Как полюбить Москву?
Родилась и выросла в Москве, с обоих сторон москвичи минимум в четырех поколениях (глубже к сожалению, чем прапрабабушки, историю своего рода не знаю). И вот последний год накрывает - понимаю, что ненавижу свой город, он становится всё более чужим и неудобным, вечные стройки, пробки, толпы мигрантов:( Когда-то я любила старый центр, где жила моя бабушка (район Белорусской, ул. 1905 года, Трехгорки исхожен пешком вдоль и поперек), теперь сами живем на не самой лучшей окраине, работаю в центре города. Стараюсь в свободное время уехать из Москвы, сбежать:( если остаюсь дома, даже выходить никуда не хочется, все кажется грязным и убогим - леcопарк загажен, на площадках- опять одни мигранты. Три года назад у нас появилась квартира в Прибалтике, там маленький чистый городок, стараемся на отдыхе участвовать во всех городских мероприятиях, там дышится легко и просто хочется жить, возвращение в Москву -депрессия сплошная:( Место жительства поменять не могу, вида на жительства нам не светит, да и возраст уже не тот и профессия, дети-школьники, родители-старики... Пробовали переехать в Подмосковье - не понравилось, промучались 5 лет в пробках, в итоге вернулись обратно. Я одна такая? Как с собою справиться и полюбить опять Москву? А то патриотизма во мне всё меньше:(
Уф, увидела соседнюю тему, что кому-то в мою ненавистную Москву хочется, счастья своего не понимают
Переезжайте в ту Москву, которую любите. Мы живём в сталинском доме, в окно пятого этажа липа цветущая смотрит, во дворе дети гуляют от мала до велика, рядом любимый парк, чистый и ухоженный, дети на велике в школу ездят, в школьном дворе сына белка живёт, муж на работу пешком ходит. Чёрных в наших домах нет. Моя Москва ранним утром розовая. Чистая, умытая, тихая. :) Район Ясенево, в котором мы с мужем прожили первые 8 лет, вспоминаю.. не с ужасом, но с большим сожалением.
Той Москвы уже нет - рядом с бабушкиным домом был огромный сквер, не поверите. там мы шампиньоны находили и жарили из них грибы с картошкой на ужин, а его стерли с лица города и провели третье кольцо:( Район, где я сейчас живу, раньше был относительно благополучным, а теперь там толпы мигрантов, на работу мне все равно в метро, там тоже самое:( можно конечно детей сорвать со школ, но где гарантия, что через 3-5-7 лет район, куда я перееду, не станет таким же? Я вижу, сколько детей рождается у мигрантов, гораздо больше. чем у москвичей.
Мы живём здесь и сейчас, а не через 3-5-7 лет, у наших детей одно детство. В классах моих детей нет мигрантов, школ в пешей доступности - на любой вкус и интерес. Младший пойдёт в школу, в которой учился его дедушка. Люблю мою Москву. Здесь и сейчас.
Вы в роддоме работаете? Или как Вы видите, что у мигрантов больше рождается? Или Вам очередной призыв к расовой нетерпимости нужно в массы выкинуть и Вы придумали повод Москва не та?
Если Вас повсюду окружают мигранты это значит Вы живете в таком социальном-экономическом слое и от места проживания это не зависит.
То, что мигрантов и у мигрантов рождается больше детей - очевидно. Районная школа - в первом классе 3 мальчика (вроде из Азии).
У одного семья: перевоклашка старший, второму - года 4, и мама опять беременна.
Другая семья - первоклассник и годовалая девочка.
Третья - тоже двое детей.
Это так, навскидку.
Сходите на Еве в раздел беременность, там каждая первая - беременная, каждая N-я из них беременна не первым ребенком. В разделе дети у ВСЕХ есть дети, и у некоторых по 3, а ну некоторых вообще по 5, а есть и по 6. Какой интересно очевидный вывод Вы можете сделать по этим сведениям? Только очевидный! Также очевидный, как вы про мигрантов сделали!
прикольно. а вы уверены, что в вашей статистике по еве о числе беременных 5-м ребенком мамаш нет мигрантов? что? нет? не умеют пользоваться интернетом? не владеют современной инет модой? да что вы говорите.....
Справедливости ради, восточные люди всегда активнее плодились, сейчас так же. А уж в сравнении с горожанами и подавно.
про Ясенево не поняла почему прям <не с ужасом, но с большим сожалением> :)
живу в Ясенево уже 10 лет, район как район ни чем не хуже других, много школ много детских садов магазинов, школа искусств, дворец спорта
много зелени, Бицевский парк рядом, недавно там гуляли тоже полно белок, даже людей не боятся
Живу рядом с метро, чисто, и не заметила, что вот прям очень много черных
Родилась и детство прошло на Патриаршах / бывшая ул. Адама Мицкевича/ в школу ходила на Большой Бронной, и сейчас часто по работе бываю в центре, люблю центр много с ним связано и училась на Петровке и работала там же, и замуж вышла и жила на Новослободской ул. рядом с детским парком, но и Ясенево вполне себе нормальный район и никакого ужаса не наблюдаю:))
Пока мы жили в Ясенево, я тоже считала его хорошим зелёным районом. Потом вернулись в свой район, и я поняла, что просто уговаривала себя. Ясенево - огромные пустые пространства между одинаковых многоэтажных муравейников. Это не моя Москва. В Ясенево так себе школы, Битца, до которой от метро идти через дороги. в центр на машине не выбраться из-за пробок, я с работы ехала в среднем 1,5 часа. Мы жили на Новоясеневском 32 к1, 12 подъездов, больше 2 тысяч жителей. В моей Москве сейчас деревья выше домов, липовые аллеи, дети знают всех детей от мала до велика в своём дворе и в соседних. Они не ездят в музеи в выходные, а ходят туда на занятия в будни. Они успевают и гулять, и заниматься спортом, искусством, чем угодно, не тратя на дорогу в один конец час. Они учатся в разных школах, потому что эти школы им наиболее интересны. Я после работы не еду час домой в перполненном метро, а сажусь на велосипед и еду с детьми кататься по велосипедным дорожкам. Ясенево - хороший район, но в моей Москве у моей семьи другое качество жизни.
Увы. на переезд в центр нам явно не хватит средств, если только рассмотреть пятиэтажки без лифта, верхние этажи:( И метро до работы все равно останется:( У нас рядом с домом тоже парк, но там всегда так грязно и такое количество людей, что ходить туда не хочется, во втором парке тоже недалеко от дома - постоянные выставки, мероприятия. суета и тоже грязно. При такой плотности населения, как в Москве, и при таком количестве приезжих, для которых этот город не родной, все сложнее будет найти тот самый уютный уголок в нем:(
В моей Москве нет такой плотности населения. Посмотрите карты со средней плотностью населения, количеством кв.м жилой площади на человека, и количеством мигрантов по отношению в среднему по Москве. В нашем парке чисто, и во дворах чисто. И в сквере рядом чисто. Вечером, утром и выходные по нашим маленьким улицам ходят только местные жители, многие из которых знают друг друга. Моя Москва пустая, когда вы уезжаете в свои спальные районы.
И дети во дворе гуляют одни, в 10-12 лет так уж точно. У моего сына (12 лет) есть компания и в футбол поиграть, и в баскетбол, и с нерфами побегать, и на великах покататься, и с собаками погулять. И площадки полные и детские, и спортивные.
Метро до работы 10-15 минут или час - огромная разница. Я теперь в пробке стою, если на машине еду не 10 минут, а 20. А если провожу в машине 30 минут - "Москва встала". :) Я до Ясенево за это время без пробок не доеду. Мой уютный уголок есть, своя любимая Москва есть и у моих друзей на Красных воротах, на Таганке, в Замокворечье, в Хамовниках. Никто не хочет уезжать в спальные районы, все с удовольствием возвращаются в свою Москву из командировок или отдыха. В Прибалтике хорошо. Пусто. Тихо. Свежо. Но в моем сердце - моя Москва.
И интересно где же Ваша Москва, в космосе??
Садик Б ( Баумана) уж в самом центре толпы узкоглазых.
Сокольники дичайшие толпы людей в выходные ..нельзя сказать что одни мигранты но просто толпы всех и вся- раз в 20 -30 больше чем 10 лет назад
Замоскворечье нет мигрантов?
На Таганке работаю там просто жуть у метро , такое ощущение что в ауле или кишлаке...
Полностью согласна с автором, тоже купили домик за границей без черных лиц и только там можно нормально расслабится
Живём от отъезда до возвращения, здесь только существуем работаеп
СВАО, Алтуфьевское шоссе, мусоросжигательный завод №2. Свежего воздуха
в Москве нет априори, не знаю, что они там сжигают, но в выходные дни
просто ужас, имхо, запах просто кошмарный, а вы про какой то свежий воздух пишите. Черноты достаточно, мне кажется, что их везде навалом.Я тоже в СВАО, район проспекта Мира.
Завод в Отрадном несколько лет назад как закрыли. Я на Алексеевской, тут да, дышать нечем. А родители как раз на Алтуфьевском шоссе( Вологодский проезд). Вид из окон на пруд, рядом парк. Воздух отличный. И черных там вообще нет.
