Подготовить почву для развода
Не в правовые вопросы, потому что советы нужны не только по юридической части.
В общем, семейная лодка разбилась непонятно обо что. Но пока еще сохранились доски, на которых можно сидеть и грести к берегу. Если нормальным языком, то решение о разводе принято и обжалованию не подлежит, жить с мужем долго и счастливо я уже не буду. Но ситуация не такая, чтобы хватать документы и бежать бегом, я могу себе позволить готовить почву.
Что есть. Семья, трое детей, старший мой от первого брака. Я в декрете с младшим. Материального на раздел немного - квартира да машина (правда, и то и другое хорошее). Моей зарплаты и алиментов (если они будут) мне на нормальную жизнь не хватит. Но есть у мужа источник дохода, на который мне очень хотелось бы претендовать. Он предприниматель, у него хорошо работающее предприятие, создавалось предприятие тогда, когда мы были в браке. Могу ли я получить долю? Как действовать, чтобы активы тихо не уплыли куда-нибудь, но чтобы и не мешать работе предприятия? Как подстраховаться насчет детей - почти уверена, что он попытается отобрать у меня младших.
И вообще нужны советы, как себя вести. У меня нет ни денег, ни возможности куда-нибудь выйти без детей. Я настолько давно сижу в четырех стенах, что забыла, как действовать самостоятельно. Мои родственники меня не поддержат.
Как-то все в кучу смешали: моральное, материальное...
1. Найти толкового юриста, чтобы не гадать - а возможно ли, а как это сделать, а сколько это будет стоить. В идеале, после общения с юристом, у Вас будет четкий план действий.
2. Подготовив план действий, оценить ситуацию с моральной стороны. И начать собирать себя в кучу - научиться выходить из дома без ребенка ( как это - запереть себя в четырех стенах, особенно если старшие дети есть , не понимаю).
3. Что-то решать насчет того, что " нет денег". Денег у Вас немеряно - квартиру всегда можно разменять на что-то поскромнее с доплатой, авто продать, если Вы его не водите/оно Вам не нужно. Плюс декретные. Плюс , если будет возможность и необходимость - подработку найти.
4. Учиться находить ресурсных людей ( которые могут Вам помочь) - соседка согласится посидеть с ребенком, подруга сможет работать с Вами посменно, и т.д. И поменьше надеяться на родственников и зависеть от их мнения. Жизнь -то Ваша, и она не черновик...
С толковым юристом не просто. Мало того, что хорошие юристы сродни шаровым молниям - все знают, что они есть, но никто сам не видел - так еще и в кредит вряд ли работают. А заплатить за консультацию мне нечем. Собственно, "нет денег" как раз и относится к настоящему времени и к переходному периоду, пока не утрясется с разводом-разделом.
План действий как раз пытаюсь подготовить. Пока еще не получается, но обязательно получится.
С выходами из дома без ребенка сложно, куда я малыша-то дену. Я очень не общительна (всегда была такая), друзей нет, и очень легко понять, где я и что делаю.
Вообще не понимаю, о чём разговор, если денег ни на что нет. Заработайте сначала на юриста, а потом разводитесь.
толковые юристы есть и не сродни шаровым молниям. но работать за обещания, конечно, не будут. но консультация и не стоит бешеных денег.
берете детей и идете в консультации, предварительно выбранные через инет. задаете 2м, лучше 3м юристам одни и те же вопросы, не рассказывая и не подавая вида, что ответ вы уже более-менее получили. те ответы, которые будут сходиться - на 98% верные. тот, кто дал наиболее развернутый и подробный ответ - и есть тот, кто вам нужен. почти на 99%.
и просите письменные консультации со ссылкой на законы. во-первых, не переврете сказанное, а во-вторых, сможете сама почитать. глазами. понять не всегда, но прочитать - точно. а уточнить, что прочли, но не поняли, можно и у того, кто дал - примерами судебной практики. можно, кстати, сразу просить ссылки на законы (статьи и пункты, а не названия) и примеры судебной практики.
