В отпуск с подругой. Подстава
Договаривались по весне с подругой о поездке в отпуск к морю без мужей и детей на моей машине, из пассажиров только моя собака. Планировали как будем гулять, загорать, выпивать, развлекаться без готовки и детского режима.
Там нашли домик с двумя спальнями, подруга договорилась с мамой что та приедет сидеть с ее сынишкой четырехлеткой.
И вот скоро ехать и подруга выдает, что без ребенка ей будет плохо, грустно и прочие...
Что место в машине есть и она поедет с ним , уже и плавочки ему прикупили.
Я против, намекнула ей что план был другой, что дети дома, а мы отдыхаем .
В укор поставила мне что я беру собаку ( сравнила , собаку которую закрыл и ушел) мои то дети дома остаются)
Вообщем ехать с ее ребенком не хочу, он еще по дороге в машине мне нервы вытреплет ( неугомонный товарищ), там еще придется как не крути под него подстраиваться, вообщем вся идея отпуска насмарку.
Я могу поехать и одна или с другой подругой, но понимаю что тогда эта подруга обидится, а ругаться не хочется, я считаю что права.
Вообщем как поступить?? Точнее как сказать по мягче что либо ребенок не едет, либо не еду я (точнее еду отдельно)?
сказать подруге, что отпуск с детьми и без 2 большие разницы и вы поедете отдыхать либо БЕЗ либо никак.
Сказать, что вы против изменения формата отпуска. Честно и спокойно.
Странная подруга, ей-богу
Я бы прямо и сказала, что настроилась на другой формат отдыха, поэтому или она едет без ребенка или я еду без нее.
Если домик забронирован на мое имя, то поехала бы с другой подругой или одна или еще как-то (например, со своей семьей). Если на имя подруги, то поставила бы перед выбором: или со мной в ранее оговоренном формате или без меня.
Обида подруги не причина портить себе отпуск. Вы тоже, кстати, можете обидеться, что она сломала ваши планы.
ваша подруга изначально планировала взять с собой ребенка, просто вас в известность не поставила.
Отпуск с ней отменять, выбирать другого человека и ставить ее перед фактом.
Да. она отвалится, но это к лучшему.
При чем я бы очень жестко сообщила и все, ничего бы слушать не стала.
Если это большая собака, то на ночь ее оставляют в машине. Если мелкая - в ее родной переноске.
Чего? Это для собаки такой же дом, как и что-то другое, он там привык. Моя укладывается и засыпает спокойно. Потому что я не уйду, заперев ее и забыв, мафынка наша. А вот гостиничный номер, дом друзей, все, что угодно - это постоянное нервное напряжение собаки, а вдруг оставят?
Наш товарищ так оставил собаку в машине, мы были на базе отдыха. У собаки ночью начался понос, к утру машину было… не узнать.
Это так, навеяло.
Спросите почему она поменяла формат.) И как она будет бухать в ресторанах, проводить время с мужиками, держа ребёнка за руку?
Скажите, что она предлагает несправедливый вариант. Вы будете вынуждены отдыхать в формате "отпуск с ребенком" при этом ваши дети будут не с вами. И зачем вам это?
Если не можете прямо в лоб отказать, то предложите перекроить всю поездку. Вы берете своих, она своего, вы бронируете новое жилье большей площади, учитывающее детские потребности.
Но вы имеете полное право вежливо и мягко отказаться от поездки с подругой и ее ребенком. Я бы так и сказала "извини, я за год устала от детских тем и задач, у меня очень сильная потребность побыть без детей"
сказать как есть. и ехать с другой. только сказать мягко - что вы настраивались как будете тусить и зажигать, без оглядки на детей, их режим, усталости, интересы и потребности, что отдых с детьми - это совершенно другой формат, что она не согласиться запереть своего ребенка одного, оставив открытым окно, чтоб не было душно и воды, чтоб мог попить, поэтому, сравнивать с собакой невозможно, что вы уже намечтали как будете классно отдыхать, а тот формат, что предлагает она - совершенно не то, что вам хочется, поэтому, вы, конечно, понимаете ее как мать и не можете настаивать на своей компании.
и поезжайте с другой подругой. или, если хотите, берите своих детей. но с детьми на машине в дальние дали это по-моему экстремальный формат. с подругами - супер. с детьми - смотрите по себе.
Если ее не парит ваша обида на такую подставу - почему вы должны париться ее обидами?
зачем собаку мучаете?
Оставьте ее в гостинице специальной или у людей, которые этим занимаются.
ЗЫ: езжайте с бездетной подругой. Детная будет выносить млзг, даже если масю не возьмет.
Так и сказать: Маша, договор дороже денег, или ты без сына, или я еду без тебя с другой подругой.
Прямо скажите ей, что с ребенком ехать не готовы и что вы по-прежнему с удовольствием пересечетесь с ней на отдыхе, но ей придется добираться другим путем (на поезде) и что дом вы снимите отдельно.
Ну или скажите, что у вас поменялись планы, поезжайте с другой подругой.
ТАк и сказала бы. Или брала б своих детей (и почаще оставляла их с подругой, бггггг :)).
Даже если вы ей с кажете, что с ее ребенком вы не поедете, она все равно обидится, и отпуск будет испорчен. Так что скажите ей, что у вас резко планы поменялись и берите в отпуск другую подругу.
Я бы ответила подруге, что уже купила шесть платьев и собираюсь их выгулять, во что бы то ни стало и плавочки ее сына не вписываются в мою картину отдыха. Поэтому, сорри, без обид, но или едем в том формате, о котором договаривались первоначально или я еду одна.
Зы. про платья шутка ))))) Вспомнила дядю Федора и его родителей на курорте ))))))
+ много
при чем отказывать совсем, а не без ребенка, подруга весь мозг вынесет и точно испортит отдых, припоминая какая автор сцука
Не надо было ей намекать, прямо скажите, что она окуела.
Подруга явно изначально планировала ехать с ребенком.
В таком формате Вам ехать вообще смысла нет, она будет заниматься ребенком, жить его режимом, а что делать Вам? Тут либо обе с детьми, либо обе без детей. Так и скажите , по возможности мягко, что ее понимаете, но и вы очень ждали возможности побыть без детей и другого случая в ближайшее время не представится. Вообще подруга не должна была принимать такое решение без согласования с вами. Обижаться не на что
Хорошо, если подруга САМА будет заниматься ребенком, а то скинет- схожу поплавать, переодется, в душ...
