Могилы родных
Дети подрастают, через несколько лет буду брать их с собой на кладбища. И не просто за компанию, это будет часть воспитания, нужно объяснять, кто были их предки, как их звали, где и как жили и - где похоронены. В общем, некая передача могил "по наследству", чтобы и после нашего с мужем ухода, могилы брошены не были. И это могилы не только бабушек-дедушек моих детей, но и прапрабабушек-прапрадедушек, т.е. уже очень далеких от них родственников.
Как вы считаете - это правильно?
Добавлю - у нас все похоронены в городе, где мы и живем.
Т.е. со временем могилы вашей семьи зарастут и исчезнут? И ваши дети будут знать, только, где похоронены вы в лучшем случае?
Поэтому и задумываюсь о кремации(, а прах развеять. Кому надо, те и без могил вспомнят, а кому все равно, то и могилы не помогут.
А я не задумываюсь, а твердо уверена. Только кремация и прах развеять.
Кому надо, те и без могил вспомнят, а кому все равно, то и могилы не помогут. - на все 100%
Не вижу в этом драмы. "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". О живых и о будущем надо больше думать, ИМХО.
В прошлом году ездила в гости к родственникам по отцовой линии. Из живых осталась крестная( родная сестра отца ) и младший брат отца( живет в 60 км от сестры). Крестная живет одна, так как единственная дочь уже 25 лет живет в Германии, муж умер. Так вот повезла она меня на кладбище, чтобы я побыла на могилах бабушки, деда, крестного и возвращаясь с кладбища, я поняла, что за могилами будет уход ровно до того, пока не умрет крестная, так как младшему брату мать еще при жизни не особо нужна была, дочь ездить на могилы не будет( а мать категорически переезжать не хочет), внуки еще дальше живут( внучка вышла замуж за американца), я тоже не особо часто смогу приезжать, так и получается, что могилы придут в запустение .
Для меня да. Меня возили, я своих вожу. Могилу прибрать весной, цветы посадить. Надо знать свои корни.
как показывает практика, в Москве, дальше прабабушек никто не знает свои корни, ибо часто предки не в Москве похоронены, а ухаживают за могилами, ради сохранения права собственност ина участок. умирать нынче тоже дорого
Я совсем не хочу лежать в коммуналке с прабабками))) А вообще, знать корни, и регулярно посещать могилы предков потому что они на московских кладбищах, разные вещи.
Подруга раз в год ездит навещать могилы в белорусской деревне, сама в Москве родилась. Вот позарез ей этот участок нужен... Так она воспитана, могилы предков должны быть обихожены.
с одной стороны конечно пофиг, но что касается меня, предпочту быть сожженной и развеянной, чем лежать в земле, хотя и мне к тому моменту будет пофиг))
Долго рассказывать, да и не вижу смысл ни кому ни чего доказывать. Но лично я знаю и видела лично много фактов и доказательств тому.
Ну вот как может быть такое, что кто-то видел аж МНОГО фактов и доказательств, а кто-то - ни одного? :mda
Если вы психиатр. вас нужно срочно лишить лицензии врача. Если нет, то и не вам об этом судить.
"наслаждаюсь" постоянными видениями мамы, она постоянно видит и слышит много интересного :D и насмотрелась на таких же в процессе посещения врачей и психлечебницы.
многие видят сбывающиеся сны, это не значит, что существует что-то после смерти.
можем думать что угодно про загробную жизнь, верить каким угодно своим видениям, но подтверждения этому нет. Мертвые не разговаривают.
А вот это не доказательство по вашему?:
"Ну а как вы к примеру объясните такой сон. Умер друг. Вдова не могла найти один документ, нужный то ли для кредита то ли для похорон уж не помню. Приснился он мне, показал квартиру, где я никогда не была. в ней шкаф, и там за книгами папку зеленого цвета слегка надорванною. В ней лежал документ. На утро рассказала о сне его вдове. Она опознала квартиру по моему описанию. Оказалась квартира его родителей. Я в ней не была никогда в жизни. Сели в машину и поехали к ним. Приехали. Это оказалась та самая квартира из сна, тот шкаф и там в том месте лежала та папка с документом. Вот вы логически как это поясните, а? И таких снов у меня был вагон с тележкой. Всё до единого сбывалось что говорили или показывали во сне мертвые."
Лично мне этого и многого друго хватило, что бы точно удостовериться, что "жизнь" ТАМ есть.
Это моя личная "история". не из книжицы. Вы мне можете не верить да и вообще ни во что не верить, так вам будет интереснее. когда после телесной смерти вы вдруг узнаете. что душа то ни куда не делась и не умирает )
да на здоровье, верить можно во что угодно, многие вон в макаронного монстра верят и ничего, счастливы :)
А, ну тогда не удивительно, что вы такие глупости пишете. Видимо у вас это наследственное. Сочувствую. Кстати даже любой психиатр вам скажет. что если вам везде вокруг мерещатся психи, то скорее всего псих вы сами, увы, но факт.
