Как решить ситуацию?
Дано: мать и 2 сына. Я жена второго. Первая семья в 92 году ушли жить в наследную жены. На этом все, мать и второго сына студента только поздравляли по телефону. Шли годы, мать с сыном выживали как могли. В 2002 году я знакомлюсь с младшим и прихожу в их квартиру. У меня родители и сестра школьница в трешке, но муж просит жить у них, у них тоже трешка. Живем 3 года, муж уже одаренный врач, работа сутки через сутки. Т.е всегда на работе.
Далее продаем их трешку и на стадии котлована покупаем новую панельку тоже трешку. Там был хрущ. Ждем год, въездаем вместе со свекровью. Живем дальше. Родились двойняшки. Когда детям было 2 года отдаю в сад, выхожу на работу в бюджет,ради больничных.
Надо сказать, что все годы я работала в иностранной компании, получала хорошо, вкладывалась в семью по полной.
Встал вопрос о квартире для свекрови, в трешке впятером тесно. Покупаем в двух остановках однушку, свекровь переезжает. Живет и радуется.
В итоге, сейчас имеет постоянные звонки старшего сына, что ему нужна доля. От матери за родите. квартиру. Свекровь лежит и болеет. Прессинг все время. Вчера зашел разговор про суд.
У свекрови долей нет. Одна квартира пополам на нас, другая однушка на муже.
Предвосхишая вопросы. У меня в родительской квартире доля. Несмотря на то, что я не жила с ними, родители сделали на нас с сестрой пополам.
Как вы считаете? Как по совести? Муж так устал, готов отдать им однушку просто так уже, чтобы заткнулись. Я против, у нас дети, площадь не лишняя.
О брате, сейчас он инвадид. Когда я с ним познакомилась, у него все было не плохо, хорошач должность. Но очень высок лишний вес. Он весил где то 150-170 кг. За годы у него отказали колени, сейчас он на инвалидности, сидит дома, вот звонит и требует доли или денег.
Его жена работает в саду, есть сын (27 лет) и внук 2 года. Может быть требует для них, не знаю.
Как бы вы поступили по совести? По закону ему никто ничего не должен, от приватизации он отказался, у матери совственности нет.
Отказники имеют права проживать в квартире и после её продажи, пусть идёт и живёт. Или топ разводка.
И у вас еще вопросы? Конечно по совести стоимость половины той трешки старшего брата. Он просто лох, что тогда, на стадии продажи, этот вопрос не ставил. А теперь еще и виноват, что свое же просит - вот ведь наглость у людей)).
А почему половина то? Если уж брать гипотетическое право брата, то откуда взялась половина?
Непонятно, какую долю он требует? У него ее ведь не было никогда? Всмысле, отказавшись от приватизации, он отказался ее выкупать?
Если бы брату было нечего есть, тарелка супа у меня нашлась бы, но однушками разбрасываться я бы не стала. Вы не виноваты, что он не заработал своим детям, и что ему отказали колени.
Офигеть, ндааа, с родственничками надо всегда быть осторожнее, не надеяться на их совесть, а то потом круглые глазки сделают и будут не понимать какая доля и еще и говном поливать, что посмел свое просить.
Двое из троих прописанных приватизировали квартиру, один отказался, теперь требует то, за что не платил. Кто кого поливает?
Простите, а за что надо было при приватизации платить?
Если что, я не наезжаю, а честно интересуюсь. Не знала, что надо что-то платить?
А каким образом приватизацию ВЫКУПАЮТ? Не помню я, чтобы мы что-то выкупали, когда приватизировали нашу квартиру. Может были какие-то пошлины, но наверняка это какие-то копейки.
Выкупают долю, не приватизацию.
У нас это делалось деньгами (по символическим ценам) или специальными ваучерами (полученными от государства).
У кого выкупают? У родителей? Автор и её муж явно ни у кого ничего не выкупали. Мы тоже. Просто приватизировали на четырех членов семьи квартиру и всё.
Ну однушку вы ему отдавать точно не должны. Максимум - примерно посчитать 1/3 от той 3-ки-хрущевки и отдать. Но и то... не обязаны в общем-то.
Вы начали топ с того, что старшей женился и больше не появлялся и не помогал матери и младшенькому.
А по вашему должен был?
я как старшенькая. которая помогала, считаю, что нет, не должны старшие вкалывать на молодых родителей и братьев и сестер.
Теперь по существу вашего вопроса, да, брат с моральной точки зрения как бы должен был иметь долю в трешке + наследство от матери. Вы же хитрая лиса провернули все так, что теперь все имущество, включая свекрови, ваше общее семейное.
По закону брат ничего не получит - это, думаю, вы прекрасно знаете.
По мне так брат свалив и даа возможность младшему там жить и размножаться, ему большую помощь оказал. А младший захапал все.
Распишите все приходы и затраты на бумаге:
1/3 стоимости хруща до ремонта
минус
1/2 расходов на лечение и содержание свекрови
Оставшуюся сумму вы и должны брату. По совести.
По закону ничего. По совести и жалости - однушка после смерти матери, не раньше и не больше, но надо учитываять, сколько стоила бы доля в трешке и сколько стоит однушка. Соответственно разницу должон вернуть. По жизни - послать матом - делить наследство при живом родителе, при этом не ухаживая за ним - скотство.
По совести у него доля есть конечно, равно как и наследство за матерью. Он ушел в примаки и все эти годы своей площадью не пользовался. Именно поэтому, вы смогли жить вольготнее а затем продать квартиру, где он жил и что-то там покупать... Плохо вы все с ним поступили непорядочно. Он инвалид, небось в семье жены его жильем тоже отказываются обеспечивать. И куда ему теперь?
Нету у него доли, он выписался что бы получить жилье от государства. Он его и получил.
Мать получала квартиру за снесенный дом, который она строила сама со своим мужем.
Оставшись вдвоем с младшим сыном они воспользовались правом приватизации на двоих, потому что третий член семьи воспользовался правом приватизации другого жилья.
по совести - выплатить половину стоимости старой трешки брату (причем текущей стоимости, а не двадцатилетней давности), но только после смерти мамы.
если брату очень нужны деньги сейчас, то начать выплачивать ему треть стоимости трешки (опять же - текущей стоимости).
однушку отдавать глупо, непродуктивно и некрасиво по отношению к свекрови
то, что вы за свекровью ухаживали, считайте платой за возможность жить в ее квартире (трешка в новой панели тоже свекровина по большому счету, по крайней мере ее бОльшая часть)
по совести брат ничего просить не имеет права. сам ушел, сам выписался, сам довел до того, что у мамы не возникло желания оформлять квартиру так, чтоб ему хоть что-то обломилось. но это по-совести.
По совести? Берем аналогичную трешку по нынешним ценам. Считаем 1\3 от стоимости. Берем однушку и оцениваем ее. Берем долю в однушке равную по стоимости 1\3 трешки и дарим ее брату. Берем еще такую же долю и дарим ее матери (что она с ней потом сделает ее право - завещает поровну, только брату или подарит прямщаз вам). Если стоимости однушки не хватает на эти 2\3 трешки то матери дарим оставшуюся долю , а остаток отдаем (ну или хотя бы предлагаем отдать, дальше на ее усмотрение) матери и она опять же делает что хочет.
С какого перепуга ему однушку ? Отдайте ему часть денег за ту старую трешку.по честному его обошли с долей при продаже родительской.
За все годы он ни копейки не дал матери, не купил ни одной вещи. Исключительно на ДР коробочка конфет и букет. Хрущ продали только потому, что мы его упаковали.
Первый этаж, и то продали с трудом. Ну и классика, мать со студентом в 90 ые выживали. У них не было денег, мать работала на заводе, платили пуховиками и магнитофонами. Изредка какие то ваучеры были в обмен на продукты.
В это время первый сын работал на ликероводочном бухгалтером, они с женой проводили вечеринки и кормили совершенно посторонних людей.
Когда мы познакомились, я взчла шефство над свекровью, помогла ей с вещами, относилась всегда хорошо, первая же невестка активно не переваривает. Свекровь деревенская по быту и общению.
Зная такие вводные все равно выделили бы из накоплений ему денег?
Да, выделила бы. Мне лично моя карма дороже. Каждый поступает по совести и каждому прилетает по ней же. Брату уже прилетело, он инвалид.
Поэтому свекровкина доля ваша, а брата совсем без наследства оставить, но это ...
+100. Свою долю свекровь может подарить младшему сыну. Но долю брата отдать брату.
Почему сын должен был помогать матери, с какой стати? и тем более брату, он его рожал?
Почему вы так свято верите в обязанности старшего брата? он что раб матери - молодой женщины, которая обязана своего младшенького самостоятельно содержать
Не должен. Но и не должен теперь требовать каккую-то гипотетическую долю. Его при приватизации в квартире не было - значит и доли его там нет. И наследства ему мать не обязана оставлять, и имуществом своим при жизни имеет право распорядиться так, как хочет. Чего ж он теперь пришел что-то требовать?
Да и вообще мать от него отказаться может, что по сути и сделала. А вот автор ему ничего не обязана, она ему не родная.
Не должен. Но мы же про совесть говорим. По совести, если у человека деньги рекой, то можно немного и помочь матери и брату, перебивающимся с хлеба на воду.
Интересный вопрос. Почему сын должен помогать матери. Ну, может быть потому, что сын?
а если не должен и не сын, то и ему ничего не должны.
Не обязан помогать сын половозрелой матери, способной работать . Мать обязана сама о себе заботиться и о своём ребёнка.
А вот младшенький, притащивший Шатуру в дом и расплодившись в нем обязан.
ну так и мать ничего не должна половозрелому сыну. кому хочет, тому и оставляет наследство. а от своей собственной доли сыначка сам отказался, когда добровольно выписался из квартиры матери до приватизации.
Когда старший женится и уходит решено приватизировать. Он отказывается, чтобы не помогать матери и вообще не показываться у них. Жена более обеспечена, у них все хорошо, пьют, едят, участки не держат. Мать с сыном ради выживания тащат дачу, выращивают помидоры, картошку, по весне сын и мать продают ту же картошку. Осенью мать продает цветы и лук.
Конечно же этот вопрос нужно было решать, когда продавалась родительская трёшка. Треть стоимости той квартиры нужно было отдать брату. Сейчас по закону вы ему, конечно, ничего не должны. А по совести - да. Не полностью однушку, но стоимость трети той трешки.
По совести треть трешки при продаже, как она тогда стоила. Но по совести дети должны заботится о родителях, чего-то совесть старшего помалкивала и сейчас я так понимаю помалкивает, когда речь о его маме заходит. Если есть возможность отдайте ему деньги за треть хрущёвки и спите спокойно или шлите в суд. Маме городской телефон отключить, мобильный сменить, чтобы не доставал пожилого человека.
Мамину долю никто и не предлагает отдавать брату. Отдать только его долю. Таким образом у автора будет 2/3 , у брата 1/3. Логично. Автор упомянула, что там была конфликтная ситуация у свекрови с его женой . Может свекровь так гнобила невестку, что брат банально был обижен и предпочитал не общаться, чтобы не слушать "разводись, она тебя не достойна!"
Не как она тогда стоила, тогда и цены ,наверное, были другие, а брат этими деньгами не воспользовался, а равнозначно сколько бы те деньги стоили сейчас. Брат ушел рано из дома, на шее у матери не был - одним ртом меньше это тоже помощь, а кого они там кормили это их дело и было ли. Брат и так дал своей долей попользоваться (и это была хорошая помощь с его стороны), но это он сглупил, надо было тогда четко все условия прописывать и чтобы ему его долю вернули.
Я автор, брату было уже 30, до этого времени он учился, жил по временным женщинам, ездил в экспедицию, жил на даче, зимовал дома, а потом сваливал. У него тогда не было веса, он был невероятно красив, женщины его просто рвали на части. Женившись, плюс ликероводка и тесть с пайками, за непродолжительное время он набрал очень большой вес, от которого уже не смог избавиться.
Приватизировали мать и младший сын, у меня ест но никаких долей нет, я познакомилась с сыном через 10 лет. Когда продавалась квартира было 2 собственника в равных долях. На этом все. Никто нам не звонил и ничего не просил. Сейчас оказывается надо срочно отдать.
дети должны? помогать взрослой молодой матери и братьям/сестрам?
правда? а своя жизнь у детей должна быть?
Старшему 30 лет было, когда ушел. Не больно то молодой мать была.
Кому на работе нужны были 50ти летние женщины в 92 году?
И таки да, когда сам жрешь от пуза и вечеринки собираешь, неужели нельзя хоть продуктами СВОЕЙ матери помочь??? Где совесть?
мой дед работал до 75 лет и зарабатывал, нужен был
и 90- пришлись на его 50 лет примерно и зарабатывал от тогда очень не мало :)
во все времена были и есть женщины/мужчины, которые якобы никому не нужны, потому что они ничего не хотят, другими словами, УГ, но это не значит, что их взрослые дети обязаны их содержать.
Пожилых родителей да, по мере возможности, но не в 50 лет.
И уж тем более не братьев/сестер, это ответственность родителей и только.
Востребованные СПЕЦИАЛИСТЫ! нужны в любом возрасте.
Вы автора читайте: свекровь деревенская женщина, без образования высшего, за снесенный дом получила этот хрущ. Муж рано умер. А снесенный дом на одолженные деньги строился. Так что свекровь с долгами и в хруще оказалась.
Элементарно в 50 лет не иметь работу в 92 году, да еще и не в Москве.
Ой, да что вы заладили одно и тоже под каждой темой. Смешно читать.
Кому оно вообще надо было то высшее образование в 90-х гг??? Люди если хотели жить нормально, то шли в торговлю. А кто хотел жить как свекровь автора и ждать полного обеспечения от детей- те и сейчас сидят СПЕЦИАЛИСТАМИ на копейки)))))))
У этой женщины были взрослые сыновья. В те годы началась трудовая миграция- кто ей мешал уехать в большой город на заработки?
У нее какое-никакое есть образование- технарь. А вы заладили деревенская женщина- деревенская женщина....она просто по жизни была УГ. Я представить не могу тетку в 50 с ВЗРОСЛЫМИ детьми и сидяющую ровно на жопе. Если она не инфантилка только.
