Нужны мнения умудренных опытом!
Ситуация вкратце:
Девушка 30 лет (не замужем) приятной внешности знакомится с мужчиной 35 (женат) приятной внешности в общей компании. Ну, допустим, вовремя 2-х недельного похода в горы. За это время мужчина особенно не скрывает своих желаний (переспать). Девушка ведет себя старательно в рамках приличия, но легкий флирт позволяет. В компании есть приятели мужчины и как и он без жен, ввиду того, что в горы идет только подготовленные люди. Так же для справки: мужчина состоятелен финансово, девушка сводит концы с концами. По окончанию похода, мужчина приглашает девушку в совместную поездку к озерам на 10 дней и берет все расходы на себя. Девушка соглашается и едет.
Вопрос: Какие цели преследует девушка и преследует ли?
в смысли какие? хороший отдых с необременительным сексом ( как оплату тура).
Для меня это тоже очевидно)) Но мужская половина компании уверяет в том, что бабы-дуры придумали черти что и опорочили девушку на пустом месте. По их мнению, ее согласие на поездку совсем не означает ....лядства.
Не, ну она может "не дать", тогда с ее стороны это чистая разводка на деньги и динамо мужика. И неизвестно еще, что хуже.
Вопрос не в том, что было в самой поездке, а чего не было. Вопрос в том, чем руководствовалась девушка принимая приглашение от женатого мужчины о совместном отдыхе за его счет?!
Ниже уже нарисовалось два варианта:
1. Тупо халявная поездка. Другими словами, девушка готова унизиться за ради бесплатного путешествия на озера
2. Виды на мужчину (от необременительного секса до далеко идущих планов)
Есть еще варианты?
Честно говоря, нам пофиг. :) Но интересно, чем все закончится. Так что держите нас в курсе. Бросит он свою жену после озер али нет...:ups1
А жена не в курсе озер - она в курсе рабочей командировки... А мужчина не разведется с ней никогда. Он из тех, кому чисто погулять надо, а семья - это святое и на всю жизнь))
Хаха. Насчет "святого" посмеялась. Ну так и об чем речь тогда? Кому какое дело? Ну съездили и съездили. Может, она собеседник хороший. И товарищ по походам. Хотя, я ни разу не помню, чтоб друзьям кто-то поездки оплачивал. Даже если очень хорошие друзья, увы. Подарки бывает дарят. Это видала. И даже в ресторанах друзья друг друга угощают. Но вот чтоб в отпуск возили...такого я в своей жизни не встречала.
может быть она не против стать его любовницей, возможно, думает, что выйдет за него замуж, возможно, ей просто приятна его компания и интересна поездка.
Конечно нет. Б..дство в данном случе если кто и проявляет, то мужчина. Так чтопрекращаем наезжать на девушку, завидуем молча. ☺
Мужчина понятно, что ведет себя, мягко выражаясь, не красиво по отношению к своей жене. Его не оправдываем однознозначно))
Но разве девушка ведет себя достойно, соглашаясь на поездку за счет женатого мужчины, который не скрывает своих намерений?
Было или не было в поездке определенных действий не обсуждаем. Это известно только им двоим.
А зачем мягко выражаться в оценке поступка мужчины?
В ситуации участвуют двое, причем девушка, как водится, жене героя ничего не обещала))
Так почему же о его поступке нужно говорить с экивоками, а о ее - так прямо видно, как ваша душа жаждет разоблачения.. назвать всё своими словами... и всё в таком роде
Вас задело, что мужская компания ее поведение охотно реабилитировала? Ну, вот такая мужская компания))
В чем то Вы правы)) Я про то, что меня на самом деле задело))
Моя позиция такова:
Мужчина поступил гадко. Девушка свободна и может делать, что хочет. Я им ни кто, чтобы их осуждать. Но ее согласие на поездку я расцениваю как некую характеристику на ее личность и, исходя из этого, принимаю решение о том в каком формате с ней общаться и допускать ли это общение вообще в дальнейшем.
Вы конечно же вправе принимать решение, как с ней общаться. Но это как-то уж слишком очевидно, не? Неужели оттого, что мужская часть компании стала настаивать на том, что всё мило и невинно, вы усомнились в своих суждениях? Да, эта девушка умеет поворачивать ситуации так, как ей надо))
Умеет обращаться с мужчинами и внушить им то мнение о себе, какое ей нужно.
Гм...ну скажем так, своего мужика от нее лучше держать подальше. По очевидным причинам (которые НЕ в поведении девушки).
А если серьезно - то если Вам неприятны чья-то личность или чье-то поведение, неважно почему - то зачем вообще общаться с таким человеком?
Ну не путайте! Желание отдохнуть совместно при взаимном интересе - это взаимное желание отношений, которое девушке вроде скрывать не требуется (она в отличие от мужчика свободна как ветер), а вот согласие на совместную поездку с заинтересованным в сексе женатиком для девушки, которая на публике демонстрирует прямо противоположное - это либо расчет халявы на авось (ну как бы дурочка она), либо среди приятелей женатика есть запасной вариант и надо держать литцо!
вы, блин, из смольного? Все взрослые люди, это мужик должен думать о своей семье, а не она.
А Вы ловите смысл того о чем читаете? Я где то виню девушку в поступке мужчины? Я пишу только о ее конкретно реакции на его предложение. И спрашиваю мнение форума по поводу того, возможны ли другие варианты для согласия, кроме желания поиметь мужчину.
Еще раз для тех кому не понятно: поступок мужчины гадок, но это не проблемы девушки однозначно. Захотела - поехала. Она его жене клятву верности не давала.
Если Вам нечего ответить, то не мусорьте топик, пожалуйста! Я и до Вас прекрасно осознавала, что инициатива мужчины - это только его ответственность и ни как не девушки. Мы не обсуждаем варианты развития событий, тк вопрос в заглавном сообщении был: Какие цели преследует девушка и преследует ли соглашаясь на оплаченную поездку с женатым мужчиной?
ещё раз, для окситоциновых тёток: у неё может быть миллион причин и целей, а может вообще не быть. Может он козлом окажется и после поездки она его забудет как страшный сон.
Короче, по Вашему мнению, она поехала по взаимной симпатии?!
Вернулись к прежнему миллиону ))
а скабрезности мне придумывать не надо))) они есть факт, увы!
