осуществлять мечту какую-нибудь, если сможет.

копировать

шизофрения даже не всегда означает инвалидизацию, не то, что интернат
и с шизофренией люди живут, работают, даже семьи содержат

сына устраивать на работу, какую угодно, пусть вкалывает. заодно и терапевтический эффект будет.

копировать

+ 1

Мой компаньoн (вместе бизнес поднимали, 10 лет в одной упряжке!) оказался после обследования с диагнозом шизофрения... Ну, были у чела странности, но такого никто из окружающих предположить не мог.
A так - и семью завел, двоих детей родил, всех обеспечил лет на 100 вперёд, умница, талантище...
многие здоровые гораздо большие "инвалиды" по жизни, чем он, с диагнозом шизофрения.

копировать

Ну, если в этой ситуации она сможет быть счастливой, осуществив свою мечту, то почему бы и нет. Но болезнь ребенка не сделает счастливой мать.
Дочь сама справится.

копировать

почему? если взрослый сын шизофреник, то мать на себе должна крест поставить?
шиза лечится, такие люди живут вполне обычной жизнью.

копировать

Как мать, я не понимаю как можно быть счастливой, зная, что твой ребенок не здоров. Тревожность увеличивается в разы.

копировать

"ребенок" уже живет отдельно, взрослый парень, шиза не та болезнь, при которой невозможна нормальная жизнь, так что не из-за чего переживать. Оплачивать лекарства и врачей (если будут нужны) и все.

копировать

Вот честно, Вы без проблем бы стали осуществлять свою мечту, зная, что Ваш ребенок болен? И у Вас бы ничего не екнуло и Вы бы все равно была бы счастлива? У таких "матерей" в принципе не возникнет подобной дилеммы, как в заглавном посте ;)

копировать

я просто не понимаю, как помешает смена работы на лучшую (автор же пишет, что одна из мечт у подруги сделать карьеру), или переезд заграницу? при том, что сын уже живет отдельно от матери, и она его обеспечивает финансово.
Если у сына шизофрения то автору надо похоронить себя? чем сыну поможет, если автор станет страдать страдашку и махнет на себя рукой?

копировать

Мечта уехать за границу - единственная теперь не осуществимая. Сына нельзя оставлять одного, я так понимаю.

копировать

его можно забрать с собой

копировать

на хрена? тогда нет смысла уезжать.

копировать

ей себя похоронить?

копировать

Разве можно быть счастливой, зная,что твои самые близкие не здоровы?

копировать

а что надо-то? накрыться простынкой и ползти в сторону кладбища?? руки на себя наложить? заливать слезами окружающих? что? и как все это поможет болеющему ребенку?

копировать

Ну вот и мне хотелось бы примеров того, что можно быть абсолютно счастливой в подобной ситуации. Что можно думать только о себе, потратить все деньги только на себя...

копировать

мать оплачивает квартиру и содержание сына, где тут "тратит только на себя"?

копировать

А кто должен оплачивать, если сын в любой момент может быть официально признан недееспособным?

копировать

а может и не быть признан, 50 на 50, поэтому проблемы надо решать по мере их поступления

копировать

Вряд ли эта мама будет ощущать счастье в полной мере, зная, что где-то там без присмотра остался ее сын с отъехавшей кукушкой. Иначе она б не задавалась подобными вопросами.

копировать

это проблемы самой мамы
нормальные женщины на себя руки не накладывают при больных детях и крест на себе не ставят, потому как счастливая мама - счастливый ребенок

копировать

При чем тут руки-то? Смысл спускать деньги сейчас на воздух, если надо всеми силами добиться инвалидности сыну?

копировать

Отец сына где?

копировать

Отец давно слился, они лет 15 как в разводе. У него уже давно другая семья, живет вообще в другом городе, не помогает. От алиментов она в свое время отказалась, глупая баба, да и зная по ее рассказам мужа, думаю, платит бы он ей 1,5 копейки из белой зарплаты в виде особой мсти-как же с ним, чудесным, развелись всего-то из-за нескольких походов налево? ( а что он при маленьких детях птичью болезнь-3 пера принес, ничего). Так что на него надежды нет, помогать не будет никак.

