Жизнь с родителями! Ад?!
Жизнь с родителями!
Ад?!
Как сосуществовать и не сдохнуть от нервотрепки?
Разъехаться нет возможности. 5 человек в двушке.

ищите способы, чтобы разъехаться, поверьте их много, если бы было совсем невмоготу то вы бы уже уехали, значит еще не сильно приперло
А так да, терпеть, я так понимаю квартира не ваша

Установить правила проживания в общежитии. Ванна и туалет утром-вечером по графику. Кто готовит. Обсудить как удобней раздельный или общий холодильник. И ты пы. Какие варианты то еще??
договариваться
устанавливать графики
не трепать нервы (читай не ссориться)
Ну и если нет возможности купить, то уходить на съем

Зачем начинали этот ад? К ним зачем жить пришли?
Ну и 5чел в двушке - это не прям ужас-ужас. На еве вчетвером в однушке живут и утверждают, что имеют столовую)))) и библиотеку с залой))))))
А уж родителям какой ад :-( Сначала одна идиотка (или идиот) привели на ИХ жилплощадь своего полового партнера, а потом еще и ребенка родили :-(
Уходить на самый страшный говносъем. Мы так и сделали когда-то. Если бы вы видали ту квартиру после алкоты, что мы сняли...Ниче, за 3 недели, своими силами, замазали их харчи по стенам, полы и потолки. Обблевавшись выгребли говно из унитаза, там до краев было. К большому счастью достали новый толкан, тогда это сложно было и отпидорасили все, что можно и нельзя, с Белизной.
Не так уж и дороги были те хоромы, а позже нам их свекровь оплачивать стала. Алкота не борзела и цену 2 года не поднимала.
Без ада - лучше.
Для кого как. У меня есть подруга, которая живет с родителями уже 20 лет. Когда только вышла замуж и привела к себе мужа, это была двухкомнатная квартирка. там и родился первый ребенок. Потом они купили трёшку и все туда переехали. И родили второго. Когда муж начал неплохо зарабатывать и появились деньги, они продали трёшку и купили четырехкомнатную с двумя туалетами. Там и живут до сих пор. Мыслей купить хотябы две рядом, но отдельные квартиры, у них нет и не было. Она говорит, что её очень всё устраивает: мама сидела с детьми, давая дочке возможность не закиснуть в двух декретах, мозг никто никому не выносил, все люди позитивные и легкие, готовые поддерживать друг друга. Но так бывает не всегда. И конечно же пятеро в девушке - это тесно.

конечно ад, но его устроили именно вы, потому как родители себе жилье обеспечили и вас приютили, а вот вы себе нет, да еще семью завели на чужой территории.

Не бывает такого,чтобы не было возможности сьехать. Бывает только лень и миллион отговорок,почему нельзя.
Ну вот у нас работает мальчик. Он зарабатывает тысяч 30. Пока еще учится, студент, поэтому работать в полную силу не может. Жена такая же студентка, родила недавно (потому и женились, думаю). На этот доход они ничего не снимут в москве. Точнее, снимут, конечно, но жить будет не на что. Вот и живут у тёщи. Таких полно на самом деле. В семьях, где маленький ребенок и работает один папа, молодой и возможно с не очень высокооплачиваемой профессией.

Когда брак по залету, то думают о том, что просто надо жениться. А где жить - это уже дело пятое. Да полно на самом деле народу живет у родителей.

