вдогонку про детей
А как вам такая ситуация.
У двоюродной сестры 2 детей. Старшая с дцп, тяжелая, уже 13 лет.
Всегда ездили летом на ИХ родительскую старенькую дачу и часть лета в санатории куда-то.
Домик маленький, тесно двум семьям все лето жить вместе
Постоянно были с ее мамой скандалы на бытовой почве.
Ее родителям 69, бодры и активны.
Сестра считает, что родители должны уступить дачу ей, т.к. ей с детьми нужнее и важнее для ребенка, а родители могут гулять в парке рядом с домом.
Аргументы снять или купить свою-мимо: "Денег нет, у нас ипотека, и я не работаю"
На родителей обида, жалуется мне, что тяжело с детьми все лето в городе.
Интересно было бы послушать мнения, , кто прав тут.
сестру никто за одно место не тянул рожать аж двоих, родители подняли вас и имеют право на спокойную старость. Пусть домик в деревне покупает.
Родители ребёнка-инвалида принимали самостоятельно решение оставлять такого ребёнка и реабилитировать самостоятельно; мнение родителей вряд ли кто спрашивал. Так с каких хренов теперь родителям прогибаться? Они свою молодость своим детям отдали, теперь хотят для себя пожить. Плохо, когда дети умеют только тянуть с родителей.
Что значит оставлять такого ребенка? Такой диагноз выясняется уже после рождения, куда его денешь-то уже...
То и значит: как поняли, что перестали справляться, отправлять в интернат. Я бы предпочла платить деньги специалистам, но при этом жить своей жизнью.
Многие тяжёлые диагнозы выявляются не сразу.
Для ясности поясню свою позицию. В моей семье был особенный ребёнок, и я с детства насмотрелась, как с ним родители мучились.
Вы в курсе, какой процент родителей может позволить себе интернат, в котором можно платить специалистам и ребенок не будет страдать?
В моей семье тоже был особый ребенок - мой. Так что я тоже в теме. Да, это мучительно. Но выбора-то нет.
Реабилитировали, диагноз такую надежду оставлял, и у нас получилось (хотя бывает и так, что не получается).
Отдать живого человека на издевательства не смогла бы, пока дочь была совсем тяжелая, рассматривала вариант убить ее и себя, ежели не будет прогресса. Но у меня других детей не было, могла себе позволить.
А как родители ребенка инвалида могли принять решение его НЕ оставлять? Это же не та болезнь, которая выявляется на раннем сроке беременности, это поражение НС в процессе или сразу после рождения обычно. Как его можно НЕ оставить? Вот диагностировали ребенку месяца в 3 ДЦП, хоп! родители его придушили что-ли? Или сдали в дом ребенка? Вы вообще понимаете, что вы пишите?
Я в принципе любому предлагаю за них отвечать.
У сестры автора нет прав требовать от родителей освободить для них дачу на лето, попросить она может, может предложить свой вариант решения проблемы, например как выше писали домик построить на участке, терраску к основному дому пристроить, договориться что неделю они на дачу, неделю родители, вариантов масса.
А при отношении таком, что нам все должны и обязаны, она получает собственно то что получает.
То, что вы пишите, это совершенно правильно. Прям на 100%. Но для посторонних людей, соседей, например. Или приятелей, дальних родственников. Но никакого отношения к семье это не имеет.
Нет никаких единых стандартов, каждый член семьи вправе сам решать как ему жить, но при этом ни у кого нет прав ущемлять в чем то другого человека.
И то что у дочери ребенок инвалид, не дает ей прав гнать родителей с их собственности.
Автор кстати не пишет помогали ли вообще родители все эти годы, может они в силу своего здоровья не могут это делать, то что они бодры и веселы не отменяет каких либо проблем со здоровьем или могут быть в ближайшее время, вот и учитывая, что у дочери ребенок инвалид надо свое здоровье беречь, доча им точно не помощник.
До года ДЦП не диагностируют. Ставят угрозу.
Потом идет длительный курс реабилитации. Мой дцпешка и бегает и прыгает и крепок физически. Отстает в развитии на год - два.
Поэтому не всегда при рождении корректно прогнозировать здоровье ребенка.
Она не у своей мамы, штоле, а у вашей? Тогда выталкиваете кузину взашеи. Это наглость.
Да устала просто сестра и все. Нагрузка у нее действительно запредельная, и мозги действительно начинают работать только в сторону нужного детям, на остальное не хватает.