нет, блин, её от него тошнило, но она превозмогая отвращение поехала с ним, ибо когда ещё увидит озёра?! :))) Я бы тоже поехала с приятным мне человеком, но не факт, что дала бы.
вы полагаете, что этот мужчина не может вызывать симпатии? он так на ваш взгляд отвратителен, что даже сама мысль о симпатии к нему для вас безумна?
что плохого в желании поиметь мужчину? или в плане обобрать? так, вроде, она не обирала, если вы об этом, он сам ей предложил.
А это уже ее личное дело, соглашаться или не соглашаться. У нее нет никаких обязательств. Съездила себе на озера, и прекрасно.
Слушайте, ну прочитайте Вы внимательно сообщение, а? ну конечно это ее личное дело и конечно ни кому она не должна отчитываться и тому подобное. Я так же понимаю с какой целью она поехала)) осуждать ее пусть другие осуждают. Я констатирую факт, что согласие на совместный отдых с женатиком имеет только одну цель - роман. Но мужская часть компании со мной категорически не согласна)) вот пытаюсь услышать мнение других людей на форуме, но строго по заданным в первом сообщении вопросам))
Уливительно: ответии достаточно ясно. зачем еще переспрашивать? В смысле причем тут девушка: спрос с мужика. И что НЕ достойного в том, что свободная молодая особа соглашается поразвлекаться?
ОНА жене того дяди ничего не должна. А вот ОН - должен.
Отсюда и плясать. а не наезжать на девушку, правильно мужуки говорят. Действительно бабы-дуры - потому что "лают не на то дерево". И плятуну ничего не делается, и он весело будет продожать делать то де самое. С той ли девушкой или с другой.
Отаки дела, товарищи женщины.
Так мужика ни кто не оправдывает! Я не заметила, чтобы Автор несла чушь про то, что дева виновата в его поведении или провокации на предложение отдыхать совместно, нет?
Зачем постоянно повторять о том, что это мужняя ответственность, если этот факт и не отрицается?
Автор права в том, что данное предложение оскорбительно для девушки, которая не ищет любовника или халявного отдыха или того и другого вместе. Если девушка принимает предложение - это ее дело, но и имидж у нее тогда соответствующий.
А затем, что до автора никак не доходит. Причем не доходит и то, что как бы она не распиналась про ее "имидж" - мужукам будет все одно, мужуки ее будут считать "своей в доску", а распинающихся - бабдурами, которые возводят напраслину на хорошую девочку.
А также, что если АВТОР считает такое предложение "оскорбительно для девушки, которая не ищет любовника или халявного отдыха или того и другого вместе. " - то пусть расслабится - ЕЙ такого никто не предлагает, как понимаю. А предложат - ну откажется, делов-то?
А также до автора не доходит, что если ей кто-то неприятен - то она имеет право с этим человеком НЕ общаться - не дожидаясь одобрения форума.
если что - я лично ей даю благословение НЕ общаться с этой дамой.
Спасибо Вам огромное за благословение! Это конечно было очень важно получить на форуме, вместо ответа на свой вопрос.
До меня дошло, что поведение девушки Вы считаете вполне достойным подражания)))
Ох, автор, не совсем понимаю, какое Вам дело до того, чем считают поведение девушки совершенно посторонние Вам тетки, во главе со мной.
Главное что ВАМ это поведние не нравится, и ВЫ не отите с ней общаться. ну так не надо общаться. Такое впечатление, что Вы сами ищете или ей оправдание, или себе...подтверждение. зачем?
что оскорбительного? она может искать и любовника, и халявного отдыха и это никоим образом не сказывается ее имидже.
Да ну? Прям не сказывается? Если бы не поехала, то тут и жены бы не подкопались))))) А раз поехала (по глупости или по умыслу)... Тут уж все. Вердикт по любому))) Потому может и начала она активно разглашать информацию о том, что было и не было))))
Столько всего очевидного написали, хоть и не о том, что спрашивали))) Зачем?))))
Интересуют только варианты ответа на вопрос: На кой ехать с женатым мужиком в совместное путешествие за его счет с учетом того, что мужик хочет трахаться, а не дружить?
Не надо мне рассказывать, что дева не виновата, а он сам пришел! Или пояснять мне, что в ее обязанности не входит забота о его жене и семье! Я не о том топик завела))) !!!
Мне лично хочется убедиться в том, что варианты ответа на мой вопрос сводятся к одному: дева имеет интерес до мужчины не дружеский. На этом все))
И чтобы было понятнее: я не жена, а сестра одного из наивных приятелей.
Мужчина бл-н. (не весело ему с женой)
Девушка продажна (не от хорошей жизни наверное)
Завидовать ни тому ни другому не в чем.
Причем здесь оплата? Может он ей понравился. Так большинство женщин, за которых когда-то заплатил мужчина, можно обвинить в лядстве. Меня будущий муж как-то угощал, а потом мы переспали) Вы считаете, что я переспала, чтобы оплатить свой ужин?)) Ну не все же к себе так относятся. Я совершенно спокойно с чистой совестью могу поесть и не переспать:)
Во-во...и подарки можно принимать, не расплачиваясь сексом за них. Как по мне, то подарок - на то и называется ПОДАРОК, что ты не обязан за него ничем расплачиваться. Ни деньгами, не телом. Иначе, это уже не подарок, а оплата за что-то.
Вы разницу между обедом в ресторане с холостым и симпатичным Вам мужчиной и совместной поездкой на отдых с женатиком за его счет видите???))))
да какая разница от кого подарок, хоть от женщины! Подарок, он и в Африке подарок, за него не расплачиваются.
сначала нужно будет уточнить какие у нее мысли и причины) у мужчины уточнять не надо, подразумевается, что симпатия мужчины к женщине.
Вас мама не учила, что бесплатный сыр бывает в мышеловке? А еще про то, что мужички (вне зависимости от семейного статуса, кстати) просто так подарки не делают свободным симпатичным девушкам... И хорошо, если отделаетесь испорченной репутацией в своем окружении только....
неа. какая для девушки разница? она может не выйти за холостого, но может выйти за женатого, а может наоборот. женатость ее каваллера ее будет волновать тогда, когда будет хотеть замуж а он приводить примеры почему не может развестись.
Иногда встречаются такие искренне-незамутненные-"наивные", которые сами себя убеждают, что целей у них никаких, кроме собственно поездки. А то, что закономерно и неизбежно потом случиться (секс и т.п.), так это "он сам пришел", а она вроде как и ге при чем :)
Девушка хочет развести его и охомутать.
