переезд в другую страну
Прошу совета у тех, кто был в подобной ситуации. Теоретиков прошу не терять здесь своих слов и времени.
Месяц назад мы с мужем переехали в другую страну по рабочему контракту мужа.
Контракт был подписан в конце февраля, все это время до середины мая мы готовились морально и физически к переезду. Я была безумно позитивно настроена, с мыслями - это же так интересно пожить в другой стране, узнать другие традиции, местную кухню, обрести новый друзей, узнать новых людей. Мы много путешествуем и проблем с open-minded или easy-going у нас никогда не возникало.
Но когда дело коснулось реального приезда, все во мне перевернулось вверх дном. Страхи, неуверенность, стресс. Я плачу, мне тут плохо. Хотя я реально вижу и осознаю преимущества небольшого города (мы в Софии) по сравнению с Москвой, здесь все рядом, неторопливо, мало народу и машин. Везде можно ходить пешком. Очень удобный и комфортный город для проживания. На каждые выходные уже ездили то на море, но в горы. Но мне грустно, плохо и тошно. Муж уходит на работу , а у меня только домашние дела. И сплю, все время хочу спать. Чтобы не возвращаться в реальность.
Еще сын мой остался в Москве пока заканчивал школу, я его через месяц заберу. Переживаю за него, как он здесь освоится, а если ему будет также плохо, как мне. И везде этот страх, неуверенность. Друзей пока себе не нашла. Планирую найти себе спорт, обучение, чтобы познакомиться с кем-нибудь. На работу раньше сентября не выйду. Потому что нет еще разрешения на работу. Документы в процессе.
Скажите, было ли у кого-нибудь такое при переезде на новое место? Прошло ли? Как вы справлялись с этим чувством и справились ли?
Я как раз теоретик, но поскольку мы тоже планируем переезжать, то иногда почитываю отзывы реальных людей в плане как они переносят адаптацию. И вот большинство из них в первые месяцы накрывает ваше состояние. Я так понимаю, что это практически норма. Не стесняйтесь обратиться к врачу за рецептом на антидепрессанты. Это самый простой и комфортный способ. Можно, конечно, и силу воли напрячь и пережить самой этот период.
я пила АД 2 года назад, после операции. это был страшный период и я боюсь , что под таким стрессом опять все вернется. пока у меня здесь нет мед страховки, только путешественника.
когда поеду в мск оформлять визу, может, зайду к врачу...
Зайдите обязательно. Те кто в период адаптации принимал АД сравнительно быстро приходят в себя, легче адаптируются, те кто сам на своих ресурсах и силе воле себя вытаскивал, те дольше и сложнее.
И та ситуация к этой отношения не имеет, не такблетки же были причиной, они просто помогали пережить ту ситуацию. И сейчас тоже помогут.
а самое интересное, что у мужа вообще нет этого синдрома. он счастлив и спокоен. работа - супер. нет такого напряжения, как в москве, все в 18 часов встали и ушли домой. уже и в футбольную команду записался с коллегами, в общем, у него все зашибись.... в отличии от меня...
У него есть работа и пока у него эйфория. У него тоже возможен спад, но он будет позже и скорей всего будет более сглажен. Если бы у вас сразу была полная загрузка и весь ваш день был бы вам понятен, то тоже бы это состояние было отсрочено и прошло бы позже более мягко.
т.е. вы считаете, что такое (ну или похожее состояние) в таком случае для каждого человека неизбежно?
каждый его переживает рано или поздно, в более тяжелой или легкой форме?
если так, скажите, вы психолог или врач?
или сами были в такой ситуации?
Я же писала выше, что читаю реальные отзывы людей, как они уезжают, с какими мыслями и настроем и как адаптируются, как приживаются на новых местах. Поскольку нам тоже предстоит через несколько лет переехать, я можно так сказать, заранее себя готовлю, чтобы понимать какие могут быть сложности. И просто обратила внимание что стресс от переезда испытывают почти все. Но сильнее всего те, кто оказался без работы или учебы сразу. Потом все у них налаживается. У занятых все протекает более сглаженно, но и у них есть период спада после эйфории.
Женщина, да вы хоть книжку почитайте, что ли, вместо того, чтоб колеса хавать. Я фигею от вас просто.
Ага-ага. Понаркоманить - замечатльный способ борьбы с депрессией!
По теме: надо выходить в город, ознакомиться с транспортной системой, с магазинами, культурными заведениями, как библиотеки, кинотеатры и прочая. Временя займет и отвлечет.
Как я понимаю, вы языком владеете местным, раз на работу собираетесь выходить. Место приятное, море, горы. Я б сказала, что вы беситесь с жиру. Я-то как раз не теоретик. Сама пережила несколько "иммиграций". При гораздо менее комфортных составляющих, чем у вас. Ничего, выжила. Сложно только первое время было. Потом привыкаешь. В вашем случае вообще не понятно, в чем печаль. Не пойму только, что ваш сын будет делать в Софии. Я так понимаю, ему надо поступать куда-то. В чужой стране это действительно сложно.
Было. После переезда по контракту мужа. Моя ситуация осложнялась еще и тем, что дети были совсем маленькие и я сходила с ума прежде всего от дня сурка. В Москве дети были полностью на няне, я работала. Через пару месяцев у меня началась реальная депрессия, все время рыдала, сил не было ни на что. При этом, и условия жизни, и климат, и город, и страна были (и есть) просто реализованной мечтой. Короче, я обращалась к врачу, стало легче почти сразу. Теперь, читая новости, понимаю, что мы очень вовремя уехали. На адаптация ушло около года. Язык страны хорошо знала до переезда.
Что-то не вижу писем в личке евы. Наверное, потому что с телефона. Как вернусь в дом, посмотрю через компьютер.
Никак ваш сын не освоится в Болгарии, будет рваться назад в Москву. Будьте готовы к этому.
У меня не прошло, мы переехали, все было хорошо, материальный достаток, друзья новые, климат, дети в школах и садиках, свой дом, участок, озеленяли, цветами усаживали, климат замечательный был. Не смогла, через 5 лет вернулись. Дети счастливы что мы вернулись, я тоже, муж вздыхает до сих пор, дом там никак не можем решиться продать. жалко. Вероятно еще возраст сыграл свое, мы было 35 на момент начала эмиграции, окончательно переехали в 37. То что нравилось потом стало бесить, не хватало драйва, суеты, ощущения жизни и скорости всех дел, менталитет местных стал бесить, медицина стала бесить, привыкать не хотелось, никак.
Молодцы, что уехали, беситесь дальше, но уже далеко. Жалко, не все бешеные возвращаются.
Вы об чем? Мы как раз вернулись в Россию, бешеные типа вас остались заграницами, орут нам оттуда как они хорошо живут и как мы тут плохо:).
не было такого. В новую страну переезжала 2 раза, каждый раз драйв - все интересно, немного страшновато, но увлекательно.
Когда скучать? Столько нового узнать надо, язык выучить, освоиться.
С чам связан ваш страх? Почему неуверенность? За сына не переживайте, он быстрей вас освоится. В посольскую школу пойдет или думаете про местную?
Автор, возможно вы себя излишне позитивно настроили. За границей - не рай, а обычная жизнь со своими плюсами и минусами. Смотрите на жизнь реально, ищите новый круг общения. Надеюсь, в Софии это не проблема. И ждите, когда приедет ваш ребёнок. Возможно, тогда вы успокойтесь и всё понемногу наладится.
я и не думала, что здесь рай. я позитивно к этому процессу относилась. когда мне знакомые, друзья, родственники, коллеги задавали вопросы, я отвечала , что это же интересно. открыться чему-то новому в твоей жизни. я не думала, что здесь проще или богаче или еще как-то. здесь просто по-другому. и я себя на это настраивала.
но такой своей реакции я не ожидала.
да, ищу курсы. хожу прямо по улица и ищу. английского и немецкого языка.
но пока и времени нет. это ужас какой-то.
Это сарказм? У меня друзья с курсов голландского уже 13 лет общаемся, навещаем друг друга, с курсов немецкого, тесно дружим семьями, ездим в отпуск вместе, на выходные собираемся и у них и у нас.
нет, на самом деле так!
я так лучше город узнаю, узнала много уютных и красивых улиц недалеко от нашего дома. захожу в эти центры и общаюсь сразу с людьми, которые языковые услуги предлагают. мне так проще, когда я вижу человека, чем по тлф или емейл.
но пока нашла один центр, но по цене мне не подходит.