у сестры синдром "мне все должны"
как правило, не лечится
или лечится тяжелыми жизненными потрясениями
ну вы-то на кладбище не отползли ради своей дочи, а живёте себе в своей еврожопе и тут права качаете.
Так родителей просят в парке гулять, а не на кладбище ползти. Тебя, олигофрена, родители в коляске выгуливают. Где благодарность?
И оставшись в результате вообще без дачи, кто сам себе злобный буратино?
Пусть дальше требует, родители и квартиру свою за дом престарелых отдадут. У нас соседка снизу так сделала, очень довольна проживанием и отношением, дом престарелых естественно не государственный.
ну в какой-то степени да. потому что только у придурков может родится такая придурошная дочь.
Не получается вместе жить, скандалы из серии не там поставили кастрюлю или муж слишком поздно приехал, разбудил и т.д. в принципе, зная тетку , т.е маму сестры, вполне такое возможно.
(Тем более нужна своя дача, хотя бы снимать)
сестра устала от скандалов.
И мне все высказывается. Сестра мне жалуется ее мать моей маме .
Могу сказать, что мои родители сделали бы всё, чтобы облегчить мне жизнь. Ну, и я, соответственно, надеюсь, что помогу своей дочери, если ей будет нужна помощь.
Но моя мама не стала бы скандалить по подобным поводам. Мне жаль вашу сестру, честное слово :(.
если это их семья, то пусть сами разбираются.
У подруги лучшей тоже вечные претензии к свекрови, и на даче она с ее детьми не хочет сидеть летом бросив работу, и вообще она не хочет работу бросать и следит за собой хотя в ее возрасте наверное это делать не надо и т.д. и т.п , я выбрала позицию "улыбаемся и машем", слушаю периодически обе стороны, с меня не убудет, а им вроде как и легче.
Странная вообще тема для обсуждения...
Вот я мать, у меня дочь. Представила, что у моей дочери ребенок тяжелый инвалид (не дай Бог, т-т-т), еще один ребенок, ипотека... То есть и с мужем-то она пока чудом держится, мужики нынче хлипкие морально. Таскает коляску с большим уже ребенком-инвалидом по лестницам, чтобы погулять... Устает, коляска тяжелая, бьет по ногам. Но озлобиться и очерстветь никак нельзя, есть еще один ребенок, которого нужно растить. И эту лямку она тянет уже 13 лет.
И тут я такая расслабленная пенсионерка сижу на дачке в шезлонге и сра-а-а-ать мне на свою дочь и ее сложности.
Не складывается у меня картинка, не семья это, а джунгли какие-то.
+100000
Ну кроме фразы про мужиков, они все-таки разные :). Но и с хорошим мужем это нагрузка такая, что не приведи господи.
Ну, поему же сразу срать? Выбор детей не принуждает родителей забить на себя.
Да, конечно, не срать. Я, бодрая пенсионерка, сижу в шезлонге у себя на дачке и периодически звоню дочке рассказать, как я ей сочувствую. Прямо очень сочувствую, держись дочура! Но на дачку не пущу, еб...сь сама со свои инвалидом.
Из текста автора не следует, что родители дочку с детьми не пускают. Это дочка требует, чтобы родители свинтили со своей дачи, а она бы отдыхала в своё удовольствие.
Да, вот уж отдохнет там дочка в свое удовольствие.... Разве что на том свете.
avtor
Мама не совсем против жить вместе. Это сестра не хочет я ниже написала:
Не получается вместе жить, скандалы из серии не там поставили кастрюлю или муж слишком поздно приехал, разбудил и т.д. в принципе, зная тетку , т.е маму сестры, вполне такое возможно.
(Тем более нужна своя дача, хотя бы снимать)
сестра устала от скандалов.
И мне все высказывается. Сестра мне жалуется ее мать моей маме
Вы забыли только об одном - родителям УЖЕ 69 лет. Это много...........и то, что они выглядят бодрыми, ничего не значит. А дочка вряд ли им поможет.
Надо же! Тут на еве в 69 лет у всех еще родители молодые, на шпильках по театрам ходят!
А у вас мозгов нет - всякой чуши верите? Люди разные. У моей подруги свекровь в 95 лет здорова, а мама уже в 50 была весьма больна.
Т.е. раз дочь нам не помощник, то и мы ей и больному внуку помогать не будем! Отличная жизненная позиция!
Помогать и свалить со своей же дачи, согласитесь это разные вещи.
А завтра доня решит, что им двух пенсий много, у нее же ипотека, и дачу содержать надо, а это удовольствие не из дешевых.