Вы реально засиделись дома.
Выходите на работу, заведите хобби и попробуйте в одиночку решать возникающие проблемы. Всё будет получаться - детей подмышку и здравствуй независимая жизнь. Удастся в тот момент что отжать из бизнеса, считайте это бонусом, вам несказанно повезло. А пока сидите не питюкайте, изображайте хорошую жену, можете хобби обзавестись.
Нет. К сожалению, ваши фантазии практически все типовые. С реальностью имеют очень мало общего.
Если не бьет, не пьет, то в данном случае ради детей потерпеть лет 5, пока из декрета не выйдите и сами себя содержать не начнете.
Зачем себя содержать если можно отжать?
Кто хочет содержать себя и своих детей ищут возможности работать- удаленно, взять няню, ясли и т.д.
А так да- наплодить двоих а потом выяснить что любовь то тю- тю- исчезла в неизвестном направлении.
Поэтому надо у троих детей отнять отца- обречь на нищету, но зато пуститься на поиски этой самой большой и светлой...
Дурдом какой- то...
Чтобы муж не отобрал детей (а в России это мало реально, если женщина не маргиналка), вам нужен заработок. То есть выйти на работу. То есть отложить развод на это время.
Про бизнес мужа - это малореально. Как бы я увела бизнес, если бы захотела: создала после развода новое ЮЛ даже с тем же названием, к примеру, и плавно перевела бы туда всю деятельность, а прежнее ЮЛ, на которое бы претендовал супруг, было бы по нулям, и активы такие же.
Вам тут одно могу посоветовать - расстаться "друзьями" :) т.е. не вы инициатор развода, вы на все согласны :), улыбаемся и машем, но мягко гнем свою линию. Например, не "не отдам тебе детей!", а: "милый, да, дети, конечно, могут жить с тобой, с Петей надо делать по утрам такую-то гимнастику, с Машей надо заниматься такими-то логопедическими упражнения, обоим читать книжки из этого шкафа на ночь, у Пети отслеживать вот такое-то заболевание, раз в столько-то месяцев диспансеризация, не любят чистить зубы, надо вместе с ними, чтобы пример был, Маше нельзя такую-то еду, она любит это есть, а это не любит, а Петя не любит это и любит это..." по-максимуму загружать инфой, чтобы ему было понятно, насколько это сложно осилить. Но при этом проявлять готовность всегда учитывать его мнения как отца. В общем, достаточно было возможностей и описано в том числе случаев, как сначала настроенные отцы "забрать" соглашались с вариантом, что со спокойной и дружелюбно настроенной мамой лучше.
Я работаю.
Расстаться друзьями вряд ли получится, инициатор развода буду я и никак это не замаскируешь.
Гнуть свою линию с детьми не получится. Я прямо сейчас могу сказать, что он ответит на подобные слова. "Иди займись чем-нибудь полезным, а со своими делами я сам разберусь" (это самый мягкий вариант).
Заведите свой банковский счёт и пусть вам со следующего месяца переводят зарплату на него.
Вы читаете то, что я пишу? Всерьез считаете, что такую процедуру можно провести незаметно?
Вы что, не можете сказать, что хотите иметь свой счёт? Тогда прямо сегодня начинайте потихоньку откладывать деньги из хозяйственных.
Не могу. Хозяйственных нет, все привозят домой, либо мы ходим по магазинам вместе. Мне остается разве что хлеб с молоком купить, но из этого особо не отложишь (да и хлеб с молоком все равно нужны).
Я живу в Москве, русская, имею высшее образование, стаж работы около 20 лет, троих умных красивых воспитанных детей, сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком (что не мешает мне работать), работать физически не могу (проблемы с ногами), нянь-домработниц нет, со стороны мы с мужем идеальная пара.
Что еще рассказать?