здесь много всего языкового, но у меня из-за бытовых моментов нет времени. это тоже угнетает. все время всех жду.
Может через миграционный департамент поставить себя на очередь на курсы? Там же вы и сраховую систему узнаете, медицину, образовательную, финансирование...
а что значит "бытовые моменты"? Какие могут быть моменты, если вы одна и муж? вы ему нянька что ли?
я уже здесь писала.
то ждала мастеров интернета, которые полдня ковырялись то внизу в счетчике, но в квартире.
то хозяйка приходит шторы вешать, вещи нужные приносит, ненужные забирает.
то мастера приходят дверь дочинить, стиралку подправить.
то из химчистки приходили ковролин забирали. и т.д.
и все это время я должна быть дома. а приходят они не ровно в 10.00. а с 10 до 12-ти. ну и т.д. а то и несколько дел в один день. никуда не отойти. а там и спать хочу. днем посплю - и день прошел.
жуть.
все это можно отложить на вторую половину дня. вы не обязаны никому сидеть с утра и ждать. Со всеми можно договориться и перенести все визиты на другое удобное вам время
я прихожу в офис сотовой связи и заключаю договор о предоставлении роутера и настройке интернета. меня спрашивают : в какой день удобно, чтобы пришли мастера? они приходят 10 - 12.
в химчистке - то же самое.
с рабочими по мелким ремонтам - хозяйка спрашивает: в какой день удобно, чтобы пришли 11- 11.30
здесь так.
и ничего я перенести никуда не могу.
это их правила.
но пост не о том, как мне составить свой график и кого под себя прогнуть. а про адаптацию.
Зин, так "адаптация" в этом и заключается. Чтоб со всеми договориться и устроить себе комфортную жизнь. Установить интернет, повесить шторы, записаться на курсы. Когда вы со всем этим разберетесь, жизнь ваша наладиться и депрессия пройдет, глядишь.
Это не так просто. Обычно тебе дают окно и если тебя нет дома в это время - ты пролетел. Точное время не дают никогда. Но опять же не вижу проблемы. Пока ждешь хозяйку со шторами, вполне можно в инете поискать курсы.
Ага, я вот тоже озадачилась. Женщина так загружена, что нет времени курсы найти, но при этом у нее остается время на то, чтоб спать все время и депрессировать.
Вот я и ощущаю себя приложением к мужу. Хотя всегда мы были оба самостоятельные единицы. А тут - только магазины, продукты, готовка, ждёшь рабочих пока они интернет сделают, то придут починить что-то, что в химчистку заберут. я даже за месяц в музее ни в одном не была, хотя очень люблю.
Первые два-три месяца всегда такие депрессивные. А потом втянетесь и будете получать удовольствие. Перетерпите
вы просто терпели? просто старались принять свой состояние и позволяли себе плакать и грустить? а потом все само - бац и прошло?
Просто терпеть - это как минимум странно при переезде в новое место. Нужно вовсю осваиваться, узнавать: что и как, вести разведку, находить интересности и так далее. Что не мешает грустить и чувствовать, что "ааааааа всё не так, никогда тут не привыкну, всё ужасно". А потом втягиваешься, и все само проходит. Через три месяца смешно вспоминать. Плакать? Не в том возрасте:). Понятно, когда я первые два месяца иногда плакала на стажировке в Китае в студенчестве. Ребенка от дома оторвали. Ну а тетечкам плакать из-за переезда? Делать больше нечего!
Я тогда открыла для себя интернет. Правда, это давно было, но с тех пор интернет услуги значительно улучшились. В интернете можно найти если не все, то практически все. Книги, кино, услуги...Общение, наконец.
Автор, это у вас сейчас реакция организма на стресс так проявляется. Даже позитивные изменения в жизни воспринимаются нашим организмом как стрессовая ситуация, и чем старше - тем сильнее реакция. Я три года назад меняла место жительства (условия улучшились в разы), так потом месяц в себя приходила, спать нормально не могла и рыдала в подушку. А у вас другая страна... Так что, не переживайте и дайте время организму привыкнуть к переменам. Всё будет хорошо, вы справитесь.
меня тоже накрывало не подецки:))) первый год - периодически.
Первый день, когда приехала, вообще рыдала. Родилась в Москве, приехала в европейскую глубинку.. ужас был для меня...
Привыкла до такой степени, что обратно в Москву уже совсем не хочется, даже кажется, что слишком много суеты.
Правильно вам посоветовали сразу же идти на курсы, лучше интенсив, тем более, что ребенок уже взрослый, возможностей куда больше, чем с маленьким. Если вы вообще не говорите по английски, тогда сложнее конечно, но в первый год общаться с соотечественниками - крайне не советую. Все худшие знакомства именно в первый год и произошли. Вы их не поймете пока, а они уже вас не поймут.
английский у меня на хорошем уровне. хочу его еще выше поднять.
языковые курсы ищу, да.
сколько вы привыкали? когда позитив стабильный появился? вы уехали одна или с семьей?
английский для работы нужен. и немецкий в т.ч. я не знаю, надолго ли мы здесь. английский и немецкий везде пригодятся, а болгарский - только в болгарии.
у мужа в офисе 70 % русских. какой толк в болгарском?
Я так поняла, что вы в Болгарию переехали. Чтобы быть не чужой в стране проживания, то ее язык и учить.
Английский, если для работы, то конечно.
А то, что у мужа в офисе 70% русских, так вы же не в офисе живете?
а потом от болгарского до русского не один шаг.
язык непростой, сложнее английского.
это на первый взгляд кажется, что он простой.
Ну, не знаю. Если вы хотите почувствовать себя в своей тарелке, то и начинать надо с языка страны проживания.
А у вас, пока, московское мышление. Работа работой, но жить-то вы в Болгарии больше года планируете? Я про свой опыт пишу. Пока вы не оторветесь " а вот у нас...", то так и будет вас потряхивать.
Есть у меня приятельница, буквально два месяца назад, ее муж решил, что им надо жить в Чехии. Она уже что-то по-чешски может объяснить, при этом изумительный английский. 10 лет она прожила в стране мужа и его язык выучила.
Есть другая приятельница из Албании. Молоденькая еще. Знает английский, немецкий, итальянский, французский. Недавно вышла замуж, через четыре месяца уже вполне выучила страны в которой мы живем. И работу нашла в английской фирме, но при этом обязательно учит язык мужа, хотя в их планах переезд в совсем другую страну.
А так вы совершенно чужая в этой самой Болгарии.
я не сравниваю. у меня нет "а вот у нас" . я пишу о другом. о том, что у меня адаптация в психологическом плане сложно проходит.
если у вас и ваших друзей было по-другому - рада за вас.
Господя, нервная какая. Ну, не учите болгарский, так и будете вечной иностранкой в психологическом плане.
Вам говорят, что язык страны проживания необходим, а вы как старый еврей из Брайтон-Бич.
Вам болгарский нужен, чтобы избавиться от депрессии, найти работу и начать нормально жить в чужой стране. Сидение дома вас только загонит еще больше. Причем здесь муж?
Первые месяцы мне было пофиг, т.к. не думала, что навсегда. Потом втянулась. Три первые года иногда крутила ностальгия, напивалась одна и песни пела про "город над вольной Невой")))
Теперь(уже 16 лет в другой стране), как страшный сон представляю себя в России, даже в родном СПб.
Дочка подумывала поехать в Россию поучиться, отговорила ее, как от опасного приключения.
А ева - моя русскоязычная диаспора, начитаешься тут всякого, дерьмом тебя обольют и полегчает)))
Муж иностранец, поэтому я плотно вписалась в тутошнюю среду, как с русским мужем не представляю, вроде как для всех чужаки.
вы, наверное, были сильно моложе меня.
мне 35. чем моложе, говорят, тем проще.
вы туда с ребенком поехали?
Нет. Не сильно моложе. Мне 30 было. Ребенок у нас родился в России, ей и двух лет не было, когда переехали в страну мужа.
первый раз переехала в Германию в 25 лет. Было тоскливо, все другое, язык знала плохо, другой уклад жизни. Еле дождалась окончания контракта и вернулась в Москву. Там радовалась несколько месяцев и очень быстро поняла, что хочу назад. Через 4 года переехала опять, сейчас я здесь совершенно счастлива. Но тогда мне было очень плохо и одиноко.