А про "свалить" это только из фантазий родителей да после многочисленных скандалов с их же стороны ;)
Муж от дони сейчас свалит (большинству мужиков в подобных ситуациях все эти терки очень быстро надоедают), ипотечную квартиру продадут и поделят, а доня со своими 2 детьми вернется в свою родительскую квартиру. Родителям тогда только и останется, что носа не показывать со своей дачи.
родителей тут вообще нет:)
вот цитата автора
"Сестра считает, что родители должны уступить дачу ей, т.к. ей с детьми нужнее и важнее для ребенка, а родители могут гулять в парке рядом с домом.
Аргументы снять или купить свою-мимо: "Денег нет, у нас ипотека, и я не работаю"
Так что вами написанное фантазии. По факту доня хочет одна жить на даче, общество хозяев ее не устраивает.
В данном случае "свалить с дачи" = "Помощь". Не думаю что имелось ввиду отдать дачу навсегда. Скорее всего речь шла о месяце-двух.
То есть пусть доня пользуется дачей летом, а родители ну так и быть пусть зимой приезжают? Заодно и все расходы пусть оплачивают по содержанию, дача то у них в собственности.
Зачем передёргивать то? Я думаю если бы родители выделили один летний месяц, все бы остались довольны.
это вы думаете, автор четко пишет же, что сестре нужно все время летнее которое она не проводит в санатории, не хочет человек договариваться.
+. Родители тоже бывают эгоистами...какие еще скандалы на бытовой почве...ее дочери и так уже 13 лет хватает негатива по полной...
Можно было там к домику летнюю пристройку какую-нибудь прилепить (соорудить)...наверное. И кому-то там селиться из молодых. Летом-то все же температура более-менее.
у моих друзей детства такая ситуация- очень больной ребенок. Бабушки активно помогают родителям, периодически приезжают, живут с ними, сидят с ребенком и дают родителям немного отдохнуть...
Мама и папа могли брать на какое-то время детей на дачу, если со своей дочкой никак ужиться не могут, напрмер. Совсем не помогать в такой ситуации как-то... странно
и да, детям на даче летом лучше, конечно
так нет у сестры альтернатив, она хочет жить на даче со своими детьми, без родителей, которым по ее мнению парка хватит для прогулок.
а родители предлагали вариант они с детьми на даче без сестры? или они для себя сейчас чисто живут?
По сути- парка вполне хватит всем - и родителям и детям:) Есть же люди без дач, живут как-то.
Я себе слабо представляю как будут управляться пожилые почти 70 летние родители с 13 летним инвалидом если это тяжело вполне себе здоровой сестре автора. Не думаю что там все есть городские удобства для комфортного проживания.
главное, представляют ли это себе сами пожилые люди...
они тоже есть разные, как и дцп-шники. Я наблюдаю каждое утро картину, как очень пожилой отец (?) выводит на прогулку взрослого ДЦП-сына...
В аналогичной ситуации родители (баба с дедом) взяли больного внука полностью на себя (уход) и позволили детям родить второго, здорового ребенка. Но у нас вся семья помогала, когда младший родился, дядя поехал в командировку на три месяца, а тетя (его жена) жила у нас, и часть ухода была на мне, мне было 16 лет, и мне и в голову не приходило что это как-то несправедливо и я могу самоустранится и заниматься своими делами.
Пробовали устроить в интернат, через две недели забрали, это были невозможные условия, бабушка настояла, забрала к себе уже практически взрослого, невменяего инвалида (13 лет, тяжелая форма УО, ДЦП, ссался-срался в штаны). Однажды он открыл калитку и ушел на озеро (интеллект был низкий, но элементарные вещи он знал и понимал, слова мама-баба мог промычать, ходил как типичный ДЦПшник) и там не утонул, а просто умер от остановки сердца(?) , деталей не знаю, была юной, но тело нашли на поверхности воды и воды в легких не было.
Бабушка себя не простила и умерла через 9 месяцев, винила себя и сгрызла до смерти, он был ее любимым внуком, даже младшего, здорового от того же сына немного ... недолюбливала... К счастью, младший этого не помнит, сейчас - здоровый мужик 30 годков, сам уже отец )))
П.С. Когда дядя захотел назвать внука (сына младшего сына) именем старшего - вся семья стала на дыбы, я с ним даже поругалась, пообижался недолго, потом извинился.
Сложно это все ... Дядю своего уважаю, он не бросил семью, как большинство мужчин в такой ситуации, пахал как конь, а все свободное время уделял сыну-инвалиду.