Свекрови в 90-ые около 50 лет было, прям с руками ее в торговле отрывали. Смешно вас читать.
И не ждала она ничего, работала, полы мыла, луком с собственного огорода торговала. Бедно жила, но вроде бы и не просила ничего у старшего сына.
Вы по себе людей не равняйте, у всех разный склад характера.
Там человек воспитывался и рос в селе, дом построили (в долги залезли), скотину держали, огород. А тут бац, и село городом стало, перестроится не каждый сможет и в струю попасть. Плюс время, 90-ые. Плюс по тогдашним временам женщина в 50 уже бабкой считалась, это сейчас в 50 первенцев рожают.
Вы автора читайте: свекровь деревенская женщина, без образования высшего, в деревне и работала, пока на нее (деревню) город не наполз своей застройкой, за снесенный дом получила этот хрущ. Муж рано умер. А снесенный дом на одолженные деньги строился. Так что свекровь с долгами, без скотины и огорода и в хруще оказалась.
а чего их качать то? продали с отказником ( это ж еще нашли таких лохов, или просто слили за 2 копейки), он как был там прописан, так и остался и имеет права жить до самой смерти. О каких долях речь не понимаю. Пусть идет к новым хозяевам и требует деньги за выписку. Топ разводка, имхо, автор тут же слился.
Автор написала, что брат ушел и на этом все. Если бы он не хотел выписываться, конфликт и дележка долей-денег возник еще тогда.
Кому явно то? Вам? Из монитора?)))) вы всегда так работаете?))))))) Чума просто.
Прочитала сейчас
http://eva.ru/topic/63/3431776.htm?messageId=92610193
Не понятно только это автор написала или фантазии форума, но если автор написала, тогда о чем речь - все тогда решили и тема закрыта, но тогда и топ надо было начинать с этих данных)).
Вот о чем и речь, он уходит, НЕ ВЫПИСЫВАЕТСЯ, а пишет отказ от приватизации- ну со слов автора :)
Выписался, потому что идиот и не думал, что потом, когда будут приватизировать, его родные люди с его долей опрокинут.
Да откуда вы знаете как они ее продали, пусть автор скажет, а то она самого главного не написала - как продавали, на каких условиях и как говорили тогда с братом, поэтому топ или разводка или автор темнит.
Я автор, спросила у мужа, брат выписался, они приватизировали и потом продали. Он выписывался, чтобы какую то комнату в общаге получить с женой. Этого я не знаю, говорить не буду.
Я наверное напутала, с отказом, его и не было. Вот я сама отказалась от приватизации в пользу мамы и сестра отказалась. А мама нам делит поровну. Могу сказать, что как дочь своей маме я помогаю, созваниваемся ежедневно, деньгами нет, она работает, у нас теплые хорошие отношения. Сестра живет так же отдельно с мужем.
Каком верху? Живем здесь и сейчас. Сын заботился о матери - он получает плюшки, нет - в пролете.
В таком - умрем узнаем). Брат просто поступил недальновидно, выписался из квартиры, но мы же всегда доверяем нашим близким, а очень зря.
Раньше все выписывались. Он с женой уже получил свою долю. Все справедливо. Эта приватизация тоже можно сказать обман.
Брат взрослый мужик сделал поступок, ушел. Он так решил. Результат такой. Кто виноват? Ушел к жене же, Она приняла, прописала.
Мило. Т.е. теперь молодцы те,кто приводит жену и начинает размножаться в родительском доме? Надо было старшему на голову матери и брата привести жену?
Жилье было продано, но деньги-то не были отданы. И долей автора много лет пользовались. Поэтому по нынешним ценам. Вы еще советскими рублями предложите расплатиться с ним.
По закону можно просто послать , это да. Что, собственно, они и сделали, когда запудрили ему мозги и присвоили его долю себе. Но у некоторых есть еще совесть.
Глупости не говорите. Человек жил в свое удовольствия за родных никак не отвечая, он выписался для этого из квартиры. С чего его доля там?
Вы вообще понимаете тему, которую обсуждаете? Объясняю на пальцах: была квартира, которая принадлежала троим: матери и двум сыновьям. Квартиры давало государство, учитывая кол-во людей в семье. Один ушел, ок, двое подсуетились и присвоили себе его часть. ПРи чем тут забота или не забота? О заботе можно говорить, когда мама пишет завещание и лишает одного из двоих СВОЕЙ доли при наследовании. Таким образом младшему, заботливому, после смерти мамы должно было бы остаться две доли (его и мамина), а старший должен был остаться с одной, своей, не претендуя на мамину.
Это вы не понимаете, что пишете: " была квартира, которая принадлежала троим: матери и двум сыновьям" - Нет, не было такой квартиры. Точнее, квартира вся принадлежала только государству, и государство там прописало 3 человек, потому что они трое там жили.
Потом 1 человек, старший сын там жить перестал, и выписался ( потому что сам захотел) Дальше квартира по-прежнему принадлежит государству, и живут/прописаны там 2 человека.
Позже государство дает право прописанным в квартире - право приватизировать ее. Только на тех, кто там прописан.
Никакой доли старшего сына там нет, и быть не может. - если он сам по своей воле выписался ДО приватизации.
Вы внимательно читали? Автор спросила как поступить по совести.
А спрашивает потому, что у них с мужем ее нет.
Треть надо было еще отдать при продаже той хрущевки и неважно кто откуда выписался.
Если бы не было совести, то мать жила бы в доме престарелых, или уже не жила. А так- совести нет у старшего.
Ок, я согласна. Нет там совести ни у одного, ни у другого.
Один на мать забил- другой долю брата украл.
а ничего,что деньгами брата воспользовались?
может быть за годы еще и процент за пользование чужими денежными средствами рассчитать, еще и по ставке рефинансирования?
Напишу со стороны брата. Ничего вы ему не должны - кто смотрит за родителями, тот и получает наследство - это в нормальных семьях так. Моя мама и сейчас помогает с бабушкой, которой почти 100 лет, но все достается сестре, которая с бабушкой живет. Мои родители сами кооперативную квартиру покупали, и обид ни на кого нет. Бабушка по 3 месяца с моими родителями живет на даче.
Брату можете какую-то сумму отдать для очистки совести, на этом все - вы ему ничего не должны.
Наследство за досмотр- это треть, доля мамы, ее и отдать младшему.
А тут еще и старшего долю забрали.
Никто его долю не забирал - он сам от нее отказался. Кто из квартиры выписывался - тот терял право приватизации. Мало ли кто когда был прописан - всех долями наделять?
ПРи чем тут наследство, если он просит СВОЮ долю за квартиру, которую государство давало его родителям на всю семью? Если бы в семье был один ребенок, они получили бы мЕньшую жилплощадь в те годы.
Мало ли кто когда получал? Может там и бабушка с дедушкой еще живы были? На семью из четырех человек, где дети однополые давали только двушку, но не трешку.
Херню не пишите, у нашей семьи (две девочки) дали трешку и у всех так было, двушку с одним ребенком.
Может и бабушка с дедушкой. И с какого-то перепугу их доли младший сын тоже присвоил себе, а они может старшего больше любили.
+100 А мама тоже молодец, давай на радостях рожать детей в родительскую квартиру)))) нет что бы выписаться и встать на очередь как это сделал ее же старший сын) инфантилка)
Да по-разному было. В 65 нам на 6-х дедушка+бабушка+папа+мама+2 дочки дали 3-ку. В 72 мужниной семье дали 3-шку на папа+мама+2 сына.
С чего вы взяли, что на него давали? Автор этого не писала.
Может там бабушки-дедушки получали квартиру и тогда мать - прямая наследница, кому хочет, тому и оставляет.
Во-первых, почему вы решили, что он не смотрит за родителями? То, что автор жила на территории свекрови, вовсе не равно, что она за ней смотрела. Дальше авторша сама отселила свекровь отдельно. Ладно, сыну было всё равно на свою долю в квартире, как мне, например, я отказалась. Но ему не всё равно. Имеет право.
Сейчас о каком то наследстве вообще говорить рано, мать еще жива. Так ему и ответьте. А потом, если считаете что морального права у него нет, то поступите по закону.
Тоже считаю, что получать наследство должен тот ребенок, с которым доживали родители. У нас в роду так и принято, отчий дом достается тому кто жил с родителями, досматривал их, вкладывался в это жилье.
Уже более 20 лет именно младший содержит мать. Ей сделано несколько операций платно, обследования, муж постоянно контролирует ее здоровье, сахар и давление, ей куплена однушка очень неплохая, она полностью независима, никто ей не тычет, это дорогого стоит в возрасте.
Кроме того сейчас ее пенсия 10 т.р, ежемесячно даются деньги, оплачивается коммуналка, по пятницам тащим баулы с едой. Сейчас мы строим дачу, уже можно жить, она постоянно с нами, с внуками, у нее есть свои грядки, я сейчас перешла в фармфирму, зарплата больше, я просто падаю, мне очень приятно, что дети ждут и любят бабушку, делают ей поделки и рисунки. Я считаю, что смогла по совести и не обидеть свекровь и иметь личное пространство. Мы всегда искренне собираемся и есть о чем поговорить. Для меня она мать очень хорошего мужчины и мне просто жаль, что ее долбят, а сейчас еще и пугают. Через день звонки, что она обделила, как жн она могла и т.д.
Вот и хорошо, что все так прекрасно! Еще брату все же его долю квартиры верните и спите спокойно!
Вы молодец, автор, вы отплатили матери мужа добром за её добро. Она помогла вам решить квартирный вопрос, вы в ответ обеспечили ей достойную старость. Всё правильно. Но доля брата в родительской квартире не имеет к этому никакого отношения. Он может быть трижды сволочью, но его по сути обокрали. Если вам так жалко свекровь, отдавайте брату стоимость трети хрущевки и ваша свекровь будет спать спокойно. Раз у неё ничего больше нет, все записано на вас с мужем ( как мило :-) ) , она по сути нищая, то она сама просто не может вернуть сыну его долю.
Я автор, свекровь сама отказалась от доли, сказала ей не надо, записывайте на себя. Ей при продаже и при покупке однушки предлагали.
Я автор
Т.е. старший брат еще и наследства после матери нихуя не получит? Все вы к рукам прибрали? И еще что-то там про совесть говорите? Суки жадные.
Но она правда обделила. И почему у нее такая пенсия маленькая. В Москве работавшие пенсы, вроде, около пятнашки получают. Ну, и помогали они с младшеньким друг другу, думаю обоюдно.
Блин, люди, ну вы хоть разницу между наследством и долей-то поймите. Наследство никто у автора не отбирает, напишет свекровь завещание на одного сынка и пошлет второго на три буквы. Но в родительской квартире у него была доля. Квартиры давало гос-во на всех, учитывая кол-во детей в семье. О той доле он говорит. Он решил, что она равносильна однокомнатной квартире. Это не так. Третья часть трехкомнатной квартиры в хруще не равно однокомнатной квартире, она меньше. Но она есть.
Он от доли отказался же 30 лет назад. Так к кому теперь претензии? Если у него была доля, которая ему была нужна, то надо было коммуналку 30 лет за нее платить. Он не платил.
Ну или хотя бы как-то подтвердить, что она нужна, участвовать в приватизации. А то он 30 лет назад ее отдал и не претендовал , а тут здрасьте, проснулся.
Это раз и навсегда решилось хитрожопым автором и глупой свекровью. Нормальные люди поступают по совести.
Нормальные люди сначала мать накормят, а потом уже чужих людей на вечеринки собирают и поят за свой счет.
Это вы со слов автора? Она там была, на тех вечеринках? Каким образом, если никакого общения с братом не было? Вечеринки может и устраивали тесть с тещей, которые и жильем обеспечили семью того брата, автор и по ним прошлась (у тестя ПАЙКИ были!), и их доходы посчитала.
Ой да не придумывайте вы, ничего она не считала. Что считать когда и так видно, что старший от голода пухнет на ликеро-водочном заводе, когда мать собственноручно выращенный лук на рынке продает, жирует, наверное.
У старшего своя семья уже была- ее кормить нужно было.
А вы с чего так жопу рвете за чужую квартиру? вы автор что ли?
Справедливость у каждого своя:
Я, например, считаю, что старшему брату ничего не должны, ибо уже все сроки давности прошли.
Старший брат может считает, что ему должны полтрешки с % за 24 года пользования.
Закон считает, что в этой семье (мать и 2 сына) все расчеты уже произведены и закрыты.
Так он её и променял на комнату в общаге, когда выписался. Получил, что заслужил, пусть теперь не ноет.
он отказался от этой мифической доли, когда выписался из квартиры. отказался сам, добровольно. ради комнаты с женой. вот теперь к жене все вопросы.
Если матери никак не помогал ничего вы ему не должны. Так и сказать, когда твоя помощь была нужна - где ты был?
Пиры закатывал и чужих людей кормил? И шлите лесом. Я так понимаю 30 лет уже прошло, поздно спохватился. Кто хочет наследство получить активно общается с родственниками и помогает, если денег нет, то помогают физически. Пока ему хорошо был он о матери не вспоминал, а когда плохо стало прибежал за долей.
Он сам ушел и забыл. Так и он никому не помогал. А его растили-кормили до 20 лет.
Сказали бы ему за это спасибо. Мог ведь и жену привести к матери в квартиру- вот как младшенький сделал, и расплодиться там. А так- освободил им жилплощадь, а в благодарность за это его еще и ограбили.
И с какого перепугу он должен был помогать взрослому брату? Работать тот не пробовал?
Какое это имеет значение? вы даже его долю от этой халупы спиздили. Мало того, и наследства после матери лишили в будущем. хитровыебанные воры. Еще и спрашивает- а чётакова?
Вы о чем-то о своем? В квартиры люди-выписывались-прописывались. Если человек выписался, то государство его уже не рассматривало. Поэтому и приватизация была на прописанных.
Автор спрашивает про СОВЕСТЬ- именно она ее и бспокоит. А по совести они поступили с братом хуево, и мать тоже.