С советами могу только вышесказанное повторить - берите все интенсивные языковые курсы, какие только можно, какое-то местное обучение. Я полностью отказалась от русского общения на первые полтора года, чтобы выучить язык. Сейчас совершенно по-другому себя чувствую. Здесь есть большая русская тусовка, но мне уже не надо, если честно.
пример можете привести? чем было бы приятней в Германии, чем в Болгарии? Трава зеленей? Дождик мокрей? Родственники ближе?
В Германии зависит от города, конечно, и от наличия машины. Но там гораздо интересней, чем в Болгарии. Плюс там развиты сервисы, можно найти интересные курсы для личного развития, если хочется. И можно найти временную работу за неплохие деньги, если знаешь язык. Не знаешь язык - можно пойти на курсы и учить. Немецкий язык потом в жизни очень может пригодиться. Болгарский - нет.
и здесь дофига интересного, если есть машина. горы, море, монастыри, озера, национальные парки. уж нам-то ездить - не переездить, т.к мы только приехали.
курсов здесь - завались. идешь по улице и вывески на окнах домов.
не понимаю этого сравнения.
если переезд в другую страну и есть дискомфорт, то уже все равно, что это за страна.
учитывая то, что здесь у нас условия проживания гораздо лучше, чем в москве.
Вы знаете, я давно уже перестала спорить с теми кто пишет что Болгария это бедная не заграница, забейте. 99% народа из СНГ, ничего не знают о Болгарии, кроме пойла "Слънчев бряг" и одноименного курорта.
ну да. как-то неприятно такое читать. учитывая то, что я много раз была в германии и уже месяц как живу в Софии. здесь очень много чем заняться. а главное - время на передвижения - минимум. это просто отлично. и вид из окна на горы :) в берлине и мюнхене нет такого :)
зато сами - темнейшие из темнейших. наипать кого-то как два пальца абасфальт.
как раз в воскресенье по нашему немецкому ТВ была передача про Болгарию, мы офигели.
Думали, что они только тут у нас "говно делают" (если перевести с немецкого), неее, они и у себя дома такие.
В Болгарии мошенничают не только туристы, о чем мы уже писали ранее, но и местные жители: гости страны легко могут попасться на удочку мошенников и в обменном пункте, и даже в обычном такси. Причем привлечь к ответственности нечистых на руку дельцов весьма затруднительно – изобретательности болгарским Остапам Бендерам не занимать.
Владельцы некоторых обменных пунктов в Болгарии нашли отличный способ вводить в заблуждение даже самых, казалось бы, внимательных туристов: на рекламных щитах, стоящих у входов в такие пункты, обычно красуются весьма заманчивые «курсы» обмена, но когда какой-либо отдыхающий, полагая, что совершает очень выгодную сделку, отдает валюту на обмен, на руки он получает гораздо более скромную сумму, чем рассчитывал. На вопрос же о «недодаче наличности» туристу сообщают, что на самом деле правильный курс обмена указан у окошка, а на рекламном щите у входа вывешены сувенирные магниты, изображающие флаги различных стран, и рядом просто указана их стоимость.
К сожалению, подобные случаи обмана – не единичны. Более того, согласно данным проверки, проведенной властями совместно с полицией, только в Бургасе каждый седьмой обменник промышляет подобными махинациями. Интересно то, что торговать сувенирами обменным пунктам в Болгарии не запрещено, поэтому и к ответственности их владельцев сложно привлечь за подобное мошенничество.
Еще более изобретательными оказались некоторые болгарские таксисты, предлагающие отвезти туристов на «румынский курорт Албена». Как известно, Албена находится в Болгарии, но доверчивые туристы, не обладая достаточными знаниями, послушно оплачивают дорогу с пересечением границы, тем более, что на подъезде к Албене находится полицейский пункт, который ошибочно принимается отдыхающими за погранично-пропускной.
Массовую проверку автомобилей такси на болгарских курортах провели инспекторы Государственного агентства по техническому надзору и метеорологии совместно с исполнительным агентством «Автомобильная администрация». В результате проверки оказалось, что на территории курорта «Солнечный берег» массово обманывают пассажиров нелегальные таксисты.
У таких предпринимателей кассовые аппараты в автомобилях не имеют пломб. К тому же из всех проверенных машин такси у одной трети от общего количества установлены специальные устройства, помогающие искусственно увеличивать пробег километража транспорта. Ну а самым популярным видом махинаций оказался элементарно выключенный счётчик.
К сожалению, таксисты-мошенники - это не единственная проблема, которая подстерегает туристов на курорте «Солнечный берег». Также нередкими являются кражи на пляжах и даже в гостиничных номерах., сообщает http://actualnews.org/
Даже не читала, что вы здесь написали,уродов хватает везде и в Германии их неменьше особенно среди коренного африканского населения. Не стоит ездить в Болгарию, а то повадились низшие слои Германии сюда отдыхать ездить. Платят за месяц 200 евро , а думают что Крезы, осчастливили своим посещением всю Болгарию. Привыкли к хорошему сервису за копейки. Сюда реально ездят немцы социальщики.
А не хотите знать что думают болгары про мерзких старых немок , которые с апреля месяца по октябрь с красными рожами бухают дешовое пойло в местных дешевых забегаловках , бегают без трусов и лифчиков по пляжу, с выменем до колен и снимают цыган, чтобы их трахнули. Или пару десятков историй про немецких пенсов, которые покупают домик в малонаселенном болгарском селе и за 10 евро трахают местных цыганят. Здесь таких историй почти каждую неделю вагон и маленькая тележка. Уж лучше быть обманутым в обменном пункте, чем тебя трахнет старый немецкий педофил.
ого! какие у тебя глубокие познания в траханьи цыганят, пипец просто.
так не болгары же покупают в Германии домишки, а немцы!
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Вот когда болгары в синтетических спортивных штанах с лампасами и на машинах БМВ с разбитым в хлам передком, с привинченной 4 шурупами металлической пластинкой по месту разрыва металла, будут покупать в Германии домики, вот тогда ты тут будешь выступать. А пока сиди тихо-тихо и не высовывайся, ок?
так в этом городе одна туркня живет - там просто гетто турецекое. ППц, вы б еще в Дуйсбург поехали бы и потом рассказывали, как вы были "в Германии".
вам и пишут это с единственной целью - сделать неприятно. Все правильно вы видите.
Не переживайте, все проходят через такой период тоски, кто-то больше, кто-то меньше. Но это пройдет. Сделайте себе одолжение, погрузитесь по максимуму в местную культуру. Если постоянно мысленно в России, то ни адаптироваться не получится, ни привыкнуть, ни полюбить. Эта тоска пройдет.
Вы может быть не были в Мюнхене? Там есть квартиры/дома с видом на горы. Альпы очень близко. Мюнхен вообще очень спокойный и комфортный для проживания город. Берлин абсолютно другой, но тоже живой интересный город. Мне кажется, что вы не очень понимаете зачем именно в Болгарию переехали, скорее всего у вас не было других вариантов. Если ошибаюсь, поправьте. Мы переехали 5 лет назад туда, где очень хотели жить. Ни минуты не жалели, хотя, конечно сложности были, но, не психологического, а практического плана. Мы к переезду готовились, - часто приезжали, знакомились с людьми, собирали информацию, язык учили. Проблема не в возрасте, мне кажется. Нам с мужем было по 45 когда переехали. Вам или страна не подходит, или нужно время втянуться в другой образ жизни.
Вообще-то я не из СНГ. Про Болгарию знаю то, что очень удобно использовать болгарские офф-шорные компании, потому что это дешевая рабочая сила. Чуть дороже, чем индийский офф-шор, но все еще очень дешево.
В Болгарии оффшоров нет. Или вы не понимаете что такое оффшор. И если не знаете ничего о Болгарии, тогда зачем лезете со своими догадками и враньем в разговор об этой стране?
Это вы многое не понимаете. Оффошорные команды - это когда основной офис в штатах, например, а дешевую работу силу держат в стране третьего мира - Индия, Китай, Болгария.
Так что... если не знаете, то зачем лезете.
Не поняла! Вроде как это вы залезли в этот топ ничего незная о данной стране (сами пишете об этом). И планомерно и анонимно, оставляете кучки вашего серого негативного дерьма в этом топе. Ваше мнение о "курицах - нептицах" и выдуманных "болгарских оффшорных командах" никого не интересует, а по теме топа ничего разумного вы похоже не в состоянии написать.
Во-первых, это не я придумала эту поговорку. Она со старых советских времен всем известна.