работаете на мужа или в отдельной фирме? Почему из вас по чайной ложке инфу вытягивать надо??
вы можете получить долю (половину от его имеющейся) либо ее действительную стоимость. можете ли получить долю нужно решать с остальными участниками и смотреть нет ли запрета в уставе. но действительную стоимость на момент раздела имущества может получить совершенно определенно.
подстраховаться - подать на раздел. можно просить обеспечительных мер в виде ареста распоряжения деньгами в стоимости вашей доли. но решение суда по этому вопросу очень призрачна.
чтобы узнать все подробнее, вам придется выйти. равно как и для того чтобы пойти в суд и на работу. вы же не будете сидеть с младшим в декрете вечно. да и не на что вам, сама пишете.
Ага, получит она долю :) от уставного капитала тыс 5 рублями :)
Счёт новый открыть вообще не проблема, как и юр лицо новое, а счета обнулить
"почти уверена, что он попытается отобрать у меня младших."
Если у него это получится, Вы готовы платить алименты в размере 33% от доходов?
А предприятия и фирмы и необходимо обезопасить. Это как раз тот случай, когда брачный договор -благо. Потому что жёны, которые как правило в бизнесе ничего не понимают и в нём не учкствовали, развалят дело, что приведёт к потере рабочих мест сотрудниками.
Может и зло, только вряд ли у него без брака был бы этот бизнес. Да и жениться никто не тащил.
Вообще у вас очень странная реакция на мое желание получить то, что принадлежит мне и по закону и по совести.
Что там у кого будет - как раз ближайшее будущее и покажет. А что касается доли в бизнесе по закону и по совести, то я бы на месте вашего мужа вам бы долю в долгах и в разборках с коллекторами отдал бы :) И вам польза (как бизнесом управлять) и , что называется, и по закону и по совести ;)
Вы бы специально стали делать долги и разваливать свое предприятие, чтобы только с бывшей не поделиться? :)
Ну хозяин-барин, как говорится. Кстати, смысла в этом никакого не было бы - акционеры не отвечают личным имуществом, так что ниже нуля упасть невозможно.
Вы в детстве сказку про "вершки и корешки" читали? Она как раз про это ;) если без вас этот бизнес прямо-таки не заработал бы, значит вы действительно его делали вместе и , значит, вы так же как и он легко его разделите и сохраните. Со всеми долгами и активами. А надеяться на то, что кто-то на вас работать будет, а вы будете получать доход - наивно. Природа пустоты не терпит. И от паразитов избавляются.
А разваливать ничего не нужно: нужно вовремя "уйти в деньги", чтобы потом этот же бизнес создать заново. Да - потери будут. Все зависит от того, насколько большие по сравнению с 50 процентами каждый божий год ;)
С радостью не отдаст. Формально перераспределение долей в предприятии должно производиться с моего согласия, но я знаю, что есть лазейки (какие - не знаю, не сильна в этом). Поэтому и надо продумать все заранее и сделать быстро. Так, чтобы он не успел перевести свою долю на третье лицо и проще было поделиться.
Все зависит от страны в которой происходит действо. Но как правило "перевести долю на третье лицо" это сюжеты фильмов о миллиардных корпорациях ;) В реальности же тот, кто действительно управляет бизнесом и от которого реально зависит его доходность просто и не спеша за квартал-два организует чистую компанию (ряд компаний), создавая там параллельную деятельность и постепенно переволя активность со старой компании на новую. Оставляя на новой лишь задолженность для ликвидации. Поэтому тут важны не юридические права а реальные компетенции ведения бизнеса. У вас они есть? Сама по себе доля это миф. Даже 100% от 0 согласно математики будет 0 :)
без грамотного юриста вы это не сделаете никак. И даже с грамотным юристом. Это я вам как бухгалтер говорю. Есть куча способов увести активы и оставить вам долги.
Когда вы лезете в подобное, будьте готовы что не только прибыль получите, но и долги придётся платить. Я бы на вашем месте не совалась.