копировать

Ради такого случая можно восстановить отношения. Возможно теперь может быть назначено содержание нездоровому сыну. Ситуация не критичная.

копировать

С чего он будет признан-то? Десятилетиями лечатся люди, таблеточки пьют... Матерей переживают себе прекрасно.

копировать

с чего бы?

копировать

что она может сделать, если это шиза?

копировать

Если правильно расставить приоритеты, в соответствии со внутренним восприятием, то можно стать счастливой

копировать

На это "если" нужно много времени. К тому моменту, когда наступит принятие проблемы, накопленные на мечту деньги уже испарятся.

копировать

Не факт. Дадут ли нездоровому сыну пенсию и патронаж? В стороны дочки, конечно, надо произвести обрезание, она ж не в коме беременела и у ребенка скорее всего есть отец, официальный или нет- не понятно. В остальном- мечте навстречу.

копировать

Дочь замужем

копировать

отлично, значит они с мужем все преодолеют.

копировать

А 500 тыр в чем накопила дама? 500 тыр рублей? Так это не хватит даже на однуху в провинции, не то что уехать в Москву и здесь жить.

копировать

В рублях, конечно. Это она планировала на съем в Москве и на первое время, пока работу найдет. На заграницу было бы маловато, думаю, она на кого-то из своих мушшинок надеялась. Но все это было еще ДО выяснения диагноза у сына.

копировать

Сначала надо работу искать, а уже потом куда переезжать.

копировать

+++ точно
И "рабочие визы" не покупают (даже premium processing в подавляющем большинстве случаев оплачивает работодатель), их получают, если тебя берут на работу. Тогда и денег на устройство надо совсем немного - все заработается, если есть такая работа (= такая зарплата), под которую делают рабочую визу -> ВНЖ.
Бред какой-то.

копировать

шизофрения каких-то особых денежных вливаний требует?
и почему дочке от мамо нужна финансовая помощь? и с чего она решила, что деньги у мамо есть? ребенок взамуже - нестихийное бедствие, а нормальный предсказуемый результат. 500 тысяч в москве погоды не сделают, даже в качестве первого взноса, то есть что они есть, что их нет, разница только в сроке выплаты ипотеки.

маме пересидеть "ужас-ужас" и исполнятть свою мечту.

ну еще побегать с оформлением сыну инвалидности, чтобы хоть какие-то денежки дополнительные капали

копировать

Побоку дочку, тем более дочка на второго ребенка мат. капитал получит в размере маминой заначки. Физическая помощь может понадобится, если дочку на сохранение положат, а папу в командировку отправят. С двумя детьми вполне можно справиться без посторонней помощи.

копировать

уехать заграницу.

копировать

У дамы "мечта", а не возможность ;) У кого есть возможность, тот называет это иначе ;)

копировать

Не поняла, что у нее рушится - она же не определилась, чего хочет.
На ее месте помогла бы дочери на ипотеку.

копировать

Дочь -в сад, пусть сама выкручивается. Сын пусть аккуратно принимает таблетки. Так многие живут. Мама -вперёд, к мечте!

копировать

Дочь настоятельно давит на мамО, типа щаз работать не смогу, муж будет зарабатывать тока на съем и дай Бог, на прокорм, а ты, мама, помочь не хочешь как неродная.. МамО разрывается. Сынок лечиться особо не желает, ему и так хорошо. Получается, что дама должна поствить крест на своей жизни( в 40 с небольшим это трудно осознавать) и всю оставшуюся жизнь пахать- посвятить сыну? Внешне-он бык, лечиться не желает, блажь у него время от времени, но по ее рассказам, там болезнь крепчает быстро. Я откровенно, думала, он у нее просто лентяй. А оказалось...Дама очень коммуникабельна, знает языки. Ради интереса начала переписку на разгых сайтах с заграничными мушшинками, они к ней потянулись. Но это ведь ничего не значит. А сейчас....

копировать

Просто если у нее получится с этими мужчынами, то сына она перевезти не сможет. Он совершеннолетний + псих. больной. Я сама за границей, наблюдала такие истории - со здоровыми-то волындаются, а тут...