Во-вторых, про оффшорные команды я знаю, потому что живу в стране, в которой использовать такую дешевую рабочую силу принято и широко распространено.
Девушка, вы оффшор с аутсорсингом перепутали.....не позорились бы так. В Болгарии действительно много аутсорсинга, в основном в области IT, что только хорошо говорит о стране.
Ну, ничего хорошего в этом нет. Качество продукта от этого хромает. Рабочие места от граждан уплывают в страны третьего мира....
От каких граждан? И в какие страны третьего мира?
В принципе, я с вами согласна. Для развитых стран это действительно проблема - их граждане все меньше и меньше могут сделать сами, и все меньше хотят напрягаться, да и зачем? Все идет в аутсорсинг. Но, как говорится, что сделаешь себе сам, то и врагу не под силу. Но это не проблема Болгарии, наоборот, мы oт этого только выигрываем.
Не говорите чушь о том, что граждане первого мира "не хотят напрягаться". Могут, хотят и напрягаются. Увозят производства из-за стоимости рабочей силы. У вас много дешевле жизнь. И зарплаты, соответственно.
Вы не в курсе, производства к нам не увозят. И жизнь у нас не намного дешевле, чем у вас.
Если хотите продолжать дискуссию, подбирайте выражения.
Задело за живое.
"Для развитых стран это действительно проблема - их граждане все меньше и меньше могут сделать сами, и все меньше хотят напрягаться, да и зачем? Все идет в аутсорсинг. Но это не проблема Болгарии, наоборот, мы oт этого только выигрываем."
А средняя зарплата, только что посмотрела - 400 евро. И вопрос, если у вас жизнь не намного дешевле, то КАК выжить?
Я не говорила, что проблем нет - их вагон и немаленькая такая телега. Речь шла лишь о аутсорсинге в сфере IT - нише, которую Болгария довольно успешно пытается занять в последние годы.
Как выживают? Многие уехали - образованные в Штаты, Англию, Германию, необразованные - в основном, в Испанию и Грецию, и помогают родственникам. Много сезонной работы в туризме, как летом, так и зимой. В этом году даже не хватает рабочей силы, будут принимать работников из других стран. Производств мало - даже болгарские фирмы увозят в Китай и иже с ними, что плохо, конечно.
В общем, ощущения, что люди очень бедные - нет. Рестораны всегда полные, места не найдешь :-) В то же время все всегда жалуются на жизнь - но это, скорее, менталитет такой, не отнимешь.
Вообще, если судить по моим знакомым, все, у кого были мало-мальские мозги и хотели работать - все хорошо устроены, нормальный средний класс. Бездельникам приходится туже, конечно, социалки у нас почти нет. И так и должно быть, на мой взгляд.
А какое заработаю. Если я долго работала, то буду получать какое-то время почти полную зарплату (на нее у меня высчитывают с каждой налоги). Но даже 30 лет проработай - платить будут не больше 2х лет. Потом - догонят и еще дадут. А так как в последнее время я работаю лишь на временных работах, то мне и вовсе ничего не будут платить. Не получается восьмичасового рабочего дня и полновесных налогов, работы нет.
что хорошего это может сказать о стране? дешевая раб.сила? черная зарплата? минимум издержек на работников?
С чего это зарплата черная? Речь идет о больших IT фирмах, а не маленьких цехах по пошиву какой-нибудь ху..ни. Зарплаты платят вполне достойные, и очень даже "белые".
Хорошего может сказать то, что рабочая сила достаточно квалифицированная, чтобы оттянуть на себя заказы из стран как "первого", так и "третьего" мира. Получение заказов =>повышение квалификации=>получение новых заказов=>создание конкурентной среды=>повышение уровня жизни.
Зарплаты достойные с точки зрения маленькой бедной страны. А для большой страны как раз маленькие зарплаты, поэтому и выгодно. Да, специалисты послабее, но можно подучить, подтянуть. Да и нужны они только как технический персонал.
Да уж не из России, и даже не из Европы. Разговор и правда бессмысленный. Вы почему-то спорите, я же вам просто рассказываю.
Процесс - аутсорсинг. Но команды при этом называют оффшорными. Я не позорюсь, потому что те, кто работал с такими командами - те знают. Вы не знаете.
Так вот, оффшорные команды именно хороши тем, что специалисты часто не хуже, или можно обучить до стандартов, но зато дешево - потому что очень бедные страны.
Вы, конечно, можете называть их как вам будет угодно, но оффшор с аутсорсингом не имеет ничего общего.
Очевидных вещей тоже объяснять не надо.
Милая девочка, я это называю так, как это называется нанимающей стороной. Я живу именно в стране, в которой принято нанимать, да да, оффшорные команды. Это называется аутсорсинг. Про удаленную команду - оффшорная. Вы не спорьте, а запомните, чтобы потом дурочкой не выглядеть.
Вот когда переходят на "милую девочку", вот тогда общение и заканчивается, Вы бы еще "милочка" написали. Тьфу. Про "дурочку" даже комментировать не буду.
Как вы себя проявили - так с вами и обращаются. В жизни, конечно, с вами все будут разговаривать вежливо. Но это форум, здесь люди немного более открыты и честны. Вы первая начали с наездов.
Так не денежные оффшоры то, а дешевая раб сила. Не знали?
Страна третьего мира, дешевая рабочая сила. Удобно.
это кстати первое, что выучиваешь при пересечении границы - с удивлением обнаруживаешь, что люди не стремятся все оценить и обругать. Многое принимают как есть, безоценочно. Сначала к этому тяжело привыкнуть, но со временм ценишь это доброжелательное и в хорошем смысле отстраненное отношение.
Я инсталлировалась во Франции когда мне было 26 лет, мой муж - француз. Жили в пригороде Парижа, недалеко от Диснейленда. У нас родился сын и я быстро вышла на работу.
Как ни странно в начале у меня не было особой ностальгии - и мои родители и друзья из Москвы приезжали часто, у нас появились друзья французы и также нас беспрерывно навещали и приглашали многочисленные родственники мужа. Другое дело - адаптация к родственникам, работе, совместной жизни с мужем
Я прекрасно владела языком и работала в России только на французские компании :
чисто формально была более подготовлена. Но на практике все оказалось по другому.
Наш брак думаю, спасла покупка дома. Сказать что было тяжело - ничего не сказать.
Говорить о своих проблемах было абсолютно некому.
Сейчас я ко всему адаптировалась и как ни странно намного больше скучаю по Москве, по России. Короче у меня ушло 10 лет наверное
Правда хочу сменить место жительства и переехать в другой регион, более симпатичный.
Когда я переехала, мне некогда было грустить, да и не понимала, почему нужно грустить. Скучала по Москве, конечно. Но почему-то без слез. Учила английский, сдавала проф экзамены, искала работу. Занята была.
я тоже не понимаю, зачем нужно грустить.
у меня это само происходит.
а когда даю волю этим чувствам и эмоциям, начинаю плакать. понимаю, что плохо мне. а что именно плохо - не знаю.
Да понятно, что плохо. Вы себя там ощущаете чужим, временным человеком. Вы ведь на время туда приехали?
Если бы переехали на совсем, у вас было бы чем заняться.
Переехали в Германию с мужем и маленькой дочкой. Сразу же , после оформления всех доков, пошла на курс языка, потом на следующий. Около года интенсивно учила язык. Скучать было некогда. Мы переехали в маленький городок , у нас Балтийское море. Первое время просто наслаждались морем и пляжем и красотой города. Смена обстановки и климата. Сначала понятное дело скучали по родным, но потом освоились. Родилась вторая дочка. Уже много лет прошло с тех пор, но мы не жалеем, что переехали сюда. Дети уже совсем "немцы" и у них здесь много возможности для дальнейшей успешной жизни.
Сама живу в Софии и мне вас не понять, если так тошно слетайте домой, всего делов то на 250 евро. Может у вас депрессия(а судя по симптомам это она) не на почве переезда? Сколько вам в Софии то жить?
И мне себя не понять. Здесь все мне очень нравится. Квартира у нас в центре, очень хорошая. Очень комфортный город для проживания. Пешком везде близко. И горы рядом, и на море в Грецию ездили уже. А когда погружаюсь внутрь себя, выть охота. За ребенка переживаю, скучаю очень.
В Москву полечу через несколько недель. Сейчас жду , когда мужу ВНЖ сделают, чтобы я подавала на визу Д.