Где "полно"? В реале не знаю ни одной семьи. Были одни знакомые, но и те два года назад на съем ушли.
Живем с родителями мужа в четырешке 100 квадратов. 2 ванные полноценные. У нас двое детей. Люди настолько легкие, добрые. Свекровь просто ангел. По месяцу они живут в Сочи, 2 месяца мы с детьми. Муж имеет возможность дистанционно работать.
Более оптимистичных, понимающих людей я не встречала. Они не только ни во что не лезут, они просто мысли читают. Муж водолей, жена скорпион если это имеет какое то значение.
Уезжать от таких людей рука не поднимается. Они уже хотят переехать в Сочи, мы не отпускаем.
Свекровь учитель французского, дает уроки. Как она поет песни на этом языке...дочка просто тает. Свекр имеет свой бизнес ( мебель из массива) Я работаю полдня. Нет, на них детей никто не сваливает. Я сейчас в отпуске и занимаюсь детьми, из школы забираю сама. Онт нам не няньки. Но как приятно когда твоему ребенку читают ле мизерабль)))
Что касается кухни, все общее. Я готовлю завтраки лучше, свекровь обеды, а муж любит на ужин всех накормить.
Что касается машин, мы все четверо на машинах, кому куда садиться и речи нет.
Есть дача. Но обычная, домик и полянка. Там не особо что то делаем.
У свекров много друзей, вот они в выхи поедут на луковые пироги.
Мы сейчас пашем, мечтаем о доме. Будем их уговаривать. Что касается секса))) Занимаемся еще как. У нас самая дальняя комната, там орись заорись. У детей по комнате, у свекров своя комната самая лучшая, самая удобная, с выходом в ванную. Мы настояли, им удобне чтобы.
Общей нет комнаты как таковой, но у нас холл 25 квадратов, в нем стоят диваны и столы журнальные, пианино, накрываем фуршет гостям там. По глобальным праздникам в рестик.
Короче, я мега довольна всем, спасибо что свекры золотые люди, пусть не болеют . Они воспитали прекрасного сына, я думаю у них просто не мог получиться плохой ребенок при таких вводных. Да и свекровь очень мудра. Я учусь у нее буквально. Главное ее достоинство- она никогда, вот никогда не говорит о людях плохо, не осуждает, не сплетничает, с маленьким ребенком разговаривает как с другом.
Вот так бывает. И да мы начали жить с ними 15 лет назад в двушке.

Слушайте, какие дальние комнаты "ори оборись" в стометровой четырешке с 25-метровым холлом и двумя полноценными ванными? У нас 114 квадратов, тоже 4 комнаты и два санузла, поэтому я представляю себе размеры. Либо вы метров на сто ошиблись. У нас вторая квартира 80 метров, двушка, я бы тоже не сказала, чтобы это прям стадион. Нормальная двушка, не более того.

P.S. Вы конечно прекрасная семья (надеюсь ваши свекры тоже всем довольны) и слава Богу, что вам хорошо. Просто есть люди, которым нужно личное пространство, своё гнездо. Я очень люблю своих родителей, мы очень близки и с мамой, и с папой. И мы тоже прожили вместе в большой квартире полтора года. Не ссорились, не дрались и не делили холодильник. Но какой же я испытывала кайф, когда наконец у нас появилось собственное жилье. С родителями мы живем на одной улице, пешком 10 минут, поэтому видимся чуть ли не каждый день. Дача одна на всех и нам там прекрасно вместе отдыхается. Но гнездо у каждого своё.

Конечно, она утрировала)
Но! Мы жили у родителей в трешке (80 м), у нас была комната с небольшим предбанником и не имеющая общих стен с остальной квартирой. И там действительно можно было делать что хош, ничего не было слышно. Ну не ори прям оборись, но сексом как хочешь занимайся)))
Небось сталинский дом. Но у неё явно не он, потому что два полноценных санузла там не бывает.

Ну если сексом заниматься по тихому, то почему бы нет :-). Не обязательно орать и скрипеть, в принципе. Мы тоже как-то занимались, когда жили с родителями. Квартира была, правда, побольше, но спальни недалеко друг от друга, хоть и не через стенку. Когда есть дети, всё равно не будешь орать во всё горло.

У моего младшего комната без общих стен с нашими комнатами (нашей с мужем и старшего ребенка). Слышно вполне прилично, пусть не каждое движение младшего, но вполне понятно, кто и чем в комнате занимается. Дом кирпичный, стены 60 см.

У нас длинный коридор в комнату младшего. Примерно как ваш предбанник. Разве что две двери в этот коридор поставить. А так - через дверь слышно.

Тут в хорошем кирпичном доме слышишь как в соседнем подьезде какая нибудь дура, насмотревшаяся порнухи орет, куда там в одной квартире. Не надо просто из себя порнозвезд изображать и все будет нормально.

У нас тоже стометровая квартира. Муж, я и двое детей. И я не представляю как в нее еще двоих можно впихнуть и жить комфортно при этом.
А в остальном если люди замечательные, то почему бы и не жить вместе.