Беззаботный секс с женатым мужчиной НЕ ВОЗМОЖЕН!
Да какая разница где те озера? Ценник выше, ценник ниже... Девушка повелась, а значит интерес имеет и совсем не дружеский. С мужиком и так все ясно изначально.
Добавлю.
При чем тут приятная внешность? С особенно приятной внешностью уже все замужем к 30.
И еще - 30 лет - время задуматься о будущем. НЕ ВЕРЮ в беззаботность намерений девушки.
Для беззаботного секса надо 18-20-летнюю находить, которая еще семью не хочет, а 30 лет - самое время семью создать.
Кстати, как девушка, которая сводит концы с концами, оказалась в походе? Кто там за нее платил? Поход во Франции был?
Смешите вы меня
Девушке поход спонсировали, тк она какой то разряд нужный имеет и частенько в те походы сопровождает новобранцев.
Георафия значения не имеет.
В любовницы метят в 20 или уже позже, когда детей тянуть надо
Сучка эта девушка. на чужом несчастье счастья не построишь.
Как мы можем узнать цели девушки, не спросив её? Можем предположить широкий диапазон от "трахну его одноразово" до "уведу из семьи". Цель может меняться в процессе - какой он классный, хочу себе - мелкописечник, ну его нафиг. Зачем додумывать, наблюдайте.
Девушка в приватной беседе с одним из приятелей мужчины настаивала на том, что поехала на озера с целью полюбоваться на природу)) Более того, убеждала в том, что с инициатором поездки в близость не вступала и вообще на озерах встретила своего старого знакомого из детского сада и тусила только с ним)) Отсюда вся мужская компания сделала вывод, что дева просто святая, а на нее напраслину наводят ...
нет, блин, она скажет что ипстись туда поехала, ага :) А мужики наивныееее. Пусть у этого товарища спросят дала она ему или нет, и как сосёт ;)
Запросто так и было. Большинство судит по себе. Но вполне можно поехать по-дружески, мужик может рассчитывать на что угодно, надеяться, но вот получить - не факт. Вполне возможно она ему сразу об этом и сказала, так что никакого динамо с ее стороны. Но он переоценил свои возможности.
Вы же не знаете на каких условиях он ее уговорил? Мало ли что он предлагал и хотел? Она сказала, как отрезала, что может поехать только в случае дружеских отношений. Человек решил, что уломает по-любому, не уломал. Так бывает. Кто тут дурочка, еще вопрос.
Вы правы, история умалчивает, что они друг другу обещали или не обещали перед поездкой. Допустим, Вы правы и девушка поставила условие, а он как бы согласился в надежде... Но зачем ей эта поездка по сути? Ведь даже исходя из Вашей версии, девушка прекрасно осознает, что женатый мужчина из трусов выпрыгивает... Другими словами, она готова на эту головную боль (держать отпор 10 дней) ради красоты природы?
Может он ей интересен, как человек, если опустить поползновения? Она свободна, ничего предосудительного не делает, просто общается и отдыхает в свое удовольствие, почему нет. Тем более, если сама она себе подобный отдых позволить не может.
А как тут поползновения опустить то, если они есть? Она свободна - факт! Но ехать с мужиком прекрасно понимая его цели и не разделяя их, по меньшей мере рисковано для дружбы, не находите?
Есть такие умелицы ;-). Моя родственница так с французиком женихалась, 2 раза к нему в Париж скаталась и 1 раз в Эфиопию - все за его кровные, и ни разу умудрилась не дать. Очень уж противный, говорит ;-). Но жалко было его отпускать, дядька воспитанный, при денежках, добрый....
Другими словами, Вашей родственнице хотелось просто халявного отдыха? И этот отдых стоил того, чтобы проводить его с противным ей дядькой? Грустно прям за Вашу родственницу...
Отдых? берите выше! Замуж 3а него ей хотелось ;-) Она сама от себя не ожидала, что так трудно будет с ним в постели оказаться. Все-таки давно не девочка (под 40), мужчин было много. Она даже честно пыталась, но не смогла себя переломить.
Вы правы, очень грустная история.
Это вполне может быть правдой. Возможно, мужик имел на нее другие виды. Но это не значит, что она им последовала. Есть такие талантливые женщины, которые умеют ювелирно и рыбку съесть, читай, получить профит в качестве поездки, и ножки не замочить.
Ради халявы? и даже если ей удалось чего то там провернуть - это ж как надо себя не уважать, чтобы изначально соглашаться на подобный сомнительный отдых... ведь очевидно, что он не светские беседы себе целью ставил?
Разные девушки - от любителей спорта, любителей секса до любителей выйти замуж за мужчину небедного, щедрого и со схожими интересами. Второй тип знакомая моя, папик спонсирует, но состарился и уже не очень в силах, девушка ездит в секс-круизы (правда, ей под 40 уже), чтобы найти секс среди ровни.
а может девушке интересен кто-то третий из компании и она готова любой ценой оказаться рядом с ним.
Да никакие! Просто романчик необременительный, но если выгорет-не откажется выйти замуж.
Только недавно наблюдала такую же картину, но на отдыхе. Мужик, правда, редкий красавчик и состоятельный, странно что девушка ломалась так долго. Живёт в другой стране, так он к ней прискакал через неделю :) Ну жену с двумя детьми не бросит, но завести роман-от чего бы нет?
девушка приследует цели от: провести приятно время без особых на то затрат до: в перспективе женить на себе этого мужчину уведя из семьи. и очень много тут зависит не от самой девушки как раз, а от того, что ей в уши льет энтот мужик. а уж раз он предложил ей совсместный отдых за свой счет, то очевидно, что налил он туда с три короба. а девушка как раз по течению плывет, и по ходу будет решать, что ей с этим делать.
+1 поди ещё круги наматывает и от него ссаными тряпками потом не отмашешься.
Может и не собирается с ним спать, я вот запросто бы и не спала. А если очень хочет свозить в поездку, почему бы и нет. Они только вдвоем или там еще целая компания?
Я ездила в лыжную поездку, правда за свой счет, и спала в одной (большой) кровати с симпатичным мне мужчиной. Положила подушку между нами, и все :)
Хотя, если верить еве, то большинство девушек на секс согласны при первой встрече.