Хм, вам занять себя срочно нужно. Но вам с визой Д же офицально нельзя работать, только если нелегально. Вы на какой улице живете? Можно записаться здесь на всякие йоги фитнесы, может и правда антидепрессанты попить? Может на курсы болгарского записаться? Понимать то вы быстро научитесь, а вот говорить... я только когда работать пошла стала говорить, года через 2, причем муж у меня местный
Мы на Граф Игнатиев.
Я йогу нашла, где находится, но все не могу никак сходить с этими рабочими. И языковые курсы ищу. На Витоше нашла, но дорого получается.
Еще около метро тоже есть реклама, и еще и еще :) тут много всего, я согласна.
Про АД думаю, да. Полечу в Мск, пойду к доктору.
Пока я работать не могу, да. С сентября планирую.
Блин, где вы там паркуетесь! :-) Курсы я вам написала, эти самые качественные. Насчет АД, обратите внимание на Ципралекс, побочек минимум.
я машину еще не привезла. привезу в августе. напротив стадиона есть платная парковка. по улицам будем тыкаться. машина нам только на выходных нужна, выезжать за город. в городе перемещения на метро и пешком безумно комфортные.
вы не знаете, сдают ли люди здесь гаражи, как в москве, например?
Конечно сдают, у нас 2 машины, и свою я паркую как раз на арендованном паркоместе у нас в подземном гараже. 70 левов паркоместо ориентировочно, но мы около Южного парка живем..Могу вам посоветовать подземный гараж под НДК, когда у нас квартира была около НДК, мы там парковали, потом задолбались, продали квартиру на Раковски и купили около Южного парка.
Народ объявы прям на деревьях или стенах вывешивает, но подозреваю что в центре найти свободный гараж проблематично.Мы в нашем доме поспрашивали просто. В центре за парко место абонемент платится годовой в общине 160 левов что ли и можно наулице оставлять машину и в синей и зеленой зонах после 6 вечера и до 8 утра
Мы из Москвы переехали в страну, где ни разу даже не были (Канаду). Сам процесс получения виз правда занял 4 года и еще год готовились к подаяе документов. За жто время все что могли изучили и гуглом истоптали... Приехали и ни дня я не пожалела. Причем мы жили в мелком городке на отшибе рядом с лесом, в доме. Потом переехали в мегаполис в квартиру. И везде хорошо и свои плюсы и минусы.
В Софии были - милый городок! Было куча русских. если есть работа, то живи и радуйся! Вы сядьте и на бумажке распишите плюсы и минусы жилья там и в Москве. А еще четко обозначьте что вам не нравится? Может просто по сыну скучаете? А еще для адаптации надо вливаться в общество. Идите волонтерить, на курсы, куда угодно. Сразу все в гору пойдет! Дома сидеть точно ничего веселого. Может собаку завести? Сразу с собачниками познакомите ь:) да и веселее все ж дома! В общем подитожу - дома не сидите: курсы, волонтерство, даже церковь (там отличные комьюнити обычно) - что угодно!
Мозгом понимаю, что мне здесь всё нравится! Здесь нет безумного давления быстроты времени, пробок, беготни. Город очень хороший! И зеленый! Мы в центре живем и много парков вокруг!
По сыну очень скучаю и переживаю. Конечно, мы созваниваемся каждый день.
Курсы языковые ищу себе.
А как волонтерство найти?
О собаке мечтаю, но с собаками сложно найти себе жилье. Здесь люксовая квартира, не уверена, что хозяйка разрешит :)
Самые нормальные курсы болгарского для иностранцев в институте для иностранных студентов ИЧС, при Софийском университете,самые квалифицированные еще со времен социализма http://www.deo.uni-sofia.bg/bg/language/bulgarian
Не форум о Болгарии не советую ходить, клоака еще та, я там лет 10 назад потусовалась и плюнула, гадость
Обыденное дело (и страх, и неуверенность в себе). Только почему-то вас как-то быстро депрессия накрыла (скорее всег из-за сына), обычно это приходит на конец первого - начало второго года проживания.
Совет один: жить как в ни чем не бывало. Ходить много и везде (все, что есть в городе интересного) - просто потому, что, когда на работу выйдете, - время на это уже не будет, а так и город узнаете и кругозор расширите.
Как можно больше с местными общаться (уж как получится).
Спорт*клуб - обычно все первые местные друзья оттуда.
Эмигрант - это особое состояние души. И нужно все сделать для достижении этой гармонии.
ну началось:( "она такая же москвичка, как была" - уууу..
продолжайте смаковать свою грусть, ностальжи и лень, еще грустнее и еще жалобнее....
"она такая же москвичка, как былааааааааа..."
Михаил Шуфутинский - Москвичка
https://www.youtube.com/watch?v=g4V663GVLV8
Интересно, а как вы предлагаете "общаться с местными" не работающему? Положим, был бы у нее язык. И что? Приставать к людям на улице?
Я по себе сужу - когда переехала в новую страну, а я переехала без знания языка - я очень стеснялась, что не могу нормально общаться. А люди чаще всего ко мне тянулись - а я избегала контактов (все думала, вот выучу язык - тогда, да). А - это неправильно, - общайся как можешь.
Помню, я очень хотела ходить в фитнес-клуб, но у меня на тот момент еще водительских прав местных не было. Родственница мужа предложила вариант, мол ее подруга ездит регулярно на аэробику и могла бы меня брать с собой. Я как представила, что это общаться нужно, говорить о чем-то, а как - я понятия не представляла. И отказалась. В общем, робкой была. А не следовало быть такой. Делаешь ошибку - ну и никакой проблемы, тебя исправят. В общем, не чураться общения.
А кто тянется-то? У них у каждого свой круг общения, свои друзья, им просто неинтересно с иностранцами.
и да и нет. Среди местного населения есть тоже люди, которым ни что человеческое не чуждо. Они так же могут быть не"местными", т.е. не имееть еще друзей и приятелей, а вы, если ему как человек симпатичен, то без проблем могут после случайного общения (спорт, кружок керамике и т.п) пригласить вас на кофе составить компанию.
К нашей общей радости иностранцы, куда более открыты для необременительного общения, нежели россияне (например, москвичи по отношению к гостям столице).
А у вас есть опыта переезда заграницу и адаптации там?
Да 23 года живу в той самой загранице. И на кружок керамики хожу, кстати. И прекрасно общаюсь с людьми, замечательные люди, кстати. И на французский, тоже замечательные люди, вместе пьем кофе после уроков. Но у всех свои друзья. Кроме этого кофе ничего нет, у них свой круг знакомых-друзей.
А, что еще нужно на первых порах? Легкое, поверхностное общение. В раздевалке спортфитнеса перекинуться фразами (а не держаться букой, по-отечественному так). На кофе посидеть в близлежащем кафе с новыми знакомыми. У почти каждого местого есть знакомый русский / русскогоговорящий эмигрант - они русских не чураются, даже наоборот из вежливости поддерживают контакты. О дружбе здесь и речи нет.
Окей, пусть - это будут мои личные наблюдения.
Не было такого. Приехала и было ощущение, будто сто лет тут живу. Наверняка у Вас такое состояние из-за сына, вот приедет он и все изменится
спасибо. я через три недели поеду. и потом будет состояние, что мужа рядом нет.
все никак не соберемся вместе.
но время на эту грусть так не хочется тратить, потому что в жизни столько всего интересного.
я все понимаю, но ничего сделать с собой не могу.
не могу собрать волю в кулак. потому что нечего собирать.
спасибо за поддержку.
а вы куда переехали?
в Зап. Европу. Найдите русскоговорящих приятельниц, кусочек Родины, так сказать)))
Я считаю, что каждая эмоция многослойна, т.е. в Вашей тоске есть нечто сокрытое, основание, возможно, даже и не связанное с переездом. А может вообще физиология? Возраст, например, гормоны шалят и ещё что-то.
Лично мне грусть нравится)) Когда мне грустно, я иду в музей или попить кофе, сижу, вся такая грустная, задумчивая, с влажным взглядом и мысленно выдаю себе Оскар, драма квин такая:D)))
Да масса всего неблагополучного, ну а чего занудствовать-то и завывать.
Собралась было ко врачу чтоб дал больничный из-за нервного истощения, но напала на классную книжку американскую, занялась йогой и напилась магнезия и витамина Б.
У нас дожди проливные залило гараж и начала крыша протекать на свежесделанный ремонт - пока буду лежать и на это смотреть вообще можно с ума сойти. Но вообще не могу долго дуться, если честно.
