мама далеко. шизофрения. что делать мне??
Накидайте каких-то мыслей, пожалуйста!
Я живу в 6 тысячах км от мамы, в другой стране, и сюда взять маму по закону нельзя никак. Она живет одна, в городе, где есть наши дальние родственники, но общаться ни с кем не хочет, просто не пускает в квартиру. Близких нет нигде.
Я - в разводе, с двумя младшешкольниками, по деньгам очень туго. То есть прилететь в мамин город могу, если очень надо, но редко и ненадолго. Мама к врачам не идет категорически; лекарств никаких не пьет; разговаривать о своем здоровье отказывается; переезжать ближе к границе, куда я могла бы приезжать раз в месяц, отказывается напрочь. Последний раз, вроде, уговорила ее переезжать, уже билет ей купила, она за несколько дней до отъезда, передумала и опять "категорически, нет".
Когда-то ей ставили шизофрению, но она много лет к врачам не ходила, мне старую информацию про нее в диспансере не дают. То есть реального состояния и диагноза я не знаю. Сейчас ее письма и разговоры хуже и хуже: "соседи зомбируют", "лучи посылают через стену", "постоянно слышу голоса", "в квартире летают птицы", и т.д. и т.п.
Допустим я за бешеные деньги прилечу к ней, и вызову психиатра под видом моего знакомого. Допустим, он поставит диагноз (без обследования и ее содействия??) и пропишет лекарства. Но пить она не будет ни за что. Даже живя с ней в одной квартире, я не представляю, как бы я могла заставить / уговорить ее пить лекарства.
Допустим, я прилечу и насильно (подкупив психиатров?) сдам ее в психбольницу, и как-то курсом там ее пролечат. Я уже все идеи обдумывала, даже такие, как эта, которая несколько лет назад меня пугала. Но что-то надо делать!! Но, выйдя оттуда, она выбросит все таблетки, ситуация придет к тому же как сейчас, а меня она возненавидит навсегда.
Добиваться постоянного психиатрического диспансера? Так лучше ли ей там будет, чем так, как она живет сейчас?
Заставлять ее переехать ближе к границе? Вроде, будет лучше: я езжу, еду ей покупаю, ремонт делаю, врача могу вызвать, и т.д. Но для нее новый город, все незнакомо. Говорят, в 70 лет и при болезни, она не адаптируется. Будет ли ей лучше - вопрос. Да и как заставить переехать? Словами я перепробовала все. Шантажировать деньгами, которые я посылаю? )
То есть она мне жалуется, как ей плохо. А я НИЧЕГО не могу сделать. Только слушать про все эти "лучи в мозг" и ... что? Ничего не делать? "Жить своей жизнью"?
Ничего вы сделать не сможете, придется потратить время на то, чтобы убедить себя и смириться с этим. Вы не господь бог.
Но откладывать деньги вы можете уже сейчас, на случай если маме потребуется в будущем сиделка, или на взятки персоналу. Так что займитесь этим сейчас, это все, что вы можете на данный момент сделать.
Мама в РФ? Пошерстите законы Вашей страны. Скорее всего, если признать Вашу маму недееспособной,. а Вас назначить опекуном, то Вы сможете ввезти маму официально.
Мы так свекровь перевезли, хотя все нам говорили, что это очень сложно, почти невозможно, но на деле-никаких особых сложностей не было, только время нужно.
ппкс, единственный выход. А диагноз скорее всего шизофрения и есть : очень уж классически.
вряд ли разрешат. стране проще выслать автора, чем впустить старого шизика, который на 99% станет проблемой страны.
в евросоюзе вопрос с опекаемыми вообще не стоит-разрешать или нет. Если выполнены все условия, в т.ч. денежные-отказать не могут
так у автора как раз в денежном вопросе проблема. жить она с ней в одной квартире не сможет, т.к. оставаться с шизиком в одном помещении просто опасно, а у автора еще и дети. следовательно, в какой-то момент автор звонит в неотложку и кричит, что на нее нападает шизик или она боится. или соседи автора прознают, что ее мать с шизофренией, то быстро настучат властям и власти будут вынуждены изолировать шизофреничку. учитывая, что у автора денег нет, властям придется изолировать за свой счет.
т.о. ответ один - прощу выслать из страны под любым предлогом автора, чем разрешить ей ввезти шизофреничку.
была б она дее-и-работоспособная, впустили бы, почему нет, а лишняя бесполезная нагрузка никому не нужна. тем более, недееспособная. слишком затратно и совершенно бесполезно.
Не впускают в ЕС российских граждан только потому, что они дее- и работоспособные мамы кому-то, кто там уже давно проживает без мамы. Не прокатывает, как воссоединение семьи.
ей бы "постоянной психиатрический диспансер" .
ибо только там ей будут давать лекарства, выводить на прогулки и пр.
Согласна. Несмотря на то, что,возможно, эта идея для автора звучит страшно,но это единственный верный путь.Там она не будет мучится, ее будут искуственно держать в ровном состоянии.