А я хорошо понимаю, почему ваши свекры хотят переехать в Сочи, или еще куда :) Может вам с мужем нормально в одной комнате, вам виднее.
А вот свекрам тесновато в одной комнате, даже если она " самая лучшая, самая удобная, с выходом в ванную". Чем старше человек, тем больше нужно личное пространство. ИМХО
Нет, они хотят переехать из за климата. Но пока полностью не могут, у свекра цех, а у свекрови ученики. Мы думали тоже переезжать, но у нас хорошие школы. В Сочи есть квартира своя.

И что там за комнаты при 25 м холла и 2х туалетах? Вы не ошиблись метражом? 3шка 100 квадратов не такая уж и большая.

Нет у всех такого. Если хотите нормально жить - отделяйтесь от родителей, пошевелитесь с понаехом активнее, простите, но это ваши слова, и не только в производстве детей. Родители детям обычно не озвучивают, но поверьте, им тоже тяжело жить таким колхозом.

Им никто не отравляет, они сами со скуки выть будут, если их любимый внучок уедет. И нам удобно, и им комфортно.

У нас треха, общая 65м, жилая 45 м. Жили мама+папа, дочь старшая с мужем и ребенком, дочь младшая с мужем и ребенком. Жили, да, году в 92-94 это было.
Сейчас у всех, включая выросших внуков, свои квартиры, все довольны и счастливы!

От людей зависит. Я бы не смогла, но близко знаю семью в обычной трешке жили: родители+сын, младшая дочь+муж+2 детей, старшая дочь +муж+ребенок. И жили они так больше 5 лет. Потом потихоньку разъехались. Никто не ругался.
Видимо, вы не только не знаете, что такое хорошие отношения, но еще и не имеете навыков общежития. Запросто можно и не сойти с ума, и спокойно жить и радоваться жизни.

Могут. А могут быть и при жизни на одной территории. Ну вот вы не умеете строить отношения так, чтобы жить всем вместе хорошо. Это не значит, что никто не умеет и что это не возможно.

Десять человек на один унитаз. Крепкие же у них были мочевые пузыри. Представляю себе эту очередь утром в туалет.

У нас был очень-очень короткий период, когда было 5 человек на один унитаз. Это тяжко. Не, никто не ссорился, не ругался.
Но тяжко, да
Мы жили в большой трешке сначала вчетвером, потом год впятером: мои родители, мы с мужем и ребенок. Прекрасно жили, надо сказать, отношения были и остались замечательными. Мама слезами заливалась, когда мы уезжали. Сейчас правда она вошла во вкус отдельной жизни и, думаю, снова съехаться в одну квартиру они бы не хотели :-)
Так что не всегда это ад.
Отдыхаем мы, кстати до сих пор часто большой компанией: моя мама + мы с мужем и детьми или мы с мужем и детьми + свекровь, а иногда ещё сестра мужа и ее дети :-) без проблем, нам все нравится
Когда сестра вышла замуж и родила близнецов, в трешке жили родители, бабушка, я и сестра с мужем и 2 младенцами, жили так год, мне было 11 лет не помню прям треша, хотя сейчас думаю это скорее всего для всех взрослых был пиздец.

Я чуть невроз не получила. Последние недели жила на антидепрессантах. Жизни не было ни у нас ни у родителей. Съехали на съем,живем полной жизнью.

Тут все пишут о том, что родителям плохо, когда дети живут с ними, но они просто стесняются сказать. А я помню, что на заре нашей с мужем совместной жизни мне пришлось костьми лечь, чтобы съехать от свекрови со свёкром. У них была большая квартира (метров 140, сталинка четырехкомнатная), нам было выделено две комнаты - спальня и еще одна комната, которая звалась кабинетом. У свекрови со свекром была большая спальня, ну и гостиная вроде как общая. Т.е. жить было где, конечно, даже предполагаемому ребенку бы была отдельная комната. Свекровь так и рассчитывала, собственно. Я выдержала месяцев 8 и поняла, что если не съеду, попаду в дурдом или разведусь. Пришлось убеждать мужа, что жизнь вне родительского дома есть и она не хуже. Что жить отдельно от родителей - это нормально. Его с детства зомбировали, что жить надо только с родителями, одной семьей, что родители должны участвовать в решении всех вопросов и что без родителей мы просто не сможем вести хозяйство. Чего мне стоило убедить его хоть попытаться, мамочки.... А уж чего стоило вырваться из лап свекрови... Сколько было истерик, слёз и разборок...