Про завод врать не буду, но есть там частный мусорный завод, его несколько лет пытаются закрыть, но бесполезно. Всего остального у меня в округе предостаточно, к сожалению.
Он вообще был тут один и его и закрыли. Просто округа в Москве больше, чем крупные города в Европе. Поэтому например конец Алтуфьевского шоссе около МКАДа весь белый и никаких тебе черных. А начало шоссе ( гостиницы Восход, Алтай, Заря) вообще другой мир. Плодо овощные базы во Владыкино, там черных полно. И все это Москва..,
от Новоясеневского пр. дом 32 кор. 1 до Битцевского парка, переходишь одну дорогу на ул. Паустовского и через 10 минут ты в самом настоящем лесу с белками:)
Дети и в центре Москвы, у кого то гуляют одни, а кто то и в центре Москвы одних детей не отпустит гулять никогда и правильно делают,. к стати даже в моем детстве, а я с 1959 года были у нас во дворе дети которые одни никогда не гуляли и это на Патриаршах
< Они успевают и гулять, и заниматься спортом, искусством, чем угодно, не тратя на дорогу в один конец час.>
Моя младшая дочь занимается серьезно музыкой, готовится поступать в муз. училище
Сперва перевела ее из нашей Ясеневской школы искусств № 11, в муз. школу на Таганкке, думала, что там более серьезная школа, со старыми традициями, взяла ее к себе зав. фортепианным отделом
оказалось, что школа такая же как наша школа искусств ни нормального сольфеджио да и преподавания по специальности тоже было ни о чем.
Потом перевела ее в муз. школу на Маяковке, старая школа с прекрасной историей
наша преподаватель по специальности уволилась в декабре дали нового преподавателя
в конце года она тоже уволилась, потом дали преподавателя которой 87 лет, надо было к ней ездить домой и совсем не на Маяковку, тоже занятия ни о чем, так как понятно и возраст и здоровье
потом еще сменилось парочка преподавателей и поняла, что и в этой школе делать ей нечего
А потом мне порекомендовали муз. школу в районе м. Выхино с прекрасными преподавателями
вот туда и вожу из Ясенево, школа замечательная, преподаватели очень хорошие нам очень повезло с преподавателем по специальности.
ребенок плавал по сольфеджио потому что очень плохо его преподавали в предыдущих школах, прикрепили индивидуального преподавателя
преподают на самом проф. уровне и абсолютно бесплатно
Так что Ваше утверждение, что дети все успевают всем заниматься так как живут в центре, оно не совсем верное
смотря чем они занимаются и с какой целью занимаются
У нас в Ясенево тоже очень многие дети занимаются рядом с домом и совсем не тратят время на дорогу и в школе искусств и в спортивных секциях, а кому то как нам приходится ездить совсем в другой конец Москвы, смотря у кого какие цели
Мои знакомые с Университета, возят ребенка к нам в Ясенево во дворец спорта Содружество, так как ребенок профессионально занимается баскетболом и там у них проходят тренировки
Работаю на Ленинском пр. дорога на машине занимает туда не больше часа, с работы возвращаюсь в 20-00 стабильно не более 30-40 минут
Старшая дочь живет рядом с м. Беляево, черных тоже особо не наблюдаю, очень большой прекрасный ухоженный яблоневый сад с прудом с утками, очень часто там гуляю с внуком, хорошие магазины хорошие школы прекрасный детский сад № 190 в который ходила моя младшая дочка, во дворе Храм рядом Тропаревский парк
тоже вполне приличный район
И совсем не важно, какое у меня качество жизни, но той Москвы которая была в моем детстве ее уже давно нет
но меня и сегодняшняя Москва вполне себе устраивает в том числе и район Ясенево.:)
Ну, через 10 минут ты не в лесу с белками, а входишь в парк. Природный парк "Битцевский лес" :) У сына на школьном дворе белка живет. Не в вольере, а на елях, которые выше школы.
Знаете, почему вы ездите из Ясенево за музыкой аж в Выхино? Потому что в Ясенево учиться музыке можно было или в Аккорде или в школе искусств 11. Если ребенка не взяли в 11 ШИ, ему где музыке учиться в Ясенево? Не тянешь ШИ - негде учиться, способностей выше, чем на ШИ - опять негде. У нас пешком две музыкальные школы и один ансамбль, в 10-15 минутах транспортом в разные стороны я вам навскидку еще 5 музыкальных школ назову. Мы с младшим на подготовишку в Гнесинку едем 20 минут. Наш одногруппник из бассейна на скрипку ездит в ЦМШ, но туда по пробкам дольше, 30 минут получается. Нам столько музыки не надо, нам Гнесинки хватит. :)
Бывшая одноклассница моего ребенка живет на Голубинской улице, в вашу 11 ШИ ездит или ходит пешком 30 минут.
Когда мы жили в Ясенево, я ребенка, занимающегося баскетболом, возила в Тринту на Шаболовку, потому что в Содружестве у их команды была всего 1 тренировка в неделю, остальные 4 на Загородном. :) Старшие команды вообще на тренировки в уйму разных мест по всей Москве ездили. Особенности спорта.
СЕйчас с моими детьми в кружках и студиях занимаются дети, которых возят из Ясенево и аж из Бутово. Спорт можно найти любой, на любом уровне, от СДЮШОР до занятий вместе с родителями по воскресеньям. В Ясенево на занятия никто из наших знакомых соседей не ездит. :)
Муж заканчивает работу в 18.00. в 18.20- 18.30 дома. По пробкам. В Ясенево он доезжал за 40 минут, только если выходил не раньше 20.00. Если выходил в 18.00, стандартное время в пути 1,5-2 часа. Сейчас он это час проводит с детьми на великах,или в бассейне, или на горке, или вместе пешком в ресторан поужинать идем. В любой будний день.
И пока мы жили в Ясенево, мы искренне считали этот район чуть не лучшим в Москве.
Яблоневый сад на Арцимовича - отличное место! И Теплый стан через Островитянова тоже замечательный парк.
Я очень рада, что и вы свою Москву любите. :)
ну природный парк это же тоже замечательно :))
в аккорде- это не учиться музыке, а просто приобщиться к музыке
впрочем и в 11 школе искуств так же, просто приобщиться к музыке
в школе имени Шопена при муз. колледже, вполне возможно, что нам просто не повезло с преподавателями
очень жалко, что в середине года уволилась преподаватель, которая полностью. нас устраивала
а потом началась уже чехарда с преподавателями, один "лучше" другого
про школу на Таганке вообще молчу не лучше нашей 11 школы искусств.
сейчас занимается в школе искусств им. Балакирева, замечательная школа и замечательные педагоги
единственный конечно минус это из Ясенево в Выхино, но оно конечно того стоит, есть с чем сравнивать:)
Моя Москва она вся я не делю ее по районам
у меня сын со своей семьей живет в Бутово, в новом доме, красивый двор, хорошая квартира с 20-ти метровой кухней
меня конечно чуть напрягает что за МКАДом, но метро рядом, парк с прудами и уточками тоже рядом
неплохой район и тоже это все моя Москва
Сын с женой хочет переезжать на Академическую, в сталинский дом, уговариваю его этого не делать
потому что не люблю сталинки, хотя пожила там достаточно
и район Выхино, где мы теперь тоже с дочкой проводим очень много времени- это тоже моя Москва
Я не понимаю тех людей которые пишут, что вот мой район это моя Москва а другой район это ужас ужасный и это не моя Москва:)
Я не делю Москву по районам, в любом районе, я чувствую, что это мой город и моя Москва, которую я люблю и в которой мне хорошо и вполне комфортно жить:)
Хотя вполне допускаю, что может быть потому, что я очень во многих районах в Москве жила
и рядом с м. Коломенское,, и на Шипиловской ул. жила, и рядом с м. Бабушкинская жила, и на Щелковской жила и в Беляево 15 лет прожила и все детство прошло на Патриаршах, а молодость на Новослободской ул. и пр. Мира
сейчас уже 10 лет в Ясенево и везде это моя любимая Москва, везде мне было вполне комфортно везде я чувствовала что я дом:))
.
Я тоже так отношусь к Москве и переменам в ней.
Москва моего детства изменилась до неузнаваемости, ее уже нет.
Но я работаю в универе, а там почти все так же прекрасно, как и раньше)
Не надо стараться полюбить что-то. Любовь - она все же спонтанное чувство.
Я люблю некоторые уголки в Москве, но там сейчас понаставили заборов или снесли половину того, что я любила.
а окраину поменять на ту, которую любите
Москва стала мегаполисом, если не суперполисом. и перестала быть городом для жизни, кто бы что ни говорил. Перегруженность, экологическая обстановка, напряженный ритм жизни, изменения в центре города, его исторической части - все это неумолимо и навсегда изменяет Москву.
Мы с мужем тоже имеем по 3 поколения коренных москвичей, но все чаще думаем о том, что жить здесь уже сильно напряжно и хочется на природу, поближе к земле.
Держит только работа и пожилые родители, еще относительно хорошая медицина и школы. Если переезжать - то в другую страну, наверное не в Москве даже, в стране дело, как не печально звучит:(
Только не в Прибалтику!!!!! Не путайте туризм с эмиграцией. Ищите более цивилизованные страны.Это я Вам как житель Прибалтики (Жопы Мира) говорю.