Где у нас конец света? Германия - не носовой платок как Голландия или Австрия. У нас в понедельник был первый дождь за 2 недели, и вообще первый летний гром.
В Баварии и Бадене-Вюрттемберге. Показывали съемку мобильником, прям поток по улице несся, но не помню в каком городке))
Считаю, если не удается избавиться от какой-либо эмоции, надо ее посмаковать))
Лично я очень скупой на эмоции человек, поэтому даже грусть мне нравится. Это называется быть живым - печалиться и радоваться))
Пока писала, подумала, что круто было бы уметь рисовать. Грустно - взяла карандаш и давай рисовать дождливые пейзажи:D Ой, так захотелось, может поискать учителя рисования?!
Кстати, в прошлом году начала по дереву расписывать всякие коробки для спиц и носовых платков - они так лихо в подарки у меня ушли, сфотографировать не успела.
И качественные, блЯстящие такие :) - я их лакирую потом.
Закупилась в Москве подносами и браслетами, буду их изрисовывать. Очень рекомендую, кстати как активити. .
ой! я очень мечтала такое научиться делать! интересно, здесь можно найти какие-нибудь курсы на эту тему...
Кстати об АД, щас до дома доберусь и напишу вам название "веселых" таблеток. Они гомеопатические, не антидепресанты,и без рецепта, мне их доктор выписывала, чтобы веселее жить было . :-) ну может вам не станет веселее, но плакать точно перестанете.Утром бахнете 1 таблеточку и весь день никаких отрицательных эмоций
Choleon-5 Ambros http://www.pharmalife.bg/kholeon-5-ambroz-15-mnogoslojni-tabletki-holeon-5-ambros
Вчера начиталась про эти ваши таблеточки. Пошла купила 5-НТР и вот интересная статейка про них http://simply4joy.ru/eshhe-raz-pro-triptofan-ili-tabletochki-s.html
Сегодня утром выпила, жду эффекта )
А то у нас погода такая... ни туда ни сюда. Тоска сплошная.У меня вчера осенняя депрессия началась(такое у меня только в конце октября случается). Мы соседи, я в Стамбуле.
A у Вас такие же продаются или вы просто триптофан купили? Там эффект как таковоj не иочень заметен, т.е. хохотать то не будешь, но покрайней мере и впадать в депрессию тоже, я как чувствую что сплин близко, сразу пару тройку дней пью по 1ой таблетеке и нормалек. А почему тоска?У нас солнце и плюс 25 градусов, может и к Вам перебежит хорошая погода :-)
Тоже самое было, причем долго.
Но, ровно до того момента, пока не нашла отличную, устраивающую меня по всем параметрам работу.
Колбашение заняло 5 лет, их можно вычеркнуть из жизни. Очень жалею, что не взяла себя в руки и не вкллючила мозг, масса времени и возможностей упущены!
переезд был из Москвы в Канаду, Москва снилась, 5 лет просыпалась и каждый раз думала, что открою глаза и будет моя родная комната, а Канада просто страшный сон.
Т.е. была как во сне, дура (!!!), жили в прекраснейшем месте, много путешествовали, но я ничего не воспринимала и не понимала прелестей жизни ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Если честно и, ожидая огрести по-полной тапками, я не понимаю, как можно "освоиться" в 35 лет в чужой стране, культуре, образе жизни. И, главное, зАЧЕМ все это? У меня пять человек уехали. Только одна девушка полностью смогла влиться в среду, Но она научный работник - у нее лаборатория, карьера, вся жизнь в науке. Остальные - это жесть какая-то. Одна подруга призналась, что уже десять ЛЕТ живет примерно так ( это то, что у человека в душе) " приезд в Москву - следующий год: подготовка приезда в Москву - приезд в Москву - и т п". Десять ЛЕТ. У нее уже и сын родился там, и с мужем иностранцем все прекрасно и язык она выучила. Но не стала своей и никогда не станет. а многим, (если не всем) это важно. Исключения только вот такие ученые - они - другая планета. Большинство же людей в 35 лет - это уже все. Не перековать.
Извините за непопулярное мнение.
Не понятно, что такое "свой". Я сама себе своя, моя семья тоже своя. Мне больше не требуется. Знаете, люди меняются в течении жизни, для меня общение просто перестало быть интересным. Частенько разговаривая по скайпу с друзьями, думаю, зачем же я столько времени на это потратила, могла бы лекцию по истории прослушать или пробежать несколько км. по нашей "деревне".
тоже не понимаю этого "стать своим". Возможно, автор этого непопулярного мнения объяснит.
Как можно освоиться? Да так: хорошая карьера у обоих, большие зарплаты, куча друзей и знакомых, куча наработанных связей, любимые парки и рестораны в своем городе, привычный спорт клуб, в которых ходишь лет 10 и всех знаешь, свой большой дом с садом из цветов и деревьев.
В Москве не были лет 15.
Умный человек не написал бы все то, что вы написали. Значит в реале вы живете на социале и в социальном жилье. О спорт клубах , домах и высокой зарплате вы только мечтаете. И местные вас не навидят как и всю ту нищету из Африки, приехавшую за колбасой и нехилым социалом
Я как раз умный человек, и вот это простое описание простых людей, ничего особенного :). Для меня это обычно. Такая жизнь у меня и у моего окружения.
А вот у вас сильнейшая зависть к хорошо устроившимся людям. Вы такой жизнью не жили.
ха-ха-ха... вы не верите, что так бывает?! Ответ классиков: Убейтесь об стену!".
Я на родине уже 6 лет не была. НЕ ТЯНЕТ вообще.
Здесь у меня огромный дом, пол гектара земли, возле парка и озера, мембершип в 2 спортцлуба (один круглый год, $200 в месяц на семью, но мы туда почти не ходим, наверно будем отказываться, и один открытый бассейн и теннисные корты под домом). Недвига под сдачу (хотя и недорго), денег хватает. Дети в хороших школах, секции после школы, скрипочки/виолонвчели, шахматы. Ну да, дураки мы, наверное.
Живу на севере Германии. Никакой ностальгии по Москве! Вообще. Отдыхаю душой и телом. Превосходная природа, свежее молоко, яйца из-под птичек, коровки, цветочки (надо завтра рвануть в Лидл, экспозицию обновить, там будет лаванда и всякие летние цветочки), щавель, укроп. На выходные поедем в Бременхафен - рыбки свежайшей купить и в рыбном ресторанчике пообедать. На следующие выходные - в Восточную Фризию поедем с мужем, в город Леер, обязательно выпьем знаменитого ост-фризского чаю. Язык учила сама, смотрела все по ТВ, и на ДойчеВелле есть курс немецкого + учебники.
Что могу сказать... Я - счастлива!
В Москву как не тянуло в первые годы, так и не тянет по сию пору. 
"Живу на севере Германии". Вернее будет "Жру на севере Германии и пью на севере Германии". И судя по всему уже много кило нажрали? "свежее молоко, яйца из-под птичек, коровки, цветочки ".... стиль говорит сам за себя.
"Завидуйте молча!" ©
ЗЫ. вы, наверное, "с мааасквы"? что-то агрессии многовато. и злости. У нас, видимо, климат здесь такой, поэтому мы расслаблены и спокойны.
)) Вот уж НЕЧЕМУ)). И какая тут агрессия. Вы почитайте внимательно, ЧТО Вас в жизни волнует. Еда - дело хорошее, но далеко не единственная радость, и меру надо бы знать
хАХАХА)) Как меня умиляют эти уехавшие в глухие и унылые маленькие западные городишки, которые только и постят "сливочки в чашечках" и падают в обморок от фермерских продуктов))). И так свысока, мол, "завидуйте НАМ в своей Москве!!")))))) И рада бы позавидовать, вот только, чему, не знаю)))). наверное стоит позавидовать только одному - отсутствию извилин, ведь без них явно у людей может быть эйфория от подобной фигни))
вы точно по-русски читать умеете? :scared2
Где здесь слова или подстрочник: "завидуйте НАМ в своей Москве!!"
Ткните пальчиком, битте:
http://eva.ru/topic/63/3435204.htm?messageId=92741855
чет я эйфории не заметила там.. а вот у вас злоба через край - можно даже не присматриваться
Офф....Товарищи, а как у вас там с беженцами? Все спокойно, нет стройных рядов желающих поселиться, я надеюсь?
А у нас они у милейшей станции метро на окраине все заплевали, сидят кучами осовевшие, пьют дешевое пиво из Альди :((( И курят на платформе...