зачем делать долги?? Просто создаётся новая фирма и переводятся все активы туда. Вы получаете кота в мешке.
Почему вы так считаете? В бизнес вложены ваши деньги? Вы про этот бизнес даже ничего толком не знаете.
Видимо, вы знаете лучше :).
Да, в этот бизнес вложены мои деньги. И моя работа. И моя жизнь в непригодных для жизни условиях.
Вы зафиксировали вложение денег? Вы работали в фирме? Кем? И в каких ужасных условиях вы вынуждены были жить? В дикой нецивилизованной стране? :scared2
К чему вы задаете эти вопросы и как они связаны с моей темой? И что будет следовать из моих ответов?
Если вы хотите меня убедить, что я не имею к этому предприятию никакого отношения, то у вас это не получится.
Я претендую на долю, а не на управленческую должность.
Кстати, в этом предприятии такой совладелец есть, и никого это не шокировало (более того, устав сделан специально так, чтобы совладельцы не могли помешать работе).
Совладельцы не мешают работе, они ее формируют ;)
А на долю в чем вы претендуете? В доходах? В убытках? В дополнительном инвестировании?
Что вы понимаете под словом "формируют"? Похоже, вы представляете что-то свое (вполне реальное, но не то, что есть у нас).
Можно разбираться, но вот вопрос - зачем? В чем вы хотите меня убедить? В том, что муж сможет вывернуться? Возможно, это мой риск, но я рассчитываю на то, что это будет ему не нужно, когда все уже устаканится.
Формируют это означает ставят перед менеджментом задачи (если есть наемный менеджмент).
Я не пытаюсь вас ни в чем убедить. Я лишь говорю о том, что роль владельца бизнеса это в первую очередь защищать свой бизнес. И лишь затем делить или привлекать.
Если вы претендуете на долю в бизнесе , то вам придется научиться его защащать. Ибо если вы не можете защитить свой бизнес - вы ничем не владеете ;)
Нет, у нас устав сделан иначе. Сделано было, когда надо было отдать долю инвестору, но не отдавать управление. Так что у нас царь и бог по части самого бизнеса - гендир. (собственно, муж).
Гендир это должность. Владелец - это роль. Если ваш муж это совмещает, то устав одного предприятия не помешает ему создать устав другого предприятия. А на чьей стороне будут симпатии остальных совладельцев? Вы, к слову, хорошо их знаете?
Остальным будет пофиг, лишь бы делу не мешало и их не трогали. Одного из них знаю неплохо, второго гораздо хуже, но достаточно, чтобы сделать такой вывод.
Знаете, разговор ушел не в ту степь. Те вопросы, которые вы сейчас обсуждаете, мягко говоря, неактуальны. У меня еще нет этой доли.
Если вы хотите ее получить, то вам придется задуматься об этих и о целом ряде других вопросов.
тогда у вас не должно возникать желания получить эту долю. Кстати всё решается собранием учредителей, которые могут вашего мужа лишить доли в пользу....его матери например. И всё!! Вы получите дырку от бублика.
Вам без хорошего юриста или консультанта никуда не деться. Вы сама умеете читать документы? Нужно для начала понять, какова форма собственности предприятия, на кого оно зарегистрировано, как оформлено, какие у него на самом деле активы, действительно ли оно прибыльное и какова его стоимость на рынке. Только потом принять для себя решение, как будете договариваться с мужем о разделе имущества. Вполне возможно, он вам выплатит просто деньгами вашу долю, но вы должны знать, какова она на самом деле. Под словами "хорошо работающее предприятие" жена, сидящая дома сто лет, может понимать фирму, которая все средства сразу пускает в оборотку, сидит в кредитах и с давно заложенными пяти банкам активами (если там вообще много материальных активов, которые можно заложить, а бывает, что и того нет.).