Писают и какают четырехлетние дети в туалете, мороженое едят в кафе или на улице, пьют в машине только воду или минералку, а детей, которых тошнит на машине в отпуск не возят!
Но я бы на месте автора или взяла с собой и своих детей (если уж эта подруга очень дорога), или другую подругу.
точно, втять детей и оставит# их на подругу, все равно она со своим возится, подруга ж, и забурит#ся в щавель ;-)
В туалете! Но туда надо отвести! И задницу вытереть! После мороженого вся мордочкаа и одежда испачкана, вечное нытье, перегрелся блюет, замерз в море, заболел, орет, дрищет...Ой бля, только не с детьми отдыхат ь
Ээээээх, дамы....... А вы точно, когда пишете автору ответ (чтоб она отказала подруге), думаете о подруге? А если бы ваша подруга так вам сказала, вы бы тоже её бортанули?
Я просто подумала, если бы мне моя подруга так сказала, я бы её сначала по хорошему упрашивала, напоминала, что сама еду без детей, чтоб отдохнуть, что и самой подруге тоже надо расслабиться и что даже её ребеночку пойдет на пользу немного побыть без мамы, тем более, что есть кому с ним сидеть. Просто постаралась бы подругу убедить, что это не только мое желание, но и ей тоже нужен отдых. И чтобы она подумала и обо мне тоже - каково мне будет, когда она будет со своим ребенком, а я одна....... спросила бы - как мы будем проводить вечера при наличии малыша, которому нужен режим и ему надо ложиться спать хотя бы в часов 10 вечера - и что мы тогда будем делать? ребеночка ведь не оставишь одного и при спящем ребенке толком не поболтаешь и телевизор даже не посмотришь и вообще - отдых двух подруг предполагает прогулки, а какие могут быть прогулки с малышом, которому лучше в песочке покопаться.... ну то есть постаралась бы, чтобы она сама увидела, каким будет отдых двух дам, когда она из них вдруг решила взять своего маленького ребенка.....
.....и, если подруга все таки будет настаивать взять своего ребенка - я бы с ней поехала, но подумала, что взять с собой, чтобы отвлечься и уединиться от них (в те часы, когда ребенок будет спать - днем, например) - к примеру можно подобрать несколько хороших книг - почитать.
в конце концов, автор, вы же и так, говорите, что могли бы и сами поехать - ну так ничего страшного, развлечете себя какое то время...
Зачем тогда подруга поменяла формат? И как она с ребёнком собралась зажигать? Как она предложила такое? Она ведь близкий человек!)
А вы читали мое первое сообщение, где я именно это сказала бы подруге? Я бы ей все по полочкам разложила - как все может быть, если она берет (хочет взять) с собой ребенка. Я бы нашла слова для подруги. В крайнем случае, если зная её ребенка, понимала бы, что отдыха не будет (а она продолжала бы настаивать на присутствии ребенка), очень вежливо бы отказалась ехать с ребенком. Очень вежливо. Так, чтоб мы не поссорились.
Подруга тупая, что ей по полочкам надо? Неее, подруга хитрая, едет на подруге и ребеночка прихватила
без разницы какой ребенок. отдых с ребенком и без ребенка - это два совершенно разных отдыха.
никто не говорит про послать на хрен. конечно, вежливо, но послать. т.к. подруги не меняют все планы, совершенно забив на желания и потребности ПОДРУГИ и ДОГОВОРЕННОСТИ с ней.
в машине с собакой, которая скачет-лает-тычется в лицо постоянно - тоже ехать сомнительное удовольствие ...
Я бы с собакой, точно. не согласилась ехать...
имхо
Чушь не пишите. Собаки, привычные к перевозкам, спят. За собаку, которая не в нагруднике, в багажном отделении и не привязана омологированными утройствами, штрафанут. Если б так можно было бы привязать детей.... :) И рявкнуть, мол, заткнись, никакого мороженого-попить-пописать, пока я не приеду в такой-то пункт (и чтоб он еще и заткнулся :)))).....
Тогда в переноске. А заловит полиция (ну, я о Европе, у вас не знаю) чихню, котега, птичгу без клетки, переноски и прочего, вкатают такой штраф, что можно две таких купить.
У нас пока в машине можно хоть на голове перевозить, никого не волнует. Только-только собираются что-то по этому поводу предпринимать.
Многие норм возят. А так, да, дети прыгают, собака в окне, высунув язык, ещё какие- то куры летают по салону. Есть такие кибитки.)
присутствие собаки вылезло не в последний момент, а предполагалось изначально.
Не хочет подруга с собакой. автор найдет с кем поехать, у нее нет с этим проблем.
А вот 4 летка и не оч адекватный вылез в последний момент и навязывается автору в ее машину.
??? кто вам сказал, что собаки так себя ведут? так себя ведут мелкие дети) правда, они не лают, а трещат или орут, но суть не меняется) собаки в машинах спят или смотрят в окно.
А с чего собака должна скакать по машине, тем более, лаять и тыкаться в лицо. Мой едет пристегнутым на заднем сидении, 10 часов дороги с 2-мя остановками - спит сладко. А вот с ребенком, например, даже собственным, я стремаюсь ехать на машине.
Вообще то нормальная подруга никогда так не поступит,как поступили с автором. Уговор был такой-свободные девушки без детей на отдыхе. Это значит гульбарий до утра,коктейли,флирт какой-то,красивый загар на пляже,болтовня по ночам и сон до обеда. . Никакие дети в этот формат не вписываются .
Я не так часто (а точнее крайне редко) отдыхаю одна, без детей. Поэтому если бы я планировала такой отпуск, то это было бы принципиально. Я всегда стараюсь понять и войти в положение, но ожидаю и к себе такое же отношение.
А при отказе ехать какие могут быть обиды? Подруга изменила формат, и я его изменяю, только и всего.
когда вот так ставят перед фактом - стадия переговоров уже пройдена. и с какой стати ломать формат своего отдыха и вывозить тех, кого не планируешь и не хочешь??
а по сути это и не подруга вовсе.