Уж не знаю что там в России, но у нас население тает на глазах, бегут без оглядки в лучшую жизнь. Медицина, образование все это хуже и хуже год от года, каждая новая тупая реформа забивает очередной гвоздь в крышку гроба страны.
А в Москве не хуже становится образование, особенно с этими реформами по объединению школ? Да и детям нужна профессия, а не образование ради образования. В Москве в поликлиниках одни врачи с нерусскими фамилиями, не умеющие лечить:( А здесь муж заболел, его бесплатно приняли в поликлинике и вообще к людям нормально относятся. Можно гулять на площадках и в парках. Можно дышать чистым воздухом. У меня квартира в многоквартирном доме в Прибалтике, наблюдаю за соседями - люди с востребованными профессиями живут совсем неплохо.
Еще раз напишу, я не знаю как в Москве.
Но когда в школе в 7 классе нет геометрии, но есть музыка и социальные знания...., когда история древнего мира занимает 1,5 главы, а средних веков 3 главы. Когда по русской литературе проходят Андерсена... когда по биологии пишут диктанты с названиями растений, а не изучают биологию. Выпускники школ, если они не занимались дополнительно, совершенно неконкурентноспособны при поступлении в ХОРОШИЙ вуз ЕС.
Бесплатно в поликлинике могут принять только ребенка до 18 лет и то, очередь на бесплатный визит 2-6 месяцев, поэтому приходится платить и идти, когда еще что то можно исправить. Так что не рассказывайте, что Вашего мужа приняли бесплатно и что врач был с русской фамилией )))
А если Вы не знаете местного языка, то не читаете газет, новостных порталов и местных новостей, поэтому никак не можете знать, как относятся к людям, нормально или нет.
И еще, если не секрет, какие у нас в Прибалтике востребованные профессии? И какая у этих людей средняя зарплата, ну вот на Ваш взгляд?
Вброс. Москвичка в нном поколении вопрошает, как ей " полюбить наконец-то Москву" и заливается соловьем про квартиру в Прибалтике. Достали говновбросы из разряда " Москва - фу, Россия - фу". Сами Вы фу.
Достали тупые поцриоты и говнопропаганда "мы- лучшие, Россия- великая идёт в светлое будущее, мы построим коммунизм" и прочей бред.
Вы съездите, посмотрите, какое качество жизни в Европе, качество подъездов, безопасность вечерних улиц, этажность зданий и атмосфера в жилых домах и массивах и сравните, хоть с Москвой, хоть с Урюпинском- и поймёте, что перевес не в пользу России.
Ради Бога, езжайте! Приятельницы из Европы - Бельгии, Франции, Германии - стонут от наплыва мигрантов. Не везде, но в разы хуже стало с безопасностью.
По поводу мигрантов в Европе стонет одно росТВ и его малоимущие зрители, кто в Европе сроду не бывал:-) живу в центре Европы, про мигрантов слышу только от русских
Неправду ведь говорите.. только вернули сь из поездки, ездили на машине. Толпы мигрантов в Лионе, Нюрнберге, в Дрездене на берегу черные жарили какого- то зверя.. В Чехии мигрантов почти нет. В Марселе белые чуть- ли не в меньшинстве.
В Барселоне страшно вечером даже на машине ездить, во Франции тоже, в том же Париже кошмар, а уж городки помельче ближе к испанской границе, просто ужас, такое чувство что в Уганде оказался :(
Ну вы сравнили- климат Испании, с морем и пальмами, солнцем и мандаринами и Москву и Питер, где 9 месяцев зима, холод собачий и темень с обеда.
Я не про центр. Просто не зная города занесло невесть куда вечером, очень неприятный контингент вокруг там был, а у нас машина открытая. Хотя на той же центральной площади толпы черных торговцев, навязывающих хз что купить. Но это днем они не представляют опасности, а вот вечером, да на их территории, не думаю что они безобидные.
Вот в Барселоне мне страшно не было, были на машине, но днем. Но один эпизод поразил очень неприятно. За школой, в будний день, дети бегают. Наркоман расстелил себе коврик , сел прям на глазах детей, достал шприц и жгут и начал колоться. Если бы это была не Испания, где просто не хотелось неприятностей с полицией, то мой муж его там бы возле школы и прибил. А местные идут мимо, как будто так и надо.
вы про это уже года два пишете. и про вашего мужа. уж вызвали бы тогда полицию, хотя бы писали как герой. а то пустые слова. в москве ни разу на наркоманов не натыкались? на улице, в подъезде.. нет? вот жеж повезло
А какой номер вызова полиции в Барселоне? Мы понятия не имели. Это к вопросу, чего не вызвали. В Москве видимо везло, поэтому никогда ничего подобного не видела. Наверное везет .
Какие в Лион толпы мигрантов????:-) они вам так и сказали " мы- мигранты?" я живу в 1,5 часа езды от Лиона, нет там никаких мигрантов.
В Женеве и Лионе сейчас сезон арабских шейхов, у них специфическая арабская одежда, женщины все закрыты, вы их с мигрантами попутали? Так эти "мигранты" стоят по миллиону $ каждый, их, с их деньгами, и РФ принимала бы с удовольствием;-)
Черные- это коренные жители? Именно толпы! Ночью ни в одном городе мне так стремно не было, как в Лионе. Днем бабы в хиджабах с колясками, в центральном парке валяются черные на газонах. Какие арабские шейхи? Нищие люди, дети в каких- то обносках! Бабу немытые, дети грязные! О чем вы?
Хватит выдумывать сказки:-)
Черные- это какая национальность или раса? Африканцы, индусы, арабы, евреи? Или просто черноволосые? В России одни блондины живут?
Во Франции много арабов, выходцев из Алжира, Мароккко, Туниса- так они там уже второе столетие живут, какие они мигранты? Они местные...
С чего вы взяли, что они немытые и нищие- Вы их нюхали и им милостыню подавали? В Европе на газонах может валяться любой желающий - только вы почему то так сильно удивляетесь, впервые увидели, что ли?
Черные- это смуглые, черноволосые и уж точно не евреи! То, что бедные и грязные- для этого не надо никого нюхать и милостыню подавать. Грязная одежда, грязные волосы и грязь под ногтями видно и так. Что бедные- тоже видно. Дешевые линялые тряпки, старая грязная обувь- вовсе не признак богатства. То, что они там давно живут и уже стали своими и родными вам не делает их белыми французами в полном понимании слова. Как и таджики в Москве в любом поколении все равно таджики. Про газоны- у нас тоже в Парке Горького народ валяется на газонах, как это может удивить? То, что в вашем понятии это не мигранты- не спорю. У нас мигрантов в таком случае вообще нет и быть не может, у нас никто убежища не просит.
Мадам, у вас все в кучу: и таджики, и мигранты.:-) слышали вы звон, да не знаете, где он...
Нет нигде в Европе, во Франции никаких блуждающих мигрантов. А что вы за сказки сочиняете- это уже другая история
Мадам , у меня в кучу только все черные, которых в Лионе вашем любимом толпы! Я не разбираюсь особо в их сортах- марокканцы, алжирцы или сирийцы. Но поверьте, от ваших мечт, что это бродят арабские шейхи это очень- очень далеко:) я не знаю кому и что вы хотите доказать, но с какой целью вы отрицаете, что у вас скоро белое лицо редкостью уже будет с таким подходом мне не понятно.
вы москвичка поди? судя по гонору? ну ну, милая, ну ну. это я насчет вашего "скоро" и "белых лиц". если что, я сама москвичка, и эмигрировать не планирую, но ваше стремление найти избыток черных в европе и, главное, обвинить в этом местное население - это просто цирк. сохраните это сообщение, и лет через 5-7, выходя из дома, перечитывайте
Мадам, озаботьтесь той же проблемой, сменив Лион на Москву и арабов на таджиков, чеченов, узбеков и прочих смуглых:-)
В Лионе вам не жить, а в Москве еще большее количество черных, абсолютно бесконтрольных, куда более агрессивных и опасных, с которыми вы бок о бок сосуществуете.
В Москве не сравнимо меньше черных пока. Там где я живу их почти нет, но проблемой сильно озабочена . Хотелось бы, чтобы их тут было как можно меньше. У себя на родине пусть процветают.
Где, ну где же в Нюрнберге толпы мигрантов-то обитают?
Я с сентября-октября пытаюсь на них живьем посмотреть. Поделитесь адресом, плиз :)
В самом центре, в старом городе. Около фонтана валяются с утра их тряпки и пледы. Как улица называется не знаю, но через пару часов из дома вставлю сюда фото- может улицу опознаете.
Зачем вы упорно придумываете какие то небылицы?:-)
Ну, не бродят по Европе толпы мигрантов, и уж точно под фонтанами они не спят. Что за бред? Все мигранты, какие есть, расквартированы по центрам беженцев. Уж на это точно в Европе хватает денег и персонала. Ещё напишите, что на вас мигранты напали и изнасиловали вас, как пресловутую девочку Лизу:-)
Я езжу регулярно по Европе. Москва намного более безопасный город, чем многие в Европе. Качество подъездов- да такое же. Только дорогого жилья с мраморными подъездами и картинами в холле в Европе почти нет. Этажность- да, в Москве нет малоэтажной застройки. Атмосфера - как в Москве она разная, так и в других городах.
