Быть независимой
С наступлением пятого десятка, мне это видится нормальным.
Подростков не все и не всегда слушают, считаются с их мнением далеко не все.
После совершеннолетия частенько приходится во многом уступать, считаться с мнением и желанием родителей, иногда и на горло собственной песне наступать.
Чем старше становится человек, тем более свободным и независимым он становится. Мне так видится.
Можно выбирать с кем и как общаться, что делать и чего - нет.
Например, я не люблю помогать убирать со стола в гостях, мыть посуду (тем более, в гостях). Я крещена, но давно отошла от религии и обязательных посещений храмов (не говорю, что не верю, но вот острой потребности пойти в храм - нет). Не люблю шумные компании и сборы, когда бывает трудно договориться и совместить желания и возможности всех. Не люблю похороны, всеми силами стараюсь их избегать, если доводится быть (речь о самых близких родственниках) - никогда не плачу.
Недавно возникла ситуация, после чего я решила, что не буду общаться с некоторыми людьми. Мне неприятно и смысла особого нет (выгоды, если угодно). Мне не нужны от них ни деньги, ни услуги, ничего, а вынуждено общаться - зачем?
Так почему же мое желание - определять свою жизнь и делать так, как хочется, если это не вредит другим, вызывает непонимание и даже обиду у окружающих?
какая же это независимость, если вы замечаете, что кто-то обиделся и еще анализируете это?
Я не замечаю, а мне, например, сказали, что Вася, допустим, обиделся, что я не приехала к нему на шашлыки.
Если бы вы этого не заметили, то вы бы и на Еву не побежали искать тут утешения от мнения какого-то Васи.
Все просто, не хотите помогать в гостях не ходите в гости. Не нравятся вам похороны и ради бога, но не ждите внимания к себе от тех, чье горе вы проигнорировали. И т.д,
Независимость имеет цену, если вы готовы ее платить, а в вашем случае ценой будет одиночество, так заплатите и живите.
Помню, были здесь темы, на Еве - про помощь в гостях. Мнения разделились: многие не хотели при параде - по кухне хлопотать, и уж тем более - посуду мыть.
Я категорически не мою, к слову. Кроме того, есть ПММ, а грязные тарелки вполне могут и подождать конца вечера. Хозяйке может помочь муж и дети.
А я как хозяйка терпеть не могу когда гости начинают лезть ко мне с помощью, сама в гостях тоже никогда не помогаю.
Ева для меня не аргумент. По правилам хорошего тона помощь хозяйке предложить обязательно надо, пусть даже у нее ПММ в ряд стоят. Она или откажется или попросит сделать что то незначительное (значительно припахивать гостей тоже не хороший тон). И все будут довольны, этикет соблюден. Это как приветствовать друг друга и желать хорошего при прощаньи.
Это надуманное "правило". Корнями из совка. Когда все жили скопом и соседи друг к другу в гости ходили.
Помощь хозяйке может быть исключительно инициативой гостя. И то, не каждая хозяйка допустит любопытно-активного гостя в свою кухню.
Это правило можно отменить только, если в доме есть обслуга, или постоянная, или пригласили официантов для мероприятия. А если все делает хозяйка, то не предложить ей помощь, равна по невоспитанности примерно тому когда гости начинают есть не дожидаясь пока всех пригласят за стол.
Да, я тоже не понимаю лютелей припрячь гостей пахать на кухне. Если гости изъявили добровольное желание, это одно. А строить всех...Человек пришел в красивой одежде, с маникюром, а ты его к станку? Маразм.
Слушайте, ну приглашать гостей и ожидать что они вам должны помогать это наглость. Я лично не люблю помогать в гостях, но я и не ожидаю от гостей мне помогать. Хотя люди рвутся помогать, если после третьего предложения расслабиться все равно с тарелками несутся на кухню, уже ладно, но вообще я против. Вот не в состоянии обойтись без помощи гостей - не приглашайте.
Ну так не ходите в гости, если не любите. Предложить помощь надо, другой вопрос что от нее скорей всего откажутся, но так вы не поставите хозяйку в положение обслуги. Типа пригласила, значит обслуживать обязана. Это вопрос этикета и отношений.
Вы в состоянии дальше первого предложения читать? Я лично гостей приглашаю и надежд на их помощь не лелею, одно дело предложить помощь из вежливости, другое дело по вашему тону понятно что вам посуду не вымой так обид будет на пару пятилеток вперед. Вот вы и не приглашайте гостей - вы не можете себе это позволить без их активной помощи.
Ну почему это сразу в гости не ходить? Все мои знакомые знают что я не люблю помогать в гостях. Не накрывать, ни тем более убирать со стола. Но я никому у себя дома этого не позволяю делать. Если я приглашаю в гости значит делаю все сама или с мужем и детьми. Считаю что это нормально
"Так почему же мое желание - определять свою жизнь и делать так, как хочется, если это не вредит другим, вызывает непонимание и даже обиду у окружающих?"