там будут купировать обострения, подберут нужные препараты + кормежка по часам, какие мож развлекаловы, заставят ходить в душ и т.д.
Думаете, она не будет сознавать, что она - в психбольнице, "запихнула" ее туда дочь, санитарки орут или бьют, и т. д.
Реально думаете, ей будет спокойнее?
А переезд ко мне поближе - совсем не выход?
А почему вы думаете, что будут бить и орать? Она же не будет буйная? И потом, всегда можно сьездить, заплатить, договориться.
Переезд, по факту, создает больше проблем, чем решает.По моему мнению.
У моего брата шизофрения. Какой же ужас эти психбольницы. Маму там, конечно, бить не будут, поставят диагноз, будут держать на таблетках. Но там же психически больные и они вовсе не все в уравновешенном состоянии. До сих пор вспоминаю один их эпизодов, как мы с мамой привезли брату в больницу еду, и он сидел ел. Как подскочил какой-то мужчина, запустил руку в эту тарелку с салатом и начал пожирать его руками ((((((((. Но нам повезло, в больнице брат лежал только для постановки диагноза. Я не знаю, как воспринимает реальность Ваша мама. Моего брата больница так впечатлила, что уже 20 лет он аккуратно принимает лекарства, и больше в больницу его класть не приходилось. Если мама справляется с бытом, то, может, Вам найти человека, чтоб иногда заглядывал к маме, оценивать, как она. Но это если Вы готовы платить.
Нет не выход. Разве что переезд с последующем устройством в психбольницу. Тогда вам легче будет её навещать.
вы завсегда можете взять маму к себе и жить мирно , семьей, гоняя покемонов ночами. кто вам не дает ?
если вы не в взаграницах, то , канеш, можете перевезти. и искать то же самое по месту. ни одна сиделка не совладает с шизоидным товарищем в одиночку, если вы не в курсе.
если вы взаграницах, то вашу маму понимать на месте мало кто сможет и ей лично никто не будет искать переводчика на все 24 часа в сутки, ну, ии вы ей наймете спец. персонал со знанием языка ? тож хорошо :-)
п.с. напрягать приглядывать соседей, родственников и пр. - это совершенно не выход в сей ситуации.
Не могу, я же писала сразу. В этой стране такие правила: никак не могу забрать. Хоть она одна, хоть инвалид, хоть что.
Назовите вашу страну, чтоб из пустого в порожнее вы тут не лили. Недееспособных инвалидов всегда дадут забрать.
брат моего первого мужа 20 с лишним лет провел в "дурке" города Вольфсбурга
Язык? Выучил со временем по минимуму...
Умер в прошлом году(((
Вам нужно, чтоб подтвердил диагноз . С таким диагнозом вы сможете привезти маму к себе. Чего огород городить? Скажите только, что сдать ее в дурку вам гораздо интереснее, чем взять к себе.
взять к себе- куда ?))) в двушку(например ), где двое небольших детей ?
если автор не подтверждает возможность содержать самой свою маму, она не может ее взять к себе. ща миграцион. законы переписывают в скандинавии.
как часто и много вы жили на одной площади с шизофрениками ? ну, дабы камни кидать в других ?
Я просто заметила, что можно взять к себе. Можно. Камни и прочая - это только ваша фантазия. Я бы свою мать и на 6м2 взяла , но это я. Автор решит так, как ему удобно.
а что вам даст "учет"?
Допустим, поставите... Дальше ей будут звонить дважды в год и приглашать побеседовать.
Она будет игнорировать эти приглашения.
Алес.
вы в себе?
Совет психопата:sad3
ДАЖЕ ЕСЛИ допустить, что Автор подобный вам психопат, никто не отменял ее ответственность по Закону перед престарелыми родителями
это вы сейчас к чему сказали?
Родственников у меня мало, кстати.
А родители есть. И я лучше убью себя, чем сдам их гнить заживо.
Что мешает просто вернуться к маме? И жить там с детьми пока мамы не станет хотя бы.
вы всерьез считаете, что маме автора будет от этого "чтобы не выпускали" будет лучше?
фантазии. как вы ее признаете недееспособной??
она вполне дееспособна, опасности для жизни окружающий не представляет (во всяком случае вы это не докажиете без реальных случаев), психиатрическая помощь у нас сугубо добровольная.
это значит, что пока мама сама не захочет, ее не то что недееспособной нельзя признать, ей даже диагноз нельзя поставить, ибо она тупо до врача не дойдет, не то что в клинику не ляжет.
я не понимаю, зачем с такой уверенностью писать о том, о чем вы не имеете не малейшего представления???
именно
см. Закон о психиатрической помощи 1991 г.