Да, я бы бортанула. Для меня отдых с детьми и без детей это принципиально разные вещи. И без детей это большая редкость. Так что я поеду либо без этой подруги, пока у меня есть возможность оставить кому-то детей и все договорились, либо вообще не поеду, использую возможность сбагрить детей в другой раз.
Про себя предположила бы, что подруга подставляет специально и рассчитывает отдохнуть, используя меня как няньку на подхвате. Но вслух не сказала бы.
ЗЫ. ПОвода для обид не вижу. Были договоренности, подруга их хочет поменять, второй формат не подходит.
возможно, подруга рассчитывает, что ее ребенок отдохнет бесплатно, все расходы будут пополам. Но скорее всего, соглашаясь на поездку, она просто не предполагала, что ей будет тяжело уехать без ребенка. Таких жкнщин достаточно много, если не большинство
Да не вопрос. Не хочешь ехать без ребенка, не надо. Но зачем подруге мозги выносить и пытаться на нее давить? Спокойно объяснила ситуацию, спросила мнение подруги и получила от нее ответ.
А начинать на тему "а вот ты с собакой", это манипуляция и попытка сделать крайней человека, который не менял договоренностей.
таких хитровые...нных? о да, много. не мужику на шею присесть, так подруге
большинство тех, кто не может провести пару недель без ребенка? очень сомневаюсь, т.к. иначе не было бы дач на лето и лагерей/санаториев.
в любом случае, если ее так переклинило - пусть сидит с ребенком. а автор поедет отдыхать, благо есть другая подруга, которую можно взять.
Согласна с Вами, надо пытаться выяснить, в чем причина изменения решений. Может, там мама на дыбы встала и не хочет с внуком оставаться? Может сама подруга боиться ребенка на маму оставить? Все может быть. Считать, что подруга такая-растакая, слова не держит, глупо, как минимум. Для некоторых свой отдых без детей невозможен в принципе.
Она же не в коме была, когда договаривалась именно о таком формате. Если для нее отдых без масика немыслим - значит она изначально вводила автора в заблуждение и хотела попользоваться ею в качестве водителя трансфера для себя и своего дитяти. Ну и нафиг такое?
Думайте о людях лучше:) Подруга автора могла и не понимать своих чувств на момент договоренностей. Срок отъезда приблизился и подруга ужаснулась.
+1.
Да и плюсь мама подруги явно выразила своё недоумение как можно ехать на отдых оставляя ребёнка дома.
В таком случае говорят: Маня, я не могу без ребенка, давай как-нибудь перестроим весь отдых или езжай с Глашей.
Сложно представить такую незамутненность подруги, которая зная о нежелании подруги ехать на отдых с детьми, навязывала бы присутствие своего ребенка.
Опять же, мы не знаем, где дети автора и сколько им лет? Может они уже выросли настолько что отдых с родителями для них не отдых? Или они в период "отпуска" мамы где-то гостят или в лагере?
А у подруги автора такой возможности нет. Получается, уже на этапе весенних договоренностей они не могли однозначно оценить насколько им обеим будет комфортно вместе и без детей.
Отказываться легко только если они не вносили оплату за домик в равных долях. Если оплатили поровну то надо договариваться, тк подруга автора точно достойных вариантов размещения не найдет.
Договариваться нужно только подруге, у автора чёткиая позиция и чужой ребёнок ей не нужен.
во-во, что это за подруга, которая наплевала на автора и делает как ей удобно?
отчего же, как представить не сложно, учитывая, что она не начала извиняться и объяснять, а заявила про плавочки.
а вот представить, что они не могли оценить насколько им будет комфортно, как очень затруднительно, учитывая, что договоренность была в апреле текущего года, а не пару-тройку лет назад.
отказываться легко в любом случае. если вносили плату, можно просто предложить вернуть внесенную подругой автора часть. или, если она упрется, что хочет ехать туда сама, снять с другой подругой другой домик в совершенно другом месте, а у этой попросить вернуть оплаченную часть.
достойных чего? ее голубых кровей?)
не смешите - ах какая чувствительная барышня подруга, вдруг ужаснулась, не понимала чувств
самой не смешно?
передумала - возможно, если не затрагивает материальный вопрос, не важно какова причина
дурочкой просто удобно прикидываться за чужой счет
ребенка вывезти на машине автора и на нее же потом ребенка кидать чтоб самой отдохнуть - вот мотив подруги
Подруга хиторовы....ая и это очевидно.
Мама не хочет сидеть, боится оставить это все в пользу бедных и подход подруги в таком случае был бы другой, если мы говорим о нормальном человека, что мол, Маша. знаешь, у меня вот такая ситуация и я не могу поехать или есть вариант с ребенком, как ты? естественный ответ автора, нет, без ребенка
Но тут же другая картина, тут автор уверена. что подруга обидится и подруга навязывает своего ребенка как факт, и не рассматривает вариант, что ее масега не возьмут. Аргумент - я буду скучать говорит лишь о том, что подруга это планировала, а говорить честно с таким человеком не имеет смысла. ибо подруга наглая и хиторовые...ая.
Тут только жестко отстаивать свои интересы, иначе сядет на шею и свесит ножки, вместе с масегом.
О чем Вы говорите, я не пойму?
Разве настоящая дружба подразумевает отказ от ребенка друга в угоду собственной тяги к развлечениям? Даже если и договаривались раньше о поездке вдвоем? Обстоятельства изменились, подруга автора не может оставить 4-х летнего ребенка дома и поехать отдыхать без него. Подруга ТАКАЯ, для нее отдых без ребенка немыслим. Либо принимаешь сей факт как данность, либо едешь с другой подругой. Все. Разговоры о хитрожопости, наглости и прочих низостях абсурдны.
Стоп!) А почему подруга может себе позволить, в угоду своей тяги, рушить дружбу, нарушив договор? Ещё и обижаться. А так да, согласна, пусть дома сидит со своей тягой.
вы прямо блаженная какая-то. разве настоящая дружба предполагает подставы ради собственной неопределённости? принимать суету подруги как данность - портить себе отдых. зачем? конечно, ехать с кем-то другим, но суть в том, что онажемать всё равно обидится.
Я исхожу из реалий. Подстава? Да, имеет место быть. Только почему же портить отдых?