Да, но я же сказала, что и не за свой бы не постеснялась поехать. Заранее предупредив, что поеду просто так. У меня другие друзья мужчины были, в поездки не возили, но по ресторанам - развлечениям водили годами. Я считаю они должны быть рады, что я соглашаюсь составить им компанию ;) Уже хороший подарок с моей стороны. Ни о какой оплате телесными утехами и речи быть не может.
Девушка едет на халяву в поездку. А цели могут разными. Понятно, что бесплатный сыр только в мышеловке. Опытная девушка (а ей 30) может легко развести мужика на поездку, и даже без секса.
Кроме того, не факт, что тому мужику и нужен секс, а может ему нужно состояние флирта и небольшой отдых от семьи без особенных угрызений совести.
Рисковая девушка. Во-первых дяденька женат, и неизвестно как отреагирует жена, ежели прознает. Смотря от того, где дело происходит. Может явиться на работу со скандалом косы драть - и на еве полно таких экземляров.
Во-вторых - опять же, если дело в бывшем СССР, то, конечно, девушка может исходно заявить, что она только "на поговорить" за счет дяденьки едет составлять ему компанию. И дяденька может согласиться для проформы, считая, что это все слова, но она уж точно понимает. А дальше может окзаться неприятный испорченный отдых, когда на месте каждый начнет настаивать на своей программе.
Как у славян часто водится - в ресторан сводит, уже рассчитывает, что продолжение вечера само собой разумеется . А уж на десять дней с выездом женатому дядьке с девушкой, ыыыы...
Глупости. Я б на месте женатого дядьки вряд ли стала выпендриваться. Потому что "заявиться на работу косы драть", так ведь могу и с лестницы спустить, сейчас не те времена, в партком не пожалуешься. А вот обиженная девушка вполне может сама жене настучать на мужика, что домогался грязно. Так что кто в итоге проиграет - большой вопрос.
косы драть кому? девушке? и как она попадет на ее работу? и с чего вы взяли, что сама жена не останется без кос или в обезъяннике? дурь какая-то.
Цели мужчины очевидны и сомнению не подлежат))
Вот Вы, допустим свободная женщина, получаете предложение от женатого мужчины о совместной поездке за его счет. Как Вы это предложение расцениваете?
Ну я буду понимать, что мужчина хочет уложить меня в постель. )) Но вот получится у него это или нет - бабушка надвое сказала.
Т.е принимая подобное предложение Вы и сами не прочь, но под настроение? Правильно я Вас понимаю?
Я, да, вполне себе прекрасная:-) уж точно с достоинством. У Вас видимо оно отсутствует, если Вы свои проблемы стали на посторонних мужчин навешивать и еще теперь здесь на Форуме девушку "полоскать".! Пора уже успокоится и подумать о своей семейной жизни ( или разводе),0 а не о посторонней Вам девушке.
Вы серьезно считаете, что роль содержанки женатого мужчины - это достоинство и повод для гордости? ))))
Главное, что за чужой счет плюшек поимела? А в каком амплуа при этом пребывала - фигня ???
И да, на форуме я затем, чтобы понять чем руководствуются девушки принимающие подобные предложения. И вот Вы, рассуждающая не на теории, а знающая практику)) Ответите на вопросы выше?
А в чем гордость быть замужем за алкоголиком , например? Не все белое и чёрное, есть много других красок. Я бы вот бы с удовольствием была б любовницей Павла воля))) считаю отличный вариантом для любовника)
Давайте не мешать мух и котлеты! Причем здесь алкоголики и Павел Воля?))))
Вопрос стоит по другому! Девушка пребывает в образе "дружба и ничего кроме дружбы", но при этом принимает предложение женатого мужчины о совместном отдыхе за его счет. Зачем она это делает, если ясен пень, что во время отдыха он продолжит свои попытки к сближению, которого она вроде как не хочет? Разве ее согласие на такой формат поездки не означает перехода ее в разряд содержанки на период отдыха, даже если по факту она и не допустит близости по какой то причине?
Иногда банан -это просто банан:-) девушка не в каком образе не пребывает:-), набрехала что то Вашим друзьям мужчинам, а они уши и развесили...:-)
А так не их совершенно дело: на каких условиях она поехала в эту поездку и чем там занималась:-)
Потому. Вы судите людей по себе, вы бы согласились на такую поездку, только если бы хотели трахаться. А все люди разные. Однозначного ответа тут не существует, как бы вам не хотелось его добиться.
Да, часто люди судят по себе)) И да, я согласилась бы на поездку, если бы у меня были планы на мужчину или его возможности. Я не вижу других вариантов! Подскажите?
И еще: чего бы там девушка не думала-хотела, со стороны ее согласие выглядит однозначно. Разве нет?))
Нет, я вам уже написала. По кругу будем ходить? Все люди разные и судить их по себе глупо и непродуктивно. Поэтому мне лично плевать на мнение со стороны и я сама никого судить и уж тем более осуждать не берусь. Понять могу практически любого.
Планы на оплату ее поездки у нее, подвернулась возможность, почему не воспользоваться, если очень хочется?
Я несколько раз ездила в поездки с друзьями, правда с несколькими, не с одним, и это было сразу же и возражения не принимались, что за меня платят мужчины. Никаких поползновений с их стороны не было и быть не могло, все меня уважают, ценят, ну может немножко были влюблены, самую малость. Дружим до сих пор, у всех семьи. Но у меня долгое время было, особенно в юности, конечно, если рядом мужчина, любой, то я никогда ни за что не плачу. Это как-то само собой разумелось всегда, и никаких негативных мыслей у меня не возникало. Я просто допустить такой мысли не могла, что кто-то таким способом пытается меня купить :-O Что за бред! Просто мужчина проявляет таким образом свою мужественность и заботу. Возвышается в своих глазах. Как это смотрится со стороны? Да мне без разницы :-)
Мне тоже поднадоело бегать с Вами по кругу((( Я уже много раз пояснила, что совсем не испытываю потребности осуждать кого либо в этой истории и делать предположение о том, что было или не было в этой поездке. Меня интересуют мнения только о возможных причинах согласия девушки на совместное путешествие с выпрыгивающим из штанов женатым мужчиной за его счет. Мой жизненный опыт подсказывает только одну причину)))
Как я поняла, из Вашего ответа, девушкой руководила исключительно жажда халявы. Ок, принимается.
Да понятия я не имею, что ей руководило! Всё это обсуждение - домыслы от начала и до конца!!! Мы не знаем, как и о чем они договаривались. Мы видим только внешнюю сторону.