Не, ну вырваться-то можно всегда, было бы желание. К батарее же никто никого не приковывал. Если бы случилось так, что муж окончательно и бесповоротно отказался бы уходить от родителей, я бы наверное поняла, что вышла за больного на всю голову маминого сынка и что если я не готова к такому браку, то надо разводиться пока нет детей. Просто на момент выхода замуж я была очень молода и не умела сразу говорить "нет". Муж, к счастью, оказался вменяемым и у нас всё получилось.

брат с женой развелся. мать не давала дочери съехать. шантаж, давление,истерики,вызовы скорой. у жены был сын(не от моего брата),который рос без отца. целиком на бабушке. И вот этим мать и давила-"когда я была нужна,ты жила тут. я вырастила тебе сына,а теперь ты меня одну бросаешь? я не смогу жить без внука,я привыкла. и здоровье у меня не то уже.". в то же время брата моего за человека не считали. хозяин в доме есть-тесть. все. он снял квартиру, молча начал складывать вещи. как только мать поняла в чем дело-она схватилась за сердце и упала на пол. жена не смогла согласиться на переезд. а потом умер тесть...и все...мать одна просто не могла находиться-постоянные слезы,горе. так и развелись...не выдержал брат

Дочк дура, конечно. Слабовольная. Мать видимо подмяла под себя её крепко. Надо было снять квартиру недалеко от них и уезжать. И сказать, мамо, я отправлю вас в дурку лечиться, если вы не прекратите этот беспредел.

Там детей общих не было, видимо, поэтому он и подумал справедливо :"А ради чего, собственно?"
А в семье моей знакомой было круче: её мама тоже больна на всю голову и решила в свои не полные 60 , что одна жить не может. Квартира трёшка, в принципе терпимо. Дочь она хорошо так всегда придавливала, кавалеры её вечно ей не нравились, по-моему она вообще была бы рада, если бы дочь замуж не вышла. Есть еще сын, он старше на два года дочки, тот рано женился и ушел, его она не трогала. И вот наконец дочь вышла замуж всё же, было ей почти 30. Родила ребенка. Жили естественно с мамой, потому что маме так хотелось. . Мама отрывалась на зяте, ни в чем себе не отказывая. Не так сидел и не так свистел, понятно. Но речи о том, чтобы ребята уехали (его родители предлагали ему жить в квартире бабушки, которую готовы были забрать к себе) У парня терпение всё же лопнуло. Его родители забрали к себе старенькую бабушку, а бабушкину двушку отдали ему. Он сказал жене:"переезжаем". Жене хотелось, но мама вот точно так же начала изображать умирание и выходы из окна. Тогда парень взял трёхлетнего сына и уехал. Сказал жене: "Твой дом там, где мы с ребенком. Хочешь - приезжай, мы тебя ждем. Если хочешь остаться с мамой, оставайся. Но я подам на развод и сделаю всё, чтобы ребенок остался со мной. Твоя мама сумасшедшая, она пыталась выброситься из окна, я докажу, что с ней ребенку жить опасно". Жена поистерила, тёща попыталась изобразить спецназ, приехав к зятю забирать ребенка. Шоу было знатное. В итоге жена выбрала мужа с ребенком. За это маман собрала свои вещи, закрыла квартиру и исчезла. Моя приятельница думала, что мать пошла в парк и повесилась. Но отрезвил брат, который сказал:"Не переживай, все наверняка проще". И был прав. Через несколько дней позвонила дальняя родственница из провинции и шепотом рассказала, что их мамо прибыло инкогнито к ним пожить на неопределенный срок и хочет, чтобы дети сошли с ума от горя, чтобы ходили по моргам в поисках её тела и поняли, "как оно, без матери". Видимо родственники испугались, что она загостится у них и поспешили оповестить сына с дочкой, чтобы те поскорее продвинулись в своих поисках. Прошло уже лет 15 с тех пор. Не поверите, мамо жива и бодра. Мозг детям выносит как прежде, конечно, но по крайней мере они хоть живут отдельно. И очень неплохо, надо сказать. Купили новую квартиру побольше бабушкиной и родили второго ребенка.