ни разу психи не мерещились :) видела больных в психиатрических лечебницах, думаете, это был мираж? :scared2
Не испытываю потребности ходить на кладбища, что не мешает мне помнить свои корни (пока выяснили до 4 колена) и рассказывать о предках детям.
Не люблю кладбища, минимизирую их посещение, себя попросила сжечь в крематории, после чего развеять над Невой
При чем тут правота? Каждый должен поступать так, как велит ему сердце. И какой смысл спрашивать совета у тех, кому сердце велит по другому.
А вы зачем топик завели? Пересчитать количество согласных-не согласных? Это личное интимное дело каждого. Вам статистика нужна для чего-то?
нет, если могилы находятся в других регионах, то рваться из кожи, лишь бы свозить туда ребёнка, я не буду, так расскажу о предках, словами и фотографиями :)
но когда могилы здесь же, рядом, не ухаживать за ними для меня диковато как-то.
Не знаю, может и правильно, но я и в себе не ощущаю потребности ухаживать за могилами родственников и дочь соответственно к этому не приучала. Что будет с моей собственной могилой мне безразлично, идеально если крематорий к тому времени построят и никакой могилы вообще не будет.
Считаю, что могила не нужны - они портят экологию и архитектурный облик. Умершие предки должны быть в сердце и памяти, на фотографиях и видео. Мне отец и дед со стороны мамы рассказывали о предках, начиная с 17 века. Я передала эту информацию сыну - нашему роду есть чем гордиться. В этом память, а не в хранении могил. Для себя выбрала кремацию.
Да, конечно. Кому ухаживать за могилами предков, как не потомкам. Тем более, могилы в наше время это тоже форма собственности, туда после определенного срока можно "дозахоранивать". Могилы оформлены на вас?
У нас это просто часть жизни, специального акцента не делаем.
"Передавать по наследству" надо, но только из-за того, что все в разных местах оказались, поэтому к некоторым дети никогда не ездили.
Это вообще нормально, нужно знать своих предков обязательно. Только с кладбищами без фанатизма, ведь могилы далеко не самое важное, что от родственников осталось.
Это правильно! Сама так делаю. И мои родители так поступали. В результати абсолютно отсутствует боязнь и неприязнь кладбищ. Помню как на пасху совсем малышами приходили на могилки с родителями. Всё цветет, солнышко светит. У всех праздничное настроение. Цветные красивые яички радостно бегали раскладывали по могилкам. Цветочки и тп. В общем как по мне так очень правильная и здравая традиция. Дерево у которого обрубили корни засохнет - так же и человек родства не помнящий без знания и почитания своего Рода и своих корней ни когда счастливо жить не будет, как и его дети и внуки.
А ведь соглашусь. В мое время (как печально звучит), детей брали и на похороны и на могилы. Любимой прабабушке я сама из леса елочку выкопала и посадила. Сейчас эта елка возвышается над всем кладбищем. И отношусь к этому нормально, должно быть восприятие мира мертвых и живых. Понятно, что кладбище не для ушедших, им уже все равно. Но для нас, как память, как род. Как в конце концов понимание, что жизнь не розовый пони, и все мы умрем. Увы.
Допишу про развеять. У нас в стране, урну не выдают без справки о покупке оной. Смесь социализма с традиционализмом. Но когда-то я точно умру и точно не хочу кремации. Я же не индуист.
прямо запрещено? а кем? :) на кладбище можно ходить тогда, когда человек считает нужным.
конечно, можно.
Уже наверное не осталось ни одного православного служителя, которому не задали бы этот вопрос.
И ответ всегда один: "Кладбище, это такое место, которое посетить и подумать о бренности жизни верующему человеку не возбраняется хоть каждый день"
На Пасху ходили раньше,прикрывая в совке сохранение религиозности в семье. А в наше время-да,Пасха для иного действа.
+100 И мы ходили спокойно. И дети мои в обморок не падают, когда на кладбище приходят. И все в окружении так же.
Я вообще только на еве узнала, что дитЯм до 18 лет ни в коем случае нельзя ходить ни на похороны, ни на кладбище))):crazy
Считаю, что правильно. Если у детей нет стойкого протеста, конечно. Иначе можно только навредить.