Потому что что бы быть независимой в 50 лет, надо было быть независимой лет с 20, и вести себя независимо, и быть по факту. А когда вы начинаете в 50 это не независимость, это просто взбрыкивания.
А может это стремление к свободе, переосмысление своей жизни? Был человек зависим от мнения авторитарной матери, повзрослел и понял, что надоело, хочет сам решать - с кем быть, что делать, а чего нет.
Автор написал - про пятый десяток. Это с 40 и дальше...
Доросли до осознания своего я и собственной ценности. Поздравляю!
Только вы ж не в отшельники подались, а по-прежнему живёте среди людей. Посему лучше подбирать слова и формулировки, чтобы и людей не обижать, и на горло собственной песне не наступать. Люди же не виноваты, что вы достигли просветления, им нужно внимание и эмоциональные поглаживания.
Те, которые неприятны, или гадят вольно или невольно, тех поганой метлой из жизни сразу. Я говорила про адекватных друзей и родственников, с которыми вас многое связывает и которым вы небезразличны.
Разумеется, я не собираюсь обижать людей, но, так приятно выбраться из-под маминой гиперопеки и перестать чувствовать себя обязанной знакомым, которым однажды сделала доброе дело, а они решили, что так будет всегда (например, на постоянной основе подвозить их с/на дачу).
Свобода она внутри ;-) Я по-моему с рождения свободна :-) Что уж говорить о "за 40". Я лет в 35 где-то научилась говорить даже близким, но не очень приятным людям, нет, научилась пускать в свой дом ТОЛЬКО любимых нами и любящих нас людей и получаю истинное удовольствие от жизни :-) Никто не обижается, хотя мне пофиг, даже если и обижаются :-)
А почему, если Вы независима от мнения окружающих, Вы пытаетесь узнать у форума, ПОЧЕМУ что-то там вызывает у кого-то там непонимание и обиды :)
последняя фраза выдает вашу зависимость от мнения окружающих.
"я не люблю помогать убирать со стола в гостях, мыть посуду (тем более, в гостях). Я крещена, но давно отошла от религии и обязательных посещений храмов (не говорю, что не верю, но вот острой потребности пойти в храм - нет). Не люблю шумные компании и сборы, когда бывает трудно договориться и совместить желания и возможности всех. Не люблю похороны, всеми силами стараюсь их избегать, если доводится быть (речь о самых близких родственниках) - никогда не плачу.
Недавно возникла ситуация, после чего я решила, что не буду общаться с некоторыми людьми. Мне неприятно и смысла особого нет (выгоды, если угодно). Мне не нужны от них ни деньги, ни услуги, ничего, а вынуждено общаться - зачем?" - все про меня и добавит бы могла. только это у меня после 25 лет появилось))) об обидах окружающих как то не думалось...
что такое обида - это "облом" ожидания
Нормальная взрослая позиция. Уважение к себе плюс режим экономии энергии. Вы молодец. Так держать.
Ну вы не окончательно просветлились еще, но на пути) То есть обнаружили, где ваши границы, каковы ваши желания и поняли, что эффективно, а что -пустая трата времени.
Теперь нужно научиться по-новому общаться с людьми, так, чтобы делать, что хочешь и что нравится, но не наживать себе врагов. Люди ведь играют в Игры. А вы своим новым образом жизни им все карты смешиваете. Всю эту независимость можно реализовать менее декларативно.
В старину считалось, что женщине в чужом доме посуду мыть нельзя- будет несчастлива.
Хозяйка дома)))
У кого-то тоже об этом читала, только. кажется про индусов.
Есть такая Богиня - Лакшми, если не ошибаюсь. Заведует домашним очагом.
Так вот она может рассердиться на "нерадивую" хозяйку, которая принимает помощь в мытье посуды и наказать ее...
В "старину" - это видимо у язычников. Тоже было что-то в этом роде
Я никогда не мыла в гостях, мещанство жуткое это. И у себя никого естественно не прошу и не жду помощи.
))) Чавой-та возрастные, 50+?
Никогда не просила помогать мне на кухне гостей ни тарелки донести, ни, упаси боже, мыть что-то или резать. Вообще не люблю чужих на своей кухне. Всегда справлялась сама, хоть пять человек в гостях, хоть пятнадцать.
И в гостях никогда не рвалась помогать, хотя была у нас одна приятельница, которая просила помочь или селедку разделать, или лук нашинковать. Так и помню, как тётки в платьях с маникюрами и брильянтами в селедочных кишках копошились, когда эту селедку разделывали. Лук колечками старательно резали, а потом руки лимоном терли, чтобы не пахли. Правда, давно это было, в 90-х, сейчас уже в гости никто не приглашает большие компании. Но было, да.
Э...автор, независимость предполагает, что ченловек независим и от "обид и недойцмений окружающих". Понимаете, о чем я? В смысле Вам до независимости еще как до Пекина раком.