Тот же расклад, нет?))
Если есть планы на мужчину - поехала, если нет - отказалась.
ни разу :) Смотря как мужчина всё преподнёс. У меня есть друг, так вот он однажды пригласил в поездку, вернее поставил перед фактом т.к. ему со мной интересно. И, о боже, мы даже в одном номере жили! :) Но вот что касается секса, то и с его, и с моей стороны этот вариант не рассматривается от слова вообще.
Или он экономный интеллектуал или импотент)))))
Ну серьезно! На фуагра мужику оплачивать поездку женщине, которую он не хочет даже в перспективе? Ну что за бред?
девушке нравится играть его чувствами и нравится получать от этого удовольствие. И странно, что вы этого не поняли. Ну и ещё вы ханжа и завистница.
Ханжа? Отчего же?))))
А завидовать, считаю, не чему! Очень бы не хотелось, чтобы когда нибудь пришлось ехать с не любимым мужчиной на отдых в статусе содержанки только потому, что денег нет на 10 дней выехать куда либо...))))))))) Жаль Вас, если это повод для зависти...
бляяя, у вас только любимый-не любимый?? Другого не существует? А просто приятный человек с которым интересно общаться и он вами восхищается вами не допускается?
А по поводу зависти, так она у вас белыми нитками шита...ещё и ревность. Иначе бы вы тут тему не завели и девицу с мужиком не полоскали. Что, были виды на мужика? ;)
Конечно допускается приятный во всех отношениях человек)) "Любимый-не любимый" - просто более короткое определение в контексте сообщения. Только вот если этот человек недвусмысленно тащит меня в постель, а ответного желания не вызывает пусть и в перспективе, то совместный отдых за его счет как то не укладывается в заданную схему, не находите?
Повторюсь, завидовать девушке мне не в чем)) А тему завела, потому что спор надо разрешить и не более))
если бы он ей не нравился категорически, то она бы на одно поле и срать с ним не села, хотя....у меня на глазах была такая ситуация, когда дама поехала в Австрию да ещё и с ребенком и полузнакомым мужиком. Он тоже наверное на что-то рассчитывал, но дама прибилась к нашей компании и весь отпуск провела с нами, причём даже жила у нас в доме. А когда её срочно вызвали на работу, ещё и скандал мужику закатила с требованием обратного билета, причём срочно :) Уметь надо ;)
Лучше бы зарабатывать на самостоятельные поездки научились подобные дамы)) Более полезное умение!
А вам какое дело? :-) Каждому свое, за вас никто не предложит заплатить даже с сексом :-P
кому лучше? девушку, видимо, все устраивает, значит, ей так лучше. и даже, если она зарабатывает на поездку, ей будет приятно желание за нее эту поездку оплатить.
Девушки, принимающие предложения , руководствуются свободой выбора:-) Они не замужем и могут иметь любого мужчину:-) А Вы очень рано начали считать мужнины "плюшки" своими, так можно просчитаться.... :-)
Аплуа- бывает в театре, а жизнь -это не театр, у Вас наивное пока о жизни представление.
Я рассуждаю только в теории. Жена почти 20 лет, без всяких БЖ и БМ, любовницей никогда не была.
Считаю, что если женатый мужчина может себе позволить сначала на две недели уехать от семьи в странной компании, а по приезду уехать снова уже вдвоем с посторонней женщиной, эта женщина уж никак не несет ответственности за его моральный облик и целостность его семьи.
Понятно, что соглашаясь на такую поездку, девушка соглашается на интим. Имеет ли она на мужчину какие-то виды в дальнейшем или просто не против хорошо провести время в приятной ей компании, мы знать не можем. Считает ли, что таким образом разбивает семью или уверена, что мужчина женат только на бумаге, тоже вряд ли можем утверждать.
Считаю, что мнения посторонних о том, как выглядит в этой ситуации девушка, вас должны заботить, только если вы и есть она или имеете к ней отношение.
Не... я знала, что на Еве много людей, которые не прочитав толком сообщение автора, начинают развивать тему совершенно в другом направлении)))) Вы просто чудо!
Какая Вам разница что мне за дело?))) Мы все равно не знакомы в реале))) Я задала четкий вопрос! Но Вы упорно пишите о том, что меня не интересует в действительности)))
Я знаю, что я чудо. :) А вот вы меня тоже удивляете. Мы можем развивать вашу тему абсолютно в любом направлении. :) И вы нам в этом помешать никак не можете, ибо это обшественный ресурс. :) И представьте себе, имеем право не отвечать " четкий вопрос" так, как вам хочется. :)
в каком амплуа? в амплуа понравившейся мужчине девушки, и понравившейся так, что готов оплатить интересующую обоих поездку.
содержанки... ну, если она его терпит только ради денег, то, наверное, не понять, а, если взаимная симпатия и он помогает своей любимой материально, то все чудно и романтично.
Тут вроде пишут про то, что поездка в виде долгожданного секса интересовала только мужика и за это он готов был раскошелиться, а вот девушка давать и не планировала о чем и трезвонила всей честной компании позже :-)
Так что либо она дура фееричная, либо халявщица!
Нет, не правильно.
Если я уже не прочь, то и поездки не надо. Я ложусь в постель с теми, кого хочу, все остальное не важно.
А если секса с этим мужчиной не хочу, то его не будет. Не справился стало быть. Но общаться вполне продолжу.
Я лично в этом и не сомневаюсь)) Но я не осуждаю ее или его, тк взрослые люди оба. Я только хочу убедиться в своих суждениях: права я в том, что принимая это приглашение, девушка не могла не понимать, что из этого следует?
Я могу поехать, если мне хочется поехать отдохнуть. Ну и сопровождающий не противен как попутчик (от "не противен" до "хочу его" большой путь). Естественно, если то, что мне нужно, можно получить дорого и сложно, а можно дешево и просто, то выберу второе. И, наверное, любой так сделает.
Что до мужика и его резонов - это его дело, меня оно не касается.
Заплатить за путешествие я могу сама в случае чего (поссоримся, например).
Разве подобные подароки от женатого мужчины допустимы, если планов на мужчину, кроме приятельски-дружеских реально нет?
И как так "Что до мужика и его резонов - это его дело, меня оно не касается" Вы, на минуточку, за его счет едите!!! Своих желаний он не скрывает)) Потому очень даже касаются Вас его резоны!