У них домик забронирован, а не тесный номер в отеле. Хочешь гулять - гуляй, хочешь тусить - туси. Не обязательно это делать вместе с подругой. Я проводила отпуск в Антибах с ребенком и подругой, ребенок - двухлетка. Никаких сложностей у подруги не было, она прекрасно ездила туда, куда хотела. И делала то, что хотела. Мы завтракали вместе, на пляже были иногда вместе, она наслаждалась своим отпуском, а я своим:) мы ужинали в прекрасных ресторанах или готовили сами, путешествовали по региону, на яхте несколько раз выходили с друзьями. Мой ребенок был на мне и я ни разу подругу им не напрягла.
Но автор явно жаждет приключений в ночи, ей поддержка нужна, одной слабо:(
Обидется подруга автора в одном случае - если бронь оплачена пополам и автор ее кинет с отпуском, тк подруга сейчас ничего не найдет на эти деньги.
если бы вы , в вашей ситуации, были той подругой без ребёнка и написала здесь, что всё было замечательно, ну может с трудом я и поверила бы. А так - да, ну конечно же ваш ребёнок ну никак не мешал вашей подруге: ни на яхте, ни в ресторане, ни утром дома.
Послушайте, я же написала определенно - мой ребенок моей подруге не мешал. Чем он мог помешать? Ором? Он не орал и не плакал, ни ночами, ни утром, ни днем. На яхте как он мог ей помешать, если он у меня на руках? В ресторане, сидя рядом со мной, листая книжку или смотря мультфильм на айпаде?
Да, ночной жизни вне дома не было, но мы прекрасно проводили вечера вдвоем за бутулочкой розе и разговорами.
Я адекватно оцениваю реакцию своей подруги на моего ребенка, мой ребенок помехой не был, потому что изначально никто не ограничивал ни свободу друг друга, ни желания. Нам комфортно вместе, комфортно порознь, мы обе независимые и при этом очень близкие. У нас не было финансового неравенства, мы достаточно обеспечены, чтобы оплатить аренду офигенно огромной виллы в Антибах и жить там втроем - подруга, я и мой ребенок. Моя подруга вспоминает этот отпуск как один из лучших в ее жизни. При том, что мы с ней вдвоем поездили предостаточно:)
Возможно в ситуации топикстартера, где она почувствовала превосходство из-за передвижения к месту отдыха на ее транспортном средстве, реакция моей подруги была бы схожа, но к счастью, узнать этого не придется - я свои трудности на плечи других не перекладываю и уважаю личностные границы. А возникни аналогичная ситуация у подруги, то я бы подобной реакции не выдала, тк мне жлобство не свойственно.
вы не можете знать помешал ваш ребенок или нет. учитывая, что он был у вас на руках, он совсем мелкий, а значит, он не мог не мешать) просто тем, что он был с вами обеими)
судя по вашим постам, вы вообще ничего не оцениваете адекватно) извините, но это правда)
но, как я поняла, ваш ребенок был запланирован, а значит, подруга изначально знала на что идет.
превосходство из-за средства передвижения?))) это сильно) а жлобство вы в чем усмотрели?
Автор незамысловато акцентирует внимание, что они едут на ее машине, и как бы считает, что делает одолжение подруге - в этом и жлобство.
В чем конкретно мой ребенок мешает моей подруге? Тем, что мое внимание отдано и ему, а не полностью ей? Мы обе независимые и самостоятельные, мы с уважением относимся к интересам и потребностям друг друга. Нам не нужны блядки и внимание кобелей, поэтому мой ребенок помехой в нашем отдыхе не был.
Далее, про адекватность. Я нечастый гость в данном разделе, но к большому сожалению, улавливаю общую тенденцию к бесчеловечности, отсутствие взаимовыручки и в семейных отношениях, и в дружеских. Баш на баш рулит во всех сферах жизни Ев, которые тут направо и налево пишут комментарии. Свои интересы превыше всего. Превыше детей, мужей, подруг. Мне этого не понять. Куда подевалась доброта? Куда исчезло благородство? Почему тут нормальных женщин по пальцам пересчитать можно, а остальные злобные?
Безусловно, моя оценка не адекватна Вашей, поскольку у нас разные представления о дружбе. Вектор моих комментариев направлен в сторону понимания мотивов друга, эмпатии, сочувствию и помощи.
Автор акцентирует на собственность машины на том основании, что именно она, автор, за рулем. Не нужно высшее образование, чтобы понять, что устанет больше водитель.
Сравнивать и упрекать собакой -совсем сочувствие и эмпатия от подруги. Ну офигенная помощь. Договор и разговор про собаку был заранее. Все согласны Теперь идет "твоя паршивая собака ТЕБЕ дороже МОЕГО ребенка? Да как ты могла!". Да уж, уважение подруги к автору? А к детям автора?
Взаимовыручка? В чем она будет для автора при подруге с младенцем?
Пока что все работать будет при поездке подруги С ребенком -на саму подругу но ни в одном варианте -а автора.
И да, некоторым легче перенести наличие собаки, чем маленького ребенка в закрытом помещении именуемом машиной.
Да, действительно, едут на ее машине и да, действительно, автор делает ПОДРУГЕ одолжение, даже везя только ЕЕ. И да, о том, что едут "без мужей и детей" (но с собакой) договаривались ЗАРАНЕЕ.
Да, у нас вот такое правило: чья машина - того и законы. ДАЖЕ если на бензин все скидываются.
Помню, как ехала на отдых на несколько дней с приятельницей, ее 9-летней тогда дочкой и маленькой собачкой. Притом, что за бензин платили поровну, ребенок милейший, собач4ка беспроблемная и на самом отдыхе она останавливалась не с нами в комнате, а с другой подругой с детьми. И тем не менее, это дополниельные "напряги". Скажем, вела машину в основном я, хотя договаривались по очереди. Ну благо теперь мне это не проблема, Останавливались выгуливать собачку - тоже не проблема, но зато не останавливались на винодельных. И обратно ехали тогда, когда надо было им. Ну и не поболтаешь...на ВСЕ темы. Иногда, знаете, в занятой жизни с подругами только так и можно...поболтать на разные темы. Повторяю, при том, что там милейший ребенок. Умненькая 9-летка. И договаривались заранее, кто едет и как. И останавливались в разных номерах, и "культурная программа" была у всех своя. Впрочкм...на время пребывания там я отдала свою машину в пользование приятельнице - опять совершенно добровольно, потому что ездила кругом со своей компанией. И доверяла ей.