копировать

на кой ей его перевозить?

копировать

Никакой крест не надо ставить. Сыну ж не надо памперсы менять. А с дочкой пусть ее муж разбирается.

копировать

А если дочка с ребенком вернется к маме после развода? Это усилит счастье?

копировать

А если мама забеременеет с новым мужем, дочка покончит с собой?

копировать

Ну если там и мама без мозга...

Дочери-то уже негде жить, а ребенок уже есть.

копировать

как раз очень возможно, маме не поздно, если захочет, и это тоже счастье. А взрослые дети фсе, сами-сами!

копировать

почему негде? и чем дочь думала о "негде жить" когда второго строгала?

копировать

дочка вернется не к маме, а в квартиру. мама хочет свалить заграницу. и учитывая описание ее детей, это более чем понятно.

копировать

оставить всех, осуществить мечту, а уже после этого подключиться помогать.

копировать

Т.е., если мечта - эмигрировать, то метнуться в турпоездку, спустить все деньги и приехать опять "к разбитому корыту"?

копировать

почему к разбитому. Ей же мозг не отключат в турпоездке!

копировать

Так мечта-то - эмиграция.

копировать

и кто от этого помрет?

копировать

эмиграция - значит не будет никакого возврата к разбитому колодцу, эмигрирует и останется там

копировать

да хотя бы и так, а потом уже впрягаться в помощь деточкам до самой смерти и тащить тащить тащить, зато хоть что-то будет вспомнить

копировать

Прежде чем осуществить мечту (выйти замуж за москвича или иностранца), надо убедиться, что оставленный больной сын будет в порядке. Про дочь речи вообще не идет - у нее и так все нормально.

копировать

а мама сказала дочери о ее брате?
если сынок лечиться не желает - ну и черт с ним. взрослый мальчик.
шизофрения не отменяет лентяйства. дофига людей с психическим заболеваниями работают, и даже стараются сделать карьеру. в том числе и с шизофренией. считаются эксцентричными, но зачастую ни друзья, ни коллеги об их болезни даже не подозревают.

копировать

послать всех на хрен и уезжать.

копировать

А как сына оставить? Он может такое учудить...Она еще до диагноза пробовала его припугнуть, что за квартиру съемную ему платить не будет и на жратву не даст. Так он ей заявил, что из окна выпрыгнет, а до этого сестричку съездит прирежет и племянничка, а потом и маменьку. "Умирать, грит, так всем вместе". Вот такая веселая жизнь. Я, если честно, посоветовала ей эти деньги потратить на псих.комиссию, определить его как буйного и запереть в психушку. Все равно не вылечишь. А 3 жизни слить в унитаз из-за одного психа-много. Но для нее это запредел. Мама ведь. Но жизнь свою портить сильно тоже не хочет. Сегодня вот по скайпу снова звонила и рассказывала, как она с дочерью поговорила: просила ее, если с ней что случится, позаботиться о братике. Дочечка непечатно высказалась о братике и бросила трубку. Опять слезы...

копировать

у него диагноз, соответственно, пенсия должна быть.

копировать

Не соответственно.
Диагноз - совсем не означает, что он МСЭК пройдет. Для этого надо пройти сначала госпитализацию.

копировать

вы предлагаете маме с ним лечь на госпитализацию.

копировать

смешно, и на елку влезть и жёпу не оцарапать :)

копировать

Бедная женщина... Дочку - в сад.

копировать

Ну вот и дочка в ответ всех в сад отправила. Справедливо?

копировать

Она, и получив мамино бабло, всех бы отправила.

копировать

попытки повесить ей на шею братика? конечно

копировать

дык, а чё тогда денежки от мамы ждёт?? Какой привет такой ответ. Когда залетала, знала что у неё с финансами не алё.

копировать

Что значит "запереть в психушку"? Вы что думаете, что человек проходит МСЭК и навечно селится в психиатрической больнице, как в американских фильмах? :D:D:D Фига с два. У нас бабло зазря не тратят, стабилизируют, в ремиссию выведут - и на амбулаторное лечение, под опеку родственников.