Нет, он сам ушел. Именно сам. У них было у каждого по комнате, места довольно много. Он водился с более обеспеченными и стеснялся такой матери. Например они дома сушили и проращивали картоху. Брату казалось это фу, колхоз. Я его конечно понимаю, хотелось быть модным и звать друзей в богемную квартиру, но тогда наверное и думать и шевелиться надо было самому.
Мне было где жить, у меня как раз бабушка уезжала на дачу и была свободная квартира. Но муж попросил жить у них, в первых мать нужно поддержать, во вторых мужчина не хотел уходить на территорию женщины. За 3 года мы сделали из этогл хруща конфетку, насколько это возможно. И балконы и окна и новые двери и полная перепланировка и кухня, обои. Я получала больше мужа в какой то период и несла всю зарплату в дом. В этом виде продали.
Ну так приценитесь в каком виде она была в таком долю и верните.
Вы правда не понимаете, что кинули брата?
Да, со страшим мать некрасиво поступила- выставила в никуда и еще при продаже никуя не дала. Видимо, он знал, что к нему такое отношение, потому и прекратил все отношения сразу.
А через 30 лет вдруг очухался и решил потребовать свое. Он это уже отдал, подарил. Он же был дееспособным когда выписывался и отказывался от приватизации. Понимал, что делает и что ему ничего не достанется. Так чего теперь после драки кулаками махать?
Никто же его не спаивал и не заставлял подписывать отказ от приватизации в невменяемом состоянии.
Брат лоханулся - от всего отказался, от доли, от прописки. Пусть теперь локти кусает.
Он не лоханулся. Он скорее всего что-то другое поимел - не мог же он вникуда прописаться, тем более 20-30 лет назад.
Думал, что они его с его долей не кинут и не важно, что там на бумаге - все на честном слове.
Сволочь такая мать. Одному дала, другому- хер. Мало того, что он ушел от них, не занимал площадь, не просил его кормить-содержать, не просил помощи, так еще и виноват и обобран остался.
Ну пусть под полтос- еще даже не пенсионерка. А младшему значит было лет 25- какая ему нах помощь от старшего? Она могла еще замуж выйти.
На момент ухода старшего младшему могло быть лет 15-17, 92 год гадское время, предприятия закрывались, люди реально голодали, работы не было, сокращения шли жуткие...
Младший студент был, 18-20 лет. А свекровь, кстати, могла уже и пенсионеркой быть.
Допустим, не пенсионерка, НО это РЕГИОН, не Москва. Много работы было там в 90-?
Женщина деревенская без образования, что ей светит, полы мыть? Так она это и делала. Сколько платили за это? Коммуналку заплати и на неделю на еду останется. А еще три недели что жрать? Только свой огород и спасал луком и картохай.
Добавьте сюда еще то,что не нужно содержать старшего :) И это- тоже помощь ей! Странно, что никто этого не видит.
А как же человеческие отношения? Он вычеркнул родных из своей жизни, а они вычеркнули его. Все справедливо.
Брат шел дальше, получал жилье, а для этого надо было выписаться.
Тогда не было приватизаций и в помине.
Вы в такой же ситуации кинули бы родных братьев-сестер только потому что ваша жопа ленивая там осталась последней прописанной?
в те времена именно последняя жопа и распоряжалась квартирой, и никого никогда взад не прописывала.
Это понятно, а как она считает по справедливости? Или совсем ничего не говорит?
Мы подняли вопрос, что надо дать, но сколько?
Считать за сколько продали? Но никогда бы мы не продали, если бы не ремонт.
Я была молода, максималист, мне казалось, что нужно идти вперед, сейчас я думаю, что не надо было продавать, надо было предложить ему поучаствовать в ремонте, на каждый по лечению звонить и спрашивать когда даст матери денег.
Мы бы сами давно купили. Просто я видела, что эта женщина никому не нужна, мне было ее жаль. Хотелось сделать для человека красивый дом, красивые вещи купить.
Это ваши личные желания.
Что значит сколько - посмотрите сколько сейчас такое стоит без ремонта и отдайте.
вы ему нисколько не должны. он выписался, получил за это комнату. все. его доли в квартире не было. если хоть раз дадите слабину, он так и будет доить вас до самой смерти.
По поводу полученной квартиры. Квартира получена за дом. Дом стоял там, где сейчас гос.предприятие, связано с нефтью. Тогда прокладывали трубы и дороги и всему поселку дали квартиры. Дом был большой, двухэтажный, нижний подъезд каменный, верхний дерево, много земли. Я видела фото. Вот за дом дали. Но потом они узнали что их обманули. Должны бвли дать серую панельку, а дали хрущ, панельку отписали какой то жене из горкома.
По сути, младший обокрал и мать, и брата. Мать сама-то не боится, что ее в любой момент на улицу выкинут- у нее же нет никаких прав даже на ту квартиру, где она живет. Про брата даже говорить не хочу- очень удобная позиция "он сам ушел". А то, что он освободил площадь младшему и пошел примаком в чужую квартиру, плюс зарабатывать на свое- это как, не ценится?
В шоке от вас, автор. Еще и вопросы задаете. Топ завели потому, что понимаете, как подло вы с мужем обошлись с его родней,и с матерью в том числе. Брат ведь после ее сметри даже наследства не получит, так? Однушка ее на вас записана?
Мать тоже хороша- обделить одного в пользу другого. Но она за это уже получила- жить и бояться, что выставячт в любую минуту. С такой-то ушлой невесткой.
И автор так и не ответила как свекровь считает по справедливости, только то, что ее старший звонками достает - давит похоже на мать чтобы та надавила на брата с женой и те вернули ему его долю. И тоже себя неспокойно чувствует, неуверенно, раз криз был. Вот так из-за вонючей доли в квартирке столько здоровья все теряют, а автора с мужем жаба давит дольку вернуть.
А кто теперь уже ту свекровь спрашивать станет, она и так уже все сделала что могла, и сама все потеряла- и свое жилье и право голоса. Саму бы не выкинули.
Да, как то так. Но все же ее переживания по этому поводу действуют и муж автора уже сдается и готов вернуть долю.
Обокрал????? Он ночами вагоны разгружал, сторожем работал в институте, чтобы хлеба купить.
Вы себе просто не представляете какое было время. Голод, муж говорит денег не было на проездной, час в день тратил пешком до института дойти.
В это прекрасное время брат сваливает на шею к тестю и продолжает там сидеть, работая на ликнроводке, таская алкоголь и собирая вечеринки. Ему было удобно, что нет нищего брата студента и голодной матери. Как бы.
Муж говорит часы купит в магазине, мимо рынка идет, старается продать, продал купит хлеба на разницу и молоко.
У нас не Москва. Может быть в Москве такого не было, а в регионе выживали.
Вы знаете, я никого не лишала. Уже 10 лет до меня это произошло. Я сейчас просто имею тяжелобольную свекровь диабетика в возрасте и ее здоровье пытаются ухудшить. Вот я и спросила, как их заткнуть, чтобы не сделали хуже.
У нас есть трешка, однушка, дача, 2 машины, накоплений около 800 т.р. У брата есть машина (не ездит уже) 2 квартиры( однушка и двушка) сами в однушке, двушка сын и невестка и внук малолетний. Есть дачный участок, есть гараж кирпичный. Гараж строил их отец и сразу отдал старшему, потому что у него уже был мотоцикл.
Про участок, он в пригороде, получен матерью от завода, участок мать отдала сразу, он типа хотел строить дом. Прошла куча лет, участок все так же стоит, вокруг уже вторые поколения домов.
Я прост не представляю, что отдать. Все имеющиеся деньги?
Все имеющиеся деньги - это копейки по сравнению со стоимостью трети квартиры, если вы не в деревне Кукуево.
Так квартиры давно нет. Какой квартиры?
Вы же не побежите взрослому сыну покупать трехколесный велосипед, когда он вспомнит через 30 лет про него. Вы психиатру позвоните. Вот так и тут. Очнулся мальчик. Видимо бухать перестал и вспомнил.
Квартиры нет, зато деньги от её продажи есть. Они вложены в квартиру автора.
Брат выписался и получил от государства комнату. Кто что ему чего должен?
Обокрал?! Он мать лечил и содержал, при этом существенно улучшил качество ее жизни.
Читайте топ: матери предлагали участвовать в приватизации нового покупаемого жилья. Она сама отказалась.
У старшего позиция: моя хата с краю. Ушел туда где хорошо и сыто, не вспоминая о матери. Даже выписался, что бы коммуналку не платить!
Когда взрослый ребенок уходит жить самостоятельно и ничего не просит- это уже большая помощь. А мог бы ведь остаться, и также сесть матери на шею. И привести жену в эту квартиру. И тоже ныть- тааак трудно выживать. Он же освободил мать о заботе о себе- почему этого она не оценила?
Про помощь младшему брату- даже смешно- половозрелому мужику помогать? Совсем уже акуели эти младшенькие?
Он ушел жить к жене, что бы получить собственную квартиру (их тогда еще давала). И работать бухгалтером на ликёро-водочный завод. Знаете как в 90 люди в регионах выживали? А у старшего сразу и свое отдельное жилье и теплая сытая должность.
А кому в регионе в 92 году нужна на работу 50ти летняя женщина? Уборщицей, и то помоложе искали.
А мог бы прийти к матери в свою комнату, его никто не гнал.
А младший студент и коммуналку за всю квартиру платил, мать кормил, операции ей платно делал. Пока старший в свое удовольствие жил.
Вы читаете через строчку что ли? Какое СВОЕ жилье у старшего, если он пошел примаком в чужой дом?
А где мать до этого работала?
Да, мог бы придти к матери в квартиру и жену привести и детей родить. Тогда автор врдя ли бы туда подселилась, в этот колхоз. Он же всем свое место уступил. ну идиот, что еще сказать. Думал родня порядочная, ошибся.
Это вы невнимательны. Автор написала, что он и выписался, что бы что-то там получить.
Он в тот чужой дом прописался и имел все права на приватизацию.
Хотел бы у матери жить, пришел бы и жил, его не гнал никто. Только ему стыдно было за своих родственников бедных. Жене его там тоже не понравилось.
И свое жилье работая на предприятии он мог отдельное получить.
Автор, шлите старшего в лес,ну, то есть в суд, пусть судится, если ему охота. Свекровь успокаивайте, мобильный сменить, домашний выключить, чтобы не беспокоил старушку.
А старушке он тоже сын и она, возможно, его тоже любит и переживать будет.
Это да, но отдать деньги за несуществующую долю это полный бред. Выписался из кв. - всё никакой доли нет. Не ухаживал за матерью, она при жизни все младшему оставила, всё честно.
Считает, что мы должны решить, в частности сын. Потому что все годы он ее кормил, одевал, помогал. Если бы не он, у нее бы не было ни квартир, ни дачи для отдыха. Она вообще бы не выжила. У нее было рожистое воспаление. Она лежала в коридоре и гнила. Если бы не сын и связи, ее бы не было.
В принципе, логичная позиция - договоритесь сами, для пожилого человека который уже ничего не решает.
В смысле у неё бы не было квартир? Вы забыли, что это вы пришли жить в её квартиру, а не наоборот? Лишила бы и второго сына доли, продала бы трешку, купила однушку, на оставшееся - дача.
Мать и первого сына ничего не лишала, а уж второго , который с ней жил и ей помогал - как бы смогла чего-то лишить?
Прикольно, в топе про хорошего сына (на днях еще тут был) большинство с пеной у рта доказывали, что по совести никакой доли у сына в квартире родителей и быть не может, и как здорово он поступил, что все деньги от продажи отдал родителям, хотя сам с голой жопой и живет на съеме, а родители вовсе не бедствуют. Ведь не заработал он эту квартиру. А тут значит по совести (здесь уже другая совесть, ага) у старшего доля есть, ему денег надо подкинуть за нее, можно маму в могилу сводить своими претензиями - по совести ведь?
Если следовать первой совести, то раз квартира родителей, то они вольны распоряжаться своей собственностью как хотят. Захотела мама - все второму сыну отдала.
Главное на еве - обосрать ТС, в зависимости от ситуаций вступает в силу разная совесть.
Мама то при памяти? Если она не собиралась ничего старшему выделять, то чем наипал всех младший? Если бы мама хотела - все бы у всех было - и у старшего, и у младшего. А мама не чесалась, ее все устраивало.
там доли не делили. Все родительское и будет потом делиться в виде наследства (как делить отдельная тема отдельная тема)
а тут уже младшему все досталось.
Если бы сейчас было всё на мать оформлено, что ей принадлежало, а младший сын сам себе жилплощадь покупал, то речь шла бы о наследстве. И там может сказали бы по совести всё младшему, раз ухаживает.
А если бы отдали? Вот какая разница - имеет ребенок по совести право на часть квартиры, которую получали родители и на него тоже, или не имеет? Почему в другом топе не имеет, а в этом имеет? Там захотели родители ребенка бомжом оставить, все на себя - все нормально, так и надо. Здесь тоже оставили без квартиры (ну неважно, куда якобы его часть дели, на себя или подарили, ведь он же не имеет права по совести (евской) на эту часть) - плохо то как. Ай-я-яй.
Суетился бы раньше старший брат. Юридически подстраховывался, а не права теперь качал, доводя мать. Раньше то его все устраивало? Ведь не месяц прошел, а годы.
А вообще маме нужно было думать, как разрулить ситуацию, чтобы каждому досталось. Еще гораздо раньше, а не сейчас. Тогда бы, скорее всего, и квартиры сейчас были другими, исходя из других реалий.
да-да, в одном топе - нет никаких долей детям в родительских квартирах, в другом - обделили! вернуть не меньше трети стоимости!
Стоимости на какое время? На 92 год? На сегодняшний момент? Или на тот когда продали, с учетом ремонта? И надо ли вычитать его часть квартплаты и ремонта и обслуживания жилья из этих денег?
А старший идет опять легким путем: он матери нервы треплет.
Хотел бы говорить, звонил бы брату и обсуждал.
Ничего подобного. Трудоспособные дети также должны заботиться о своих родителях. СК РФ.