это должно было быть зафиксировано на бумаге. Если этого нет, то вы наёмный работник, который ничего не получит кроме зарплаты и выходного пособия. Если б так было просто, то любой специалист требовал бы долю.
Автор, ничего вы не вкладывали.
Когда люди много вложили, они фиксируют юридически свои вложения.
Помощь в работе вы имеете ввиду вложениями?
Тогда сидите на жопе ровно и дальше. Без юриста, причем хорошего, бизнес делить это тебе не машину, вы не сможете ничего, а бесплатно или в какой-то кредит ни один работать не станет.
Не складывается у меня пазл: с одной стороны автор имела достаточно денег, чтобы существенно помочь бизнесу, вроде разбирается в делах фирмы, работает сама. С другой - находится под тотальным контролем злого мужа, практически не имеет сейчас на руках денег, а также сколько нибудь ценного имущества.
Сорри, но это неправдоподобная для меня ситуация, возможная, допустим, в Турции, но не в России.
Почему неправдоподобная? Если предположить, что автор не принимает участия в делах компании, то все финансовые потоки контролирует муж. Если при этом автор еще не ведет и хозяйство (помощники), то вполне может быть что роль ее в ее семье - декоративная.
Отнюдь. У разных семей разный уровень достатка. Кто-то выполняет базовые функции сами (обеспечение, распределение, и т.п). С ростом благосостояния появляются помощники. Но если происходит только видоизменение формы труда - все ок. Если же кто-то из участия в этом труде самоустраняется - может возникать такой перекос: один и обеспечением данимается и весь быт через помощником способен обеспечить, а у второго почвы под ногами нет - он в виртуальном мире живет и от него ничего реально не зависит.
Так она утверждает, что сама работает. Не знаю ни одного случая даже с тиранами, когда бы муж забирал или жестко контролировал заработанные женщиной деньги.
только если она работает у него на фирме. Тогда она работает просто чтоб помочь мужу, а денег не видит.
А почему нельзя сделать просто: подать на развод и всё имущество мужа, которое имеется на момент подачи иска, делится пополам? Или в России другие законы?
Не "все имущество мужа", а "все совместно нажитое". Законы именно такие. Собственно, ничего другого я и не хочу. Доля в компании это часть совместно нажитого имущества. Только вот не хочется, чтобы это совместно нажитое увели из-под носа (а здесь так и вовсе убеждают, что я не имею к этому имуществу отношения).
Утверждают не это. Одно дело иметь какое-то отношение в теории (по закону), другое - получать это практически.
Он уже увел :) он же бизнесмен, не вы и это же его бизнес, не ваш.
Так что расслабляйтесь и начинайте думать головой.
Не хватит вам бедняжке денег, отдадите детей мужу, а старшего и себя как нибудь прокормите :)
Автор, чисто имхо, конечно, но, ваш план из области ненаучной фантастики. Отобрать у мужа часть его детища, находясь при этом полностью у него "под колпаком и не имея ни гроша в распоряжении, абсолютно нереально. Вам нужен высокопрофессиональный, прожженный юрист, на которого у вас нет денег.
Если развод для вас -дело решенное, то постарайтесь относительно мирно договориться с мужем о приличном содержании и о проживании детей с вами.
PS: борьба имеет смысде, когда борцы примерно равных весовых категорий, а тут как Тайсон против "церебрала", сорри за неполиткорректность.
Автор, я Вам прям завидую черной завистью - такой уверенности в себя при такой, простите, упертости и ... неумности.
Вам не удастся получить долю в бизнесе мужа.
Автор, очень важно - какой именно бизнес у вашего мужа. Если готовы озвучить (не название, а вид деятельности) - могу попробовать что-нибудь посоветовать. потому что бизнес - это НЕ доля учредителя, зарубите себе на носу. Это активы движимые, недвижимые, плюс информация. плюс технологии, плюс ценные кадры и связи. а тут все очень индивидуально и зависит от вида бизнеса.