копировать

нафига мать дочери-то хочет жизнь испоганить?
у нас не зарубеж, где "присмотреть за братиком" - это раз в три месяца навещать того в специальном комфортабельном заведении для душевнобольных

копировать

ооооо, после таких заявлений только в психушку.
на кой ваша приятельница вещала дочери о братике? дочь ответила совершенно предсказуемо.

копировать

так и нахер дочечку слать, раз она такая эгоистка.

копировать

А как бы Вы лично ответили, если бы мама Вам предложила "не бросать" родного братика, который грозится убить всю семью? Я бы и маму, и братика, и прочих родственников, пытающихся на меня такое навесить, послала бы далеко и надолго. И постаралась скрыть следы своего места жительства от такого чуда

копировать

Если у него быстро прогрессирующая болезнь, то ей придется сдать его в психушку. Предели или запредел - не важно.

копировать

В ситуации с сыном-шизофреником "всё таки мамой" быть не получится
Это какой-то жуткий наивняк с ее стороны - она всерьез рассчитывала, что дочь, которую сама же разбаловала, будет заботиться о брате-шизофренике с агрессией??
Что дочь, которая хочет у мамы все накопления/подушку забрать, скажет да?
Поэтому в ее мечты не верю. Она бестолковая женщина. Ей очень повезло, что состоялась в своей узкопрофильной нише. И сейчас она хочет всем рискнуть
Ей нужно предоставить дочери позаботиться о себе
Разобраться с сыном. А то как заграницу и взамуж мечтать - так помирать не собирается, а как с собственным ребенком разбираться - так сразу позаботьтесь о нем кто-то другой
А потом вперед, хочет новый поворот - пусть осуществляет мечту
У нее ситуация, которая требует решительных мер. Или решительно идти по медицине\спецучереждениям. Или решительно забивать и исчезать в новую жизнь

копировать

Ну с сыном надо как-то определиться. Дочка, думаю, сама выберется, у нее муж есть.

копировать

Подругу реально жаль. Хорошая женщина, а счастья в жизни видела мало. Надеялась, вот детей вырастит и...Я ситуацию разбросала по разным умным людям, но все качают головой и мекают. Еще вот 1 относительно дельный,с моей точки зрения, совет услышала, правда, не знаю, работает ли. Одна тетушка воцерковленная посоветовала квартиру отписать сыну, сыну назначить опекуна(-шу)из церковных с правом наследования и распоряжения имуществом, и передав эту ношу церкви, с голым задом звездовать хоть в Москву к дочери в няньки, хоть за границу-счастья искать. Как думаете, возможно?

копировать

Угу, отличная идея, сына обирут до нитки и вернут к маме под крыло, то он хоть на отледьной площади живет.

копировать

ох уж эти воцерковленные тетушки :D везде свое урвут, на чужом горе квартирку заработать, ппц

копировать

Ну мама сама может прекрасно ухаживать за сыном.

копировать

как именно надо ухаживать за взрослым мужчиной с шизой? прям интересно
памперсы менять? полы надраивать? борщи стряпать?

копировать

А как его просто так оставить и уехать? Прям интересно!

копировать

Контролировать прием таблеток, если обострение вовремя в стационар устраивать. Если все это взять под контроль парень вполне сможет нормально жить, работать.

копировать

вы читали, что оно не работает? и грозится всех прирезать?

копировать

что весьма характерно для шизы.

копировать

вот именно. поэтому - психушка.

сама - заграницу.

копировать

да не будет его никто держать в психушке, раньше-то 2-3 месяца и свободен, сейчас и того меньше. Вот если прирежет кого, тогда да.

копировать

Да. И если оно не будет напичкано лекарствами, то таки может перейти от слов к действиям.

копировать

выбрасыванию из окна? это не страшно.

а вот обещания прирезать сестру - это серьезно. если оно знает место жительства сестры и матери, то обеим лучше переехать.

копировать

Про убийство конечно. Психушка конечно хороший вариант, но кто его туда на постоянной основе возьмет? А если его не контролировать - не известно до чего дойдет. Переехать конечно выход, но временный, узнает ведь, к тому же я так поняла что дело происходит в небольшом городе, там особо не скроешься.