Другой случай - когда в выезд в горный домик одна из подруг в тпоследний момент позвонила и сказала, что ей некуда девать реенка, и "так ли жто ужасно будет", если она его возьмет с собой. Конечно, это было "не так ужасно", хотя договаривались именно без детей, то есть остальные своих детей оставили, это был именно "девичник". ребенок там был тоже не маленький, 7-8 лет тогда ему было. В меру капризный. То есть конечно же, внимание мамы все было на нем. Ну и тоже не на все темы поболтаешь, и (тададам!) в джакузи пришлось надевать купальники. Мелочь, но таки неудобство, если предполагался ДЕВИЧНИК. ну и посреди всего этого мальчик закапризничал, мама психанула и уехала. Опять же, мелочь, но "осадочек остался".
И то притом, что я придираюсь к мелочам, что там дети вполне подрощенные и вполне нормальные, да и отдых всего-то на 3-4 дня получался. Но все равно, совсем не то, что без детей. И во всех вышеописанных случаях урок усвоился.
С не слишком адекватным 4-леткой...данунах. Лучше и правда "взять другую подругу". Тем более, что первая...вряд ли подруга.
Ой, не знаю, по мне все это несущественные мелочи. Тем более при кратковременном выезде. Я своих детей не люблю за собой таскать, мне в лом, а вот к детям подруг спокойно отношусь и позиция Кримберд мне близка - чей ребенок, того и проблемы:)
Мама может организовать своего ребенка так, что и в джакузи голышом можно будет прыгать, и на винодельни заезжать (почему Вы не заезжали совсем не понятно).
Э...болтать насчет чужой ситуации легко. А вот как лично ВЫ в реале на месте автора запоете - это еще вопрос. Я сразу пишу, что "запою" скорее всего плохо, потому что знаю, как это в реале, хотя и очень приблизительно. .
И скажите мне на милость, как "мама может организовать" ребенка -мальчика 7-8-9 лет, чтобы можно было "в джакузи голышом прыгать". В комнате запереть?
И ли "заезжать на винодельни" - а это по жаре и по извилистым дорогам каждый раз - с ребенком 9 лет и собачкой. ДАЖЕ непроблемными, просто им обоим тяжело в машине.
такшоявасумоляю.
Ах да, и я вовсе не скажу, что я "не люблю детей". Именно что люблю, плтому не хочу ВЗАИМНЫХ неудобств. С детьми надо ездить в такие поездки, где для них (детей) все предусмотрено и спланировано. И где их ждут и им рады ВСЕ участники поездки. Тогда всем будет хорошо.
Напоминаю, если кто читает плохо или помнит плохо: СВОИХ детей автор оставляет дома.
Я тоже считаю, что в поездке для детей должен быть организован соответствующий комфорт, если подстроиться под потребности ребенка, то будет всем лучше.
А вот надо ли?
Наблюдаю за семьями, которые таскают за собой детей хрен знает куда не взирая ни на режим, ни на "нравится-не нравится", серпатины там, жара, дикие дистанции, пофиг. Родители делаю что хотят. И дети, как правило, быстро правила игры принимают и "не отсвечивают". Нас с братом в детстве так на Юга возили на машине. По дороге и рыбалка с друзьями на лесном озере, на пару дней лагерь разбивали, и к родственникам друзей заезжали. Взрослые развлекались, за нами только приглядывали. Ни кондиционеров, на автокресел удобных, ни кафешек у дороги.
Мальчика 7-8-9 лет организовать как нечего делать, читает пусть в комнате, телевизор посмотрит, айпад сунуть в руки на крайний случай:)
Про автора все понятно, цели ее отдыха прозрачны, поэтому то и подруга с ребенком очевидная помеха:)
в джакузи голышом при ребенке и обсуждение ВСЕХ тем?
свободное у вас, однако, воспитание.
автор акцентирует на том, что цель отдыха была совершенно иной.
ваш ребенок мешает вашей подруге тем, что присутствует и с ним невозможно отдыхать так, как без него.
при чем здесь блядки и внимание кобелей? у вас возможны 2 формы отдыха - блядки или младенцы? поверьте, есть масса промежуточных вариантов. попробуйте как-нибудь. и во всех этих формах отдыха мелкие дети не могут не мешать. ну никак.
сколько слов в одно корыто)
нормальных женщин как раз большинство, таких, как вы, наверное, мало, но и они д.б. для равновесия
если бы подруге было прекрасно тусить одной, она бы не звала никого в компанию.
не понимаю какой смысл ехать вместе чтобы потом тусить по отдельности. совместный отдых предполагает бОльшую часть времени проводить в компании. потому что так интереснее, приятнее и комфортнее. даже, если изначально предполагался отдых с детьми или с ребенком одной из подруг.
если отдых изначально предполагался без детей именно с целью тусить и зажигать, то ехать с ребенком одной из подруг - однозначно испортить отдых второй.
конечно, автору одной слабо. у нее же есть голова на плечах.
подруга автора ну никак не может обидеться, т.к. подстава исходит именно от нее. обидеться здесь может только автор.
И много вы ради настоящей дружбу отказали себе, своему мужу и детям?
Именно другая подруга едет с автором, а эта и не подруга вовсе и да, она тупит самостоятельно со своим ребёнком дома.
Немыслим, ах ты батюшки:) Поначалу она согласилась ехать одна, а потом решила, че бы и не на шею сесть подружке
а какая разница? что изменится от выяснений? наоборот, начать выяснять - почти наверняка отрезать себе возможность сделать рокировку подруг.
Вы какая-то жертва, а не подруга. Я за равноправные отношения, видно поэтому у меня подруги адекватные.
Утикакаявыпрелесть...когда касается другого человека. Хотелось бы мне посмотреть. как в реале Вы это все будете делать. Особенно "читать хорошие книги", и "уединяться".
подруга бы не поставила автора перед фактом того, что все их планы по единоличному решению вышвырнуты вон и теперь формат отдыха - две няньки вокруг одного чада.
убедить и поговорить - согласна.
ехать в том формате на котором настаивает подруга, вместо оговоренного обеими и устраивающего всех - нет. почитать я могу и дома и вечером.
страшного все - автор не будет делать то, что планировалось. от слова совсем. это будет отдых ребенка, а его мать и автор будут няньками.