о своих нетрудоспособных родителях. Брат инвалид - он нетрудоспособный. Мама была не на пенсии - трудоспособна, то есть.
Да, если претендует на её наследство . Если нет, то автору достается 2/3 от той квартиры, брату 1/3.
он может хоть обпретендоваться. но мама вольна сама решить, кому оставить. что она уже собственно и сделала
Не, ну после Крыма логично, что сознание людей перевернулось. Теперь можно отменять решения любого срока давности. И плевать что тогда самому было выгодно отказаться, ибо содержать не хотелось и обязательства по отношению к матери выполнять, а вот теперь пришло время забрать.
Какая доля? Вы бросьте квартиру или дом и уедьте на 25 лет, не ремонтируя, не оплачивая коммуналку и т.д. Что останется? Пшик. Если только земля была, то она будет в цене, а любое сооружение сгниет, сгорит, рухнет, если не обслуживать.
У меня перевернулось после вывода российских войск из Германии! И после бомбежек Ирака и Сербии!
Не понимаю кипиша.
Старший брат требует долю.
По совести: Ок, молча письменно выставляйте встречный счет за уход и содержание матери с 1992г. и требуйте половину денег. Плюс его 1/3 стоимости комуналки за весь период.
По закону: Если сделка продажи прошла чисто с точки зрения закона - старший брат ничего не получит. Не бойтесь, нанимайте адвоката. Но мне кажется возможен подводный камень - он же теперь инвалид, опять же ... читайте законы, обращайтесь к грамотному адвокату. К сожалению очень мало вводных данных, чтобы можно было более конструктивно вести диалог.
Ну и инвалид, и что? Наследства нет, теперь ему ничего по закону не положено.
Ну вы же понимаете как в нашем государстве теперь относятся к льготным категориям... Просто надо быть восеоружии. Уточнить ничего что он инвалид... А то ведь и на алименты может подать...
Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей
Первая квартира трешка принадлежала матери, несмотря на формальные доли сыновей (если и были)
Значит и распоряжаться ею может мать как хочет.
Поэтому никакого морального права требовать долю старший сын не имеет. В принципе как и младший.
Другое дело, что в итоге у старшего как бы и наследства вроде не останется после матери, ибо завещать нечего, все переписано на младшего.
С другой стороны старший сын с матерью особо отношений не поддерживал, как я поняла, поэтому мать могла и обидеться и, грубо говоря, старшенького потенциального наследства лишить. Что по сути и было сделано путем перераспределения имущества в пользу младшего.
Резюме - у старшего ни по справедливости, ни по закону прав на долю в трешке нет. если мать хочет ему что-то оставить после смерти, пусть договаривается с младшим, чтобы после ее смерти он выплатил энную сумму старшему.
Юридически нет, у него сейчас никаких прав требовать нет.
Это если речь про право собственности на квартиру.
Но с позиции наследственного права (речь о нем может идти после смерти наследодателя, а может наследодатель и при жизни разделить имеющуюся у него собственность, опережая наперед распри после своей смерти) имевшуюся трешку надо поделить пополам.
Та трешка и нынешняя трешка на момент операций купли-продажи имели равную стоимость? Если да, то нынешняя трешка примерно пополам. Естественно, никто ему не даст долю в нынешней, если в ней проживает другая семья, но если однушка была куплена уже на средства второго брата и она по стоимости примерно равно половине трешке, то эта однушка старшему брату.
Вопросы содержания свекрови, которые ставятся, относятся к морально-этическим, к наследственным отношениям это имеет косвенное отношение. Свекровь содержит и помогает семья младшего, так и свекровь много помогала семье с детьми, своеобразный взаимозачет. Свекровь замечательно общается с внуками, что дает очень много детям даже в их развитии, а это не этично оценивать деньгами "а мы...", "а я..." столько сделали и столько заплатили. Так вы и в ответ еще больше получили.
ЗЫ. Резюмируя: юридически может послать, ничего он не отсудит, если сможете используя потенциальную собственность брата, спокойно спать, спите :)
Ладно, как брат спал спокойно, когда матери была нужна помощь. Он просто не мог не знать, что она голодает.
Вы знаете, я когда зашла в квартиру, я чуть в обморок не упала. У них не было гарнитура на кухне. У них были просто столы. И деревянные полки над ними, типа верхние ящики.
В следующий месяц я нашла гараж с частником, отдала 80%зарплаты, сделали ящики из дсп, повесили, столы накрыли типа столешницей общей. При этом я там даже не жила. Свекровь была очень рада, хотб по человечески стало.
Да старшего можно понять, но почему он весь район поил, а матери булку хлеба не привез ни разу.
_83030278421768651.jpg){kind=small}
Я из региона, тогда все так жили, все инженеры и преподаватели на рынок ушли. Наши родители и мы сами так жили, да еще и детей рожали и растили....а у вашей уже взрослые были и все ей должны.
Кто хотел жить не голодая, более менее нормально, не зависеть от ЗП которую неизвестно дадут ли и не станет ли завтра завод.
Нормально жили- от голода не пухли, и не гнили и без мебели не сидели как свекровь автора.
Она и до 90-х ничего не нажила, инфантилка. Не удивляюсь что старший сбежал от такой матери.
Свекровь деревенская женщина, с мужем дом построили, в долги влезли, скот держали, огород.
Их дом снесли, вместо него хрущ дали. А долги никуда не делись. Предприятия закрывались, свекровь без работы осталась, муж умер, старший сын сам по себе, то живет, то уходит, то жениться, младший студент.
КЕМ ей нужно работать, что бы достойно жить? Если коммерческой жилки нет, редкой востребованной специальности нет, то только уборщицей. Потому что ей УЖЕ 50 и 92 год. Людям жрать было нечего.
Ой да не рассказывайте мне про жрать нечего. Я сама из региона, тут лучше жилось чем в больших городах т к. были огороды. Я сама из управления пошла на рынок торговать. При чем тут коммерческая жилка? Простым продавцом была. Мало того, что продавцом, да еще и с 4-х месячным ребенком. У меня с 4 мес и до 2-х лет нянька была у сына, зарабатывали столько что на все хватало. Да не престижно да тяжело- то холодно, то жарко....но мы не хотели голодать и жить как автор. Это ее выбор и сын не обязан был ее содержать.
В начале 90-х люди по полгода зп не получали. Старший обязан был помочь матери и брату, не помог - сейчас что требует?
брату было 20, матери -50. Все дееспособные. А в молодой семье уже и дети могли родиться и жена в декрете быть.
Как решил? Что ему ничего не достанется после матери?
Думаете, он предполагал, что мать и его долю передаст младшему сыну?
Кто как относится к своим родителям - это уже на их совести.
Насколько они могут спокойно жить при этом, а дальше - иметь право что-то просить. Некоторые люди считают, что за все в этой жизни воздается. Вы считаете он счастливый человек?
Вы сейчас смешиваете в одно несмешиваемое: наследство и отношение сына к матери.
Вот если представить, что вы остались в трешке матери, мать - единственный собственник. Вы купили еще однушку. Мать умирает, ей надо либо составить завещание (что она там напишет?), либо махнет рукой и пусть все будет по закону, т.е. фактически пополам между братьями. В итоге получите половину трешки.
" ей надо либо составить завещание (что она там напишет?" - Напишет: все наследное имущество младшему сыну, потому что он заботился, поил, кормил, одевал, содержал, лечил. Все так, все правильно А разве нет?
Уржалась - гарнитура не кухне не было! Это ж полный п-ц, жизни нет без гарнитура, молодухи в обморок падают.
Не наследника, а наследодателя наверное в третьей фразе имеете в виду?
Вообще тут важна воля наследодателя. Что-то я не увидела, чтобы мать горела желанием оделить старшего наследством.
Хотя может и хочет, но уже не может в том числе даже высказать свое желание, ибо зависит от младшего :)
Автор же этого не скажет
Да, что-то меня с этим "наследником" аж дважды заглючило.
Воля наследодателя важна, поэтому старший и активизировался и давит сейчас на мать, понимая, что только так может преломить ситуацию.
Что может хотеть старая больная женщина? Понятно, чтобы ее оставили в покое, чтобы все замечательным образом разрешилось, чтобы все было хорошо и ее при этих разборках не трогали. Автор вроде выше написала об этом.
А почему ему половину от нынешней трешки то? Мало ли какая квартира была у матери 20 лет назад. Она свою трешку могла продать и купить однушку, например, а деньги истратить/подарить. И тогда по закону брату половина однушки будет положено.
Так я же спросила: какого было соотношение цены той трешки и нынешней? Если одинаково, то получается по цене половина нынешней, она же не однушку купила, а трешку.
Мы 15 лет назад купили квартиру по цене 38 тысяч долларов, а сейчас она 5 млн. А в 90-х годах мужу предлагали (молодому тогда парню) купить однушку почти в центре Москвы за 10 тысяч долларов :) У него как раз эта сумма была, но подумал, нафиг ему эта квартира, он на съеме поживет, купил машину :) Машины той нет уже давно, а квартира эта порядка 10 млн. сейчас стоит :))) Так что рассуждать на тему "если бы, да кабы не особо имеет смысл".
Да никак не решать, жить дальше как жили, проявить искусство дипломатии:-) пообещать отдать что-нибудь как-нибудь потом..,
А вот это вот еще одно нехорошее дело в копилочку)), ну зачем так делать)).
Просто я знаю такой тип родственников, как тутошний старший брат, из серии Анна на шее, когда у них все хорошо, им "бедные родственники" даром не нужны, как только жареный петух сведет знакомство с их обширной мадам Сижу, тут же вспоминаются и родственники и конфетки которыми этих родственников угощали в 1812 году...
Почитайте выше, я ответила.
У нас была чуть лучше ситуация, мой папа служил, была стабильная зарплата. Плюс у меня были работающие бабушки и дед. У них была семья 4 человека, пока был жив муж, было более менее, он был термистом, получал хорошо. Потом стала жо.
Свекровь не маргинал, у нее был техникум, ее даже отправляли в Чехию работать на новом тогда копировальном аппарате. При союзе. Потом все рухнуло. Ее отец в войну еще умер. Поддержать их было не кому. У мужа ( мужа свекрови) все деревенские. Но там тоже каждый раз стыдно было брать, у них свои дети. Свекровь не думала, что будут ломать дом, они планировали жить на селе, держать скот.
А тут построили дом и через некоторое время сломали у них на глазах. Дали эту халупу. Так дом уже сломали, а они все долги отдавали родне. Ужас конечно.
Потом она на завод пошла. В 2 месяца старшего пришлось отдать бабке. Декретных не было. Тоже было голодное время. Только когда муж перешел термистом они смогли и пожить хорошо и долги отдать. Но из за этой работы он рано умер.
Да что у нее все рухает? Она сама всю жизнь что делала, что ничего не нажила и до сих пор вы там костерите старшего ребенка?
Как она могла даже мебели не нажить????
Узнать рыночную стоимость хрущевки или аналогичной квартиры и отдать половину. И сказать, что это наследство, а остальное Вами заработанное.
Половина - слишком много. Будет достаточно треть отдать.
Матери и двум сыновьям по трети принадлежало в квартире. Свою долю мать отдает младшему за уход. Старшему только его треть должна достаться.
а он пусть отдаст за лечение матери и свою коммуналку за всё время. Или одному вершки, а другому корешки? Он мать досматривать будет?
Что значит отказался? Речь о наследстве после матери. Оно должно поровну достаться обоим детям.
В данном случае честно будет не половину отдать старшему, а треть.
Нет, не должно. Мать вправе распорядиться своим имуществом при жизни, что и сделала.
Тогда никак. Наследства нет - делить между детьми нечего.
Но мать квартиру не проиграла. По совести старшему должна достаться часть от него.
Значит, в казино проиграть можно, а отдать тому сыну , которому хочешь нельзя? --- Какая же странная совесть бывает ..:)
С какого это поровну, мать кому хочет тому и отдает, хоть приюту с кошками, тем более она жива.
А мать уже умерла? К тому же, наследство оставляют тому, кому считают нужным.
Если уж вы хотите по гамбургскому счету, из этой трети не забудьте вычесть половину цены однушки, купленной для свекрови, половину ее содержания за все эти годы, половину оплаченных операций. Вот тогда будет честно. Только вот боюсь, что старшенький еще и должен останется.
оно (наследство) никому ничего не должно. как мать решит, так наследство и достанется. и честность тут вообще ни при чем.
А старший дурачок что ли, не понимал что отказывается, теперь назад забрать хочет, кто его обманул, сам он себе злобный буратино, тогда поди считал нормальным, передумал он через 25 лет, что недееспособный был?
Или он наследство требует у живого родителя? Вообще то мать вправе ему наследство не оставлять, так и сделала, распорядилась при жизни.
Да звонит и требует. Буквально говорит- ну что, когда деньги мне переведете за квартиру. Она говорит, кто тебе переведет, у меня нет, Лиза вся в работе без отдыха, Слава сутками дежурит. Выгоняй меня из однокомнатной и приходи живи.
Или будем жить вместе. Сейчас она стала говорить, я не знаю что тебе дать, я не хочу думать об этом и т.д.
Так пусть скажет прямым текстом, что ничего давать ему не хочет, имеет право распорядится как желает. Поймите вы он не дурак, он знал от чего отказывается, что бы ему дала эта 1\3 , где живет семья, продать не продашь 3 копейки цена, а налоги плати, комуналку плати, на очередь не встань, льгот не получи, прекрасно он понимал ничего она не стоит, тем более и не зарабатывал на нее, вот и отказался. Пусть он свою жирную наглость уймет.
Я еще допишу, что старший жил со многими женщинами и скорее всего у него есть внебрачные дети. Об одном мальчике даже известно. Может быть решил так помочь. У нас двойняшки, я вот очень хотела третьего, но не решилась из за финансов, сейчас уже вряд ли рожу.
Сейчас брат мужа весит 200 кг, вряд ли он сможет ходить к юристам, так зачем затеял. Жена мужа сейчас работает в налоговой, но на очень маленькой ставке, наверное из за этого брат мужа и затеял звонки.