Принудительно маму Автора положат, только если она с топором будет бегать по дворуи кто-то вызовет ОДНОВРЕМЕННО психиатричнскую неотложкуи полицию
В 2013 году родня на 2 года закрыла мужа и папу в психиатрическую лечебницу на 2 года с алкогольным делирием. Без топоров. Угрозой суицида. Приехали врачи, провели беседу (он подтверждал все, что они придумали, т.к. был в делирии) и забрали.
Автор, ситуация ужасна, но Ваша ПЕРВАЯ ответственность - перед Вашими детьми.
Если я правильно читаю Ваше письмо, хотя у Вас с деньгами "туго", но Ваших денег если очень надо хватило бы приехать, подкупить психиатра итд, да? Т.е. Ваши небольшие деньги по меркам Вашей страны достаточно далеко идут в мамином городе.
Если так, то поговорите с дальними родственниками и предложите платить им небольшую зарплату если они найдут способ интерактировать с Вашей мамой. Вам это будет далеко не так затратно, как перевозить маму, а им это будет подспорье в хозяйстве. Я конечно не знаю целиком Вашей ситуации, но это то, что приходит в голову.
Сочувствую.
Если я могу посоветовать, сама пройдя подобное - делайте то, что Вы должны и можете... но реально осознайте, что не все в этой жизни можно починить. Жизнь иногда ставит нас в невозможную ситуацию. Вы обязаны выжить, вырастить детей. Это всключает в себя умственное здоровье, т.е. Вам надо заботиться о себе тоже, не позволять унынию и цинизму доминировать Ваше мировоззрение.
Каждый день немного делайте для мамы. Поставьте себе лимит, например на маму 1 час в день или тчо-то подобное. И этот час посвящайте ей - звоните в соц. службы, в псих больницы, выясняйте опции. Говорите с мамой сама, просто слушайте ее пока чистите картошку и не заморачивайтесь сильно, что она говорит странное - конечно она будет говорить странное, у нее психоз похоже. Оглядываясь назад, Вы сможете сложить эти часы и сказать, что Вы посвятили Вашей маме 1000 часов и сделали все, что смогли финансово и эмоционально НЕ ОТРЫВАЯ от Ваших детей.
Это то, что в итоге наиболее хорошо подошло мне.
Конечно, все люди и ситуации разные.
Держитесь, и удачи.
Сочувствую, но увы - вы отвечаете и за маму и за детей. Причем тут соседи и третьи лица ? Никому сумашедший человек не нужен.
Единственное возможное - никого не подкупать, а сходить к хорошему психиатру, он выпишет лекарство ну и потом либо сиделку, либо в псих больницу.
Как оплачиваеть все это - ваши проблемы, если мама даст согласие, продайте ее квартиру и оплачивайте псих. больницу.
Реально ли найти сиделку, чтобы она заставляла (?) уговаривала (??) пить лекарства?
Реально ли контролировать работу сиделки дистанционно?
Не успокаивайте себя.
господи, вам такую чушь пишут:-о
прежде всего вам психиатр ничего не выпишет, пока мама САМА к нему не придет на прием и добровольно не опишет свои жалобы. соответсвенно ваша мама не пойдет.
чтобы ваша мама вообще с сиделкой сидела, надо, чтобы она ее в квартиру пустила. соответственно она не пустит.
Опеку оформляют после признания человека недееспособным.
А это делают в суде.
Шли бы вы подальше... с АБСОЛЮТНО БЕЗМАЗОВЫМИ советами.
Сейчас не те времена, когда "за деньги можно всё".
Ну? А где я противоречу? У соседской бабули шиза. Был приступ - вызвали одновременно милицию и скорую психиатрическую (важно вызывать после восьми вечера. почему не знаю, но так в ПНД ей посоветовали). Больница. Учет в ПНД. Соседка (дочка бабули) в пять сек оформила в суде недееспособность и после опеку. В прошлом году. В чем проблема? Что не так?
Проблема в том, что мама Автора не бегает по двору с топором.
И вообще не совершает ничего такого, что давало бы основания вызывать полицию и психовозку.
Мама автора УЖЕ имеет диагноз шизофрения, а это УЖЕ развязывает руки её дочери. И вы не поверите но соседка тоже божий одуван и просто кого то там видит. Всё. Ни с каким топором она не бегала. Так что вы видимо сами не в теме.
вы , видимо, не в курсе, скока людей с подобным диагнозом бегает и никто не не знает )
многих только подлечивают. многие , приняв необходимые лекарства, идут домой и т.д.
закрывают не всех и не всегда.
В курсе почему же. Просто народ безграмотный и ленивый. Лень жопу поднять и узнать что и как нужно сделать что бы запереть таких в дурку. В том же ПНД расскажут запросто а за небольшую денюжку и помогут.
Это противозаконно.
Кроме того, Автор желает матери всего наилучшего, а не сгнить в дурдоме.
Кстати, а вы кого сгноили?
Вы хотя бы по телефону дозвонитесь в районный ПНД и сообщите об одиноком человеке с психиатрическим заболеванием. В органы опеки позвоните. В любом случае прийдут по смотрят и оценят ее состояние. По факту состояния примут решение, либо соцработник будет навещать либо определят в стационар, а потом в интернат.