Чего нет в Европе- так это ужасных ограблений и избиений женщин здоровыми мужикам в лифтах, в мраморных подъездах с картинами. Ниже, одно из многих, случившееся на днях
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2762652
Кстати, есть в Европе и мраморные подъезды, и картины и ещё много чего. Только подъезд- не музей, и я не очень понимаю, зачем мраморные подъезды в доме, рядом с которым даже парковочных мест не хватает?
Да-да, конечно, ни одного преступления на всю Европу отродясь не было. Ну глупость же сморозили, во всем мире есть преступления, к сожалению.
Нервничайте вы- это же вам в "мраморных подъездах с картинами" могут в любой момент дать по голове, чтобы отобрать цепочку или кошелёк. Главное, чтобы мрамор и картины висели...Мне то чего волноваться?
Это вы доказываете мне что-то, впрочем будем ждать нападения в мраморных подъездах, оставаться начеку, у нас и там медведи бродят, за картинами как раз прячутся, они еще с балалайками, может слышали?
Нечленораздельный бред какой то вы несёте:-) спьяну или с перепугу?
Может у вас медведи и прячутся за картинами, не знаю, а нападения в российских подъездах на женщин и детей происходят с незавидной регулярностью. Но вы достойны того общества, в котором вы живёте, лучшего вам не надо- все равно не оцените. Если вас эта информация не устраивает- поспорьте с родной прессой, ей ваше мнение про медведей в картинах будет очень интересно. И продолжайте любоваться мрамором в подъездах ;-)
Все хорошо, не переживайте за нас, наслаждайтесь своим обществом. Да, и мы тут конечно все спьяну, вы не знали, что кофе у нас не принят, мы водку на завтрак пьем, только ее.
Да всем без разницы, хорошо вам или плохо;-)
В любом случае ваше "хорошо" сильно сомнительного качества:-) а так, наслаждайтесь
Как быстро вброс свой подтвердили)))). Не терпелось весь свой " ум" тут же продемонстрировать? Вы думаете москвичи никогда не были в Европе?))) Только Вы одна? Были, видели и сами убедилсь и про " безопасность" и про " чистоту". Даже иногда сравнивать трудно, в пользу Москвы, разумеется. Идите, лейте желчь в Заграницу, там больше почувствующих найдется.
Посетите юг Италии, а лучше поживите там хотя бы пару месяцев и тогда любая московская помойка покажется вам благоухающим раем. Только живите не в отеле, а среди местных. И не забудьте наведаться на дикие пляжи, только резиновые сапоги оденьте, а то ноги по колено будут в собачьих и человечьих экскриментах.
Именно на это и надо равняться:-) ещё расскажите, что весь юг Италии именно такой:-) поэтому туда массово ездили и ездят русские туристы:-) дураки, наверное? Нет бы в цветущий Крым ехать или Краснодарский край - вот, где чистота, порядок и высокий уровень сервиса :-)
ой не смешите! я была в культурном шоке от вены... от ВЕНЫ, карл! а не от какого-нить европейского зажопинска... потому что изрядно погуляла по ней ножками и рассмотрела изнанку исторических фасадов... а уж как ПАХНЕТ во многих старинных европейских городах, больших и маленьких - это отдельная песТня... вы в курсе, что во многих из них канализация оставляет желать лучшего?
Бред несете. Про европейскую " безопасность вечерних улиц" смешно очень было;), кстати, в том же Париже, к примеру, и в днвное время нужно хорошо знать карту города - не окраин его, а центра, вполне себе " туристического"! И не заходить, куда не следует.))) А о " чистоте" и о запахах я вообще промолчу!;)
Да хватит бредить Парижем, поцриот
Вам до Парижа- как до неба раком, с вашими заспанными парадными и парковками на газонах и неконтролируемым потокомкриминала и мигрантов
В мире больше двухсот стран - ну нафига вы сравниваете Россию с некой Европой ..да еще и и так обобщая - как с неким придыханием. Полно стран, где во много раз хуже, чем в России...
А я люблю Москву.. Никаких толп мигрантов я не вижу, воздух совершенно нормальный, черных в моем районе вообще почти нет. Ни в саду, ни в классе сына ни одного не было. Все дети белые. По выходным гуляем по старому Центру. Даже щенка купили, чтобы компанию составлял. Парки все сейчас сделали чистыми и красивыми. Пробки- да. Поэтому последнее время стала пользоваться метро, надоело ездить 22 км от дома до работы 3-3,5 часа. Высыпаться стала!
Родилась на Красной Пресне, родители и бабушки тоже родились в Москве, город люблю, никакого ужаса не наблюдаю. В других местах мне тоскливо и не хватает этого ритма жизни.
Щенок с удовольствием гуляет по центру. Насчет уборки- за собой смотрите, не кидайте фантики, сортируйте мусор и выкиньте машину, чтобы воздух не загрязняла. Ну и прокладками, памперсами, пакетами и бутылками пластиковыми не пользуетесь. Когда все это сделаете, обращайтесь, отвечу на ваш вопрос.
Гадите значит? Иначе написали ли бы, как вы все сортируйте и не загрязняете воздух и природу. И только тот, кто гадит сам обязательно подозревает, что другие делают также. На ваш вопрос отвечу все таки- мой щенок не ходит в туалет на улице. Так что убирать мне за ним нечего. Но прежде чем задевать такие вопросы- всегда смотрите на себя, чтобы от вашего пребывания на планете не соринки не оставалось.
Надоели хозяева собак, которые считают, что не должны убирать за своими животными (не важно где - на окраине или в центре), маленькими или большими.
Лично наша семья не мусорит, фантики не кидает. Сортировка мусора (кроме отдельного сбора батареек) - почти бессмысленна - по причине того, что у нас нет нормальных заводов для переработки, а все свозится на один полигон.
И шансы испачкать обувь и одежду экскрементами животных куда выше, чем явный (одномоментный) вред от мусора и пластика.
У нас сейчас нет собаки. Раньше была и прекрасно гуляла. Тут у нас у многих собаки, никаких какашек нет, все чисто. Значит за ними убирают.
А вообще я не поняла, какая разница, где гуляет собака? На окраине за ней не нужно, что ли, убирать?
как какая разница? на камне гадить или в лесу? В лесу даже если срут, почва удобряется... А в центре просто даже негде? На клумбы что ли?
А я бы, наоборт, не хотела жить в центре... кругом камень.... машины. Живу у лесопарка, есть где погулять. Но я бы сказала, у автора просто депрессия, надоело все. Это потому что надо выбираться, гулять. Любой город надоест. Недавно ездили в Калининград. Казалось бымгород и город, а ходили с открытыми ртами ежедневно. А вот пожили бы там пару лет и все бы надрело. В Москве стараюсь в выходные выбирать в городские парки, на экскурсии, в Москве всегда найдется что то новенькое. А иначе точно свихнешься работа метро дом.
Нет у нее депрессии, человек целенаправленно решил потроллить " за Запад прекрасный":) Обычная разводка. Изобилие штампов про безопасность, чистоту и красоту всего и вся, но только не в России. Эти темы как близнецы братья.
Вот все говорят, что в Москве жить эмоционально напряжно, экологически отстойно, душевно неспокойно. Но почему после 10 лет жизни в этом мурайнике человеческих тел(именно тел, душу каждого рассмотреть в этом месиве невозможно и некогда) я выгляжу в 35 лет лучше, чем мои ровесницы на родине, ни разу в Москве не бывавшие? Даже свекровь в этом году наконец-то признала что "а наша лучше!" :-)
Я не хожу к косметологу каждый день(раз в год курсом в лучшем случае), не бывала у пластических хирургов, живу обычной жизнью среднестатистической матери двоих детей(чуть подросших, но далеко не самостоятельных).
Ем обычную еду из сетевых магазинов и супермаркетов.
Ну, в отпуск езжу 3-4 раза в год на неделю, плюс столько же поездок на родину к бабушкам-дедушкам. Но вряд ли это способствует омоложению и оздоровлению. Но тем не менее я в 35 лет выгляжу лучше чем была в 25(до рождения детей), а мои одноклассницы в родном городе выглядят в лучшем случае на свои годы, но многие, очень многие старше.
Я этот топик создавала не для того. чтобы "порекламировать Запад". Но то, что в Москве огромное количество мигрантов, привозящих с собой уже забытые у нас заболевания, это факт, или Вы не в курсе, чтто по этой причине сейчас в Москве тщательно скрываемая властями эпидемия туберкулеза? Неужели живя в Москве, Вы отпускаете детей гулять одних в 10-12 лет? Это 20 лет назад было возможно, но не сейчас, если Вы любите своих детей конечно. А в Прибалтике, даже в столицах, это нормально. Насчет образования и профессий - почему Вы считаете, что только человек, закончивший рейтинговый ВУЗ, успешен в жизни и счастлив? Мои соседи по квартире в Прибалтике - рукастый сантехник и работник порта, учитель в школе и мастер по маникюру, у них не шикарные. но нормальные машины, дети одеты и обуты, есть свои дачи за городом, их дети гуляют во дворе. не боясь, дышат свежим воздухом, здесь в разы больше времени уделяется физическому развитию детей, все играют в футбол и баскетбол, здесь прекрасные библиотеки. задуманные как центры развития, а если ребенок будущий математик и ему нужна геометрия, он будет конечно заниматься дополнительно, но не всем детям геометрия эта нужна.