Вам никто никогда не дарил дорогих подарков без обмена их на секс? Это только дело двоих, дарить и принимать подобные подарки. И ваше мнение тут десятое.
Почему же не дарили мне дорогих подарков?)) Дарили! И я их с удовольствием принимала, но только от мужчин с которыми я состояла в близких отношениях или эти отношения меня интересовали. В случае, если отношения ближе чем дружеские с дарителем мне были не интересны, то подарки не принимались, тк подарки (и тем более дорогие), обязывают к некоей благосклонности в отношении к дарителю как к мужчине (не обязательно сразу сексу, но это однозначно "зеленый свет" на развитие романа). Вы так не считаете?
И к чему это учительство по поводу "дела двоих"? Конечно это их дело. Мой топик о другом: соглашаясь на поездку за счет женатого мужчины, может ли девушка преследовать иные цели кроме как "поиметь мужчину"?
Это зависит только от вашего личного восприятия и от того, как даритель это преподносит. Да, многие считают, что обязывает, но не все. Есть такие женщины, которых мужчины хотят одаривать совершенно бескорыстно, только бы они приняли эти дары. Еще в итоге мужчина остается обязанным, что ему сделали одолжение, приняв этот подарок.
Девушка может преследовать цель - хорошо отдохнуть.
У меня богатый жизненный опыт :-) Вам сочувствую, что только в книгах о подобном читали :-)
Да что мне фантазировать? Мне есть, что вспомнить :-) Прошли те времена, но что было, то было.
так "едите" или все-таки "едете"?:) Автор, определитесь - озера или ресторан:):):)
Кому как. Мне - да, допустимы. У мужчины свои мозги есть и он ими подумал, когда подарок предлагал. что это за мужчина - женатый, холостой или голубой - мне без разницы.
Его резоны меня касаются только в том смысле, безопасно ли будет находиться рядом с ним, если его резоны и мои не совпадут. Ну если я посчитаю, что не безопасно, то ни о поездках, ни по постели речи даже близко не будет.
А вы считаете, что раз деньги тратил, то и секс ему обязаны предоставить? У меня другое мнение. Если ему нужны девушки, готовые предоставлять секс за деньги, он их найдет и помимо меня. И дешевле ).
"А вы считаете, что раз деньги тратил, то и секс ему обязаны предоставить? "
Ну представьте ситуацию: мужчина предлагает другу поехать с ним в отпуск, и при этом оплачивает ему поездку. Как вам такое? Можете себе представить? Правильно, можете, если это гомосексуальная пара и оплачивающий поездку мужчина планирует секс с партнером.
За друзей или хороших знакомых полностью не оплачивают, если не хотят проявить неуважение или поставить в неловкое положение.
Это всем взрослым женщинам очевидно, что если платит полностью, значит... Кто девушку платит, тот ее и танцует.
Разница есть однозначно! Одно дело, когда речь о сексе не идет и один приглашает другого отдохнуть (пусть и берет расходы на себя) - это можно назвать по дружески
Другое дело, когда речь о сексе идет и один приглашает другого отдохнуть (тоже берет расходы на себя) - это любовные отношения
И вот рассматриваемое дело, когда идет активная речь о сексе только от приглашающей стороны, а принимающая сторона секса то не желает, но предложение принимает и не гнушается ехать за чужой счет. А что такоВА? Вопит часть форума... Это ж халява! Это ж ухаживания! Это ж вам и не снилось как круто!
Ага... Только принимают подобные "ухаживания" от женатых мужчин либо влюбленные женщины (героиня к ним не относится, по словам Автора) и охотницы за удачей, хотя удача здесь сомнительна. Есть еще третий вариант не замутненных любительниц просто халявы, но по возрасту героиня уже не проходит :-)
Я, в отличие от многих, на себя не примеряю чужие одежды :-) Чего и вам желаю :-)
А что ее представлять? Я такое в реале видела. Совершенно нормальная ситуация, если финансовые возможности друзей отличаются существенно.
Для вас очевидно, что оплата поездки дает какие-то права? Ну значит ежели вы поедете с кем-то куда-то, будете отрабатывать. Для меня не очевидно.
правильно, могу, если это ДРУЗЬЯ. и гомосексуализм здесь вообще ни при чем ни под каким разрезом.
за друзей или хороших знакомых оплачивают, если хотят поехать вместе с ними, а у них нет денег. и это как раз проявить уважение и поставить в ловкую ситуацию, потому что это друзья.
это очевидно только вам.
Женатый мужик типа ухаживает так... ага
А она типа выбирает осчастливить или не осчастливить... ага
Она дала уже ... повод! А остальное детали...
Может и обломится ей с еще одним приятелем удачи попытать))
И зря жены думают, что приятели такие наивные)) Они просто свой интерес имеют на кто девушку танцует)) А девушке второй раз промахнуться ну никак нельзя))))))))))))
А никак. Смотря куда в горы :-). ну и ясен пень - какой мужчина :-).
если мне все еще не ясно - могу спросить подробности.
да нихрена! У меня подруга такая: мужики рады ей делать подарки и оплачивать поездки, а она ещё кочевряжется и хер даст.
Какая такая? Ну шлюшка ваша подруга.
ПС попробуйте не материться. Пожалуйста.
Вас ввели в заблуждение).
Хер - это старославянское название буквы "Х".
А так же эвфемизм, которым заменяют нецензурное слово из трех букв, первая из которых "х"))).
Ваши дети часто это слово используют? У них в школе? В детских садах?
Это нецензурное слово. Просто вы так часто эти слова используете, что они вам кажутся естественными частями любой речи.
Дети мои здесь причем? Может, их вообще в природе не существует?
Важно то, что вы пытаетесь других учить тому, в чем сами не разбираетесь.
"Хер" звучит грубо, но не более. Это замена мата, а не сам мат. Если уж вы так трепетно относитесь к чистоте русского языка, то потрудитесь и сами его изучить. Просто чтобы не выглядеть напыщенно и глупо.
завидно? :) Шлюшка-это которая ипёца за просто так, а моя подруга даже за подарки не даёт :)
Мгм..."ему отдашься - скажет: бл.дь. А не отдашся - скажет: с.ка" - оказывается, это не только о мужчинах можно сказать.
У девушки вполне очевидная цель - показать себя как качественную любовницу, а возможно впоследствие и претендовать на что-то большее. Но скорее всего просто ищет спонсора, причем к этому еще и хорошие отношения добавляются, то есть не совсем проституция. Ей дают шанс себя проявить. Смотрины такие.