А как ведут себя по отношению к немцам? Агрессию проявляют? Или неуважение? К женщинам лезут? Они же без женщин приехали?
Честно - о прямых стычках я не знаю, вижу только, как агрессивно и непривычно по местным мерам они себя ведут :( Они ходят толпами и очень громко разговаривают и плюют себе под ноги... Они "высидели" с тех лавочек у метро старичков и старушек, которые там всегда сидели рядом с клумбами, устроенными общественными силами. Обидно очень...
Ко мне лично не лезут (но мне все-таки за 30, и я стараюсь делать страшное и грозное лицо :)) ), но мне правда страшно, если возвращаюсь поздновато, а в метро и у метро только они. Их много, ты выходишь - и все на тебя смотрят... Женщин за все время видела м.б. 1-2. А остальное - это, действительно, молодые буйные парни лет до 25.
А я бы с удовольствием жила на севере Европы, северо-западе)) Мне нравится прохлада и тамошние люди по характеру
у вас желудочный грипп или полный крах личной жизни?
в Бремерхафен, как и в Куксхафен, люди ездят по выходным поесть свежей рыбки, посетить рыбный рынок
http://tourismus.cuxhaven.de/staticsite/staticsite.php?menuid=288
барахолку на берегах канала, покататься нам корабликах. посмотреть тюленей, в Вильямсхафен - на морской праздник в июле, в Фарель - погулять и поесть свежей сельди, на курорт Дангаст - погулять на побережье
(или пожить на нем, кто любитель кемпингового отдыха).
http://www.dangast.de/dangast_erleben/ueber_dangast/index.html
И нас таких много ездит))))
А другие люди, на Остзее, прямо с корабликов рыбу покупают!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30139363&Board=kochkunst
Вот затейники ведь.
Вы сейчас и про них какую-нибудь гадость накатаете.
Да и чем плох сам Бремерхафен? Красота!
https://www.google.de/search?q=bremerhaven&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjF88vzhZnNAhVGYJoKHWNJCXQQsAQIPg
нам помойку берлинскую не понять... ездим к родителям мужа на праздники, каждый раз ужасаемся - что сделали с берлином.... и с радостью уезжаем к себе. муж, хоть и урожденный берлинец, и когда волнуется, переходит на берлинский диалект, тоже говорит: я бы не смог уже жить в Берлине (равно как и я - в Москве).
Но вы - продолжайте радоваться, отчего ж нет-то?
а у нас здесь свой микроклимат. и своей ресторан. наверное, поэтому все про еду да про еду. как Джулия Чайлд....
откуда ж ей и ей подобным знать о берлинском диалекте? не загружайте народ ненужными подробностями,у них и так мозги набекрень.
Вы думаете, что "берлинский диалект" - это так здорово, что о нем так "круто" знать? :))) Люди, с которыми я общаюсь, никогда не говорят на Berlinerisch, потому, что это люди из университетской среды и среды высококвалифицированных специалистов-технарей. Мы все его понимаем, но слышу я его только в маргинальных кварталах и от работяг...
а в германии в каждой области свой диалект. это только такие безродные,как вы и прочая шушара,их не понимают и не знают,и делают вид,что сие есть зашибись.хорошая мина при плохой игре.
Dialekte erkennen
Wie gut kennt ihr deutsche Dialekte? Anke muss sechs erkennen.
http://www.sat1.de/tv/mein-mann-kann/video/28-dialekte-erkennen-clip
??? Дама, вы не в себе и бредите :) Вы не читаете, что вам написали?
"не понимают и не знают,и делают вид,что сие есть зашибись"
Вот как раз все знаю, и понимаю гораздо лучше вас. Более того, когда я была тут на курсе С2.2 у одного очень классного дядечки-литератора, мы анализировали пути слов в разные диалекты, их видоизменения и происхождение.
Смех в том, что говорить на диалекте - это очень НЕ круто. Понимать - да. Но это речь низших слоев. Это ни разу не престижно.
Но вы говорите-говорите, как ваш муж-колхозник. Не буду развенчивать ваше ощущение собственной колхозной крутизны :))
+100
Половина Берлина — это бордель
Немецкая столица превратилась в настоящий бордель на открытом воздухе
"Так, уроженка Берлина Эвелин Шютце уже 45 лет живет в районе Шёнеберг на улице Курфюрстенштрасе. Этот район всегда был известен тем, что здесь стоят уличные проститутки. «Но то, что творится сейчас, — это уже не нормальная проституция. Это просто невыносимо. И никто ничего не предпринимает против этого. Власти оставляют людей один на один с их проблемами», — жалуется женщина, показывая сделанные ею фотографии. По ее словам, каждое утро «их улица буквально белая от презервативов и влажных салфеток». А на одной из фотографий видно, как «дети сидят в песочнице и смотрят, как в соседних кустах проститутка обслуживает клиента, а затем использованный контрацептив попадает в ту же песочницу». Шютце посылала эти снимки в мэрию, но, по ее словам, «все оказалось напрасно»."
По-русски:http://nvdaily.ru/info/77676.html
По-немецки: http://www.welt.de/politik/deutschland/article155811805/Halb-Berlin-ist-ein-Bordell.html
Даже шоппинг -опасное дело
В течение нескольких недель молодежные банды с миграционном фоном преследовали клиентов и сотрудников торгового центра в Берлине-Штеглице. Еще и на полицейских нападают - за несколько минут группа выросла на 20-30 человек... полицейский получил легкие ранения...
Это проблема не нескольких месяцев, но власти ничего не делают.
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/jugendbande-schikaniert-kunden-und-personal-in-berliner-einkaufszentrum-a1330508.html
Хороший вброс из МСИПа :)
Дада, все ужасно и опасно. Самое смешное, что в этом торговом центре (Das Schloss Steglitz) я бываю как минимум раз в неделю, там библиотека у нас :) Нападааают!
(Это не значит, что этого инцидента не было.)
И берите выше! Весь Берлин - бордель, почему только половина? :))
И всю работу чехи и поляки отобрали, за последнюю швабру в общественном туалете берлинцы передрались! :)))
Не надо тут мсиповской пропаганды, ок?
Помойка - в бедных районах, у нас все офигительно. Наверно, в нашем районе он не смог бы жить? Дорого?
Здесь как отдельная планета, совсем не тот Берлин ;)
А вот по этой карте как раз очень хорошо видно, где ;) Посмотрите внимательно. (не Марцанн, подсказываю :)) )
А такая "жопа", к сожалению, сейчас в любом более-менее крупном немецком городе. Хотя и некоторым небольшим досталось :( Берлин тут вообще не показатель ничего.
Вы, скорее всего, имеете в соседях и друзьях не берлинцев, и даже не немцев. в противном случае вы бы знали, что берлинцы очень гордятся своим городом, они даже не говорят "Я - немец/-ка", они подчеркивают: "Я - берлинец/-ка". И уж коль берлинец сказал/написал, что он не хотел бы сейчас жить в Берлине, значит, там совсем плохо стало. О какой планете вы им собираетесь вещать? Им, урожденным берлинцам?
собственно:
"lach))) про берлин верно????
ну да, ну да.... Один Ной-Кельн чего стоит!
Берлин - большая помойка . Там кого только нет!
И все меньше и меньше истинных немцев. Кому там чего праздновать?
ЗЫ. муж - коренной берлинец, родители и сестра с мужем живут по сей день там.
Вчера вернулись из Берлина . Видели кого угодно((( Белые лица явно в меньшинстве.
Ехали туда - на огромные многоквартирные дома - 2-3 рождественские гирлянды или звезда в окне.
Остальные окна без каких-либо следов празднования Рождества - что означает, не немцы там живут"
http://eva.ru/topic/61/3407909.htm?messageId=91604866
блин, берлин - помойка!! равно как и париж (это ваще помоечная помойка)
причем, интернациональная помойка. там немцев можно пересчитать по пальцам.
в некоторые районы берлина и парижа даже полиция боиться заезжать!
город - банкрот, бабла нет, работы мало, и ту отбирают "дешевые" чехи и поляки, которых там дохрена, как и русских.
зы. зато до сих пор стоят "хрущевки", правда, облагороженные, и кухни там больше чуть-чуть,
и есть кафе-"стекляшка" в духе 70-х под гордым именем "Москва" (правда, недействующее)
В Нойкельне живут арабы и турки, в Кройцберге - маргиналы, нарики и прочие неформалы. Там делать приличным людям совершенно нечего :)
Никто ж не судит о Москве по Капотне :)
"в некоторые районы берлина и парижа даже полиция боиться заезжать!" - феерично!