Молчать и ничего не делать? Можно, но ваша совесть вас сожрет, если она вдруг выйдет из окна или подорвет газом весь подъезд.
придут, посмотрят, оценят, заключат от кого-нибудь договор ренты и "уйдут" маму за полгода
где написано то, что у нее психиатрия???? кому потом вы это доказывать будете?
ка можно писать полную чушню, вы вообще не в курсах реалий просто ЮРИДИЧЕСКИХ, а не то что практических. зачем чушь писать?
Автор написала в первом посте. Шизофрения это тот диагноз, который не снимается, он действителен всю жизнь.
автор в первом посте написала, что мама ее стояла на учете в пнд и с каким диагнозом - она не знает. более того шизофрения - не равно недееспособность. недееспособность надо доказывать отдельно. и никак вы ее не докажете, если сама мама этого не захочет. сам по себе такой диагноз помешает разве что права получить. и автор из-за своей заганицы ничего не докажет тем более.
честно говоря с такими незамутненными разговаривать довольно бессмысленно.
автор за границей, маму наблюдали органы опеки с заключением, что все с ней окей, а автор потом будет доказывать (из заграницы), что она не в себе была? вы дважды два то умеете складывать?
Если автор вообще не планирует мамой заниматься, то ей так будет проще. А если планирует, но не может именно сейчас, то все равно лучше что за мамой в этот период присматривают, а с имуществом разберется она как нибудь. Сейчас мама в любой момент это имущество и спалить и взорвать может.
Я уже ночами не сплю, так переживаю. Но не могу придумать, КАК "заниматься" мамой?! Она даже жить недалеко от нас не хочет!
Автор, ну как вы реально себе представляете переезд мамы в этом состоянии на такое расстояние в совершенно незнакомую ей местность только для того, чтобы вам было дешевле к ней ездить? Вы свой выбор сделали, исходите уже из того.
что такое *досмотрит"?
Присмотрит что ли?
А чего вы взяли, что Автору квартира не нужна?
Так а автору то что? Она вон ради родной матери не хочет приехать и что то сделать. А она рассчитывает что её маму добрые люди бесплатно присмотрят?
вот, кстати, если подорвет подъезд или нападет на кого-то, да. совесть будет терзать. и обосновано. опасность должна быть изолирована. но, думаю, если бы соседи заметили, они бы уже и участковых, и пнд, и опеку на уши бы поставили.
Да если бы они все буйные были, чтобы заметить было можно. А так живет такая бабуля, ни с кем не общается, живет в своей норке, а потом ей голос говорит, что кругом враги и их надо взорвать. У человека неконтролируемая шизофрения. Если бы она пила таблетки и каждые полгода ей бы корректировали дозу, проверяли, то живут они себе спокойно и опасности не представляют. А тут это никто не контролирует.
Вот если у вас на одной чаше весов родная мама, которую надо отправить подыхать в сумасшедший дом, а на другой гипотетическая опасность, что она набросится на кого-нибудь. Вы в каком случае больше угрызения совести будете испытывать?
То что родная мама живет одна в какой то параллельной реальности с птицами и зомбирующими соседями без медицинской помощи это по вашему живет? Они же реально верят в свои галлюцинации. Это вы называете жизнью. А уход и лечение это подыхать? Дома для сумасшедших давно не те, что были в начале 20 века. Лоботомию там уже не делаю, электричеством не лечат. Сейчас фармакология шагнула в
вперед настолько, что нет нужды ничего применять. Вот только надо чтобы человек пил эти препараты. И все. А дальше если он сам будет способен себя контролировать, то никто даже направление в интернат не выпишет. А если уже нет, тогда да, интернат. Причем за деньги я думаю что возможны и хорошие бытовые условия при этом, личная комната и т.д.
Поэтому первый вопрос, что я задала автору - это сколько маме лет. Шизофрения или проявления деменции. Если второе, то это не особо лечится. Мозг начинает потихоньку гибнуть, и начинаются глюки. И все таки эти глюки легче перееносить в своей квартире, а не в казенных четырех стенах. Денег у автора не много, поэтому условия с личной комнатой она вряд ли потянет (если вообще такие найдет). А палата из нескольких сумасшедших старух - это кошмар.
деменцию легче переносить под присмотром спецов )) а не дома, размазывая гамно по стенам ..
Легче кому? И до говна там еще далеко. Лично я б предпочла жить с моими глюками у себя дома, а не быть запертой в больнице пожизненно.
с деменцией дома не живут. это ад для домочадчев, опасность для всех соседей( Газ, вода и т.д. )
шиза- смотря по состоянию больного.
Она в разный стадиях бывает. В начальной очень даже и живут. А у нас, при отсутствии адекватного паллиатива для стариков, и до конца дома доживают. Да, устраивая ад семье.