Помню как тетя сорвалась, когда они у нас были, настоящий нервный срыв, била наотмашь и причитала "Животное, одна физиология, одна физиология, только срать и жрать".
Мама ее оттащила, я его помыла и спать уложила, а тетя рыдала всю ночь ((( Я тогда не то, чтобы стала взрослой, но задумалась ...
Не дай Бог кому-то.
ну и что? сами же написали, что ничего не соображал. животные в приютах сидят в клетках. голодные и беспомощные, но они интеллектом значительно превосходят овощ, который вы описали.
какой смысл уделять все свободное время овощу?
судя по описанию, этому овощу до животного как до луны пешком.
Что значит сообща? Пожилые родители, братья сестры, родственники в пятом колене?
Почему все должны отвечать за решения родителей?
У меня вот подруга третьего родила в 42 года, родила осознанно, и зная, что родственники будут против скрывала сей факт, теперь обижается, что бабушки, младшая сестра ее, не хотят себя полностью посвятить ее детям. Даже старшая дочь 12 лет виновата сразу и во всем, а она инвалид по зрению с рождения, но несмотря на это прекрасно учится, самостоятельно ездит в гимназию с 11 лет.
вы уже всем обзавидовались.
Видимо, по молодости ошибок наделали, абортов или детей оставляли, теперь в каждом топе кудахчете, что кто-то в 42 родил, кто-то больного оставил, сами виноваты! Успокойтесь, в ИХ жизнях все поправимо, а в вашей....?
Вы кого то преследуете и запоминаете посты?
Увы хочу вас разочаровать, у меня в жизни все прекрасно.
Больных детей из моего окружения никто не оставлял, старородящих особо тоже не наблюдается, то что подруга родила в 42 ее личное дело и меня оно не касается, мне ее детей не воспитывать. И ее обиды к родственникам это ее обиды и ее жизненный дискомфорт.
И родственничков считающих, что я им по каким то причинам что то должна у меня нет.
Ну уж если тут предлагают ради внучки старикам отдать собственную дачу и больше о ней не вспоминать, то почему дочке ради себя и своих детей не засунуть язык свой в задницу и не научиться жить без скандалов?
С дачи ее никто не гонит, надо просто соблюдать правила общежития.
Сегодня она от родителей требует дачу, завтра выгонит их из квартиры, а послезавтра придет с ножом добивать.
А я, скорее, поддержу родителей. Ведь они не запрещают дочери приезжать с детьми? Это же дочь хочет чтоб мать подарила ей дачу и забыла туда дорогу.. А это, мне кажется, как-то слишком похоже на каприз, нежели чем на просьбу о помощи.
Вот если б мать не пускала дочь с детьми на дачу- то да, спорная ситуация, мать бы поступала не по-людски. Но ведь этого нет. Приезжайте, но соблюдайте правила определенные- это нормальная просьба и нормальный подход.
Дочери надо перестать дуться и начать уживаться со своей мамой. И уж тем более не жаловаться на нее двоюродным и прочим родственникам, это как-то совсем...
И нигде не увидела, что мама ей не сочувтчвует и не помогает. Может, и помогает, как может. Но требовать дачу в подарок и "больше тебя там видеть не хочу"- через чур.
А устраивать скандалы из-за неправильно поставленной кастрюли или из-за того, что зять, приехавший с работы, разбудил их - нормально.
Ну не скажите. Во-первых, если пришел ночью, то пройди тихонько и юркни в постель. Поднимать стариков на ноги - свинство. На рогах, небось, пришел?
И про кастрюлю весьма относительно. Можно горячую на новый стол - испортили. Можно на край стола с горячим супом - упала, суп пролит, обварила ноги.
И в тот и другой случаи - уважительный повод сделать замечание, даже весьма резко.
А в скандал замечание превращается, когда вторая сторона вместо "извините" истерить начинает.
У себя дома они имеют права на любые тараканы, тем более им не шешнацать уже и элементарно может быть проблема со сном.
У меня вот свекровь не ест в принципе еду которую приготовила не она и лет с 50 проблемы со сном из за того, что она сменами работала всю жизнь, и если меня что то не устраивало, я бы не ездила к ним
а в чужом доме бардак наводить, расставляя кастрюли хрен знает где, шляться по ночам, а приходя будить хозяев, да еще и гнать хозяев из их же дома - нормально, да?
Автор, речь идет о вашей двоюродной сестре и о даче ЕЕ родителей?
Даже не касаясь тяжелой ситуации с другим ребенком- естественно, что ЕЕ родители должны оставить дачу ЕЙ.