Про Париж не знаю, про Берлин - ПОЛНЫЙ бред :) От первого до последнего слова. Нет, есть, конечно, плохие районы, но приличные люди там и не живут :)
но эти районе в Берлине, нет? я не живу в Германии, но если это районы Берлина, значит, правда. А разве в Капотне гетто, где живут "арабы и турки, маргиналы, нарики и прочие неформалы"? а как, по вашему, судят о Москве? По Красной площади?
Отлично написали. Не удержусь, простите, навеяло коровками https://www.youtube.com/watch?v=HdReT1aJBsU
Важно найти круг общения. Можно начать с русско-язычных. Поищите русско-яз. группы на фейсбуке например.
Пожалуйста. Тут все зависит от вашего характера. У меня одна подруга в 40 приехала, и за полгода у нее уже была социальная жизнь, которая мне и не снилась никогда. Она все время у всех на расхват. И муж ее заодно включен в компании.
4 переезда по своим рабочим контрактам.
Ни разу не накрывало, не до этого было как-то. Перевозила семью, работа и организация быта занимала все время. Находила новый круг общения - в основном рабочий и околорабочий.
Заполняйте максимально время и ищите общение - у вас накатывает из-за образовавшегося вакуума, вопрос в том, чем вы его заполните - сном и тоской или новыми впечатлениями.
В переезде всегда есть плюсы и минусы, я концентрируюсь на плюсах и возможностях.
Да, дело в вакууме. Я очень позитивный, открытый и общительный человек. А сейчас чувствую себя ненужной. Буду заполнять себя. Спасибо
Зинночка, ничем вам помочь не могу, так как уехала в другом возрасте, просто хочу вам сказать, все будет хорошо!!!
да, уехала было почти 13, потом год жили в Австрии, потом уехали в Америку, и так вот уже почти 30 лет
аа, подросток. конечно, проще. за спиной родителей. только самой нужно было в плане знаний пахать.
кстати, а как вы в школе асимилировались?
вы стали учиться в местной школе? или в русской посольской?
в местной школе, в Америке в этом плане легче, так как есть классы для Английского как второго языка, но я через пол года после начала школы уже нормально говорила, в High School уже брала нормальные классы и даже AP
в Австрии не училась в школе, так как не было у нас никакого гражданства ни СССР ни Австривского, другие времена тогда были.
А у вас уже есть подтверждение, что как только вы в сентябре получите разрешение на работу, сразу вас куда-то возьмут?
Если да - то я бы сейчас гнала депрессивные мысли прочь и наслаждалась бы летом в красивой стране. Занялась бы обустройством, подготовкой к приезду сына и семьей.
Если нет - то интенсивно бы занялась изучением языка, местной культуры, рынком труда и, опять же, обустройством.
Терпеть не могу таких ноющих как вы. Сорри.
нет уверенности, что здесь возьмут. но на прошлой работе я договорилась об удаленной работе. а пока мы тут обустраиваемся, у меня отпуск большой. поэтому совсем уже без работы я не останусь. хотя у меня очень хорошее резюме. я из IT.
а потом, я не ною. у меня все прекрасно. оно само получается так.
вот с форума уже одна девушка предложила встретиться. не написала бы, не нашлось бы никого.
Сколько времени вы планируете жить в Софии? Язык не сложнее английского, и смысл улавливать вы будете, особенно на письме, но начать говорить будет гораздо сложнее. Если вы планируете остаться надолго, и работать, то тогда, конечно, стоит. Если нет, то русский с болгарскими словами - или, в крайнем случае, английский с людьми помоложе - на бытовом уровне прокатит вполне.
Я тоже могла бы встретиться с вами, если вам это интересно, напишите в личку. Но я местная, и с русскими в Болгарии не имею никаких связей, так что ввести вас в этот круг не смогу.
Да уж... в какую только жопу не ездят русские работать. Какой-то ужас. Сами болгары бегут в ЕС со всех ног, им на смену приезжают русские рабы. Показательно чо уж...
Сходила с ума,учила язык и рыдала ночами напролет. Спасибо мужу-не поддался на провокационное нытье:"Послушай поручик,а может вернемся? Зачем нам,поручик,чужая земля?" . К жизни вернуло рождение второй дочери через полтора года. Но окна зашторенными, я держала еще года 3. Потом начала жить.
Уехала 5 лет назад по контракту работать в страну ЕС (типа Болгарии). Обязательно вернусь обратно, абсолютно не нравится, не мое, не прижилась.
Ох, автор, а я вам завидую, по-хорошему )
Мечтаю уехать в теплую страну из Москвы! Где круглый год будет +20+25, не будет снега, грязи и морозов!
Где будет много солнечных дней, а то у меня прям тоска от низкого серого неба и грязи под ногами (((
Но, пока моя мечта не осуществима, да и муж не очень поддерживает.
А я очень хочу, мне прям плохо в нашем климате. Я 1 июня начинаю обратный отсчет вести, что скоро лето кончится и придется опять выживать до след.лета :'(
Любимый месяц май, т.к. еще лето впереди )
А я хочу уехать в 48 лет.. Совсем что ли не ехать убить мечту ?
Сейчас живу там примерно месяца 4 в году в режиме 3 недели там 2 месяца в Москве. Очень нравится там.
Много знакомых уже там. Не скучно. Есть как девушка выше написала любимы рестораны парки и места в которых могу просто сидеть с планшетом.
Работать там буду если только на подработку 2-3-4 часа в день.
Это другое дело. Если вы знаете место, куда хотите переехать, если вы имеете там друзей, приятелей, круг общения, у вас будет доход, то вы уже сделали половину того, что надо для комфортной эмиграции. БОльшую половину :)
Так все через это проходят. И у всех это все появляется - друзья, место проживания, работа и т.д., со временем.
С работой - зависит от места проживания, специальности и прочего. Друзья.... Откуда? Если человек работает, есть приятели с прошлых и нынешних работ. Не друзья, конечно, но все же. А если не работает? Знакомиться на улице? :)
Ну, с работой.... не будем о грустном :) Какая-то есть, и то хорошо, по нынешним-то временам. А вот друзья..... У людей свои компании, свои интересы, свои тусовки. Куда иностранцу, даже прекрасно владеющему языком, приткнуться? К таким же иностранцам? Как мне один дядька русскоязычный сказал, что де дома мы бы и не подошли друг к другу о погоде поговорить, а тут.... :)
вот видите, вас даже русские дядьки чураются. теперь немудренно, что здесь на еве дни и ночи проводите.
А вы ко всем русским дядькам в объятия бросаетесь ? И все русмкоязычные - ваши закадычные друзья? :)))
среди стрессов по максимальной шкале на втором месте идет переезд после потери близкого человека. так что, автор, принимайте успокоительные и старайтесь взять себя в руки, налаживать быт, заводить знакомства, работать итд. я после переезда пришла в себя через год, и то я молодая была:) за ребенка не переживайте, он как раз адаптируется быстро, детям проще:)
В Москве:) просто в своё время уезжала из России с первым мужем, потом сбежала обратно:)
да, я тоже читала про такое. что эти эмоции по силе сродни потере близкого.
посоветовали мне таблеточки, начала пить. сейчас легче.
спасибо.
А в Беларусь кто-нить переехал из Москвы? поделитесь впечатлениями...
грозит переезд... в небольшой городок...
ребенку скоро в школу - через год...
для меня это потеря качества обучения для ребенка, в первую очередь (про качество жизни ваще молчу).
но выход получается или с мужем развестись, или ехать.
ужасно страдаю:(
не уганда, но в московский вуз потом так просто не поступишь.
Девочки, ну вообще никого нет чтоли таких с евы??
а в московский вуз вообще так просто не поступишь. Поступит в минский или европейский - Москва - не центр вселенной.
У всех коллег и знакомых из компании мужа и других, посольства дети поступают в ВУЗы. А страны- разные.
В московский вуз в любом случае просто так не поступишь))
Ребенку еще год до школы, а вы уже на 13 лет вперед заглянули! Может, ему вуз вообще никакой не светит, даже белорусский?
В столице есть русский культурный центр? Обратитесь в консульство с этим вопросом, может русская община и т.д. Главное -наладить общение, т.к. если Вы не будете работать , а сидеть дома и Вы -не интроверт, то ничего хорошего не выйдет.
Говорю как человек дважды уезжавший работать с мужем за рубеж.