Не знаю в какой вы Прибалтике. Но а Латвии аховая ситуация с туберкулезом. Периодически проходят эпидемии кори и прочей хрени.
Детей никто в 10-12 лет одних не отпускает, ну разве что социопаты, или в глухих деревнях где 2 дома и чужие не ходят, или на закрытых площадках у жилых комплексов, где камеры и забор. В Риге несколько лет не могли поймать педофила, который насиловал девочек в спальных районах. Конкретно в школе моего ребенка были изнасилованы 2 девочки. Родители водили в школу за руку детей даже 14 лет, от греха подальше. Полиция долгое время была бессильна и отчаявшиеся родители создавали народные дружины, все кто мог помогали друг другу возить детей в школу/из школы. Этой весной его поймали. Пока ловили в поле зрение полиции попали еще несколько педофилов. А сколько не попали? Но вы не читаете местные газеты, не зная местного языка, поэтому вам простительно это не знать.
Библиотеки ужасны, старый фонд, обновляются очень медленно, книги в кошмарном состоянии из за возраста. Ни разу не видела библиотеку как место развития, уж простите. Центры развития детей есть, конечно.
По вашей логике не всем нужна геометрия, да не всем и история нужна и литература, захочет сам прочитает. А в голову не приходило, что школа формирует базу для дальнейшего развития? И да, я считаю, что у ребенка должна быть возможность поступать и в рейтинговый вуз и в пту, и совершенно неправильно лишать детей такой возможности и пытаться сформировать из них серую массу и дешевую рабочую силу для богатых стран. Вы писали, что в Москве школы объединяют, а у нас закрывают. В год закрывается несколько школ, потому что население стремительно сокращается, а у государства нет денег содержать школы с малым количеством учеников.
Рукастых сантехников не осталось, рукастые уехали или работают вахтовым методом. Зарплата учителя - слезы, хорошо если 500 евро/мес. Но если у вашей соседки учителя муж работник порта, то да, машина будет приличная. )))
И все таки, что за волшебное место вы описываете? Мне даже стало интересно )))
Поработайте с психологом. Это тоска по детству, что -то вы в себе не отпускаете. Москва совершенно не при чем, прожила в Москве 3 года, для меня это город, а не кусок детства, поэтому все ок. Где вы видели мегаполис без мигрантов, пробок, вони, воровства и насилия. Вряд ли в мире есть такой.
И сейчас точно также люди гуляют вечерами, и дети играют во дворах, и в школу ездят на метро.
Вам удобно думать что "всё плохо-плохо-плохо" - на здоровье.
Почему вы боитесь ходить вечерами? Ничего сверхъестественного в Москве вечерами не происходит. А ребенка отправить гулять одного нельзя ни в одном большом городе мира, впрочем как и в маленьком, разве что в свой закрытый двор частного дома.
Очень много москвичек, у кого дети гуляют во дворе, в 10 лет сами в транспорте и сами ходят в магазин. Автор, у вас что то в голове с уровнем дофамина. Все прекрасно у вас, в Москве деньги, в Прибалтике расслабление. А вот с кризисом среднего возраста что-то нужно делать. Иначе так и будете как Кеша повторять, а вот у нас в СССР... Нет уже той страны, ваше детство тоже прошло, вы уже мать и взрослая женщина, перестаньте нытьем негативить в сторону близких в том числе.
У нас только дети из не совсем благополучных семей по улицам болтаются, сын(11 лет) погулял пару раз и больше желания у него нет
Напишите где это " у вас", а то я во всех районах Москвы вижу гуляющих детей 10-12 лет во дворах , утром умные дети едут на метро сами в гимназии ..
СЗАО, и как раз умные дети которые учатся в гимназиях, во дворах не гуляют, нет у них на это времени
За такие расистские выпады в Европе вас по голове не погладят. Меняйте мЫшление )))
Если бы в советское время мы не имели по сути колоний и не было бы, продолжаемой в настоящее время политики ограбления всей страны в пользу Москвы, то, конечно, сейчас бы город все равно подразросся бы, но не в таких масштабах. А так имеем, что имеем.
Имели обоюдно. Полигон в семипалатинске мы имели или нас имели? Колонии заставляли жить по не свойственному им строю и режиму, на это, как в бездонную дыру, утекали средства. И благодарности за это ждать не стоит. А Москва всегда на особом положении была, да и остается. Поскольку всю страну совсем уже раззорили, то народу больше деваться некуда как в Москву сбегаться.
Как можно полюбить в принудительном порядке?
Переезжайте туда где комфортно, ну или мучайтесь!
Я Москву обожаю, жизни в другом городе не представляю даже.
Живу и в Голландии, и в Москве. Да, "взагранице" зачастую,(но не везде!) чище, сервис неплох, воздух не загазован ( это я только про Нидерланды). Но. Возвращаюсь в свою Москву с любовью. Какая бы она не была. Да, достали мигранты. Бесят разбитые тротуары, движуха и пробки. Но это моя Москва. Вы же мать свою не только молодой и красивой любили? Но и в старости и немощности? Так и с Москвой.
А что, например, в той же Голландии?? Долбанные тупорылые мещане, ограниченные ментально пивохлёбы, жрут одно и тоже - шаг вправо или влево от рецепта - и уже паника. Разговоры дегенератов. Кто что поел, у кого какой стул ( и я не про мебель сейчас), полно турков- марроканцев-индонезийцев, которые насаждают свою культуру, воющие мечети повсюду, негры-растаманы, попыхивающие травкой, на баб без слёз не взглянешь - из макияжа - один "гель для душа". И прочее, и прочее. Тошнотная блевота.
Москва, какая бы она не была, - родная.
Сейчас и разбитых тротуаров не найдешь, или вы про ремонтные работы, коими Собакин задолбал :)
просто вы эмигрантка-неудачница. Таких в Европе полно. У меня "подружка" тоже в Голландии живет, ноет. Обыкновенная неумеха, каких много. Я тоже живу на две страны, в Москве и в Австрии. В Москву приезжаю, как на каторгу в плане дорог, пробок, картинки города, грязи, мигрантов, пьяных морд и пр. В Москве меня радуют только родные и знакомые, ради них я там и бываю. Живу полноценной жизнью, дышу полной грудью я только дома, в Австрии. Горы, свежий воздух, небольшой традиционный домик (220 кв), поля, леса, озера, возможность ездить на машине с открытым верхом ( а не с задраеными окнами, как в Москве), театры, музеи и пр. развлечения присутствуют в полной мере. Все это без суеты беготни, серости и мерзости. И да, у нас не видно ни одного мигранта. Нашествие мигрантов по всей Европе - сказки для россиян !
Сейчас я , кстати, в Москве. Вчера пошли на прогулку с мужем, на каждом углу пьяные, мерзкие морды, алкаши поганые на каждом шагу в центре города !
Чушь говорите, в центре нет никаких пьяных морд, вам видимо очень сильно хочется выдать желаемое за действительное. И в Москве очень чисто. Пробки есть - факт, но они по будням в основном.
это вам очень хочется выдать желаемое за действительное :-) Но мне перпендикулярно, замечаете вы ваших алкашей или нет. Все это начинает напоминать советские времена, когда мы все были уверены, что Запад загнивает и они там все загибаются, а у нас светлое будущее :-)) У вас это светлое будущее все еще впереди, а я его полвека имею. Кстати, вся ваша элита по какой-то непонятно причине рядом со мной в Австрии большую часть года живет :-) а не в прекрасной Москве :-))
Вы какой-то бред несете, где я написала что-то про запад? Он тоже разный кстати, примите успокоительные, а то разорвет от злости.
меня разорвет :-)))) от злости :-))) хахаха :-)))) Я, находясь здесь, понимаю, что через пару дней улечу домой и все будем хорошо :-)))) А вам здесь жить!
конечно много, вы меня рассмешили. Ну ладно, пойду погуляю по Москве, может и веселье пройдет.
Аккуратнее там, не забудьте нанять охранников, а то вдруг медведи нападут, знаете сколько их у нас, или балалайкой кто по голове треснет, а вам и так беречься надо.
ну, балалайкой по голове не ударили и медведей не видела, а вот Новый Арбат перерыт весь и роют его не белые москвичи, а черномазые мигранты (толпы мигрантов), Старый Арбат полу-черный, сходили в очень приличный итальянский ресторанчик, все работники кухни, от повара до младшего помощника черномазые. Пьяных сегодня на улицах меньше, но есть. Много неадеквата по улицам ездит.
Это вам бы хотелось выдать желаемое за действительное. Вы в австрийской деревне кем работаете? Москву только на картинках видели?
смешно:-) Какая вам разница, кем я работаю? Большим начальником работаю ! :-)
Бредите? Вы неудачница, которая не была никогда в Москве похоже.. И тем более не была в Вене. Черных в Вене в разы больше чем в Москве было уже 2 года назад. Улицы Вены грязные, пьют австрийцы так, что русские отдыхают. В Иоскве никаких пьяных лиц в центре нет, все очень чисто красиво.