Всегда такие предложения подразумевают ответные действия со стороны девушки.и все прекрасно это понимают.кто то понахальней продинамит и скажет так и должно быть.но наверно надо еще суметь так.
Дело не в нахальности :-) Это умение себя поставить, бывает у тех, кто себя высоко ценит. Мужчинам за счастье услужить таким женщинам. Но сейчас это редкость. Чаще женщины вообще себя не ценят, по сути уравнивают себя с проститутками.
Вы знаете, те, кто себя высоко ценит, те так и не поедут :). Такое предложение однозначно и просто неприлично.
Женатого мужчину, который вот так мне предложил бы не просто поехать вдвоем наедине, но еще и полностью оплатить мою поездку, я бы всерьез не стала воспринимать, а если бы изначально серьезно к нему относилась и по дружески, то оскорбилась бы.Ну ОК, можно поехать как друзья, но тогда я за себя полностью плачу, не золушка.
Да потому что воспитание не позволяет и гордость. Может и поедут, но тогда сами за себя заплатят.
не смешите! Только дурам не позволяет мифическое воспитание, а женщине, которая уверена в себе, всё позволяет.
Женщине, которая уверена в себе не надо тащиться с мужиком, который ей нравится на отдых (сомнительный весьма отдых). Она может выбирать из тех кто ей симпатичен хотя бы, а не рисковать своей шкуркой...
А то потом разбираются кто кого насиловал, когда девуля тащится с малознакомым мужиком хрен знает куда за его бабки!
Вы слышали это предложение и на каких условиях его приняли? Нет! Неприличны ваши домыслы и сплетни - вот это однозначно ;-)
То, что вы не Золушка - очевидно, вы ломовая лошадь, раз не можете себе позволить быть женщиной и благосклонно принимать обожание мужчин. Заметно, что у вас никогда не было множества поклонников. Когда женщина пользуется успехом, то мужчины вокруг нее понимают, что им всем определенно не светит, но чтобы заслужить внимание, расшибутся в лепешку. И ничего оскорбительного в этом их желании вам угодить нет.
Но вам не понять.
Cамо по себе такое предложение от женатого мужчины с определенными желаниями в отношении Золушки - это ОБОЖАНИЕ?
По мне так это попытка съема и в достаточно откровенной форме, а не попытка угодить понравившейся даме...
Но Вам не понять.
например, что дама получает всё, что пожелает и ей ничего это не стоит, ещё и рады что соблаговолила взять подарок.
Ну вот смотрите. Я живу в большом доме, с любимым мужем, который заваливает меня подарками (взаимно) и мы ездим вместе куда захотим и как захотим. При этом я не временная девочка, а любимая жена любимого мужа. С чего бы я стала завидовать подобной ситуации? С моей точки зрения это унижение, я бы после такого предложения с человеком стала бы сворачивать хорошие отношения. Но вы, похоже, такое даже представить не можете. Очень разный менталитет.
А кому-то муж не нужен, у неё поклонников море, муж только мешает. У дамы всё есть, даже больше чем у вас. Тогда что? Такие, как вы, ей завидуете.
У нее как раз пока еще ничего нет. На самом деле это она завидует тем, у кого уже все есть. Поэтому и соглашается на такие поездки. Один просто простит, а другой, может , все же замуж позовет.
А вообще что-то вас зациклило на "завидуете". Впечатление, что это вы очень сильно завидуете.
у неё всё ещё будет, и будет лучше чем у вас, а вы действительно завидуете т.к. обуждаете тут её с третьми лицами и прям из каждого поста сквозит.
Хм, а с кем мне еще ее обсуждать, на форуме то? С ней что ли? Я не автор, это не мой топ. Автор может и завидует, а может она жена.
У девушки может и будет, у меня уже давно есть :). Поймите, подобной неустроенности могут только завидовать такие же неустроенные девушки, которым тоже хотелось бы, чтобы их пригласили, но их не приглашают. Это можно еще понять.
тётки всегда завидуют той, которой всё достаётся легко и по которой мужики сума сходят :) Даже синих чулков это бесит
Так... позвольте, мне еще легче все досталось. Я вышла замуж еще совсем молоденькой, по любви :), и с тех пор мне все достается очень даже легко. Так почему я должна завидовать неустроенной дурочке?
Я с женатыми никогда так близко не общалась, за мной ухаживали только неженатые молодые люди.
Да никто за вами не ухаживал. Выскочили за первого встречного совсем молоденькой дурочкой, отсюда и зависть к той, которую все мужики в вашей компании считают прекрасной, а вы хотите очернить.
О, теперь вы и мне завидуете. Не лопните там :).
ПС вы упорно считаете меня автором. Будьте внимательней - автор подписывается как автор. Я не только не автор, но и живу в совсем другой стране.
Я вообще другой человек. Не знаю, кто вам там завидует, но явно нечему. Отвечала только на последнюю реплику.
Менталитет тут ни при чем. Просто у вашего мужа полно бабла. Вот он и задаривает вас подарками. С чем вас и поздравляю. Хотя можно было бы эту тему развить...и не обязательно в желаемом вами направлении. ;) А если б мужа у вас не было, тогда б мы с вами и поговорили бы. А то это как смешивать разные ингридиенты в двух флакнах, но при этом рассчитывать на одинаковый результат.
Тому, что девушка умеет крутить мужчинами, как хочет. И не чувствует себя при этом ничем обязанной. Это она делает ему одолжение, проведя время с ним. А не он ей. Поэтому и расплачиваться ей не за что.
Не нужно мерзенькой ситуации придумывать красивое лицо,типа девушка себя высоко ценит....
был похожий топ. Там молодая девушка в компании коллег отдыхала, Мужчины-коллеги "ниче такова" не видели. Жены коллег были недовольны:)
жены всегда недовольны. Они бывают довольны только в день свадьбы и потом, когда подаренные деньги пересчитывают. А потом начинается недовольство - мужем, свекровью, молодыми незамужними коллегами мужа и так далее) Это естественно)
"А Вы по видимому, Людмила?" :-)
Ну зачем всех жен под одну гребенку то? И любовниц тоже не надо равнять :-)
Женщины разные и семьи у всех разные! И далеко не все женщины бывают не довольны мужем:-) Так что это не естественный процесс, а избирательный!
я читаю еву, все темы - как под копирку. Жены всегда чем-то недовольны. Мужья не оправдывают ожиданий.