Вот недавно с удивлением узнала от приятельницы, что оказывается, некоторые из дальних родственников обиделись на меня и мужа аж 5 лет назад и с тех пор с нами не общаются. Даже не стала выяснять, если их пять лет не было в моей жизни - я прекрасно проживу и дальше. И обида их мне по фигу.
Это независимость. Человек здоровается с теми, с кем он считает нужным, а не как дрессированая собачка со всеми подряд, боясь показаться не воспитанным.
А-а-а я вот всегда думала что вежливость и воспитание это все таки для себя любимого прежде всего...
А хамство со свободой...Обычно люди понимают это, пройдя подростковый период. А тут человек к 50 только в него вошел.
То что описывает автор, это хамство по отношению к окружающим. К независимости это отношения не имеет.
Что из описанного автором является хамством? Ничего. Золотое правило - не наступать себе на горло и не подстраиваться под других, если тебе этого Не хочется. Одни приходят к этому к 20, другие к 30, иные и позже.
"Вася, допустим, обиделся, что я не приехала к нему на шашлыки."
Никто не обидется ведь, если человек позвонит, поблагодарит за приглашение и вежливо откажется. А если автор не соизволила это сделать то это хамство.
Извиняться и благодарить совершенно нет никакой необходимости. Если принимающая сторона с дурью в башке - оскорбится по любому. Нормальный человек поймёт простой отказ.
-Маня, приезжай к нам на шашлыки, нам будет приятно тебя видеть, с тобой пообщаться. Мы тебя ждем.
-Нет, Вася. Я не хочу к вам ехать.
Так что ли? Хамство чистой воды. Понятно что обиделись.А если добавить благодарность за приглашение и извининия за отказ, то люди не обидятся.
Ну вот, недавно приглашали нас, на два дня - с ночевкой, потому что одним днем далеко ехать.
А я вот не стала благодарить, потому что люди эти - жуткие грязнули и не знают меру в гуляньях. Извинилась и сказала, что мы не сможем, т.к. у нас другие планы.
В чем хамство?
жаль, что некоторые животные никакой дрессировке не поддаются, а мы вынуждены жить среди них...
Дрессировке поддаются лишь слабые, зависимые от человека. Сильные, гордые и независимые никогда.
Мне между 30 и 40 и я, да, независима. Но я такая с 17-ти лет, как только вылетела из гнезда. И сейчас никому, ни близким ни далеким родственникам и друзьям и в голову не придет ожидать от меня, что я вымою кому-то пол или посуду, если только я сама этого вдруг не захочу. Аналогично и я отношусь к другим людям. Уважительно соблюдая свои и чужие границы.
Лучше сейчас, чем никогда.
Были большие проблемы с матерью и с отцом, от этого множество комплексов и ошибок в жизни. Зато вот сейчас я вздыхаю с облегчением и радостью
Вы зависимы. Но от денег и выгоды. Нужно правильно обозначать знакомым причину вашего нежелания общаться и обид не будет. Если вы прямо скажете: Вася, нах ты мне сдалсо, с тебя навару - что бульона из-под яиц...Таки, Вася сам с вами общаться не станет, без всякиз обид. Просто, с меркантильными сцуками сам никто общаться не хочет...обычно:)
Причем тут навар? Если, например, приятель мужа с семьей повадились являться к нам на дачу, не считаясь с нашими планами и желаниями - мне выгоды никакой. Когда сказали, что хватит, у нас своя жизнь и нам это накладно (даже не в деньгах, а в принципе) - обиделись. Им, видите ли, к нам ездить удобно и близко, чем к себе. Стали распространять про нас всякие гадости, но нормальные знакомые и друзья знают, в чем дело.
Кстати, ни разу в жизни ни у кого ни рубля не брала взаймы - принцип нашей семьи. Друзей пару раз выручали небольшими суммами.
Общение не должно никого напрягать - ни деньгами, ни временем, ни местом.
Мне казалось, что до людей это пораньше доходит. До меня дошло где то в 25, когда родился ребенок, а к 35 стало совершенно наплевать кто на кого обиделся и кто что думает о моих поступках. Мне удобно или мне не удобно, мне комфортно или нет - отсюда все действия и решения. И только неумных окружающих это подбешивает, умные живут так же.
У всех по-разному. Сколько тут, на Еве топов про взрослых 30 и старше, женщин, которые не могут отделиться от мамы, или принять решение о разводе, если муж тунеядец/алкоголик/паразит...
Наверно вы правы. Это с людьми происходит в разное время, с кем то, наверно, никогда, скорее - с теми, с кем это не произошло до 30 уже и не произойдет, автору еще и повезло:) а про оторваться - тут большой вопрос - а хотят ли отрываться? Так положено - а куда и кем? Может это как раз то, что людям нужно вопреки общественному мнению.