что вы вкладываете в понятие слова "паллиатив" ?
у нас "паллиатив"- уход за умирающим/облегчение последних дней умирающего. примерно так.
когда безнадежно болен, грят : "паллиативный уход".
в начальной это не всегда заметно. проблемы с памятью начинаются у всех, так или иначе. до деменции не все доходят.
как бы там ни было- больной с деменцией может и 10 лет протянуть. т.е. и дети вырастут, в дерьме , глюках , и обоссаных бабушкой/дедушкой диванах .
когда у вас глюки и вы представляете собой чемодан без ручки, ваши предпочтения не имеют ровно никакого значения.
Тогда все просто. По вашей логике автор может н париться вообще. Т.к. ее мать не имеет, с вашей точки зрения, никакого значения.
так и есть. автор может не париться вообще. не только потому что ее мать не имеет никакого значения, а и потому что она не имеет никаких ресурсов чтобы УЛУЧШИТЬ положение. а начав дергаться и мутить воду может ухудшить.
Если речь идет о переезде или больнице, то соглашусь, что скорее всего ухудшит. Но кого-то, кто бы присматривал за разумную плату (а пока человек ходит эта плата еще разумна), найти стоит.
Охохо, как знакомо. У моей мамы тоже такое было в острой форме, сейчас меньше проявляется. Лекарства пить отказалась наотрез. Прошло лет 7 с начала этой эпопеи. Но она живет с папой. Как папа вытерпел, не знаю. Просто в их возрасте делить квартиру и разьезжаться трудно. Папа тоже начинает временами вещать что-то непонятное. Мама приезжала ко мне в гости 2 раза в поседние 2 года, после этого ей стало становиться лучше. Видно дома все по одно и то же, по кругу, ее зацикливало. Ну и может гормональное у нее было, улеглось немного. А тут у нас совсем другая, красивая благополучаная жизнь. Хотя путешествия могут вызывать обострения, наоборот.
Мало того, у моей подружки тут за границей было такое тоже, лет в 42 от стресса деления ребенка с бывшим началось, или просто совпало. Год прошел, вроде она адекватнее стала. При этом работает инженером, ребенком маленьким примерно занимается. Что о ней думают на работе, понятия не имею, но у нее мания преследования была, подслушивания. Сейчас другая подруга, ей 50, тоже начала рассказывать, что к ней ходят соседи, подсыпают в еду, дома она не ест совсем. При этом учит студентов в колледже!
Я к чему веду, это очень страшно слушать, но во многом такие люди функционируют достаточно прилично в других областях жизни. Упекать маму в дом сумасшедших, да еще и на бывшей родине!, может все-таки не стоит. Надо бы оценить как она справляется в целом, может занятия для отвлечения подкинуть какие. Поближе везти не надо, только если прямо к вам. Такие перемены тяжелые для возраста вашей мамы, и как бы не сделать хуже. В разговоре, я читала, не надо соглашаться с бредом и подогревать такии разговоры. Погуглите советы, как именно строить беседу.
А если не появится агрессия? Как я сказала, я конечно не знаю сотни больных, но трое моих знакомых опасности ни для кого не представляли. Тем более это женщина, не мужчина. В лечебницу в России поместить = заживо похоронить. Автор даже и знать не будет, что там происходит.
в лечебницу в Россию поместить=снизить обострение, как и везде. Поменьше читайте капиталистических газет
вы бывали в психиатрической больнице?
Кроме того, там держат людей ВРЕМЕННО. В период обострений.
На постоянку - это психо-неврологический интернат.
Картинки и видосы сами погуглите...
Бывала у коллег, когда у меня аминазин сроками выходил, сама ездила в их аптеку. Соседка моя там заведующая, ее платное отделение вполне себе. Провинция, Центральная Россия, 2012 год. Сумма 15-20 тыс я думаю автору под силу. Снижают обострение, пациенты идут дальше на работу. И так 2-3 раза в год. Это лучше, чем ничего.
Так бояться лечебниц можно только, пересмотрев фильмов ужасов и обчитавшись желтой прессы. Платные отделения в крупных областных центрах, вполне себе нормальные и по уровню ухода, и по уровню лечения. Только не требуйте от персонала уровня обслуживания турецких отелей он инклюзив, тогда ожидаемое будет вполне рещультативным. Маме вообще можно сказать, что это санаторий-профилакторий. Учитывая, что у мамы без присмотра дальше все будет только хуже, я считаю, что пролечить ее просто необходимо, а оставлять ее с лучами в голове наедине- верх безразличия.
у моей подруги с мамой примерно тоже самое и она рядом с ней в одном городе (москва).