ничего страшного, если подруга автора поскучает пару недель.
я б бортанула разумеется
отдых с детьми и отдых взрослых - это совершенно разные вещи
вы же не станете просить развернуть самолет, потому что передумали лететь в Ниццу и хотите на Канары и обижаться, когда откажут
Если не хочется отказывать подруге, поменяйте формат отдыха и возьмите еще с собой своих детей :).
Не знаю сколько лет детям автора, но, скажем, 3 кресла на заднем сидении далеко не в каждую машину встанут, а тут еще и собака. Мы ж не знаем, может там ротвейлер или леонбергер какой-нибудь.
А я бы поинтересовалась у подруги, не боится ли она, что изначально включенная в состав отдихающих собака, умотанная дорогой, может покусать ребёнка? Стоит ли подруге совмещать на заднем сиденье своего ребёнка и собаку. Собаку не отменяем - это было изначально.
Я не автор, но моя собака переносит любые дороги очень хорошо. Путешествует с нами уже 8 лет, ездим много, часто и на длинные расстояния - в пути до 24 часов, естественно с перерывами на прогулки.
бывает такое. а вот собака моей подруги путешествует у неё на коленях и никак иначе. собаки все разные, поэтому я и спрашиваю. может, автор тоже на подругу рассчитывала, как на няньку для собаки в дороге?
это самый большой бред, который можно было бы предположить.
И даже если все таки предположить, так тут все логично, автор везет подругу и экономит подруге на трансфере, а та в свою очередь берет заботу о собаке на себя в пути.
Хм... в таких случаях собаку просто оставляют дома, если собака напряжная. Тем более автор и семью дома оставляет, так что с собакой есть кому быть.
ДАЖЕ если так: о наличии собаки было известно сразу. И свое мнение или вопросы по этому поводу подруга могла высказать сразу.
Отказаться. Предложить перенести на другое время (через год? пять?) коогда она будет готова
автор, если вы мазохистка и всегда за всё свою вину собираете на себя- можете ехать с подругой. Главное же чтобы она не обиделась, правда? Будете сидеть на пляже и любоваться как её ребёнок отдыхает, плескаясь в водичке, а ваши с бабушкой остались. Красота же. Потратить свой отпуск на чужие удовольстие. Вы об этом весь год мечтали?
Так подруге никто не запрещает поехать со своим дитем и без собаки. Только не в машине автора. И без ее компании разумеется
так и пусть подруга сама со своим масегом и едет, никто ее с ребенком не возьмет :)
вам лучше? возьмите с собой такую милую даму с милым мальчуганом :)
Собаку привязал и свободен. Дети весь мозг вынесут. Особенно чужие дети. Салон машины потом не отчистишь. От собачьей шерсти пройтись пылесосом и усе. А дети оставят следы рвоты, шоколадные разводы на креслах, подтеки мороженого, разлитую колу..... Не, пихайте мне в машину штук надцать собак вместо одного ребенка :)
Для меня вообще так вопрос не стоит- однозначно моя собака, а чужой ребенок мне в моей машине не нужен.
Если подруге с собакой ехать не хочется- пусть едет сама со своим ребенком куда хочет.
А пристроиться в машину, потом пропихнуть своего ребенка, да еще сказать про мою собаку-бееее. Ну иди лесом в обнимку с ребенком и все сама-сама.
На месте автора при таком выверте подруги, сразу бы отказалась. Отпуск с чужим ребенком (при том, что свои остаются дома) -ни за какие деньги.
Ну да,пить шампанское,гулять ночью по набережной,загорать не думая ни о ком,спать до обеда и зажигать на дискотеке конечно лучше с ребенком,чем с собакой...
не, безконфликтно у вас не получится.
Думаю, как ни крути, отдых будет подпорчен.
Дура ваша подруга, увы(
лучшая защита - нападение!
Автор, тактично обижаетесь на подругу и не портите себе отдых)
Я не люблю чужих детей, поэтому сказала бы как есть - лито соблюдаем формат договоренности, лито отдыхаем раздельно.
Моему младшему 4 года, блюет в машине почти каждый день - не представляю, что это будет делать чужой ребёнок в моей машине:-#:-о меня саму стошнит на фиг...
Так что автор, финал будет у вас все равно одинаков - Вы поссоритесь рано или поздно. Так что лучше это сделать Рано. Пока ваш отпуск не испорчен.
Скажите, что как мать вы ее очень понимаете, и надеетесь, что она хорошо с сыном отдохнет.
Элементарно: -Ой Маня, если ты берешь с собой сына, я беру с собой Таню. Ты ж тусить всё равно не сможешь, а я настроилась отдохнуть. Не хотите Таню, скажите, что едете со свекровью, ну или с тем, кто неприятен Мане. Вот тогда она поймёт.
+1, надо же мне с кем-то тусить. И закончить речь заботой о ребенке, на машине малышу тяжело, может тебе с ним будет удобнее на самолете-поезде? а по приезду созвонимся и вы к нам с Таней присоединитесь? Главное глазами хлопать, голубыми, вы ж как лучше предлагаете, а чо таковато.
Откажите твердо, внятно и сразу. Будете мямлить, она воспримет как согласие и точно потом будут обиды. А согласитесь - отпуска лишитесь. На ваш твердый спокойный отказ она не обидится, не переживайте) ну если не совсем неадекват, конечно
вот кстати +1000000
Окажется, что подруга "уже плавочки купила, на шлепочки-полотенчеги потратилась, ребенок ждет-не дождется поездки..." и т.д.
А автор, нахалка-подставщица, им весь отдых обломала, настроение испортила и ввела в расходы непредвиденные...)))
Подпишусь. ПРитом в таких случаях даже если НЕ откажешь - без обидок не бойтисбь, уж поверьте. Мало того, что Вам придется терпеть ее ребенка и чувствовать раздражение. что свои-то остались дома - так еще и 100% что подруге будет не так: не так подали, не туда посмотрели.. И отпуску будет хана, да и дружбе.
.Нафик-нафик, лучше ОДИН раз отказать.
Автор, вот домик вы нашли, а он у проплачен на период вашего пребывания там? Вы пополам оплачивали? Если нет, то можете смело ехать одна, обиды подруги будут неуместны вообще.
А вот если оплатили пополам, тогда нужно договариваться. Иначе точно будет конфликт, найти вариант приличного жилья в разгар сезона нереально.