увы( есть сын у них общий. сейчас до маразма доходит...когда он приезжает к сыну, теща бывшая огород(живут в загородном доме) навозом удобряет или еще чего вытворяет

Ужас просто. Моя мать тоже не хотела разъезжаться, хотела чтобы мы жили с ней. Причем не только с ней, а еще и по ее указке. Тоже и болела типа, и все такое. Я не повелась, мы разъехались. Моего мужа она теперь из-за этого не любит. Честно говоря, я бы с ней разъехалась, даже если бы она от этого умерла. Между ней и своей счастливой жизнью я выбираю себя...

у моей матери нас двое. Я старшая. Младшая в далекой загарнице. Вот она виснет на мне. Всячески давит на одиночество и тп. Житья не дает - все по указке. Так же квартира на нее записана, и она постоянно шантажирует ей.
Выход один - съем. Скоро выходим))

Так это нормальные родители стесняются сказать , что им тяжеловато жить со взрослыми детьми и внуками в одной квартире. А есть и другая категория родителей.
Им и теснота не важна, лишь бы поруководить взрослыми детьми. Все построить, всем указания дать.
И главное, чтобы покриковать было кого. Ради этого они такие фортеля выкидывают, тесноту потерпеть - не вопрос вообще
Не, у нас тесноты не было. Я ж говорю, большая четырехкомнатная сталинская квартира с высоченными потолками. Но в остальном вы совершенно правы. Она решила, что теперь у неё двое детей, которых она будет строить и которыми будет радостно командовать. Куда пойти, куда не пойти, во сколько лечь спать, что съесть. Это был просто праздник какой-то. Вломиться без стука утром в нашу спальню и сорвать с сынАчки одеяло (а он без трусов, упс) - всё это картинки из нашей жизни. Не брак, а просто праздник у меня был какой-то. И так предлагалось мне прожить почти всю жизнь.

У вас хоть мама (хотя вам от этого не легче, конечно), а представьте, когда вдруг вас начинает строить как школьницу чужая, в общем, женщина. Надо мной мама так не нависала в детстве, как свекровь взялась. Она не наигралась в воспитание малолеток и мы должны были предоставить ей эту возможность до конца её дней. Я когда рассказывала подругам (ну вылить куда-то эмоции же хотелось), они по полу катались. Но когда мы съехали, началась вторая часть представления. Она сыну выедала ложкой мозг на тему того, что он бросил родителей. Как навестит родителей без меня - всё, можно тушить свет. Приходит чернее тучи и час-полтора лежит на диване глядя в потолок не моргая.

Моя поруга.
У них маленькая треха.
Живут родители (2 чел), подруга с мужем (2 чел), двойняшки (2 чел), старший ребенок (1 чел), бабуля (1 чел) и старшая незамужняя сестра (1 чел).
Итого 9 человек. Все дружно, все с близняшками помогают, бабка пидорасит квартиру, мать с отцом на даче все лето на семью заготовки крутят, старшая незамужняя сестра готовит, муж подруги всегда на всех закупается продуктами и только подруга ни хрена не делает и тихо радуется, как удачно она свою жепу пристроила:)

Так понятие об удаче у всех разное. Большинству такая удача и в страшном сне не приснится. Ладно бы весь колхоз жил в большом трёхэтажном доме в пятью санузлами и двумя кухнями, как семья моих знакомых. И то, они так живут, пока старший сын строит дом на соседнем участке. Но чтоб вдевятером в трехе? Я даже боюсь спросить, кто там с кем в комнатах спит и сколько времени длится ожидание зайти в туалет утром.

Попробую угадать, даже интересно стало ;-)
Подруга с мужем и детьми - в одной комнате.
Родители со старшим ребенком - в другой.
Старшая сестра с бабкой - в третьей.
Ужас :-)
Родители с бабкой, старшая сестра со старшим ребенком (если девочка).
Если мальчик, то даже не знаю, если он там с рождения, то мог и с бабкой, но потом, скорее всего, к родителям переселили, т.е. бабушке с дедушкой.
И это еще хорошо, что с бабкой другие ее дети не проживают, если они у нее есть :)

Вот вы смеетесь, а у меня была однокурсница, семья которой купила квартиру на первом этаже и они вырыли погреб на балконе. При желании можно и как комнату оборудовать, кстати.

Ничего я не смеюсь.
Я раньше жила в доме, так у нас сосед на первом этаже в однушке огородил по периметру своей квартиры помещение в подвале (не знаю понятно ли написала). Продолбил лаз в плите пола - сделал лестницу. Все внизу отделал. Получилась 2-х уровневая квартира. Только одна комната без окон.