ага-ага, у вас скоро светлое будущее и коммунизм :-))))))) А мы вот-вот загнием и развалимся :-)))))) Смешно-то как! Выше вопрос задала, какого.... вся ваша элита у нас живет и радуется. А дети элиты здесь поселились навсегда, учатся, женятся, гражданство наше получают, живут 11,5 месяцев из 12.
Какая элита там у вас в селе поселилась? Или для вас все русские- элита? Учится из Москвы детей отдают в Англию, Чехию.. А не в деревню, где воздух чистый, но школа сельская и университета нет.
По-моему. Вы единственная. кто меня понял. Там, где я сейчас, из окна видно море, в 10 минутах езды два огромных озера, на соседнем доме аисты высиживают аистят, люди в 17 часов уже дома после работы, я катаюсь с детьми на великах по оборудованным велодорожкам,занимаюсь на уличных тренажерах, плаваю в бассейне, я дышу свободно! И для этого не надо ездить в пробках, все рядом. Здесь все делается для жителей этой страны, а в Москве - одно взяточничество и все только для приезжих, в Москве забыли, для кого этот город построен и на чьи деньги существует. Кстати, Вы не в курсе. где живут дети Путина?:) НЕ в России.
В Москве народ катается по оборудованным дорожкам на великах и роликах всей семьей, ходят в бассейны, гуляют в парках и в Москве полно прудов. Вот моря нет, но в Европе тоже море не везде.. А в России у тех, кто живет рядом с Черным морем оно тоже видно. И в Москве для людей сейчас больше, чем во всех европейских городах вместе взятых. Чего есть в конкретном городе, чего нет в Иоскве?
ой, смешно! Сегодня погуляла по Москве, понаблюдала, как бедолаги на великах по перерытому центру пытали "кататься".
Сейчас еще пример приведу что делается для жителей прибалтийской страны. Министр Медицины очень богатый дядька, вроде болтают что он даже миллиардер, имеет частный самолет. В медицине ситуация ужасная, на дотации от государства (визиты, исследования, операции), т.е. за неполную стоимость очереди достигают 24 месяцев. Так вот этот богатый дядя вместо того чтобы сделать операцию за деньги на своей родине или слетать на ту же операцию хоть в Швейцарию, он подвинул очередь и сделал операцию бесплатно и без очереди. Улыбаемся и машем!
Еще раз поинтересуюсь, что за страна волшебная у вас с бесплатной медициной для нерезидентов и центрами развития в библиотеках и богатыми сантехниками/учителями? )))
И поверьте, дети нашей полит элиты учатся в англиях и германиях, живут там же и домой не собираются.
Я живу в Подмосковье, из окна вижу не менее 4 детских площадок с дорогими игровыми комплексами, с покрытием атравматичным, с тренжерами уличными. В 10 мирутах ходьбы в одну сторону - спортивная площадка с мини-футбольным полем; в 10 минутах ходьбы в другую сторону - бассейн муниципальный, в 5 минутах стадион с полноценным футбольным полем.
В 10 минутах езды на авто два водоема(правда, не оборудованных для купания, но на шашлык выезжаем).
Кто работает в пределах городка - то в детсад к 17-18ч успевают за детьми.
А для кого Москва построена?
Я в Москве из своего окна вижу Строгино, Крылатское изумительный вид:) Парк с велодорожками 5 минут от дома, школа очень хорошая так же 5 минут от дома. Рядом куча магазинов и торговых комплексов, работаю дома, в пробках не стою, на метро очень редко езжу.
Единственное рядом с домом увы купаться уже нельзя, в мое детство и в водохранилище и в канале купались.
Узколобая судит обо мне, совсем не зная?))))) Даже добивать вас не стану своими достижениями и достатком. Жалко таких дур как вы и иже с вами. Не переживёте. Судить о постороннем незнакомом человеке, удачен он или не удачен, выпирая это как истину в последней инстанции, могут только окуевшие хабалки, коей вы по своей внутренней сути и мелкой душонке и являетесь. Дышите глубже в вашей " родной" Австрии, не закашляйтесь.
Я два раза была в Голландии (летала к жениху, сама москвичка) и поняла, что это пипец страна!
Полностью подтверждаю все ваши слова!
Амстер еще туда-сюда, так как туристы, движуха, а вот Роттердам это звиздец! Одни пенсионеры, сидят по лавочкам, вечером в 20 город вымирает.
Все живут по минутам, не дай боже опоздать на автобус - истерика (это я про своего благоверного), хотя следующий придет через 10 минут, для них трындец вселенского масштаба выбиться из запланированного)))
Карочь я была там неделю, ощущение, что полгода прошло -- все медленно, ничего не происходит, тухлятина!)
Когда вернулась в Москву, вдохнула загазованный воздух и поняла - она МОЯ!)))
Ну и жениха послала своего) зануда и жадина)))
Потому что вы по опыту рассуждаете))), так же как и я, а те кто тут вякают про опупенность еУропы - как раз-таки никчёмные теоретики, иллюзорно мечтающие стать практиками, но кишка тонка. Вдобавок, эти стареющие мадамы, с прискорбием осознавшие их собственную никчемность, пытаются опустить таких как мы до неудачниц))) Смеюсь в голос. Цирк шапито!
Подруга за европейцем замужем. Ну и что. Денег не хватает, ркмонт доделать не могут, у дочери комната 8 метров, вещи покупает дешевые, отдых на озере или в Турции как накопят. Держится из за дочери. Так то тоже ее все достало, когда встречаемся, одни и те же проблемы. Подруга еще готовит хорошо, у нее хоть меню, первое, второе. А соседские дети завтракают пицей.
Ха ха. Не вещи дешёвые а не переплачивают за них как в России
Я тут первый раз за 3-4 года зашла в ТЦ думала купальник купить - 5-7-8 тысяч ...это же свихнуться можно. Я покупаю за 6-10-15 евро итальянские, Испанские на распродажах и в аутлетах в Европе. Обувь кожа Италия босоножки -15-20 евро ( это максимум 1600 р) у нас только на Садоводе Китай отстойный кож зам можно купить
Поэтому это здорово покупать Хорошие вещи дёшево
Кстати позавтракать пиццей могут позволить далеко не бедные люди:) пицца стоит 8-12 евро, а подкурицы из которой можно сварить суп и сделать второе 1, 5 евро максимум:)
Так что если не знаете европейцев не пишете...
Баретки за 15-20 евро полный отстой, приличные вещи стоят совсем других денег.
Мне нравится, Примичи босоножки например, туфли Габор за 25 купила пусть не супер бренды не Шанель и не Версачи но добротная кожанная хорошая брендовая обувь
Вы давно были в ТЦ в Москве - Вы купите Габор за 2000 р , кожаные хорошие босоножки за 1000-1500 р?
На садоводе как то няня принесла вонючие кожаные туфли( пахнут кислой Китайской прессованной кожаной) за 3000 :))
Да, увы, жить надо в центре, тогда будет вам тихая старая Москва. Мы живем возле Хамовников, в выходные тишина и никого, по будням шикарно в Нескучном, в выходные туда лучше не соваться. Школы в центре лучше и их больше, черных у нас в классе нет, в доме контингент очень приличный. Театры, музеи - все близко. Я ни за какие коврижки с спальный район не уеду.
А как же экология в центре? Я работаю на Киевской, выхожу вечером из офиса, дышать нечем:(
Посмотрите данные с московских станций наблюдения за состоянием воздуха. Воздух в Москве везде примерно одинаковый. Очень плохо у крупных дорог, а внутри дворов, вдали от дорог одинаковый воздух и в Марьино, и в Ясенево.
Подпишусь под каждым словом. Для меня тоже Москва - только центр, все спальники кажутся абсолютно безликими и похожими друг на друга.
Мне кажется, хорошо в Москве можно жить только в центре или где-то неподалеку и с хорошими деньгами. Иначе полжизни уходит на дорогу и на решение каких-то элементарных вопросов, потом не остается ни сил, ни времени, ни желания на отдых.
Уехать из этого города. Он уже не тот. Увы. Просто приезжать иногда и именно в любимые места. Живу уже 8 лет не в Москве, но какое счастье приехать в Москву и погулять по пустынным улочкам. Осознаешь, что этот город твой, любимый и нигде более ты своим ощущать себя не будешь.
Плюс миллион. Да только уезжать ... Искать пути получения денег из вне
Потому что в этот город хорошо приехать на выходные погулять по центру, а работать и жить каждый день жуть
Я ещё езжу на работу час полтора, мои коллеги многие по 2-3 часа туда и обратно
Здесь люди живут по 50-60 лет , в больницах в 65-70 уже не лечат
Приезжая в Москву, я чувствую и вижу прогресс, чистоту в центре, налаженную работу разнообразных гос. учереждений вроде жеков. Поток машин и беготня мигрантов из Средней Азии конечно очень утомительны. Но мое мнение - за 14 лет, что я в Москве не живу, положительный прогресс есть !
Забыла добавить - родители живут в центре, проблематики спальных районов не знаю.
Полюбить как не знаю, ибо из крупных городов я люблю Рим.