копировать

По крайней мере строго следить за приемом лекарств. Сейчас еще проблема эти лекарства заполучить. А если диагноз только установлен, то их еще и подобрать надо, это не быстро.
Конкретные "ухаживания" зависят от протекания заболевания. Кто-то может жить самостоятельно, требуется лишь периодический контроль, а некоторые совсем-совсем не могут сами.
Ну и понимать, что со временем болезнь прогрессирует и работать он вряд ли сможет. Устраиваться да, а вот удержаться вряд ли.

копировать

только зачем? угробить себя ради шизоида, которые в любой момент ее же и прирежет?

копировать

Возможно, но лучше не церкви.

копировать

идиотский совет.

копировать

это возможно, если она хочет лишиться квартиры и переселить сына на ближайшую помойку

копировать

Оригинальный способ избавиться от сына...

копировать

Дочери популярно объяснить, что, где, как и сколько мама может помочь, а сколько нет. Дочь обидится, возможно, но позже поймет и простит, если умная.
Сын - увы, соглашусь, это вечный крест. Я не смогла бы оставить без присмотра близкого человека с таким заболеванием, тем более собственного ребенка. Если человек хотя бы периодически находится в состоянии ремиссии, никто его не будет на казенных харчах держать вечно, все равно будут выписывать под опеку родственников.

копировать

у сына есть отец.

копировать

А толку от того отца? Чем он может быть полезен?

копировать

Материальными средствами и организационной дейательностью.

копировать

Это вероятно только через суд. Если ему сын и здоровым не интересен был, больной и подавно не нужен.

копировать

Но мысль в правильном русле.

копировать

а если нет родственников готовых опекать?

копировать

Если человек полностью одинок и сирота, наверное, и вступает в действие протокол социальной опеки.
Но обычно давят на совесть родне и требуют забрать клиента.

копировать

Ухаживать-то конечно, может, но тогда все мечты- в сад и на жизни оставшейся крест поставить. Я уже писла, что в 40 с небольшим это тяжело осознавать. Ей еще больнее, т.к. планов громадье было, и поддержки от доченьки никакой. Сейчас еще и дочка ей чувство вины вытесывает-прививает по полной.

копировать

А как его одного оставить? В любом случае надо контролировать лечение.

копировать

Тем более, уже были угрозы с его стороны. Новым мужьям он тоже не очень-то нужен.

копировать

на какую поддержку от доченьки она рассчитывала?

копировать

Если сын действительно болен, то пора на комиссию, возможно, на госпитализацию - конечно, маму с ним не госпитализируют.
Вопрос в том, что у нас не лечат психически нездоровых людей, знаю, о чем говорю - я мама аутиста. Знаю минимум с десяток препаратов, которые так любят назначать наши доктора.

Самое большое, на что способны наши психиатры - превратить ребенка/взрослого человека в этакий послушный и безобидный кабачок. С одной стороны, это - выход.

НО есть вторая проблема: сейчас никто не держит в таких заведениях долго. И придет момент, когда сын оттуда выйдет, будет ли он принимать назначенные препараты - это вопрос.
Если матери нужны заграничные мужчины, и она готова отказаться от своего ребенка ради своего светлого будущего - ну, тут я ничего не могу сказать, оценки пусть каждый сам себе ставит.

копировать

Забыла сказать..пенсия..жилье...в общем, наступит день, когда такой человек не будет в состоянии распоряжаться всем этим самостоятельно.

копировать

Шизофреники прекрасно компенсируются препаратами, знаю не понаслышке. Люди полноценно живут, работают, срок жизни болезнь не сокращает. Но нужно принимать препараты и регулярно (профилактически) пролечиваться в стационаре, раз в год кладут на вроде четыре недели.
Другое дело, что непонятно как сыночка убедить на лечение. Но если не убедить, то все будет плохо, и это совем не из тех кошмаров, которые заканчиваются и все. Надо как-то убеждать, за всем этим присматривать, нет другого выхода.

Опять же, отъезд заграницу ее проблем не решит, и ничем еe в 40 лет не порадует. Работать она там, очевидно, не сможет, становиться домохозяйкой при каком-нибудь странном муже - вряд ли ее мечта после полноценной жизни и каръеры.