Городской телефон завтра отключим наверное. На мобильнике можно же сделать запрет какого то номера.
Я сейчас работаю над одним проектом, думаю если заработаю больше нормы( это будет понятно к 1 числу) сама им позвоню и узнаю, как и сколько им нужно . Буду отдавать сама. Лишь бы не трогали мать.
Вы пишите "Автор" рядом с анонимной галочкой.
У вас брат уже со 150 до 200 кг потяжелел и жена его вроде в детском саду работала, уже в налоговой. Брат-то работает?
В любом случае, если будете отдавать деньги, оформите их правильно, не просто деньги из рук в руки.
Муж сказал видел его у общего знакомого на фото, он стал еще кпупнее, не менее 200 кг, жена оказывается месяц назад перешла. Я ж такие тонкости не знаю, я давно их не видела, разговаривалас ними на НГ и то не с ними, а с их невесткой, мы как ни странно ранее были знакомы. Я их поздравила, дежурное как всегда. Сегодня с мужем стали конкретно обсуждать эту тему. Вчера свекровь сказала он 2 раза звонил даже.
Автор, а брат этот сейчас совсем на мели? Вы где-то обмолвились, что у него кусок земли, еще что-то... Просто если ему реально не хватает на лечение, то я б чисто по-братски дала ему на это денег, из сострадания, не касаясь даже разговора о долях, к которым он не имеет отношения.
Автор, вы самое главное, чтобы не быть дойной коровой и пресечь все финансовые поползновения на будущее ЧЕТКО с ним оговорите эту сумму.
Пусть начнет говорить первым, сколько он считает нужным.
Обдумайте, сразу не отвечайте, переспите с этим, взвесьте.
Если сумма будет завышена, все, что написали вспомните ему, что он за это время мог бы и должен был бы делать.
И получите от него расписку, хотя хоть убей не понимаю, что в ней писать, если "отказываюсь от каких-либо финансовых притязаний", так у него на них и не было никаких прав :) В общем, тут надо подумать.
нахрена??? Они потом к вам присосутся намертво! Отключайте телефоны и шлите нафик, в суд. Пусть там доказывают свою правоту.
Вот хоть что говорите, но когда у моего мужа была такая же ситуация - он женился ушел жить ко мне, свекровь осталась с младшим, который и помогал ей всегда. И сейчас помогает, но у него и башка лучше варит, он институт закончил и сейчас вот работу себе искал, так на вакансии по 150 тыс. даже не смотрел, не его уровень. А мой такой, тюфяк, закончил ПТУ, худо-бедно, но зарабатывает. Когда начали с ним жить вместе, у него грыжа вылезла (разрыв фиброзного кольца), месяц лежал, потом начал тихо передвигаться, месяцев 6 длился "отходняк". А потом все, никаких тяжелых или сидячих работ, т.к. еще 4 грыжи по соседству вылезли (сейчас периодически нерв пережимают, он ходит хромает и лежит неделю). В общем, и сам матери не помощник, но и мы справляемся сами. Потом еще и ребенок оказался инвалидом, но это уже другая песня, к делу не относится.
Так вот, когда они там с другой невесткой тоже задумали наследную трешку продавать (а муж мой там тоже был прописан, но от приватиз.отказался), я с ним быстренько разругалась на время и ему пришлось вернуться в отчий дом.
Свекровь с другой семьей офигели, конечно. Комнату ему выделили. Но сделку тормознули. В общем, сейчас у мужа пусть плохонькая и маленькая, но своя однушка. А то там тоже велись разговоры, типа, вот у Саши есть жилье, они у Наташи живут, а у жены второго сына жилья своего нет, поэтому он и наследник.
ваш всегда был нищебродом, а у автора наоборот: пока было хорошо, то мать и нахрен не нужна с братом была, лежала гнила. А когда всё стало у него хреново, то тут же вспомнил былое.
Так и мне то же самое говорили во время той моей размолвки с мужем. А по факту - ы были согласны отправить свекровь в санаторий. Но т.к. она ехала с внуками от той семьи, а у них мат.положение в разы лучше нашего, то для них выбранный мной санаторий был "ужаскакойклоповник!" Ну а на их вариант у нас не было денег. Нашей части хватало четко на 1,5 дня отдыха в выбранном уже ими доме отдыха. Но "в народе" это звучит как "вот мы маму и лечим, и кормим, и отдыхать возим, а старший сын ни хера не помогает". А с чего нам помогать, если наших доходов на ИХ хотелки не хватает, а на наши возможности у них желания нет.
И так по каждому пункту оказания помощи. Я ж не буду ходить везде и доказывать, что мы тоже помогаем, но наш взнос составляет 1% от всей помощи. И мне тоже тяжело, муж сам не может работать из-за спины. Что зарабатываем, почти все уходило на лечение собственного ребенка. Остатки всегда предлагали, но это копейки для них "аэтонесчитается"...
Но до сих пор и всю жизнь так и идет - старший наглый, оттяпал жилье у матери, хотя ни капли не помогал ей.
Такие ушлые младшенькие брат с невесткой у моего мужа. Там тоже говорят- у вас есть квартира, вы купили, а вот у них нет, они живут со мной, помогают и им все и достанется.....ага, щаз. Кто им мешал на квартиру зарабатывать когда мой муж брата к себе устроил? Так тому стало очень тяжело и он ушел.
Я бы отдала старшему сыну 1/3 от нынешней рыночной стоимости хрущевской трешки. Мне кажется,так справедливо,ибо ранее в квартире проживали трое и она могла быть приватизирована на троих.т.е старший брат мог иметь там долю.
Если у него доля при приватизации у жены он не может второй раз участвовать в приватизации. Либо там, либо там. Он сделал выбор. Все! Свободный!
А потом захотел! И чо? Вы ж по совести спрашиваете. Вот справедливость срока давности не имеет.
1. совесть и справедливость - разные вещи. 2. И совесть, и справедливость разные люди понимают совершенно по-разному.
По совести вы должны брату 1/3 стоимости такой хрущевки на данный момент. Приценитесь, сколько она сейчас стОит, и отдайте. То, что вы ухаживаете за матерью, так вы и получили долю матери. За братом-то вы не ухаживаете, поэтому его долю отдайте. Квартиру давали как раз на двоих детей, поэтому брат имеет по праву долю в той квартире.
Квартира давалась вместо снесенного дома от баб дедок, так что братики тут не причем. Мама рулит как хочет, кому желает тому и оставляет, так что это только ее решение. Это по понятиям.
А по закону, старший отказался, причем не под давлением и дееспособный был, какое право у него сейчас требовать, дал, а потом забрал не бывает.
Так нет у старшего доли, и не было никогда. Он выписался из квартиры ДО приватизации, сам по своей воле выписался.
А через 25 лет передумал? Классно. И не стыдно ?
интересно, прекратятся когда-то эти темы про дележку родительских квартир, доли, приватизации, наследные и добрачные однушки и двушки и прочее? Через сколько поколений люди научатся в первую очередь на себя рассчитывать, а не на родительские квадратные метры, которые те бесплатно на всю семью получали, суки такие, а теперь отдавать не хотят.
Наследные никогда не прекратятся.
Прекратятся приватизированные, когда выйдет время после приватизации и все квартиры будут покупаться. Вот мы с мужем купили, естественно, наш сын никакого отношения к ним не имеет. Наследство - да, но при жизни никто ничего делить не будет. И его учу, что надо зарабатывать на хорошую жизнь и на квартиры, чтобы его дети ни в чем не нуждались, как и он с детства не нуждается. Подаем пример, так сказать. И таких семей с купленными квартирами все больше и больше. И дети видят нормальный пример, а не рвачество между родственниками.
К сожалению, скоро по аналогии с приватизационными делами начнутся дела с материнским капиталом детей, выросших, но не получивших долю.
вот это - да, сочувствую тем, кто использовал. Хотя у них и выхода не было, иначе не наступали бы на ТАКИЕ грабли.
Неее, вы не тем сочувствуете!
Вот те, которые продали быстренько свою квартиру без выдела долей, их новые собственники как раз очень хорошо могут попасть. Выросшие детки придут и признают недействительной куплю-продажу квартиры или будут требовать уже у новых владельцев выдела своей доли.
Мои знакомые покупали такую квартиру, пыталась отговорить, но слишком она им понравилась и продавалась ниже. Ну, хозяин - барин.
Расскажу ситуацию, интересно, тоже про наследство. Муж с женой (маленькая дочка) и матерью мужа (свекровью) строят дом. Невестка вкалывает как конь и всю жизнь вкалывала. Выстроили, живут, отношения плохие. В конце концов уезжают от свекрови на заработки в Сибирь (было модно тогда). Там ничего особого не наживают, муж погибает, в это время к свекрови приходит жить ее дочь с сыном (развелась с мужем). Ах да, когда выстроили дом свекровь его полностью оформила на себя (невестка стала возмущаться, но сын был очень неконфликтный и решил, что потом все равно в виде наследства ему отойдет (так его мать пообещала)). В общем в итоге дом достается дочери. В итоге у дочери свекрови так ничего и не сложилось, да и у ее сына (внука всекрови) все так себе, а вот у дочери невестки все хорошо сложилось и ее муж купил квартиру и им и их детям и для обделенной вдовы-невестки.))
Расслабьтесь насчет денег, ничего не высчитывайте. ДО приватизации человек выписался из квартиры для получения жил.площади по каким-то схемам (комнату он получил ведь). Все последующие годы за спорную квартиру не платил. И НИКАКОГО отношения к той квартире не имеет уже много лет. НИ по закону, НИ по совести.
Единственное, чем стоит озаботиться - избавить мать-мужа-себя от давления со стороны вымогателя. Сменить телефон мамы? Поставить в черный список? Коротко посылать братика в суд и не вести разговоры.
N лет назад я решала свой квартирный вопрос и выписалась из родительской квартиры. Всё! Дальнейшая судьба этой квартиры - не моё дело, приватизируют или нет, на кого именно, обменяют, продадут - им решать.
Как-то гаденько... Второй сын Маман рассматривает как кубышку, нз. Позвоню когда приспичит... Вот приспичило и объявился - гони бабло. А не хочет он возместить ремонты, квартплату, содержание мамы? Или он считает как ему выгодно - сухой остаток?
О как. Квартиру родительскую еще при жизни матери дербанить по своему усмотрению - это по совести. Прям усрались тут все - как же, обидели мышку, написали в норку. Старший ушел и выписался только потому, что тогда ему это было выгодно. То, что он матери ничем за все эти годы не помог, здоровьем ее не интересовался, даже в голове не держал ей хоть сколько-то денег на лечение подкинуть - это по совести, ага. А как приперло, вспомнил и про мать, и про долю свою мифическую, которой у него не было никогда.
Нафиг с пляжа, автор. Ничего вы ему не должны. Не ему про совесть говорить. Телефоны смените и живите спокойно.
Вот кому надо тот пусть и выделяет.
А автору не надо. Это же понятно. И мне при таких вводных было бы не надо. Всю жизнь со свекровью то жить, то квартиры ей покупать и операции делать, и продукты таскать, да даже выслушивать ее ежедневно, а потом ты еще и обязан кому то. Не обязана она своих детей обделять, вот ни на рубль ни обязана.
А Вы много денег сначала вложили в чужое, а потом ещё и сверху выдали тому, кто палец о палец не ударял, чтобы в доме матери был ремонт, техника и прочие блага? Если брат считал часть имущества своим, то мог бы и содержать его.
Автор, а что все-таки было с комнатой, ради получения которой брат выписался? Комнату получил?
Он получил комнату, потом сдавал ее под гарантию и получил квартиру. Эти тонкости я не знаю. Может быть доплачивали, может свекры добавляли. Не знаю.
Тогда вообще обсуждать нечего. Меняйте номер телефона свекрови и не давайте его брату.
Автор, вы уже кинули брата, поэтому для успешного продолжения мама должна чётко до него донести - она не является собственником, у неё ничего нет и изводить её звонками смысла нет. Не надо выключать телефон и менять номера - это уход от проблемы. Работайте над этим моментом, брат должен переключиться с мамы на вас. Ну и далее отказываете ему и рекомендуете обратиться в суд. Таких ситуаций на постсоветском пространстве очень много, ну вот так получилось, ничего не поделаешь.
Ладно, кинули. Представьте ситуацию. Ваш младший брат ломает руку на площадке, ковыляет домой, там старший брат, посмотрел и говорит топай отсюда в поликлинику сам. Дело было вечером, ладно повезло еще работала участковый педиатр, которая вызвала скорую, пацана кладут в больницу и брат даже не интересуется как там младший.
Я вообще-то Вам пишу не про кинули, а как лучше поступить, исходя из моего большого жизненного опыта. Вы реагируете на первое предложение и развиваете эту мысль. Теперь я вижу, что брат получил жильё от государства взамен того, из которого выписался - вообще вопросов не остаётся, в чем проблема? В навыках коммуникации. Тренируйтесь, обработайте все советы, на которые девочки тратили силы, составьте логичное обоснование для брата и заставьте мужа его выучить. Ключевое - ты по закону ничего не получишь, денег нет, мать не трогай, будешь умирать в нищете - поддержу. Какое нам дело до того, кто кого в детстве обижал. Ох, тугой у нас народ.
Автор, а Ваш муж как смотрит на эту ситуацию? Он вот прям реально без проблем не общается с родным братом и ему это и не надо вовсе и он готов окончательно порвать все связи с ним?
А ему невыгодно с братом общаться- тогда придется делиться. А так нет брата- нет проблемы :)
Автор. Общается изредка с ДР поздравляет, с Новым Годом. Дружбы не было никогда. Когда они компании собирали по первости младший был детенышем, ему говорили кыш отсюда, а то колбасы не хватит. Муж говорит хотел кушать, мать на заводе, варил картошку, покупал сметану почему то в стакане и ел весь день. Жена брата держала комнату на замке, но жили они вместе менее года. Потом они уехали.
Ну а насчет квартиры ничего не екает? Все ж не чужие друг другу... Поведение брата по отношению к матери (если все именно так, как Вы пишете) пусть будет на его совести, обсуждать тут бессмысленно. Но Ваш муж тоже считает, что все нормально?