мм..а я вот не поддержу общий хор...Я поехала бы и в таком формате. Я понимаю, что договорились без детей. Понимаю,что это неудобства..Но - это НЕ МОЙ РЕБЕНОК)) Мне не надо им заниматься) Мне по-прежнему легко и весело)
Пока подруга будет укладывать ребенка - я могу читать книжечку на пляже)
По-любому одной ехать мне бы не хотелось. если подруга сможет быть со мной хотя бы иногда (а она сможет - уложив ребенка вечером к примеру) - мне этого хватит...
Единицы в состоянии быть настолько сами по себе. Да и толку чуть.
Если быть одной не хочется, то всяко придется подстроиться под режим ребенка. А это совсем далеко от формата две свободные девушки.
Аха:)) А потом топы на еве "подруга отказала посидеть с моим ребенком, не постояла в очереди, не поменялась местами"
Не,я как раз в том топе возмущена топикстартером, т.к. уверена,что никто ничего никому не должен и уж точно сидеть с ребенком подруги/ждать с регистрацией и тд не стала бы.
Автору не нужно ехать одной, она легко возьмёт другую подругу
Вы понимаете что такое в одной машине с капризным ребёнком? И в одной квартире?
Так если автор не хочет наблюдать в своей машине и на месте проживания ЧУЖОГО ребенка, это ее право. Я бы тоже был от этого не в восторге.
ни фига это не ключевое. ключевое - они собирались тусить и не сидеть на одном месте.
Знаете, ребенок подруги не дал мне спать на моей даче. Она каждый раз просыпается в 7 утра, независимо от дня недели. И если подруга к этому привыкла, то я- нет, у меня другие дети, они маму понимают и дают выспаться по выходным. И это капля в море, т.к. это не мой ребенок, к которому я привыкла. Так что совсем Ваше ключевое слово ко мне не подходит. Вы просто не были в такой ситуации видимо.
ключевое - договоренность!
а договор был без детей, ничего, всякое бывает, но на автора подруга типа еще и обижается и в упрек ей собаку ставит :) )))) вот где незамутненность!
чужой ребенок - дело стодвадцать пятое. когда решено было ехать без детей.
Хочешь со своим масегом, ну ради бога, но не в машине автора и не за ее счет, сама сама в машине, в номере и со своим ребенком.
ребенок ещё в дороге вынесет весь мозг. Нахер такое счастье? А книжку на пляже можно и без подруги читать.
Святая наивность...Это прокатит если это совершенно незнакомый вам ребенок. Как и его родители. В случае с подругой игнор не получится. Кроме раздражения автор ничего из этой поездки не вынесет. Еще и бабиситтером поработает. Своих детей пристроила, совершеннпо свободна. Подруга естессно будет расчитывать на "посмотреть-присмотреть" :-)
Лучше в этот "отдых" изначально не входить. Ибо по выходу кроме потерянного времени, денег и подруги более ничего не будет.
Подруга автора именно продавливает
сначала ребенка с собой возьму, а чЁ ты же собаку берешь
Потом посиди, я устала с дороги
Потом посиди, я тоже хочу отдыхать
Потом посиди утром. я тоже хочу выспаться
Такие незамутненности даже в топе отписались, святая простота, искренне полагают, что их масеги всем нужны.
Тут зависит все от возраста ребенка и его характера. Может так получиться, что весь отпуск подруга будет заниматься только им, а Вы будете предоставлены сама себе. Одна шопитсья, одна ездить на экскурсии, одна купаться, одна сидеть с бокалом вина на вечерней веранде... Потому что ребенок капризный, ребенок устал, ребенок то, ребенок се.
Если договаривались- так и делайте, а если передумали- то и отдыхайте с ребенком. Без меня. Понимаю, если бы оставить было не с кем, а тут это личная прихоть подруги. В сад!
Как-то так. ;-)
Даже если не с кем оставить, значит подруга просто остается с ребенком дома, т.к. автор четко обозначила условия поездки в ее машине и в ее компании в одних апартаментах.
Так пусть и скажет этой подруге как есть: либо мы с тобой вдвоем, как договаривались, либо я с кем-то другим вдвоем. Я отвечала изначально Creambird на ее пост о том, что чужой ребенок- не помеха. Мне был бы помехой.
По-прежнему легко и весело не выйдет. Другой формат отдыха. От слова совсем, как сейчас модно выражаться. Это все равно, как если бы вам вместо давно предвкушаемого и долгожданного платья прислали в посылке мясорубку :)
наивная ))))) книжку она читать будет
снимите розовые очки
нет, вы будете приглядывать за ребенком пока подруга наслаждается купанием и прочими удовольствиями
вы же подруга - обязаны ей помогать, а то обидки на всю жизнь
вы в своем уме - ребенка малого оставить одного в номере?
что и требовалось доказать - подруга не планировала ехать без ребенка и была уверена, что прогнет вас.
И обиделась она потому,что в ее планы не входило, что ее заменят, а думала она, что ее возьмут с ребенком, которого она повесит максимально на вас.
Вот меня удивляют такие посты. Я бы на своем отдыхе, где бы запланировала тусить совсем не хотела бы видеть в доме ребенка, он бы меня напрягал уже одним своим присутствием.
Удивляйтесь, вам никто не мешает :-). Меня бы тоже напрягал ребенок, которого я не звала. Но если бы мне не хотелось ссориться с первой подругой, я бы рассмотрела и такой вариант.
И куда всех? В одну машину? И в один дом? ну если машина - автобус, а дом - многокомнатная вилла, то чеужтам...
А я бы при такой подлянке от подруги варианты с ней уже не рассматривала. Был уговор, она его нарушила.
Т.е. вы бы спокойно оставили своих детей дома, а на море взяли чужого масика? Просто штоб подружка не обижалась?
А в машине как всех размещать? Трое взрослых, ребёнок, собака, вещи? Полагаете, что у автора автобус? Да и согласилась бы третья подруга на такую компанию - писями по воде виляно. Терпеть на так называемом отдыхе чужих собаку и ребёнка - это надо очень доброй быть и с железными нервами :-)
Или пьяной круглосуточно, чтоб было похер на детей, собак, срачи, отсутствие кондея, сгоревшую кожу и всё такое)))
На море поехать, чтобы отдохнуть от семей. Все прекрасно... в теории. А на практике - обе семейные, соответственно, привыкшее уже к определенному шаблону отдыха. Каждая будет тянуть одело на себя: та, которая характером по-мягче будет вынуждена подчиниться подруге "с характером", а в голове будет мысль "на фига мне это надо?". Если обе "с характером", значит будут, начиная со 2 дня отдыха мелкие конфликты и весь отпуск пройдет в поисках "компромисса".