копировать

Сосед моих родителей-шизофреник. Всю жизнь живут рядом, сейчас ему около 50. Лечением его занимается жена. В советские времена было проще, когда она видела приближение обострения она вызывала дурку и его госпитализировали, снимали обострения и отпускали. Лежал он 2 раза в год. Все остальное время был совершенно адекватен. Сейчас принудительное лечение, к сожалению, невозможно, он лечиться отказывается. Я видела недавно его, ухудшение состояния на лицо, но пока он не станет опасен для окружающих его не госпитализируют, даже когда он костер дома устроил (играл в индейцев с сыном) отказались его забирать.
Поэтому рядом должен быть человек, который хотя бы будет пытаться лечить его в периоды обострения, иначе он просто погибнет

копировать

И других с собой прихватить может( у подруги автора сын проявляет агрессию.

копировать

погибнет - совсем не страшно. страшно, что может других угробить.

копировать

далеко не все шизофреники компенсируются, к сожалению.

копировать

Да. И лечиться категорически не хочет ((

копировать

Ну так это часть диагноза, только те, кто не сталкивался могут про "компенсируется лекарствами" и "живут нормальной жизнью" пи..деть. Главная беда в шизика лекарства запихать, его же "отравить хотят". Это борьба за каждую таблетку каждый день! А они еще хитрые, за щеки прячут, выплёвывают, короче жуть, жуть, жуть.

копировать

Пролетая над гнездом кукушки спомнилось

копировать

500 тыр чего? Рублей? Это 6 000 евро примерно? И в какой "загранице" она "работать" собирается? Я в Литве, не говоря о том что в любой загранице язык нужен, виза с правом на работу, так еще работу найти надо, а до этого жить. Сколько она на 6000 протянет учитывая аренду жилья, языковые курсы и сына-нахлебника? Месяцев 6-7? Какой язык можно выучить и сдать за такой срок?

копировать

у тётки там мужиГ и она свободно владеет языками.

копировать

Там, где она языками владеет 6 тыр еврОВ и на трусы не хватит.

копировать

С чего вы взяли? Сами по 6 тыр еврОВ трусы часто покупаете?

копировать

Языки она знает. Английский и немецкий, немного-французский. Думаю, она надеялась, что поедет по туристической визе, останется, будет работать нелегально, потом кто-то из ее мушшинок с сайтов возьмет ее на борт. Как-то так.

копировать

Рискованный вариант. Не факт что не попадется, не факт что мужчины в очередь встанут, да и сын тут натворит неизвестно что.

копировать

Ой бреееед. Простите, стараюсь не писать гадости, но может у сынки шиза наследственная? Какой-то план в психушке рождённый, не иначе. Может от отчаяния? Тогда еще туда-сюда, а если она это всё несёт "в здравом уме"- то к психиатру.

копировать

Пипец. Она у вас там сама случайно не ку-ку?

копировать

Вполне реальный план. Полно нянек так легализовалось в Америке.

копировать

+++ и не только в Америке - половина южной Европы, по-моему, тоже :)

копировать

Нет. Она просто хороший, уставший от жизненных проблем человек. И то, что я озвучила-это ее МЕЧТА. Никто ведь не говорит, что это хороший план. Мне кажется, она цеплялась за эту мечту, как за соломинку. Или просто так уходила от суровой действительности. Вообщеми, хотела уехать. А в Москву, или за границу-почти без разницы. Мушшинки с сайтов-это так, просто треп необязывающий. Но для не, неизбалованной вниманием, они казались чуть ли не песней Соломона. Думаю, в глубине души она понимала нереальность, но оставался какой-то процент реальности. И зная ее-она дама очень энергичная-навенрно, что-то бы у нее получилось. Но это-До диагноза сына. А что теперь делать- не знает СынА лечиться не хочет. Ему просто плохо и он огрызается на весь мир. Дочь-да, избалована т.к. мама таким образом стремилась сгладить вину за развод(хотя виновата не была за этого говнюка, ее мужа). И дочечка таки ТРЕБОВАЛА, чтобы мама хотя бы ей деньги отдала на 1й взнос, а лучше, чтобы приехала в няньки вместе с отдачей денег. С дочкой-то все понятно, придется ей самой-самой все проблемы разгребать.А вот реально не знаю, как ей быть с сыном...