по ее рассказам помочь человеку нереально. она в свое время дважды маму госпитализировала, но это все во первых за взятки, никаких законных оснований не было. возможно сейчас и взятки то так просто не берут. во-вторых со страшными все моральными мучениями, ибо в мамина правда такова, что дочь за взятки ее здоровую абсолютно упекла в сумасшедший дом. и соответсвенно вела себя до, во время и после. честно говоря я сама со стороны не могу даже разобраться, на чью сторону я сама готова встать, на сторону подруги или ее мамы. по закону психиатрическая помощь у нас сугубо добровольна, если больной не представляет опасности для окружающих. а опасность - это когда она кого-нить покалечит. пока не покалечила - не опасна.
после выписки мама конечно отказывалась пить лекарства. и вообще считать себя больной. то есть ничего не изменилось, кроме того, что приложены были огромные усилия, материальные, материальные, временнЫе затраты, помимо всего прочего в эту катавасию вовлечены плотно все близкие, муж дети, это все у них на глазах происходит, и откладывает определенный отпечаток на отношения типа шиза же по наследству передается, значит дочь такой матери тоже шизанутая.
ВЫше написали: добиться недееспособности и перевезти в свою страну. И уже оттуда плясать, скорее всего придется оформить какой-то уход и какое-то отдельное проживание.
больше ничем помочь невозможно, а состояние будет ухудшаться.
И делат жто как можно скорее, пока кто-то не воспользовался болезненным состоянием и не прикарманил квартиру.
Ну или вынудить переехать самой, и дадада, "шантажировать посылаемыми деньгами. А что делать?
зачем писать так увереннов теме, в которой вы не бум-бум??
добиться недеспособности мамы в таком случае совершенно невозможно. более того - она дееспособна.
НИ бум-бум, если что. Зачем писать так уверенно фразеологизмы, в которых Вы НИ бе, НИ ме? ;-).
Впрочем, если у Вас есть идеи получше - предлагайте автору.
Спасибо всем большое, девочки! Мне очень важно послушать ваши мысли, самые разные - чтобы свои мысли пришли в порядок )
Перевезти сюда - было бы отлично, но никак. Я даже не буду скрывать: я - в Финляндии. Это у нас были истории типа "бабушки Антоновой", когда 80-летней, в инвалидном кресле, после инсульта, маме не разрешили остаться у дочери и вывезли в российский дом престарелых, т.к. в России она осталась одна!..
И вот еще вопрос: в разговорах совсем не говорить маме о ее странностях, о лечении? Т.е. мы "отлично друг друга понимаем", а потом вдруг раз - и я вызываю психиатров? Или как-то "готовить" ее?
Дальние родственники есть. Оценивают, что в разговорах полный бред, а себя как-то обслуживает - магазины, еда. общение.
Летала к ней в прошлом году, а так - скайп постоянно.
ну, пока она себя обслуживает и не нуждается в посторонней помощи, то..
другое дело, если она уходит из дома, агрессивна, забыла что такое вода, не ест или ест как не в себе и пр. и многое.
Обычно бабушки деньги жалеют, в том числе и ваши. а можно придумать что то типа - вам в вашей стране выделили деньги на уход за ней, нужно освоить, иначе пропадут. И под этим предлогом нанять ей приходящего человека.
Так она у вас здоровее здоровых. Скайп! Моя мама мобильным еле пользуется. Просто жмет на зеленую трубку, звонит всем подряд, и спрашивает: а это кто?
Готовить не может, убирать не может, включить стиральную машину - это уровень изобретения синхрофазотрона. Вернее, она может попытаться сготовить, но и пальцы обрежет, и мимо кастрюли все положит, и ошпарится. Про уборку тож самое. Грязь развезет и все. Поменять постель - это тоже невыполнимая задача. Она не понимает ни как пододеяльник снять, ни как его на одеяло напялить. В магазин ходит, но выбрать ничего не может. Спрашивает продавщиц и они ей выбирают продукты. Но, она покупает только сладости, хлеб, кефир и сок. Вот даже это на полках найти не может.
Лет ей сколько? Просто не особо оно лечится в старости. Ищите кого-то из родственников или соседей, кто мог бы за ней ненавязчиво присматривать время от времени за разумную денежку. Пока она сама себя обслуживает это не так уж дорого и хлопотно.
Если бы бабушка Антонова была бы признана недееспособной -все было бы не так. Просто бабушку Антонову пытались оставить в Финке с нарушением всех эммиграционных законов.
И что неадекватная мама будет делать в чужом для неё месте? Ждать, когда доченька на визит накопит?
Автору приходится выбирать между мамой и детьми: либо возвращаться к маме и просматривать за ней, при этом, возможно, оставив детей финскому папе, либо забить на маму. Остальное -размазывание соплей.
Возможно, если маму признают недееспособной, её можно будет перевезти в Финляндию по гуманитарным соображениям. Автору стоит на этот счёт проконсультироваться. Но до признания недееспособности ещё очень далеко, как я понимаю.
Да конечно, это не решение, просто у автора в начале топа это было, как вариант. Я не в курсе юридических вопросов такого плана, но, похоже, это единственное решение - признать недееспособной и забрать. Только возникают сразу, как минимум, два вопроса:
- признать недееспособной - процесс небыстрый и непростой, кто и когда будет заниматься?