Она им дочь, а вы племянница.
С какой стати они ей в ущерб будут вам что-то оставлять?
Это даже не касаясь моральной стороны дела. Да, справедливее, чтоб дачу имела семья с больным ребенком.
Дочь не права. Мое мнение.
Надо сесть и все обсудить, и жить так что бы не нервировать друг друга!
С такими родителями и врагов не надо...
Что произойдет смертельного от изменения местоположения кастрюли?
Ну разбудил вас зять, но он же не специально это делает. Он помимо своего "вредительства" еще и работает, чтоб обеспечить вашу уже дочь, которая не может работать по вполне объективным причинам. А если еще и дочь сама тронется умом или с балкона шагнет, родителям сразу легче станет, гора с плеч?
Вот, блин, ева! То они на шестом десятке рожают и горя не знают, а то уже через 10 лет сил ни на что не остается и только отдыхать надо.
И правильно Выше пишут - в страшном сне не приснится, что свою дочь в похожей ситуации пошлю лесом.
Ее послали лесом разве? Да, скандалят, но в скандале 2 стороны, а не одна. Тут еще спорный вопрос, кто прав.
Ее не выгоняют с дачи, а вот она отнимает у родителей дачу. Их дачу. Скоро очередь за квартирой.
Да еще постыдно прикрывается инвалидом. Да будь у нее 1 здоровый ребенок, она все равно бы лапы растопырила.
Порядочность или есть в человеке, или нет. У этой дщери нет.
С такой дочкой ничего не надо, ни врагов, ни убийц.
Я бы от родителей не требовала осводободить дачу. Так и жила бы в скандале наверно, или же как-то закрыла бы рот. Её ж не гонят с дачи. И она гнать не должна. У неё крест по жизни, что теперь. Требовать от родителей сверхсознания она не в праве. В конце концов, можно начать и с себя и пытаться ужиться, не скандалить. Наверняка и помощь есть от родителей с детьми,е сли вместе живут.
Ну требовать, конечно, автор не может ничего. Но попросить родителей освободить дачу для неё и детей на определённый период, вполне... Зачем пытаться жить вместе, если не живётся? Только нервы друг-другу мотать и отношения портить. Отдыха то нормального не получится ни с той ни с другой стороны.
На определенный период? То есть, на лето? А зимой пользуйтесь, я добрая? С такой дочкой ни то, что отдыха, жизни нормальной не будет.
Даже если дочь просит дачу на лето, что мешает родителям сказать:"на все лето не можем, можем на три-четыре-илисколькотам недель".
На 17 ей в самый раз. :-) Вы представляете себе стариков, которые живут рассадой, грядками, кустиками? Уехать даже на месяц, а дочь загубит весь труд? Отбирать дачу= убить. Вот честно, детям дача в 1000000 раз менее нужна, чем пенсионерам. Это не просто свежий воздух для здоровья, это - жизнь.
Требовать от родителей, чтобы не приезжали на свою же дачу потому, что дочь не может с ними ужиться без ругани и потому что они дочь раздражают - верх наглости со стороны дочери.
Ее никто не гонит. Ее готовы принимать там со всеми детьми - и болящими, и здоровыми. У дочери выбор - или не ездить на дачу, или ездить, но свои порядки не заводить и родителей не выстраивать и не заставлять по-своему (дочернему) уразумению жить. Ради того, чтобы дети летом пожили на свежем воздухе, можно пойти на компромиссы и выстроить корректные и цивилизованные отношения с родителями
Нам с сестрой досталась в наследство дача, у нее были на тот момент дети, у меня еще нет, короче, за 5 лет я так и не смогла на дачу сьездить, потому что сестра против, у нее же дети и там их вещи! Младший ребенок инвалид. Продавать отказывается, в дом не вкладывается, он так и разрушается. Мне не горит, так и махнула рукой.
У нас к счастью пока не наследство, просто дача родителей. И у меня и у сестры по ребенку. Ее ребенок на даче, мой в городе. Патамушта мой ребенок ее ребенку мешает..... Ну и наверное потому, что моему типа не надо...ну наверное не всем же детям надо)) Тоже махнула рукой.
Чья дача, тот и прав. Имхо, это наглость - требовать хозяев дачи, чтобы они уступили дачу. Даже если это твои родители. Хочешь жить летом на родительской даче, приспосабливайся жить по их правилам. Хочешь, чтобы дети дышали свежим воздухом - учись ради них уживаться с родителями. Или снимай на лето чужую дачу.