Ему просто некогда было вникать что там чувствует старший. Почему он сразу не сказал, что ему нужны деньги, мы бы купили двушку. Мы думали его все устраивает, просто вкалывали как лошади и жили одним днем. Надеялись только на себя. Кто же знал что он так разожрется, впадет в такую депрессию. Если бы я знала, что так будет, лучше бы вкладывала в свою квартиру. Тогда были еще немецкие окна, профиль был дорогой. Я вот вместо пальто и шубы копила и ставила окна.
Сейчас уже бесполезно это все обсуждать. Есть факт. Просьба. Я хочу ликвидировать этот дискомфорт, жаль что он в лицо нам не говорит, все через больную мать.
Вы можете просто ответить на вопрос - что Ваш муж САМ думает о сложившейся ТЕКУЩЕЙ ситуации? Он же как любящий сын может сам позвонить брату и обсудить все вопросы, чтоб матери не трепать нервы?
Он не спросил, а вы и рады... А у него какое состояние было? Может, он инвалидность в это время оформлял? Хапнули все и ничего не екнуло...
Маму облапошили, лишили имущества.Которое и на брата рассчитывалось. Отцовская доля где в этой квартире? Хотя бы её мог наследовать. Только младшая невестка подсуетилась, бабке небось слова вставить не давала. Встречался по жизни такой типаж: чирик-чирик, да все для Вас, да только из-за Вас. Это пока ничего не просишь- а по факту и нет уже ничего.
Вы топ читали ? Не было там отцовской доли , и имущества , "которое и на брата рассчитывалось" - тоже не было. Муниципальная была квартира.
Из которой старший брат по соей воле выписался, и получил от государства комнату в другом месте. Вот там было его имущество.
У вас своя история, не путайте с темой этого топа
Автор спрашивает не по закону, а по совести. По совести, квартиру получали и на отца и на старшего брата, старший остался без всего. не по совести.
" По совести, квартиру получали и на отца и на старшего брата," - Нет, неправда. Квартиру, муниципальную, получали взамен снесенного собственного дома.
Отец умер задолго до приватизации, его доли и в природе не было никогда. Старший сын выписался по своей воле, получил свою комнату от государства, потом квартиру.
К муниципальной квартире, где остались мать и брат - он никакого отношения НЕ имеет. И по совести. И по закону.
Свекровь решила все оставить младшему за уход и помощь. Имеет право. Вам автор, лучше не проявлять инициатив, вроде получу премию - отдам часть. Это должно быть решение вашего мужа и его матери, не берите на себя лишний груз.
Сумму за которую продали квартиру минус стоимость ремонта в ней, умножить на коэффициент, чтобы привести эту сумму на сегодняшний день (посмотрите на оанде) и разделите на три. Вот одну треть и отдайте брату, оформите необходимые документы, чтобы потом еще не просил.
Хотя, по моему пониманию, за то, что братец ел-пил-сладко спал, а его мать и младший брат были в почти критической финансовой ситуации и он им не помог, я бы ничего выделять не стала. Вы с мужем его мать содержите, она живет в радости и нужности. А что сделал брат? Когда его помощь была нужна, или хотя бы когда он в общем-то, мог и помочь.
Ремонт автор для себя делала - жила она в нем. Так что ремонт не учитывается. Кто братцу не давал работать на ликеро-водочном заводе? Почему это ставится в вину?
Нет, ремонт они делали, чтобы этот хрущ на первом этаже продать можно было. Так что учитывается.
Братца никто не звал на ликеро-водочный завод, не его тесть там работал. Братец еще учился вообще-то.
Ремонт-то не окупается. А вот потенциальных покупателей больше становится. Мы, в свое время, квартиру искали с ремонтом(простеньким), чтобы сразу заселиться можно было.
Почему на три - наполовину уже тогда. Мать конечно ещё жива - но моё имхо отдать половину и закрыть вопрос
Оторвать что-то от семьи чтобы отдать чужому человеку? Чем этот старший брат ближе любого прохожего? Схожестью генов? Родство измеряется не цветом волос а сожранными совместно пудами соли вперемешку с плюшками.
плюхами, а не плюшками
плюшек сколько пудов вместе ни съешь - роднее не станешь. только с сожранными плюхами.
Родство само благополучно скукожится, если о нем не заботиться, не поддерживать, причем всем участникам. Человеческие отношения вообще требуют постоянной подпитки, иначе помирают.
Это вообще нормально? Все младшему??? Времена бывают разные, проблемы в разные времена бывают у всех. Я бы на месте жены старшего брата не потерпела, чтобы мой муж, живущий в МОЕЙ квартире относил деньги нашей семьи и детей маме и брату. У нее тоже есть родители, которые дали, а не просили... У молодой семьи всегда много расходов, молодость, пожить охота... Он не обязан был содержать БРАТА!!! а мама на себя зарабатывала...Вполне возможно был конфликт между невесткой и свекровью, поэтому и отказался от доли тогда еще, мол, да забирайте, сами проживем... но это очень подло со стороны свекрови и брата так себя вести сейчас, когда есть инвалидность. Низкие людишки...
он, как инвалид, имеет право на половину от того, что ему полагалось бы без завещания. Только ушлая автор лишила мать собственности (ну да, мать сама попросила, конечно) и теперь наследовать тоже особо нечего.
Вы тоже одного из своих детей не любите? Сдали бабке в 2 месяца и забыли о его существовании?
Ага :) Как вы догадались? только не в 2 месяца. а в 2 недели отроду младенца это было :)
А когда старшему было тяжело, когда он инвалидность оформлял, кто ему помог? Мама второй невестке детей растила, ей некогда было... И где отцова доля? Он теперь в гробу не переворачивается, что его старшего сына всего лишили? И заметьте, старшая невестка никуда не лезет, в отличие от младшей-хапуги.
А вы считаете нормальным изводить пожилого нездорового человека звонками и требованиями?
Так и он матери, пусть даже инфантильной, не помогал ничем в трудные времена. Свой болячки сам себе нажрал. И старший комнату вообще-то получил после выписки из квартиры. Не выписался - не получил бы.
Болячки он скорее всего не нажрал, а поимел сорванный обмен веществ еще в детстве. Когда бестолковая мамашка вместо того чтоб его грудью кормить, его в 2 месяца бабке сдала.
Это где вы такое прочитали "бестолковая мамашка вместо того чтоб его грудью кормить, его в 2 месяца бабке сдала" ?
Автор где-то пишет, что жили фигово, в долгах как в шелках, старшего пришлось в 2 месяца бабке отдать и на работу выйти.
Ну и бред вы несете. Мужик уже шестой десяток давно разменял, а вы вспоминаете что было больше чем полвека назад.
Жрать нужно было меньше в молодости.
Просто жраньем до 200 кг не разожрешься. Это сорванный обмен. А сорван он скорее всего еще в детстве был.
Да не нажираются они в таких количествах, это срыв обмена веществ. Декрет был до 6 мес. В принципе, и потом никто не запрещал мамашке уволиться и дома с ребенком сидеть.
Да ладно! Я за месяц могу 10 кг нажрать. Лехко!
А матери нужно было долги закрывать, за дом, который они построили, а государство снесло и взамен хрущ дали.
Вместе с домом пришлось распрощаться с огородами и скотиной. Все было свое родное.
А взамен голые стены на первом этаже хруща.
Он не комнату получать пошел. Он в общежитие ушел. Вы много жили в общаге? Чтоб это было лучше, чем у мамы с братом в трехе?
Он к жене в наследную квартиру жить ушел.
А комнату получил дополнительным бонусом к квартире жены.
Там где и всем в Советском союзе.
Факт остается фактом, старший выписался, что бы получить комнату.
Нет такого факта - старший выписался и жил с женой в общежитии - это факт. Жить в общаге оказалось лучше, чем с мамой. Это факт.
В общаге, где на 20 комнат один туалет и душевая? Где на кухне надо караулить борщ, чтоб не сперли? Где пьяные мужики выламывают двери теткам? (не забывайте, это общежитие ликеро-водочного завода!). Вы думаете, там такие пироги, что брат ушел с женой из трехи?
Думаю, что свое, всегда лучше общего. И кроме того - старший получил от государства эту комнату в общаге. а по факту жил с женой в ее наследной квартире - читайте первый пост автора. "Первая семья в 92 году ушли жить в наследную жены."
Комната в общаге - это не свое. Это временное жилище. Студент не становится ее хозяином.
Вы же спрашиваете по совести
По совести его доля есть половина квартиры матери (в рамках этой стоимости)
Да ЕСТЬ
Я вам больше скажу - что при несправедливом делении наследства между двумя братьями расплачиваться за все это дерьмо будут ваши дети
Вы можете в это не верить но это есть.
Это просто как погода - она есть и это невозможно оценить. Это просто есть.
Вы конечно за расплату это считать это не будете но это будет именно так
Ага, то то веками закон майората (когда наследовал только первенец) существовал. И как показала история никто ничем не платил, просто лишних детей сплавляли на службу или в монастыри или священники. В случае автора это минорат, ибо младший в роду все получил.
Мы говорим о разных вещах
О принятых законах в социуме
В данном случае семья существует в законах когда нет ни майората ни минората
В любом случае автор задается этим вопросам
Если бы она жила в системе где было бы само собой разумеющимся отдавать все наследство младшему, то вопрос даже не возник бы
Вы окуели, пардон май френч?
Вы ещё какие-нибудь африканские племена вспомните и их законы...
Бред. Братец выписался и получил комнату в общежитии+ от родителей он получил гараж и землю под строительство. И ему все мало. Хрущ на первом этаже пусть и трешка, но никак не могла стоить больше комнаты, что и получил старший от государства. Да, он выписался, но на многие года он забыл о своей семье и вспомнил, когда ему стало плохо - стал требовать мифической доли.
По совести - его доля - ТРЕТЬ.
Откуда Вы взяли половину? Мать жива, и вправе САМА решать, кому свою долю завещать. Может, она ни копейки не захочет "старшему" оставить?
Это только если бы мать САМА хотела дать ему эту половину.
А она не захотела. Разве она не имеет право сама распоряжаться СВОИМ имуществом.
Я правильно поняла, что старший брат выписался до приватизации, причем не прям накануне? Какие тогда вопросы о какой-то его доли? Государство разрешало пользоваться этой квартирой, потом тем, кто пользовался разрешило ее приватизировать. Он не пользовался, доля в этой квартире была не нужна. Он мог бы морально на что-то претендовать, если бы хоть устно,отказываясь от приватизации, оговорил свою долю.
А по поводу потенциального наследства. По моему глубокому убеждению наследство должно достаться СЕМЬЕ наследодателя. Печально, когда речь идет о наследниках, значит семьи-то и не было у наследодателя. А тут семья свекрови это 100% семья автора, старший сын добровольно отпочковался. Имел, кстати, полное право. Только раз уж г-но предпочел вместе не жрать, то и на плюшки смотреть нечего.
там оба сынка хороши! старший у матери долю требует, а младший,которого все хорошим считают,за спину жены и матери прячется, никак не соберется с духом со старшим братом все обсудить и расставить точки над i
На фонк0е всего остального, что про него автор пишет и что между строк читается это весьма простительный косячок. Главное, что не играет в крутого за счет своей семьи.
ну ,в данном случае, автор- лицо заинтересованное и пристрастное! и ситуацию мы знаем исключительно с ее слов. И,как лицо заинтересованное, она видит ситуацию исключительно со своей колокольни. А вот муж ее,младший брат, мне видится человеком исключительно черствым и от семьи отстраненным,что-ли. Прикрывающимся своей занятостью. Настоящий мужик никогда бы не позволил брату третировать свою пожилую мать.Тем более,что он-врач и лучше всех знает, к чему это может привести в плане здоровья!
Автор.
Да я лицо заинтерисованное. Я росла в огромной, полной семье, у нас все было, куча родни, семейная дача, свои традиции. И вдруг я знакомлюсь со странным парнем, в простой и даже старомодной кофте, каких то нелепых штанах. Мы с подругой. Она долго ржет, откуда это чудо. Я сама одевалась супер модно, но честно сказать многое покупала в секонде, искала самые молодежные вещи. Не распространялась, все думали у меня богатый поклонник. Ноги от ушей и светлые волосы. Я никогда не встречалась с такими ботанами. Не знаю что меня дернуло, я поняла, это мое.
И у него была такая же мать, простая очень и очень скромная, которой например были положены путевки, а она стеснялась просить.
Это совершенно особенные люди. Скромные. И вот моя подруга все уши мне прожжужала, что это стремно. Но прошло время, ботан превратился в красивого мужчину с замечательным характером. И где сейчас та подруга, она просто лопнула от зависти. Так вот если старший был как та подруга, всегда смеялся, откровенно раздражался от таких колхозных родных, элементарно не мог по человечески поддержать хотя бы словом, так имеет ли он право требовать доли. Он же всегда считал их вторым сортом. Тут понимаете он предал первым, он встал на этот путь, бедные родственники это позорно. Почему сейчас он хочет именно от бедных родственников денег. От тех, кого он послал с такой легкостью. Мы ему конечно отдадим все, что он хочет с учетом тех цен, но по человечески он не прав. Знаете мне свекровь не мать, всякое было, я всегда искала путь никого не обидеть, так меня воспитали, что уважение прежде всего, а в душе ты думай все что хочешь. То, что она мать самого главного мужчины для меня сделало мое отношение максимально комфортным для нее. Я могла фыркать как первая невестка про колхоз или высмеиваит ее деревенские привычки, я выбрала просто быть благодарной и уметь жить вместе без конфликтов. Поэтому мы ее не бросили, а она открылась и по своему очень старалась для нас. Я видела, что она делает все со своей стороны, чтобы мне было хорошо.