копировать

перестать сына кормить. вернее, кормить под условием, что будет лечиться

копировать

Какие условия шизофренику? Вы их вблизи видели?

копировать

видела. от "нормальные люди с легкой придурью" до "странно, как он еще ходит"
но жрать все хотят

копировать

Я видела.Сосед шизофренник.Работает и кстати успешно.

копировать

А врачи что 6оворят? Я не в теме, но если поставлен официальный диагноз, значит, были какие-то обследования, и, наверное, не одно и не два, а больше. То есть на походы по врачам (или это в условиях стационара делалось?) сын был согласен, а на прием лекарств нет? И после постановки диагноза должны быть какие-то рекомендации, направления, не знаю, что там еще, от врачей? Или просто говорят "у вас шиза, до свидания", а что с этим делать дальше, решают всем миром на женских форумах?...

копировать

Проблема в том, что он сейчас замкнут и довольно агрессивен. В больницу не ляжет и к врачам не пойдет. Подруга уламывала-уламывала, а потом пригласила (за денюжку) под видом знакомого именитого дядечку. И он типа по пути с ней заехал к нему на квартиру, когда она жрачку и деньги привозила. А там напросились на чай, во время которого велись подробные всякие беседы. Конечно, это не официальное обследование, но, учитывая, что дядечка не один десяток лет в психиатрии и довольно известен в этом городе, она ему поверила. А диагноз тот вынес безоговорочный.

копировать

При проявлении агрессии со стороны сына, вашей подруге надо вызвать психиатрическую неотложку, они приезжают, скручивают, делают укол и увозят в психиатрическую клинику.

копировать

дядечку и надо спросить - что сделать что бы диагноз стал официальным. наверняка он больше вариантов предложит, чем тут насоверуют

копировать

Я бы помогала дочери по мере сил. Сына на лечение.

копировать

напишите по-подрибнее, как вы помогаете дочери и устраиваите сына на лечение и при этом- мечта.

копировать

Сына нужно класть в больницу, лишать дееспособности и быть опекуном. Потом можно пожизненно положить в психиатрическую клинику. У мужа племянник взрослый 33-х летний с 16-ти лет с диагнозом шизофрения в больнице лежит, больше, чем на 2 недели не берут домой, сейчас оформляют пожизненное нахождение в больнице.

копировать

А если бы это был Ваш сын? Оставили бы в больнице пожизненно? И как бы жили-то потом? У Вас у самой есть дети?
А Вы знаете, что, например, у нас любят ставить диагноз "шизофрения" аутистам (а вот это как раз компенсируется)?

копировать

Естественно положила бы в больницу человека с не компенсируемой шизофренией, как у племяннику мужа, он крушит обстановку в квартире, не моется, домогается девушек на улице, силен как бык, не известно, что может сделать, убить или изнасиловать. При этом он знает, что ему за это ничего не будет - он же дурак! еще любит выпить и курит по три пачки в день, деньгам счет тоже знает. Так вот, если у моего ребенка была бы такая ужасная форма, то я бы не задумываясь поместила бы его в спецучреждения из-за страха за свою жизнь и жизнь окружающих. У автора сынок уже угрожает всех убить, его надо класть в больницу. Я думаю вы бы так не писали, если бы какой нибудь шизофренник, которого маман жалеет и пытается компенсировать, убил и/или изнасиловал вас или ваших родных.

копировать

Если бы мой сын (т-т-т) на полном серьезе несколько раз подряд пообещал убить меня, сестру и племянников , было бы предпринято несколько попыток отправить его на лечение. При невозможности это осуществить из-за его нежелания, агрессии и т.д.,и продолжающихся угрозах (попытках) причинить вред кому-то из семьи он бы автоматически перестал быть моим сыном, не зависимо от того, поставлен ему психический диагноз или нет. Дальнейшая судьба этого человека меня могла бы интересовать ровно настолько, чтобы не дать ему умереть с голоду.