Это пять, конечно. Люди у нас незамутненные местами. Он, конечно, не в курсе был, сколько стоит квадратный метр того, что он ополовинили? И что, ему разрешили это сделать? Работники ЖЭКа же спускаются в подвал периодически, неужели не видели, что там творится?

Да фиг, знает.
В конце 90-х то было. Что- то не помню, что за домами тогда кто-нибудь смотрел, если глобально ничего не происходило. Подъезд жильцы мыли сами, лампочки в подъезде меняли сами.

А чо, всё общее, в семье надо делиться. Да ладно сестру, там в такой свалке из человеческих тел можно в темноте и бабку случайно порадовать, перепутав. А то и тестя. Господи, прости меня, дуру грешную. :scared2

Очень жаль ваших родителей, на старости хочется спокойствия. Моя золовка поселилась у свекрови с 2 детьми, она уверена, что она ничего сама заработать не должна. Свекровь, которая в жизни ни на что не жалуется, сказала мне как-то, что сил ее больше нет, она мечтает о покое, готова помогать с детьми, но жить вместе очень тяжело. Она еще и работает, не смотря на возраст.
Каждое поколение должно тоже что-то создавать, а не садится на шею. Что это трудно я знаю, прошли через съем и ипотеки.

Жили три года с его родителями, до покупки квартиры с чешским хрусталем, румынскими стенками и коврами - лучшее время считаю. Было приготовлено, постирано в личные дела не влезали, только в время секса кровать скрипела тоже румынская, да я привыкла либо стоя на полу, раком упиравшись в стену.
Про туалет не вспоминаю не было стеснения все как в семье.

Я, будучи еще не замужем, сбежала от матери, роняя тапки. Но она меня все равно доставала, так что даже страшно представить, что было бы, живи я с мужем и с мамой. кроме того, там еще сестра младшая.
Со свекровью - тоже не вариант - двушка с совмещенным с/у и кухней 5 кв. м.
Пожила с родителями после развода с сынишкой в трешке, пока свою ремонтировала. В своей комнате. Они в своей. И гостиная. Мне не понравилось))
Год назад с мужем и родителями построили коттедж . Комната маме, комната папе, комната сыну, комната нам, две гостевые, папе еще и мастерская.... Ну ...когда дольше недели живем начинаем немного друг другу мешать.
С трудом представляю как, КАК?!! люди по 3 семьи в квартире живут и размножаются.
Да это не жизнь - жила так два года со свекрами. Как вспомню, так вздрогну.
Люди они неплохие, но я и со своими бы не хотела.
Это тяжело в первую очередь самим родителям.
Почему не можете разъехаться? Не можете платить за съемное жилье? Неужели совсем невозможно найти самое дешевое?

Семь лет прожили вместе со свекрами и бабушкой в обычной 3-ке советского образца. Люди замечательные, Финансы и обязанности были четко распределены. В конфликты и проблемы молодой семьи не лезли, но как-то грамотно и незаметно помогали разруливать. В общем, никакого негатива. И тем не менее помню первое утро в собственной квартире - выхожу на кухню, еще не до конца обустроенную, с какой-то доисторической плитой и облезлым чайником, и понимаю, что мы САМИ! Какой же это был кайф...Сейчас уж у самой взрослый, почти семейный сын. Конечно не всегда и не у всех есть возможность жить отдельно от родителей, но надо прилагать все усилия, чтобы взрослые дети и родители жили порознь.

помотались вот только мы тогда знатно. переезд,ремонт,кредит(работы больше брали) и она без сиськи,с удаленными лимфоузлами,осложнеинями, бесконечными осмотрами, ограничениями за 27 км от нас! зла прям не хватает..

Суть претензий к свекрови в чем?
27км - это 15 минут поездки на авто.
Не устроила из вашей квартиры колхоз и общагу - мудрое решение.
А, деньгами не поделилась? Тоже нормально.
да это так,ворчание.
просто дело в том.что она согласилась. мы нашли квартиру, начали оформление кредита. а потом она отказалась,но без варианта жизни с ней и сдачи в аренду мы бы ту квартиру не потянули. купили другу,по своим средствам. сейчас ей намного больше лет и начинает намекать о совместной жизни в скором времени. но теперь уже я скажу нет