В семьях, конечно, тоже самое, - но в семье - это одно, а с подругой терки в отпуске - да кому это нужно?
Две женщины, на отдыхе, привыкшие к мужскому вниманию, а тут со всем одни. Ходить с подругой везде и всюду парой, как в школьные годы - тоска. А если "тряхнуть стариной", то можно и в авантюру вляпаться (все ничего, только плохо, что подруга свидетельницей будет).
Если уж и ехать с подругой, то формат поездки а). SPA отель с процедурами по уходу и детоксу и у обеих стоит цель похудеть ( с семьей такой отдых трудно реализовать) б). экскурсионная, культурная поездка, максимум 3 дня, которая мужу и детям неинтересна.
А поездка к морю - уж слишком это "семейный отдых"... Поэтому и передумала первая подруга ехать без ребенка, так как лежа на пляже будет думать, как ребенку было бы на море хорошо...
Есть такое понятие "доверие". Если считаешь, что твой партнер побежит трахать все что движется, только выйдя за порог - спрашивается зачем ты вообще выбрал такого партнера?
А между "выйти за порог" и "поехать с подругой на курорт развлечься без семьи" есть небольшая разница, не?
В разрезе доверия партнеру - нет никакой разницы. В данном случае женщина либо б...дь, либо нет. От географической точки ее нахождения это не зависит.
Вы не поверите, но для большиства замужних женщин, да и для других людей, поездка к морю с подругой что развлечься - это всего лишь поездка развлечься :-)
Если б у меня выпала возможность поехать без детей и без мужа - то о сексуальных приключениях я бы не подумала вообще, ибо использовала б дни доя:
1.поспать(одной, поперек кровати, до 11 часов)
2. Поспать
3.гулять, есть,плавать, читать и снова спать)))
В своем режиме делать все перечисленное.
В соседней теме "По следам темы про мудрую жену" многие считают, что спать на отдыхе до 11-ти - это почти что преступление :)
Сейчас Вам ответят: "Спать дома будите, на отдыхе надо рано вставать и набираться впечатлений", "Так все самое интересное проспите", "Ну и просыпайте свою жизнь!"
Так там про семейный отдых))
А я про одиночный. Мечтаю... :-)
Те, кто ездит раз в год в турцию на олл инклюзив - тем конечно важно не проспать впечатления(зачеркнуто) пятиразовое питание)))
А мне их и так хватает :-)
А что мешает выспаться дома? Вы не работаете, дети не груднички, зарплаты супруга достаточно, чтобы оплатить няню пару раз в неделю.
Не в моем характере проснувшись, снова потом ложиться) я завтракаю и еду тренироваться, как правило. Если нет тренировок, то куса других дел присутствует. Которые нужно успеть сделать до 13.00.
Не беспокойтесь обо мне, я не страдаю))
Я говорила не о том, что вы страдаете, а о том, что малость подзаврались ;).
почему, если обе семейные, то привыкшие к ШАБЛОНУ? и почему именно семейные будут тянуть одеяло? это зависит исключительно от характера, а не от семейности.
почему в семье - это одно, а с подругой - кому нужно? тогда уж наоборот - кому нужна семья, в которой сплошные терки? поиск компромисса есть всегда и везде. невозможны отношения без компромисса. вообще никакие.
при чем здесь мужское внимание??? при чем здесь привычка к нему? и почему одни, если они будут вдвоем?? при чем здесь школьные годы и, собственно, чем они плохи? как может быть тоскливо с другом? с подругой? наоборот, вырваться в отпуск с подругой - это кайф. это драйв, это приключения, это путешествие, это море нового. это совершенно другой формат и в этом его прелесть.
если вляпаться, то как раз хорошо, что именно подруга будет свидетельницей - вытащит, если что.
в спа можно и самой ходить. и на кой куда-то ехать, если торчать в спа? в экскурсионную, если уж приперло, то можно и одной поехать. но не представляю себе человека, который бы хотел таскаться на автобусах и перемещаться только по экскурсионным местам.
поездка к морю - это отдых для всех. почему, блин, семейный?)))) почему на море нужно обязательно лежать на пляже? там никого не приковывают к лежакам, я вас уверяю.
вообще, у меня ощущение, что я отвечаю на пост инопланетянина) у вас настолько кардинально отличаются взгляды и ощущения от моих, что даже дух захватывает.
К сожалению, не все мамы с детьми понимают, что их ребенок может реально кого-то напрягать на отдыхе.
Была у меня одна такая приятельница (даже не подруга), она ребенка воспитывала так, что до 2-х (или даже до 3-х) лет ему все-все разрешала. Помню как-то я ему сказала, когда он от нас на улице побежал: "нельзя туда ходить", она мне нравоучительно ответила: "ребенку нельзя говорить нельзя".
Ну в общем, ребенок стал совсем неуправляем, она потом с ним разговаривала очень часто криком (по-другому уже не доходило). Если ему что-то не разрешали, то начинался визг (очень громкий), истерики. Ходили с ним как-то в кафе, пару раз - так устала я от него, и все посетители кафе на нас оглядывались. Как-то провели вместе новый год, была совершенно измотана, как-будто 2 недели без выходных отработала.
Так вот эта приятельница постоянно мне говорила: "давайте как-нибудь съездим втроем куда-нибудь на базу. А в августе можно поехать еще на море!". И не понимала, почему я отказывалась.
там, на минуточку, свадьба родной сестры, где были бы рады видеть ВСЮ семью автора, включая младенчеГа
Автор, Вы правильно сделали, что поезали с другой подругой. Отдых 2 взрослых и отдых 2 взрослых + 4летка - это совершенно разный отдых. Вернее во втором случае его отсутствие. Ну мамаше-то понятно, хочется разбавить свой день сурка, но почему за Ваш счет? Вы же догаваривались о другом. Так что даже не переживайте. Если подруга может обижаться, то только на себя.