- финский муж будет счастлив обрести на своей территорию ментально нездоровую тещу?
Мужа уже нет, автор в разводе. У автора, судя по всему, нет средств, чтобы содержать маму, иначе бы никакой проблемы не было. Поэтому для неё возможен только гуманитарный путь.
Автор, не хочу вас пугать, но ситуация может развиваться следующим образом: мама в общественном месте поведет себя неадекватно/агрессивно, вызовут полицию, псих.скорую, ее заберут в психушку, хорошенько обколят, вряд ли дальние родственники захотят ее забирать, ну и останется она там на постоянной основе. Отношение соответствующее, препараты, долго не протянет.
Увы, я первую часть сценария прошла с бабушкой, ей было почти 94 года, старческая деменция, мама уехала от нее утром, а она после обеда в тапочках вышла в город (где прожила 60 лет) и потерялась. Мы обнаружили ее исчезновение через пару дней. К счастью, она жила в 1,5 часах езды от нас на ОТ, я искала ее по телефону, через пару часов нашла в психушке, мы ее сразу забрали. Но ее уже успели накачать лекарствами, прожила она всего месяц после этого, никого не узнавала.
А так бы она еще лет 10, как минимум, прожила? Возможно, уход + больница + препараты и ускорили конец, но вряд ли сильно.
Вооот. Даже если предположить худший вариант - человек в таком состоянии по недосмотру остается один и с ним происходит несчастный случай, который ускоряет его кончину. Если мозг настолько поврежден, то по мне так лучше помереть от такого несчастного случая, чем годами догнивать в больнице, обколотой лекарствами и привязанной к кровати. Лучше всех поступила моя бабушка - впав в детство, она своровала у тети килограммовую банку меда, съела ее почти всю и впала в диабетическую кому. Хоть вкусно было.
вы уверенны, что их там обкалывают и привязывают ?
ща куча препаратов. 0,5мл галоперидола в случаях обострения- не так уж и страшно. хоть и ничего хорошего. а обострение- это не птицы и не голоса. это пошумнее, побуйнее, страхи, паники, истерики и подобное. просто с глюками особо ничего не делают.
обкалывают и привязывают только в БУЙНОМ отделении. Поэтому надо ЗАРАНЕЕ пройти сезонный курс в ПЛАТНОМ отделении. Познакомиться с врачами, чтобы хоть карточка была. Чтобы ее там ЗНАЛИ.
типа, ваша бабушка до 120 протянула бы, если бы не ажно 2 дня ей бы давали лекарства ?
Вы просто нелюди какие-то. Бабушка моя, если бы мы внимательнее за ней смотрели, может и прожила бы всего лишь чуть больше, но дома, без тех ужасов, которые пережила там за эти два дня. Прошло 12 лет, но я не могу забыть и знаю, что виновата.
с какой радости вашу бабушку прям кололи бы ? ща ниче задарма не делается.
и от чего ее было колоть ? в 94-то года ?
сдвиг может быть быстрым , особенно если какая травма-типа перелома шейки бедра. народ массово сходит с ума, когда сие случается в пожилом возрасте, прям на глазах .
везет тем, кто умирает сразу, а не лежит в бреду и моче еще пару лет.
Да потому что она была физически вполне бодра и могла сопротивляться каким-то действиям сначала милиционеров, потом врачей. Конечно, кололи - она как овощ была, когда забирали, на руках и ногах кроваво-синие следы от привязей к кровати. И никаких переломов у нее не было, просто память отказывала, почти не помнила недавних событий, нас с мамой не всегда узнавала.
Кололи и привязывали, сомнений нет.
не надо, я все про эту ситуацию для себя поняла. Бабушку нужно было забрать и сделать безопасным ее существование 24 часа в сутки. Виноваты мы не в ее деменции, а в недосмотре. Была бы дома, в безопасном пространстве, ее последние месяцы, а может и годы были бы другими.
Вы серьезно считаете, что если человек не узнает родственников, то уже не способен испытывать страх и боль? Дай вам Б-г никогда этого не узнать.
Вы так уверены, что не привязывали бы и не кололи ее дома? Нуну...Почитайте тематические форумы и перестаньте мучаться виной. Это была уже не ваша бабушка. Это оболочка бабушки с дебилом внутри. С дебилом, ненавидящим всех, кроме себя. Вы почитайте, как родственники пытаются удержать желающих погулять бабуль и что они от таких бабуль огребают.
представите себе вашу жизнь с безопасным существованием, по сути, овоща, 24 часа в сутки. я понимаю как это для вас звучит. но перестаньте бояться посмотреть реальности в глаза. и главное - в чем смысл всех этих телодвижений? зачем?