Я москвичка в третьем поколении...устала от москвы, переехала в область. Думала, никогда обратно не захочу. А год назад как накрыло!!! Короче, переезжаю обратно в свою крохотную квартиру.
автор, вам советуют ближе к центру перебираться - к сожалению, тоже не всегда вариант. кому-то повезло, и "их москва" осталась прежней. а у кого-то натыкали точечной застройки в спокойные тихие почти центральные районы, которые пережили лужкова. кому-то провели трассы, ттк, хорды - во что превратились чудесные ранее октябрьское поле, тимирязевский район, динамо, беговая, список бесконечен.
я живу в кунцево, уже близка к полному отвращению к городу. я ощущаю так, что меня и моих соседей совсем не уважают, про нас просто не задумываются, когда на пятачке между домами на место маленькой хрущевки ставят 25-этажный многоподъездный дом.
добавлю - когда сравнивают москву с большими европейскими городами, то всегда есть плюсы и минусы здесь и там - живые города с живыми людьми.
но уж точно никогда вам в париже не воткнут 25-этажный дом окна в окна к вашему дому, в котором вы живете 50 лет с рождения. просто не позволит градостроительная комиссия.
добавлю. именно для этого градостроительные комиссии существуют. проверить - хватает ли инфраструктуры для нового жилого дома, не нарушен ли общий архитектурный проект района. это так в цивилизованном мире. не знали?
не воткнут 25-этажный дом окна в окна к вашему дому, в котором вы живете 50 лет с рождения. просто не позволит градостроительная комиссия.
Я отвечала вот на это. Автор считает, что в Париже не построят новый дом, по причине того, что кто-то в соседнем живет 50 лет с детства, а не по каким-то другим причинам.
я это и писала, не автор. здесь акцент на "окна в окна". если ты прожил на этом месте 50 лет, то тем более удручает. если ты купил квартиру вчера, перебравшись из какого-то места похуже - то, возможно, и не придашь значения новой стройке под окном. москва не перестанет быть москвой. но в топе речь о ухудшении качества жизни москвичей, которые раньше свой город любили.
у меня строят такой дом - это очень грустно.
Есть социологические исследования, доказывающие, что активное многостоечный строительство формирует эффект каменных джунглей, в которых вырастает уровень агрессии, люди звереют и сильные начинают охоту на слабых: соседи по дому, и даже по подъезду, не знают друг друга, не здороваются, не откроют дверь соседу, не пустят на порог, делят нехватающие парковочные места, инфраструктуру, по
Представляете какой песец должен быть в Нью-Йорке, Токио, крупных китайских городах? Там их сильные ихних слабых уже должны были бы прирезать от озверину...
У нас хоть можно уехать, купить себе домик в деревне, можно вообще в глуши почти нежилой еще и дешево выйдет, а в Китае например у них ограничена свобода перемещения
а вы были в нью-йорке и токио? я была. нью-йорк: небоскребы, от уолл стрит и до 50-х улиц - это офисы. дорогие жилые дома вокруг централ парка - этажей 8-12 максимум. часто меньше.
на манхэттене в районах ниже таймс сквер - тоже жилые дома старинные, не выше 8-10. а основная масса населения живет в таунхаусах в бруклине, квинсе, и тд. есть много новых относительно дешевых домов максимум этажей 8
токио - небоскребы это офисы. население живет в мелких домиках, которые приткнуты один к другому, чтобы уместить всех.
вообще по вашим ответам понятно, что вы жертва учебников по истории и экономической георафии времен ссср)) и наверное, как большинство, думаете, что в токио носят маски, чтобы не дышать выхлопными газами. не носят. у них фильтры стоят вокруг города, и воздух морской даже в центре города, и даже в час пик.
это малый штрих просто к сведению. чтобы вы хотя бы слегка усомнились своим стереотипам про небоскребы и все остальное, касающееся непосильной жизни в капиталистических мегаполисах
"вы хотя бы слегка усомнились своим стереотипам про небоскребы и все остальное, касающееся непосильной жизни в капиталистических мегаполисах"
Если вы не заметили, то именно я-то и сомневаюсь в непосильности жизни в капиталистических мегаполисах.
Зато по Вашим постам понятно, что Вы учебников не читали, Вы плохо пониманиете смысл прочитанного, либо читаете только выборочные предложения. Еще фантазируете по пути о чем я думаю.
Вы реагируете на сообщение о высотной постройке, где пишут, что это неполезно для психики населения опасностью агрессии и прочего . Приводите контраргумент - нью-йоркцы и токийцы(?), которые до сих пор друг друга не поубивали. Вам говорят - а они и не живут в таких домах, какие москвичам предлагают, откуда взяться агрессии. . В чем непонимание?
Они там не спят , а не не живут. Или днем они типа неживые на работе пребывают? Или агрессия появляется только если в высотках спать?
В Китае спальные районы в новых современных городах сплошь супервысокие суперплотностоящие друг к другу высотки, внутри еще и квартирки малюсенькие. Лично видела и про площадь квартир спрашивала, тихо охренела от увиденного-услышенного.
метро молодежная, пик строит новый жилой комплекс, разноцветный до тошноты. размер квартир - 25 метров. в китае меньше? ок, может и 19, не удивлюсь...
ну и китай - это китай, там своя история и свое перенаселение.
в америке с их небоскребами все несколько иначе. когда ты на работе в небоскребе и в метро - это равно тому, что в москве. потом вечером в нью-йорке ты дома в двухэтажном, пусть и картонном домике. а москвич в новой москве в 22-этажной башне с асфальтом по периметру. если вешаться - то на месте второго
Только до картонного домика от Манхэттэна нужно ехать часика полтора-два, в непосредсвенной близости как-то было очень мало домиков, все работающие бы явно не влезли. У нас так тоже можно, и даже лучше, я вон ниже отписала, готов два часа кататься на работу - можно частный дом и 15 соток иметь.
Значит Китаю можно свою историю. А Москве свою историю нельзя?
а можно, чтобы она отличалась от китайской?
именно об этом и речь . оставьте нам историю, не перенаселяйте сложившиеся районы. мы не в китае. не надо 150 миллионов переселять в москву. для разнообразия - стройте хорошие дома в воронеже, новосибирске, перми, сальске и первомайске. не надо все под мои окна пихать
Ой, не придумывайте. У китайцев огромные квартиры ( новые)- там один "зал" как двухкомнатная хрущевка московская по размерам. Обычно, таких комнат для места встречи всей семьи, в квартире две. Под зданием- подземные парковки. Внутри группы домов- сад, огороженная территория, детская площадка и бассейн. Это современные реалии.
Вы смотрели сериалы, в которых главные герои живут в NY? Типа "Друзья", "Секс в большом городе", "Как я встретил вашу маму.... Высотки жилые там видели? Неа...
Нет, не смотрела. Я там была в 30 лет (не девочка, и до этого уже много где успела побывать) и меня ПОТРЯСЛО как там понатыканы эти высотки. Я когда в кино видела, я не верила, что это возможно. Даже если они там не живут, представляете как это, во-первых когда они все в час пик спускаются в метро, и как они во-вторых в такой концентрации целый день находятся, когда работают. Т.е. все время бодрствования люди находятся "в толпе". По этажности НЙ, Вы ж понимаете, и рядом с Москвой не стоял. А если в это метро добавить еще и мигрантов...
Те кто не живут, они туда по полтора часа на общественном транспорте ездят. Вы тоже можете поселиться в Подольске, например, или под Подольском в деревне и по полтора часа ездить. Под Подольском вы сможете купить себе огромный участок с частным домом, а под НЙ будете ютиться в таунхаусе... и я извиняюсь с неграми по соседству, а не с таджиками
простите, но вы не в курсе. бруклин - это 30 минут от манхэттена на метро. максимум. если из центра. если от уолл стрит - то 10-15 минут. и негры будут только в том случае, если ты выберешь район с неграми. или китайцами. или русскими. а ты заранее знаешь, в каком районе кто живет - и выбираешь.
И все эти миллионы, работающие в высотках влезают в один это Бруклин, что в 30 минутах, и ходу еще и спроса на жилье в бруклине нету, раз ВЫБРАТЬ можно с китайцами или с неграми?! Он растягивается на ночь этот ваш волшебный бруклин, не иначе, потому что туда еще половину латинской америки нужно запихнуть, не забудьте, а также индию и пакистан.
Какова площадь Бруклина относительно Москвы ? По ходу бруклинцы сидят друг у друга на голове
я опечаталась - не 6 млн, а 3. проживают на площади 180 кв км. в то время как московские 12 млн - на площади 2000 кв км внутри мкада.
на головах не сидят. все дома 2-3 этажа.
наверняка, появляются желающие для точечной застройки в 25 этажей. но кто-то им не разрешает. и тот же кто-то не разрешает втиснуть домики по периметру централ парка, святые люди...
Вот я и говорю, бедные бруклинцы. Согласно Вашим данным они живут много плотнее москвичей.
да, бедняги. только живут в двухэтажных домах. в отличие от менее плотных москвичей. кому что...
и желающих там жить - как-то больше в разы. дураки, наверное
Ага, чтоб пописать им и по лестнице лезть надо. Цифры сюда не я запостила, если чо.