автор, я по посту поняла,что вы с мужем- исключительные люди по своим моральным качествам ,буквально выживаете в агрессивной среде старших братьев,завистливых подруг и т.д,,высмеивающих вас,глумящихся над вами, а теперь еще и старающихся кусок из горла урвать! Прям,как в песне:" И вся-та наш жизнь есть борьба!:) Короче говоря, вы с мужем-все в белом, и место вам только на небе, а не на грешной земле!) ответьте мне,грешной.на 2 вопроса : 1) Кто вам дал право судить старшего брата и осуждать его?кто дал вам право судить ,кто прав,а кто нет? 2) Почему же такой замечательный ваш муж не защитит свою мать от своего брата-рвача,исчадия ада , достойного всяческого порицания!:)
Нет, вы не правы, никакие мы не замечательные, у нас полно трудностей и ошибались не раз. И нас одна моя родня не переваривает, вот прямо со всех сайтов поудаляли и телефоны не берут :)
Форум же краткая выжимка данных, как бы не описывал, многое может быть за кадром.
На небе место действительно безгрешным. Я себя к таким не отношу.
Где вы увидели что я кого то осуждаю.
Т.е. ответа на вопросы я не получу?:) я так и думала! особенно по поводу "чудесного мужа",который так занят,что некогда собственную мать,которой многим обязан, от родственника-урода защитить!:ups3
1 я никого не осуждаю. Если бы осуждала, то не писала бы на форуме. У меня была бы четкая позиция.
2 Мать с сыном общается. Да, они созвониваются. И вот приняв рюмку после вполне безобидных реплик он включает обиженного. Мы не знаем периоды его звонков и совсем не общаться мать не будет. Она ему мать. Мужчине шестой десяток. В этом году первый раз в НГ он завел разговор. До этого 25 лет никто не обращался. Она попросила его не поднимать эту тему, но в каждый разговор он заканчивает словами дайте мне мое. Человек не работает и может звонить в разное время.
1. ваши посты говорят об обратном, у вас есть четкая позиция,что старший брат не прав. 2. так что же по поводу вашего славного,чудесного мужа,который работает сутками и не защищает свою мать от брата?:) вы в который раз обходите мой прямой вопрос! ваш муж- трус? Ему не хочется марать свои белые одежды?:) он считает выяснение отношений с братом ниже своего достоинства?:)Что? Ваша "песня",какой старший брат человек-"редиска" уже навязла в зубах,извините!:sick2
Я вот не понимаю как можно у брата забрать долю. Я не понимаю почему у младшего не возникло в мозгах отдать деньги сразу при продаже...
У меня такая же ситуация- брат выписался из родительской квартиры до приватизации.
Ну и что? Теперь послать его подальше?
Так?
Бывает и нередко. Я знаю две семьи, которые также переоформили жилье родителей на себя при жизни родителей. У одних старший брат живет в другом регионе в коммуналке...Я тоже в юности выписалась...Ну мама сказала, так лучше, тем более мы все семья))) Прошли годы, к родителям переселился младший брат и мне больше там не рады. Даже лишней полки для моих "дежурных" вещей не нашлось. Не рады и на даче...ну вот не там стоишь, не так свистишь...Знаете как тяжело, когда 20 лет живешь в квартире, в один "прекрасный" день любимую книжку взять с полки - разрешение спрашивать надо - чужое оказывается! На родной даче, где 15 лет попой кверху простояла - спрашивать разрешения подойти к кусту смородины....К чужим в гости приезжаешь и то таких строгостей нет, говорят "паситесь на здоровье")))) Я смирилась, ни просить ни требовать ничего не буду...просто ушла.
По совести - отдать треть стоимости родительской хрущёвки на то время.
По закону - ничего, и вряд ли суд ему поможет...
Если брат получил другое жилье и поучаствовал в его приватизации, то даже если бы он не выписался, он в приватизации участвовать бы не мог. участвовать в ней можно только один раз.
Если бы поучаствовал в приватизации - не было бы той комнаты
так что доли брата в трехкомнатной НЕ БЫЛО
долей матери распоряжается мать. у нее можно спросить - как бы она ей распорядилась по совести (пополам, как наследство в будущем, выделила бы деньгами при продаже, если бы попросил) и тп
если мать скажет что поделила бы, то половина ее доли, т е 1/4 той трешки, можно выделить брату.
но не забыть возложить и часть ухода на него ;)
если мама скажет, что все младшему, то так тому и быть
собственность матери мужа в виде доли в квартире-хрущовке автор с мужем при продаже забрали, а новой долей - не наделили! Все предусмотрели, чтоб потом,если что, с братом не делиться ну и чтоб мать под контролем держать. Возможно, автор не все рассказывает,возможно уже тогда брат на что-то претендовал,но не был столь настойчив.т.к. не был инвалидом и работал. А сейчас просто приперло.
Ничего никому не выплачивать. Никаких прав, даже моральных, у старшего брата нет. Наоборот, это он младшего обобрал - гараж и участок тоже денег стоят. Он половину выплатить не хочет?
Почему никто не обращает внимания, что свекрови квартиру не "дали". Квартира обменяна на дом, который оплатила свекровь с мужем. В отдаче долгов за тот дом старший участвовал? Видимо, нет. Это то же самое, как требовать "долю" детям в квартире, купленной в ипотеку, за которую расплачивались родители. Квартира фактически куплена свекровью, она отдала сыну, который о ней заботится - это её святое право, кому отдать, хоть при жизни, хоть в наследство.
Даже формально, он отказался приватизировать ту квартиру - он выписался, чтобы получить с женой какую-то комнату. Получил? Вот это и есть "его доля" при приватизации. Он тогда решил, что это выгоднее. Он взрослый человек, это его риски. Видимо, половина той комнаты дороже, чем треть хрущёвки. У нас в городе есть такие бывшие общежития -там "комната" как полноценная двушка, чуть меньше площадь (хотя всё равно больше, чем хрущёвка) и огромные вспомогательные площади, которые при приватизации тоже поделили, разгородили и присоединили к "комнатам". Понятно желание старшего урвать и там, и там - зачем ему потакать? Он потом счёт за свои старые штаны выставит, из которых он вырос и младшему перепали. У него не хватает денег - пусть просит, а не требует и не выдумывает мифические доли.
Автор, Ваша обязанность - оградить свекровь от прессинга. Меняйте телефон, подключайте полицию, наймите адвоката для беседы со старшим - лучше на это потратьте свои "лишние" деньги. По-моему, у Вас патологически обостренное чувство справедливости, причем за Ваш счет. Чтобы всем "справедливо и все довольны". Так не бывает. Старший брат мужа при таких аппетитах 1/3 хрущёвки не наестся, будет требовать ещё и ещё. Один раз дадите - будете всю жизнь давать.
Хорошая логика. У матери трехкомнатная квартира. Ее всю младшему отдали. Причем не в наследство - при жизни. Свекрови теперь ничего не принадлежит. А старшему ничего дать не нужно, да? Не заслужил? Тем, что вместо устройства своей жизни не стал содержать совершенно трудоспособную тетку и ее сына-студента, который и сам отлично мог бы работать... Сказка просто.
А толку-то подлизываться. Все уже братец к руками прибрал. Мама пожалеет, поплачет и по головке погладит, а дать - ничего не даст.
таки да, не заслужил. мама имеет право своей квартирой распоряжаться как хочет. имеет право обидеться, имеет право отдать все младшему. а то пока хорошо жилось них...я о маме не вспоминал, а теперь наследство вынь да положь. с какого перепугу?
Ну вообще-то было бы удивительно, если бы он, вместо устройства своей жизни - пекся о пятидесятилетней маме, которая всю жизнь положила на тунеядца-младшего, который даже подработать не мог догадаться, если им прям есть нечего было... Потом мама растила ребенка младшего, тоже вроде старший никому не нужен. А сейчас и помог бы, так опять - младший все захапал - ну, пусть и помогает тогда. Как-то интересно - все младшему, а старший только помогать и прыгать вокруг должен. Мало ли тут топов было, в которых в подобном случае даже с родными родителями готовы отношения прервать полностью?
Вы правда думаете, что все кто серьезно учится в медицинском тунеядцы? Таких дур не бывает! (с). В медицинском до 4 курса голову поднять некогда. Если действительно учишься, а не покупаешь зачеты.
И хорошо, что есть такие врачи, которые не подрабатывают, а книги и учебники без остановки штурмуют.
ну младший как-то смог и жизнь свою устроить, и мать не бросить. так что очень логично что все ему и досталось. помогать надо когда матери это нужно, а не когда свободное время от устраивания своей жизни появилось.
А кто заставлял старшего гнаться за отдельной жилплощадью (которую он в итоге и получил именно БЛАГОДАРЯ отказу от приватизации)? Сидел бы в МАМКОЙ заработанной квартире, имел бы там долю, участвовал бы в оплате этой квартиры, лечении мамки - вот и имел бы треть.
А то в жирные времена отказался от всего, потому что это было ему выгодно, а как петух жареный в одно место клюнул, то через сто лет вынь и положь ему не просто долю (за вычетом того, что он обязан был бы оплачивать, включая предпродажный ремонт), а целую квартиру!
Про то, что ему-де полагается ещё и наследство после матери - вообще нет смысла говорить, уже прям похоронили мамку. А на её месте после таких заявлений я б просто заранее сказала хитропопому сынику, что он в пролёте.
Раз отказался от приватизации, значит ничего ему не должны.
Но как же меня покоробила вот эта фраза "Шли годы, мать с сыном выживали как могли". Двое взрослых трудоспособных людей вполне могут "выжить". Раз в те времена второй сын был уже студентом. Старший был им ничего не должен никак. Тем более от доли отказался, получается им подарил. По совести можно оказать небольшую мат. помощь.
Капец, все эти "взрослая тетка" и прочее. Это мама, блин! И маме нечего жрать было, когда сынка друзей кормил. Не важно по какой причине даже. Мама, женщина в возрасте, потерявшая мужа. Кто он после этого? Мужик ли? Сын ли?
Ушел гордый, отрекся от родных, вот и пусть теперь имеет, что имеет.
А то как-то странно выходит с одной стороны - сын взрослой маме ничо не должен, а мама взрослому сыну должна, хоть убейся.
От доли он отказался, чтоб получить в другом месте и расходов не нести, а не потому, что желал чего-то подарить:)
Капец. Молодая семья в начале девяностых - это задница. Маме на тот момент явно не 60 было. А скорее, около 45-50. Зрелый возраст. Понятно, ей проще выкарабкаться, чем желторотикам на рынке труда и на пороге произвола.
Желторотому старшему сыну было 30 лет на тот момент. Зрелый возраст. ;-)
Младший студент.
Мамино предприятие закрылось. Мама полы мыла, младший учась на медицинском тоже подрабатывал.
А старший живя с ними в одном доме колбасы кусок брату зажимал. Зато на гостей не жалел.
Да вам-то откуда известно, кому чего он жалел, а кому нет? Может сам за счет тещис тестем жил. А эти родственники его уж рот свой разинули на чужое. Взрослая тетка и здоровый 20-летка- им помогать? Совсем уже акуели?
Так чего он теперь-то на чужое рот раззявил? Он не должен, а ему-то с какого должны?
Почему на чужое? В НОРМАЛЬНЫХ семьях детям поровну наследство оставляют. А тут мать при жизни одного лишила потенциального наследства во благо другому. Ладно при продаже ничего не дали, но еще и в будущем никуя ему? За что?
Он им площадь освободил, бабу не притащил на СВОИ метры, и опять плохой оказался. Мать-сволочь, скажу я вам.
В нормальных семьях нормальным детям - да. Но это не тот случай. Нормально, что старшенький на долгие годы предпочел забыть, что у него мать есть? А щас припекло, и вспомнил. Еще раз - если бы ему на тот момент не было выгодно выписаться, он бы не выписался никогда. И никаких СВОИХ метров у него не было и быть не могло. Надо понимать, что если тебе никто не нужен и ты никому не должен, глупо ждать, что кто-то будет должен тебе. Кста, участок и гараж, старшеньким полученные, что-то стоят, не? Половину отдать не хочет?
Мужик ушел из родительской квартиры, ничего не просил, сам содержал себя и свою семью. В трудную минуту обратился к самым близким... Получил по мордасам. Обокрали и его и мать.
То, что в трудные времена не помогал- да свою семью кормил. Брат и мать молодые, смешно помогать таким. А может не просили.
Ну а теперь смешно помогать взрослому мужику, у которого жена и взрослый сын имеются. И с какого перепуга мать и брат ему вдруг стали близкими? Пока все было хорошо, он про них и не вспоминал. А теперь вспомнил, ага.
ну то есть пока все было хорошо, самыми близкими были жена с ее семьей. а как только жаренный петух в жирную жЁпу клюнул, так сразу вспомнил о матери и брате. ну-ну...а помогать ему обязаны жена и его дети, но никак не мать-пенсионерка и брат, который у него ничего не просит и содержит сам себя и свою семью, да еще и мать
почему-то уверена,что ничего автор с мужем старшему брату не даст. недаром вся собственность оформлена на нее и ее мужа, у свекрови ведь ничего нет. а тему автор завела,чтобы себе моральное оправдание в своих глазах найти. Многие ее не поддержали,но это ничего не изменит!
Уверена, что так и будет. Если кто там и испытывает угрызения совести- то это мать. Но т.к. и ее обобрали до нитки, и она сама ничего дать старшему уже не может, даже если б и хотела, то остается лишь получать сердечные приступы и молчать в тряпочку.
Автор и ее муж- сволочи, без вариантов.
Автор с мужем безусловно люди предусмотрительные и не простаки,как автор пытается изобразить!:) ну а сволочи они или нет- это не нам судить!
И правильно сделает. И брат ее мужа и его сын жильем обеспечены, под мостом не живут, а отнимать у своих детей средства ради хотелок брата. Зачем? Он жил как хотел, распоряжался имуществом как считал нужным. А потом ему должны оказались вдруг...ибо ему так захотелось. Глупости.
У каждого своя правда(С). кто мы вообще такие,чтоб кого-то судить? Я написала лишь то,как ,с моей точки зрения,будут развиваться события.
Глупо думать что если на форуме сказали иди и отдай, человек пойдет и отдаст. Автору надо было поговорить. Часть людей ее поддержали. Спаведливость по поводу имущества она вообще в каждой семье своя и зачастую передается из поколения в поколение.