если человек не узнает родственников, не помнит кто он и откуда, то он соображает меньше комара. вы часто задумываетесь о мыслях и чувствах комаров? а ведь они, в отличие от вашей бабушки, точно знают что они делают и зачем. и вполне осознанно каждый раз рискуют жизнью.
если бы я перестала соображать, я бы хотела чтоб меня убили. ужасно не хочу быть бесполезной гирей на чужой шее.
автор, переведите квартиру на себя - договором дарения или ренты, как получится. и наймите маме помощницу-сиделку. к врачу все же надо отвести. и бояться она может идти к врачу именно из-за таких вот советов, как здесь - сдать в психиатрическую лечебницу "чтобы не выпускали".
посещение психиатра (в том числе и частное) можно замаскировать под посещение того же кардиолога. ну или эндокринолога. лучше кардиолога , "таблетки от сердца" принимать будет регулярнее.
ну а если сделать ничего не можете и не хотите - можете на расстоянии страдать. тоже вариант. так многие делают. главное, страдать поестественнее, и чтобы себе верить.
Вопрос ваших взаимоотношений с мамой.
Я свою не простила из-за ее позиции по отношению к отцу.
Все свое детство слушала истории о том, какой мой отец подонок и предатель. Выросла, вышла замуж, родила, повзрослела.
Узнала какие бывают нормальные семьи.
В богадельню не сдала, от наследства отказалась, общаюсь два раза в год, на НГ и ДР моей дочери .
Нанимать людей, кто будет мониторить мамино состояние и следить за приемом лекарств. Я не выдержала испытания дебилом. Живу рядом. Нанятые люди занимаются моей мамой. У нее сенильная деменция.
Вы серьёзно думаете, что на расстоянии в 6 000 км и без возможности постоянного контроля люди будут честно ухаживать за чужой сумасшедшей бабкой? Вы - большой оптимист.
Да, я так думаю. Мама автора, как и моя мама, живет в многоквартирном доме, а не на хуторе. Любой сосед ответит вам на вопрос о нанятом вами персонале.
Ну, у меня очень хорошие. У нас маленький дом, один подъезд, всего 15 квартир. Все в курсе диагноза моей мамаши. Несколько раз приводили ее к дому. Знают нянек, что естессно.
При чем тут Эстония? Моя сестра живет в Германии, я собираюсь в Испанию. И тут вам напишу, чтобы вы не судили по себе о соседях. Меня никто матом не послал. Ни соседи, ни продавщицы в поселковом магазинчике. Все моей мамане помогают. Все держат нас в курсе, если что-то экстренное случается. Все, без всякого напряга, взяли наши телефоны.
А как автор на таком расстоянии наладит контакт с соседями, если она там уже лет 15 как не живёт? И охота людям лезть в чужие дела?.. У них своих проблем навалом, вряд ли они полезут авторовы решать.
А вы не судите по себе о всех людях. Люди отзывчивы и все прекрасно понимают. Надо приехать и поговорить с соседями. Без этого никак.
ну хорошо, вот допусим, я соседка. Начну присматривать за бабулей на общественных началах. Ну раз-два позвоню вам, сообщу о самочувствии, потом бабуля подумает, что я преследую ее , обматерит меня, я вам позвоню с обидой и расскажу, что произошло, но больше касаться не буду. Согласитесь, у обычного соседа масса своих дел, помимо ухода за шизофреником.
Мои соседи не сообщают мне о самочуствии мамы. Я их об этом и не просила. Я попросила, если что-то экстраординарное случится - звонить либо мне, либо няньке.
Соседи не принмают никакого участия в уходе. Ухаживают люди, которые получают за это очень хорошие деньги.
У соседей можно было бы спросить: няня ходит к моей маме?
А материт моя мама одного человека на планете - меня. Такие больные выбирают одного, перед другими они дуси. А меня и материт, и проклинает, и еще много чего. Поэтому я с мамой вообще не вижусь и вообще не говорю по телефону. Тут без разницы в 2 км жить или в 6000.
Сочувствую вам! Смешно и ужасно: "Такие больные выбирают одного, перед другими они дуси" Именно так! Моя тоже всем рассказывает, как меня любит, а меня проклинает и материт...
Кто с этим не сталкивался, не понимает...
Моя всем рассказывает, какая я сволАчь! Квартиру ее отняли. Действительно продали ее квартиру и поселили в свою новостройку, с шикарной мебелью, такой же сантехникой и бытовой техников, в 2 км от нашего дома. Деньги с ее квартиры идут на ее уход.
Отняли ее пенсию в 680 евро. На самом деле пенсия 320 евро и пособие по глубокой инвалидности 42.
Мы ее травим едой, морим голодом и, естессно, закармливаем лекарствами. Еще мечтаем ее упечь в дурдом, а в дурдом надо нас с мужем. Еще я ее избиваю и душу.И есть люди, жалеющие ее до слез...
Человеку надо жрать, спать в чистом и ходить в чистом, с остриженными ногтями на руках и ногах, причесанному и одетому по погоде на улицу.