а кто-нибудь может содержание предыдущих серий в двух словах изложить - почему кого-то вообще волнует мотивация девушки (как если бы это было секретом)? Автор - незадачливая жена этого женатого мужчины-любителя озер?
Нет, она жена одного из тех, кому девушка понравилась. Пытается в глазах мужа ее проституткой представить, а не выходит :-D
А разве девушка не проститутка в данной истории?
По всему выходит, что именно так и есть ;-) Ей оплатили - она и поехала! И заметьте, не давний друг оплатил, а женатый мужчина, которого она всего 2 недели знала + домогательства которого на публике пресекала;-)
Правильно там жены волнуются!
Так она и продалась за поездку:-) А трахнул он ее или нет - история умалчивает:-)
А про расплату Вы к чему? Наверное к тому, что подарки от женатиков все таки цель имеют?!!! И принимая их, женщины понимают, чего от них хотят.... А принимая отдают себе отчет в своих действиях ;-)
по условиям задачи дева не дала, так что мимо ;) Ну мало ли что мужчина хочет, женщина ему ничего не должна если не хочет.
Бред пишете. Если история умалчивает о том, "расплатилась" ли она за поездку, то и говорить не о чем. И уже тем более, нет оснований называть ее "проституткой".
В данном случае девушка-динамщица :) Тоже не шибко хоршо, но так мужику и надо!
Девушке поступило неприличное предложение от женатого мужчины... Приняв его она автоматически попадает в разряд покупаемых девушек, если только это не любовь-любовь с ее стороны
Скорее всего приятели этого мужчины как в Бесприданнице за Ларисой в очередь выстроились, но уже подешевле дают))))) А жены в общем то правы! Продается девушка....
Неприличное оно только на взгляд тех, кто судит по себе. Которые и предложения не слышали, а только домыслы свои выстроили.
Неприличное оно по определению! По сути это предложение переспать за оплату поездки! Как мы помним из романтических побуждений девушка взаимности не проявляла ;-) А вот перспектива поездки вдруг расположила девушку на нужный лад... Видимо, на про плаченной основе девушка мыслит по другому....
а я напишу не совсем по теме, но.. где-то рядом
в 20 лет сие было моих. я из Беларуси, бедная студентка, денег не хватало даже интернет оплатить, познакомилась в интернете с женатым из Москвы. О, для меня тогда это было нечто далекое далекое и несбыточное, я нигде не была кроме Минска и Бреста. И вот он пригласил меня в Москву. Мы с подругой собрались, ее папа посадил нас на фуру к своим работникам, они нас не тронули, довезли нас до 50 или 70 км от Москвы, сколько там не помню, им вроде дальше сворачивать, мой чувак женатый среди бела дня приехал нас забирать, оказалось, он снял нам люкс, оставил денег, потом водил куда-то кормить, я все это смутно оцениваю, но тогда мне казалось все шикарно, я восторженными глазами наивной девочки на это смотрела. Прожили мы так неделю за его счет и билеты он нам купил, и на поезд завез и платочком махал - фото есть!!!
И кстати да, не тронул ни меня ни ее.
я лично тоже так и не поняла, что это было, вернее тогда мне было все в порядке вещей, а спустя годы, я часто задавалась вопросом "ЧТО ЭТО БЫЛО?"
ну допустим не понравилась, бывает, но не мог уже выгнать, понимал, что пропадем без денег, проплатил бы и забыл, может ему это и недорого всу было.
Но нет, он продолжил со мной общаться со мной по инету, звонить, через полгода мы снова приехали, и он возил мою подругу в аэропорт ночью, со мной, снова снял мне гостиницу, и снова ничего. мда
думайте сами
я была кстати не против никогда, но была дите дитем и ни на кого не бросалась...
Напомнило :):):):):):)
Не ваша история, а вообще :)
Прочитал в ideer.ru:
история #53823:
Однажды я с 300-ми рублями умудрилась поехать в город своей мечты, в Санкт-Петербург. Мне просто позвонил человек с которым мы познакомились неделю назад, и пригласил в этот умопомрачительный город. Он не взял с меня ни копейки, не намекал на секс. При этом всем я жила в прекрасной квартире, каждый день вкусно ела в кафешках, объездила весь город, побывала во многих музеях, вернулась с кучей магнитиков. После этого мы ни разу не виделись. Он исполнил мою мечту, самый бескорыстный добрый человек)))
история #53892:
Как-то познакомился с девочкой из провинциального городка. Мило общались неделю и я в шутку предложил: приезжай ко мне в Питер! Что вы думаете, примчалась на первом же поезде. Да, как выяснилось, совершенно без денег. Водил её по музеям, показал город, кормил-поил, жила у меня несколько дней. Интеллигентно сам не приставал, думал, хоть искры не промелькнуло, будет благодарна мне за потраченные на неё время и деньги. А она укатила в свой Урюпинск, с тех пор даже не позвонила. Обиделась на что-то.
Рассказал(а): Yminus
Обсуждение: http://www.anekdot.ru/id/824993/
Оценки: всего голосов 866, сумма 708, средний 0.82
Кстати, в те далекие времена как-то проще все было. И таки да, куча таких примеров и в моей жизни была.
а однажды так вообще - оплатили мне классный отдых на классной загородной базе в мои 18, причем мужик ровно в 2 раза старше и вроде как женатый, о без никаких пополновений. ОН САМ туда даже не поехал, просто выслал "путевку". А знаете за что? А за то, что на семинаре, когда опосля был банкет и танцы - я станцевала с ним настоящий рок-н-ролл. ну не такой чтоб акробатический, но вполне себе настоящий. А он как раз был на этом повернут и просто не мог поверить, что кто-то "из молодого поколения" умеет танцевать это дело. А я умела. Потому что занималась танцами. ну и вот...
Нельзя ж так откровенно ревновать не своего мужа, автор ))
По сабжу - девушки, которые ходят в походы "только для подговленных людей", часто инопланетяне. И банан для них просто банан (на который своих денег нет, а тут такая возможность).
Ой, вот подпишусь. Ты знаешь жЫзнь (в том числе и инопланетную).
А касательно "озер" - так там тоже могло быть что-то специализированное, например, байдарки или парусный спорт, где хорошие партнеры просто так не попадаются. И если попадется кто-то, кто технически поляну сечет, физически подготовлен и еще и не противен с виду - так почему бы не оплатить?