В роду моего отца принято было что родительский дом отдается тому кто остался там жить с родителями. Вот стоит дом, который еще мой прадед строил на той земле, которую купил еще до советской власти. Земли много. Мой дед остался жить с родителями, остальные четверо детей разлетелись, мой дядя остался на этой земле, мой отец уехал, сын моего дяди сейчас с родителями, его брат уехал и уже даже понятно кто останется на этой земле из сыновей брата. И все считают что все честно, отношения в роду у всех замечательные.
Оно конечно так, но тем, кто разлетелся, что-то стараются дать в дорогу.... хоть что-то.
Да ничего никто не давал, старались дать образование, если человек хотел учиться.
Они все так считают и я уже тоже как то считаю верным. Сидеть с родителями это еще то счастье, не надо этому завидовать. Я вот как раз тех кто улетел и рада этому, у меня не были связаны руки. И я очень рада что квартира сестре отойдет, так и надо, она по праву ее заслуживает.
я не об этом писала. Я имела в виду,кто сказал,что это правильно ничего не дать другим своим детям для старта кроме образования ,а все оставить одному ребенку?
Права они у того кто решает. Старший все в свое время решил. Ему нужна была комната он ее получил, отказавшись от приватизации. И ни разу за эти годы не вспомнил. А теперь решил все переиначить.
Автор написала ибо он мать доводит, про суд заговорил. Если бы не вот эти отношения мать-сын они бы его давно послали за синий лес с его желанием отменить решения 20-летней давности. Но отдавать свое заработанное жилье крайне глупо в такой ситуации.
Ну скорей всего жилье тому кто остался с родителями - плата за догляд так сказать. Остальные дети с чистой совестью расслабятся на тему замены памперсов и т.п.
так ни ваш дядя и его потомки,ни их жены не спрашивают у форума советы,как им поступить и их кровные родственники не требуют свою долю!:) в вашей семье принято таким образом поступать,в других семьях -по-другому. У каждого своя правда!
Да, в каждом роду своя. Кто то слабому все отдает, кто то наоборот все ресурсы в сильного сливает. Это каждая семья решает сама. Поэтому поверьте, если бы мать сыновей хотела она бы еще на этапе продажи квартиры и приватизации озаботилась что бы старший свое получил. А сейчас автору своими ресурсами, которые уже ее детям предназначены расхлебывать чужие обидки? Зачем ей это надо?
Автору старший брат - чужой,кроме того она обиженная на всю жизнь на него и лишена сострадания . Это я не в осуждение ей говорю,а просто факт констатирую. Но ведь матери и младшему брату он -родная кровь. А мать на этапе продажи квартиры вобщем-то тоже надули.ее долю предусмотрительно забрали, а взамен ничего не дали.
Все взрослые люди. Если бы мать хотела бы она бы выделила долю старшему сыну, просто бы не подписав доки на ту же приватизацию или продажу. Стала бы в позу и сказала об этом. Но она видимо и сама не хотела, была обижена отношением старшего или тоже считает справедливым что та полученная комната компенсировала эту долю.
Вот именно,все взрослые люди.Но ваши рассуждения- это домыслы,рассуждения и предположения. Ни вы,никто другой не может знать,ЧТО думала мать и какие чувства она испытывала и испытывает. Я же оперирую строго фактами. У матери отобрали собственность и она целиком зависит от настроения и волеизъявления младшего сына и,главное, его жены!:) и ее "неправильное" поведение ближайшими родственниками, от которых она зависит,очень легко "поправить!"
"У матери отобрали собственность" - ничего подобного не было сказано. Взрослый дееспособный человек принял решение совместно с семьей (мама+сын+невестка+внуки). Эта семья живет дружно и спокойно, пока извне не мешают.
"целиком зависит от настроения" - тоже бред. Мать прописана в одной из квартир сына, имеет право проживания там бессрочно, т.е. до смерти. НИкто её оттуда выгнать не может, в т.ч. младший сын в женой (которые ничего подобного делать не собираются). Как и хотела. Квартира защищена от мошенников всех мастей (и родственных, и посторонних).
Какое "неправильное" поведение ? И как это можно "ближайшими родственниками, от которых она зависит,очень легко "поправить!"?
мать зарегистрирована в одной из квартир сына и невестки,принадлежащих им на праве собственности. Следовательно,юридически она там- никто и звать ее -никак! Никаких прав она там не имеет .ее регистрацию могут прекратить в любой момент. Поэтому я и написала,что младший сын с невесткой- люди ушлые,все предусмотрели...особенно поползновения со стороны родственных мошенников.... кстати.почему вы считаете старшего брата мошенником.можете объяснить?:) Особенно впечатлили слова " эта семья живет дружно и спокойно,пока извне не мешают"!так могла написать только авто! аж рыдать хочется от умиления....:sick3
Но не прекратят. Мало того невестку, заметьте, тревожит, что свекровь болеет, а сын ее донимает и уже даже судом каким то грозит. А вот этот сын об этом не думает. Ему главное бабки получить
Ну так знает кошка,пардон,невестка,чье мясо съела!:)(С) причем "съела" и не поперхнулась долей в свекровиной квартире!;)
Жилье даже не кровным и не родственникам отдают, если есть отношения. Вот у невестки со свекровью они есть, а у старшего сына с матерью нет.
Зарегистрирована мать в квартире сына "по месту жительства" (постоянно), раз получает пенсию. Выписать из квартиры сына мать-пенсионерку невозможно, спросите у любого юриста.
"почему вы считаете старшего брата мошенником" - потому что он пытается получить то, на что не имеет права, путем психологического давления и шантажа (дай, а то мать уморю скандалами).
" эта семья живет дружно и спокойно,пока извне не мешают" - именно это следует из рассказов Автора, что Вас так удивляет?
Мы каждый раз обсуждаем то, что пишут Авторы, их родственники не приходят рассказать эту же историю с другой стороны. И регулярно появляются персонажи, заявляющие "автор всё врет, на самом деле было всё было иначе". У кого было? У персонажей? Так давайте, описывайте свои истории, их и обсудим. А вот у конкретного Автора - так. В детстве слышала фразу "каждый понимает в меру своей испорченности", вспоминается порой при чтении реплик таких "обвинителей".
А жизненные обстоятельства складываются так по-разному. Вот моя сестра с бывшей свекровью, бабушкой её детей, так близки и дружны, сестра никому не даст обидеть БС, всё для неё сделает, что в человеческих силах. И это взаимно.
1. тогда откуда периодически появляются бездомные бомжи-пенсионеры,которых выписали из квартиры, в которых они были "зарегистрированы постоянно по месту жительства" ,не имевшие там доли? :( поговорите ,поговорите с юристами,поговорите с адвокатами, раз вы не в курсе:) 2. Погуглите значение слова "мошенник", если не знаете!:) Имхо,оно больше подходит для автора с мужем-"чудесным врачом"! 3. Меня ничего не удивляет и я не считаю себя "испорченным человеком" только потому,что смотрю на ситуацию иначе,чем автор, и чем вы! 3. Мне,извините. неинтересна история взаимоотношений вашей сестры с БС,и она не имеет к данной теме отношения.
И правильно сделают! Брат получил квартиру от гос-ва, когда от них выписался. Какие ещё могут быть претензии
Тему тогда зачем тему на форуме заводить,раз правы?:) чтобы себя жертвами жадного разожравшегося брата- стяжателя себя почувствовать?:(
Это моё мнение, что правы)
А что уж автор для себя решит, всё это прочитав - не знаю.
А заводила она тему видимо, что бы в себе ей помогли разобраться. Но, по-моему, это глупое дело - сколько людей, столько и мнений. Ничем её эта тема не поможет...
моя ИМХа, что автор ищет себе на форуме оправдания. Для себя она уже все решила.
Автору вообще себя оправдывать не надо. Ибо не за что. Это дело матери и старшего сына. И все. Мать же его наследства лишила и сделала это вполне осознанно. Не автору своими деньгами сейчас исправлять их отношения. Любить друг друга на старости лет они и без денег автора смогут при желании и не любить даже с деньгами автора будут.
Так они с мужем собственность свекрови уже поимели,так что ,выражаясь вашим языком, " в карман залезли"!Чужой.;)
С добровольного согласия свекрови, которую любят, лечат, с которой общаются и о которой заботятся. Понятно что она и сама им отдала.
Тогда другое дело. В заглавном посте это не сказано, увидела, что он отказался от доли и все.
Тогда никто ничего никому не должен.
Да, если бы автор всё сразу в заглавном посте написал, больше бы людей её поддержало. Не у всех есть время и желание читать весь топ.
А так, конечно, если бы старший брат просто отказался от приватизации ничего при этом не получив, я бы тоже считала, что оставить его ни с чем - не по совести
Я вот думаю, как же субъективно все.
Мы поженились с БМ когда ему было 19, а мне 17. Жили у моих родителей. Поначалу даже за их счет. Бывшая свекровь со старшим сыном жили сами, как-то крутились. И мы как-то крутились. Свекровь приватизировала квартиру только на себя. Посчитала, что так будет правильно. БМ не стал спорить. И что, сейчас брат может заявить, что БМ не помогал матери и поэтому вся квартира должна принадлежать старшему брату? Притом, что БМ сам жил в моем родительском доме, да и зачастую сидел на шее у моих родителей.
Для нас вся ситуация выглядела ровно наоборот. Что это свекровь эгоистка, не привезла внукам за 20 лет ни игрушки, ни шмотки, ни хоть бы клубнички с дачи. В отличие от нормальных родителей, то бишь моих. Которые помогали нам всю жизнь. И на первую машину денег добавил, и компьютер первый папа мне купил. Да и вообще все время все для нас делали.
а ваши дети что бабушке привозили 20 лет? на дачу ездили ли? вы помогали бабушке там клубничку растить-то?
Поначалу я ей на праздники дарила подарки. Она фыркала и демонстративно не пользовалась. На дачу съездили разок, но решили, что лучше на свою. До ее дачи ехать 4 часа, а там и спать негде. Нам матрас кинули на пол и несвежим бельем застелили. И на хрена оно нам? Когда у мои на даче для каждого свое место есть, там ждут, радуются, что приехали. Поможем? Хорошо. Нет? Ничего страшного.
Я, к слову, не страдаю совсем от ее отсутствия в жизни моих детей и моей тем более. И от клубнички ее. У меня все есть и мне от нее ничего не надо. Другой вопрос, что с ее сыном я развелась. Он сейчас квартиру снимает. А она со старшим сыном живут в 4-комнатной и даже 2 комнаты сдают. И нормально им. А я вот думаю, что они охреневшие люди. И думать так - моё право.
видать такие подарки, раз даже маргиналка не пользуется.
ну и нафига вам клубника с чужой дачи, если своя есть? там и столуйтесь, если все так счастливы.
в скольких комнатах живут мать с сыном и зачем снимает второй сын вообще не вашего ума дела. бывшие так бывшие. отстаньте уже от людей. охреневшая здесь только вы. и думать так тоже право любого окружающего. занимайтесь собой, своими родителями и детьми.
Я думаю, вы такая нахрен никому не нужная свекровь. Угадала ?;) Вы ж моя хорошая. Только и осталось, что на форуме изливаться. А надо было лучше своих детей воспитывать. В нормальных семьях таких отношений не бывает. Там родители помогают детям, а дети - родителям. Любовь, морковь и клубничка )))
нет не угадали. я буду трижды тещей. но я дважды невестка. и оба раза хорошая невестка. и не бывшая, ни нынешняя свекрови от моих подарков носа не воротят и детей моих любят, при чем и своих, и не своих. вот где любовь, морковь и клубничка.
но вы правы, все от воспитания. с вами ваши родители не очень справились.
Да-да, как та девочка из топика http://eva.ru/topic/63/3433211.htm
Вы, скорее всего, отчаянно подлизываетесь к свекрови и вообще ко всем, от кого зависит ваше благополучие. Поэтому выплескиваете сдерживаемую агрессию здесь. Что ж, каждому свое. Выплескивайте, благословляю вас.
спасибо огромнейшее, но я не нуждаюсь в этом. у меня реально все отлично, в отличие от вас, таких озлобленных, не способных оставить в покое бывшую свекровь, к которой не сумели подлизаться, да? в моем окружении тоже такие персонажи имеются. так прикольно за вами наблюдать.
Каким образом я ее в покое не оставляю? Своим осуждением? Ну так вы также осуждаете меня. В чем разница? Вы за справедливость и я за справедливость. Меня не касается, что сын хату снимает в то время, как она свои комнаты сдает, так и вас не касается, что я тут про нее на форуме пишу. Мне в принципе уже давно на эту женщину плевать. И дополнительной радостью от развода было то, что она больше не будет ездить ко мне. И бесить меня своим видом, своим эгоистическим образом жизни и вообще самою собой.
ну так у свекрови были нормальные сын с невесткой. которые не только клубничку с дачи ждали да денег на тачку. но и крутились как могли вместе с мамой. логично что квартира им. вам пусть ваши нормальные оставляют.
Хыхыхы, я ржу от вас )) Вот у вас уже кино в голове понеслось. Всё вообще не так. Старший сын живет один. Женился как-то лет 12 назад, но развелся через год. Маме он помогает, да. Когда может. Но вообще они оба маргиналы. И БМ как раз чаще деньгами матери помогает.
А мне мои нормальные уже отдали свою квартиру. За что им вечная благодарность. Но БМ-то тут причем? У него своя доля есть в родительской квартире.
Ой, кто бы говорил? Автор, которая у брата мужа уже отжала комнату и на свекровину уже пасть разинула. Вы-то там вообще ни с боку-припеку. Ни дочь, никто. Благодетельница фигова.
У брата никто ничего не отжимал. он сам от всего отвалился. а теперь на чужое разивает. а кому свекровь решила подарить свое вообще никого не должно колебать.
"У него своя доля есть в родительской квартире" - Вы же выше сказали, что у него НЕТ там доли?:
Вши слова? " Свекровь приватизировала квартиру только на себя."? http://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3431776&boardId=63&messageId=92660357