добавлю. вы вдохновляете. полтора часа?
от марьино, щелковской, лионозово - самых таких московских районов - не полтора часа до центра? вы про подольск говорите? если, да еще в коттедже - два часа с половиной на от - не хотите ли? вы что пытаетесь доказать? москва круче нью-йорка? удобнее? удобнее в плане транспорта? проживания? туризма? если да - я просто не спорю. ок. ваше мнение, оно достойно внимания
От Подольска до м. Курская на электричке 1 час.
Да, не спорьте. Я вообще никому и ничего доказывать на Еве не берусь:) Тока в редких случаях, сейчас явно не тот.
а. вы не дошли. весь мир восхищается этим колоссом - нью-йорком, а вам показалось плохонько. ну на вкус и цвет.. я, честно говоря, тоже только с третьего раза всерьез влюбилась.
На основании этого "песца" и делались социологические исследования. Поэтому в Европе сейчас не строят многоэтажки, с прошлого века уже не строят- максимум, 6 этажей. Больше- опасно в плане повышения криминогенной обстановки, ухудшения инфраструктуры и качества жизни, невозможности спасения людей при пожаре, взрыве, поломке лифта, пр.
Власти РФ и Москвы, в частности, прекрасно ознакомлены с этими исследованиями, но в России "бабло побеждает зло" , как всегда. Даже если это не зло, а здравый смысл.
В Европе не строят, потому что у них необходимости нет такой как в Москве и России в целом, у них не было дефицита жилья последние несколько 10летий, а у нас вся страна в коммуналках жила. И приростом населения у них дела хуже чем у нас.
Потом в Европе в центрах старых городов просто банально нету места, там уже все застроено в прошлом веке, а мы не успели. Так что не строят именно поэтому, а соц. исследование там вторично.
боже. вы не даете возможности лечь спать.
вам написали - не строят в европе многоэтажки. вы отвечаете- не строят вообше.
блин. строят в европе. и дефицит был не меньше вашего - или они другие люди? меньше рожали детей? что у них было по-другому? про прирост - ну пойдите куда нибудь в церковь расскажите про свой прирост. вы издеваетесь? из-за этого в москве жилье строят, по вашему?
"в старых городах", говоря вашими словами, и в москве места нет. однако находят. втиснут.
для чего - чтобы расселить тех, кто прирост населения? не, вы уж поговорите с кем нибудь умным, чтобы вам объяснили.. это просто самый выгодный бизнес. ни кем и ни чем не сдерживаемый
Вы мне тоже не даете.
Париж жил в коммуналках? Когда? Или Москва в коммуналках не жила ( и вся Россия)? Не было у них дефицита на момент, когда у нас начали бурно строить, не было.
В старых городах нет, а в Москве все еще есть, скоро кончится, да, но еще есть.
Да, я бы и хотела с кем-нибудь умным, но и Вам не ответить не вежливо как-то, Вы же мучаетесь, не спите из-за меня.
вы умиляете. сейчас строят для чего? чтобы коммуналки расселить? вы очень наивная?
в париже - не было коммуналок. париж вообще очень маленький город, вы удивитесь, можно пешком пройти поперек. и никто не пытается перевезти туда всю францию, как у нас с москвой.
если бы захотели и начали строить - покупали бы. и во вторую очередь французы, в первую - русские и арабы. те, у кого денег завались. а французы строили бы и строили бы и коверкали бы свой город. по вашей логике. потом бы желающие нашли оправдание. типо коммуналок, как вы сейчас говорите. у них тоже есть на что сослаться - доходные дома и трущобы. ага
Я не удивлюсь, я ходила.
Расскажите мне секрет какая сволочь пытается у нас перевезти всю Россию в Москву?
Ну, я не знаю, может если бы у французов место было в центре Парижа, они ж может бы и строили и нашли бы оправдание.
вы спрашиваете, какая сволочь? алчная скотина, для которой пока не сделали законов, запрещающих точечную застройку.
может быть, у французов не места нет, а есть желание сохранить город? и законы, которые этому не мешают?
а место - оно есть . можно снести пару домов на монмартре - они там старые и никакущие, и посторить пару высоток. раскупят те, кто ютятся в студиях, благородно же.
есть место возде триумфальной арки - один дом точно не изменит общую картину. да и на елисейских полях как-то не продумано. строить и строить. вы же - за? так же как за то, чтобы в москве "коммуналки расселять"
А напомните, с какого момента Россия вся очутилась в коммуналках?;-)
В принципе, сейчас и по тому же принципу она рискует вся оказаться в скворечниках, того же плохого качества и более опасными для жизни, экологии и социума.
Но вы же спорите и доказываете, что соц. исследования- это ерунда, надо строить больше и выше, как попало и где попало
Ну, предположу, что после революции. Я читала в детстве книгу, как бедный мальчик сидит в комнате 12 м и смотрит в окно и оно кажется ему огромным, потому что до этого он жил в подвальной каморке, а советская власть его переселила. Во втором классе, помню до сих пор.
Принцип не уловила. Растолкуйте, плиз.
"Но вы же спорите и доказываете, что соц. исследования- это ерунда, надо строить больше и выше, как попало и где попало" где? что вы мне приписываете, то, чего я никогда не говорила и не имела ввиду?!
Принцип советской власти был "мы наш, мы новый мир построим..":-) согнать людей с насиженного места, чтобы думали о том, как выжить, а не о том, как жить, и запереть всех в коммуналки, которые кстати были до революции частными домами и квартирами. А потом их просто отобрали, без спроса и закона и заселили туда кучно всех подряд. И далее, все по тому же принципу..
Если бы в России такими же темпами развивались инфраструктура, частный бизнес и строительство в других регионах- не было бы надобности такими темпами и методами застраивать Москву.
принцип был - грабь награбленное. или на латыни - экспроприация экспроприаторов. (с) ви ленин.
то есть, зачем тебе 5 комнат? когда столько людей живут в землянках.
сейчас, по мнению гражданки тунеядки - зачем тебе вид на лес в городе, когда кто-то живет в коммуналке. пусть построят 25 этажей и всем станет хорошо. благородно, как бы.
только никто из коммуналок не откажется в том доме возле леса. там будет жить тот, кто срубил бала. а коммуналка останется в коммуналке, если квартира ценности не представляет. а если представляет - то уже расселили в 90-х. а если нет - то надолго он в коммуналке.
вы уже высказали. ваш первый комментарий был смех на тему того, что градостроительная комиссия должна интересоваться мнением старожилов района. у нас может и не должна. в мировой практике - интересуется. в этом, собственно, и разница.
ну, я в корне с Вами не согласна, но это совершенно другая развернутая дискуссия должна быть по другой теме. Поэтому давайте оставим.
Вы глупости какие то городите.:-)
Не строят, потому что наглядно уже видно, к чему приводят эти каменные джунгли. Вернее, ни к чему хорошему эти застройки не приводит. Кроме того, только в России можно валять и строить, валять и строить всякую хрень до бесконечности- а че, главное нужным людям успеть бюджет освоить. А на качество жизни народа можно и наплевать, как и на нормы безопасности, и на социологические исследования.
И ещё вспомните, ПОЧЕМУ у вас вся страна жила в коммуналках, потом в хрущевках, а теперь сидит в скворечниках?
Ну, в Париже в центре, и правда, ну совсем нет места.
А зачем народ покупает по бешенной цене! это жилье, если там плохое качество жизни, интересно?
Давайте я послушаю Вашу версию ПОЧЕМУ так жили, я не могу вспомнить
В Париже, Женеве, Барселоне, Риме, Мадриде дома в центре города являются:
а) памятниками архитектуры и охраняются государством, внесены в список мирового наследия ЮНЕСКО
б) частной собственностью во многих поколениях, что затрудняет его продажу и тем более, бесконтрольный снос и застройку
Стоят они дорого, как эксклюзивный, штучный товар, класса люкс, каждый дом имеет свою историю, родословную и шарм. Такое жильё имеет свои преимущества в качестве пешей доступности городской инфраструктуры, центрального расположения и отсутсвия необходимости пользоваться авто, поскольку общественный транспорт в Европе недорогой, очень комфортный и ходит, как часы;-) а парковки платные и часто все заняты;-)чаще всего оно используется как рабочий кабинет, любого направления.
Снаружи такие дома запрещено видоизменять, ибо это меняет аутентичность города, внутри все помещения оборудованы по последнему слову техники, как правило. Но есть города, как Берн, например, где такого рода здания запрещено изменять внутри и снаружи- можно только реставрировать. Но весь Старый город Берна внесён в список мирового наследия ЮНЕСКО - это город памятник архитектуры. Очень красивый город, кстати..
А такими темпами расселения коммуналок можно и Кремль снести, и Красную Площадь застроить- это ж сколько земли пропадает зря;-)
Наверное, только искать (и видеть) хорошее, что есть вокруг. Каждый видит то, что хочет видеть, наверное, везде можно найти красоту. Есть же какие-то парки, улицы, в конце концов заведения или другие места, которые красивые? Ну или хотя бы дома создавать такой...оазис комфорта.
Если модно поменять район ительства...Ну а если ничто не помогает - тогда переезжать. Нельжзя же ить в месте, которое активно не любишь..