копировать

класть в больницу - да
лишать дееспособности - с какой стати?

копировать

Ну вот, кстати, пример: в Москве подросток зарезал свою одноклассницу. И ведь наверняка его отправят на принудительную диагностику, где найдут у него шизу или что-то подобное. В этом случае виновны его родители, особенно, если они жили для себя и исполняли свои мечты, или это просто мальчик сам по себе такой и никто тут не виноват?

копировать

Ну, мы же не знаем как жили родители мальчика, и какой у мальчика диагноз, если он вообще есть то диагноз.

копировать

90% всех написавших вообще не понимают о чем пишут. Люди, для чего вы пишите, если не в теме??? Ш.-это болезнь как любая другая, как сахарный диабет, требующая поддержки родных, постоянных медикаментов. И человек не виноват, что он болен, и кто если не мать будет за ним ухаживать??? Без ухода сын точно угаснет. Тот, кто пишет про позитивные примеры, что кто-то там где-то успешно работает и т.д-знайте-это заслуга его семьи и скорее всего его жены. Это для вас (для тех кто верит, что человек может полноценно на 100% работать как все) близкие создают такую иллюзию. Я сама жена шизофренника, и многие считают моего мужа успешным и даже кто-то завидует, но это просто иллюзия для окружающих, и для мужа, чтобы он чувствовал себя полноценным. Все лежит на моих плечах.
Те, кто пишут с недоумением-какие деньги нужны для лечения Ш. Поясняю-деньги нужны и не маленькие, если есть цель сохранить личность больного Ш. Это атипичные нейролептики, упаковка такого сейчас стоит в регионе около 10000 руб. В мск подешевле. Типичные нейролептики можно и бесплатно получать, но они разрушают личность.
Болезнь сопровождается апатией и снижением трудоспособности. Медикаменты усиливают тормознутость и сонливость. Не может больной Ш. Работать где-ниб в крупной корпорации с жестким регламентом. Поверьте...

Сейчас у мужа обострение-сбежал от врачей. И носится автостопом по городам. В одном городе поймали-опять скрылся. В розыске сейчас. Если его бросить, не уговаривать лечиться-он лет через пять умрет, либо убьют, либо сам себя, либо доведет себя до состояния овоща. В обострении может дарить крупные суммы денег чужим людям, обещать кучу всего. Интеллект у него сохранен, мышление норм. Люди не сразу понимают, что он болен. В обострении он оч верующий, мнит себя пастором (((
В больнице больные лежат столько сколько посчитает врач, в большей части врачи сейчас оч компетентные, но бывают жестокие тоже. Чтобы закрыть больного навсегда в стенах больницы-это нужно много лет часто госпитализироваться, натворить кучу всего криминального, иметь направление на принудит. лечение. И вообще быть вне реальности. У нас работает закон о психиатр. помощи и не так просто упечь человека в больницу и лишить дееспособности. Сын вашей знакомой вполне нормальный, и он просто болтает, за нож же не хватается. Никто его не положит в больницу без его согласия даже лечиться, если нет агрессии, а просто слова.
Вот так....

копировать

за болеющим шизофренией далеко не всегда надо ухаживать
лечиться ему надо обязательно - да
а ухаживать за таким больным не факт, что необхдимо

работа не означает с необходимостью крупную корпорацию и жесткий регламент

копировать

Как страшно вы пишете...Прочитала все камменты и подумала, что у нее только 1 реальный путь, как у матери-забить на все мечты, а также на старшую дочь и все силы, все здоровье, все деньги, заработанные сейчас и в будущем отдать на службу сыну-шизофренику. А он ее за это еще и костерит-угрожает. Как страшно осознать, что в 40 с небольшим нужно поставить на себе крест и работать до глубокой старости, чтобы содержать такого сынулю...Не знаю вот только, а она сама это поняла уже или нет? Боюсь спрашивать и не буду.

копировать

Нет, конечно, у нее не 1 реальный путь. Выбор есть всегда. Но у вашей подруги - выбор очень тяжкий. Попробуйте ее поддержать, ни о чем не спрашивая.