Читаю тему и удивляюсь таким бурным чувствам вокруг по большому счету бытового хозяйственного мероприятия. Раз в год, весной, съездить на кладбище. Убрать прошлогоднюю траву, посадить цветочки, подкрасить оградку, подправить и тому подобное. Ребенка беру с ее лет 8. Раньше смысла не было, помощи ноль, да еще присматривать надо. У нас этот субботник сопровождается рассказами случаев из жизни ушедших, болтовней, воспоминаниями. Без скорбных чопорных мин. Наверно это имеет и воспитательный момент. Да, в семье есть и ушедшие, вот они, о них помнят, а вот мы, ныне живущие, с кисточкой и совочком тут сегодня копошимся. Род продолжается, жизнь продолжается.
Правильно. Я до этого года не знала места захоронения прадеда, я его не застала, место его захоронения знал дедушка,который скоропостижно умер в 1994. И все. Больше никто не знал. Контора без года смерти ничего мне подсказать не могла. Теперь,когда место вновь известно-я не только детям,но и мужу своему покажу/расскажу. Незнание места захоронения меня очень-очень тяготило все эти годы.
Но я-частный случай. Приятельница моя пальцем у виска крутит от моей радости от установления контактов с родственниками,ей имеющихся у нее-уже перебор и в тягость. А уж про кладбище я ей и не говорю.
Тут еще есть нюанс-есть люди,которые к кладбищу странно относятся (пример:другая приятельница запрещает ребенку смотреть в окно машины,если мимо проезжают), у меня не такой подход,для меня это ниточка с людьми,которые мне дороги,пусть даже мы разминулись во времени.
Конечно. Даже не обсуждается, мы сами были приучены с детства ухаживать за могилами, поминать, ездили всегда кучей родственников, встречались, общались, вспоминали, мой сын тоже с детства приучен и дети моих братьев-сестер.
А вообще, я очень люблю кладбища, могу часами там бродить и думать как бренно все на земле.
И правда красота! Это где такое? Я раньше тоже любила бывать на кладбище, но потом ощущение особой атмосферы как-то пропало... все-таки у нас (Казань, Арское кл.) далеко не так все выглядит - разномастные оградки и памятники, всё это понаставлено впритык одно к другому... убожество одним словом.
это Ницца, но за исключением расположения на возвышенности это типичное такое европейское кладбище. ещё мне старые кладбища при монастырях нравятся.
а вот деревенские кладбища среди старых ёлок с чёрными деревянными крестами на могилах... жуткий ужОс :scared1
Конечно, это нормально и правильно.. Вот у нас могилки разбросаны не только по городам, но и уже по странам :-(
Вот поэтому я за кремацию.
А что будете делать, если дети не будут проживать в этом регионе или переедут куда-нить в Австралию?
А кому куда: кому над Эверестом захочется быть развеянным, кому над любимой речкой, чтоб потом с ней в море и по всему миру, кому еще куда-то :) куда он придумает.
По мне все эти развеивания пакость несусветная. И куда большая морока, чем нормальное захоронение и могила. Искать место (не все живут рядом с крутым морксим обрывом), открывать урну, смотреть на то, что осталось от любимого родного человека... потом приходя к этому морю или речке вечно помнить, что где-то здесь плавает какой-нибудь недогоревший зуб твоей мамы... бр-рррр...
Уж лучше милое тихое специально предназначенное для этого кладбище!
Морока не большая. Море - желательно, но не обязательно. Какой-то обрыв везде найдется :)
Смотреть на то, что осталось - да, ничего там не остается кроме пепла, Неужели на покойника в открытом гробу приятней смотреть?
" вечно помнить, что где-то здесь плавает " - с какой стати он вечно плавать будет ? В речке течение унесет за несколько минут. А море ... оно вообще все поглощает и переносит за тысячи км
Хотя вам никто не запрещает выбрать для себя "милое тихое специально предназначенное для этого кладбище".
У каждого свой вкус :)
На покойника можно не смотреть, если неприятно. Не открывать гроб и все. Кстати, тут не вижу никакой разницы, в могилу везут гроб, или в крематорий. Типа, перед крематорием не прощаются? Может вы удивитесь, но гроб открывают потому что хотят взглянуть в последний раз на дорогого человека. А если у вас это не вызывает ничего кроме страха - так не открывайте гроб и не смотрите, делов-то...
А не смотреть на прах, который высыпаешь куда-то, не получится. И да, это неприятно. Для меня лично - более неприятно, чем покойник. И мысль о том, что мои родители лежать в виде праха в каком-то овраге тоже радости не доставляет. У нас есть родные, которых кремировали, но урну похоронили в могилу, и упаси бог не открывали.
Сколько детям-то?
Я как-то к совершеннолетию и сама догадалась, что оградку покрасить ( или подобную услугу оплатить) - моя обязанность.
Сейчас на всех кладбищах переделываю захоронения так, чтобы там вообще не заметно было сколько лет на нём не были. Всё в камень, всё в бетон.
Уж больно много их на меня одну.
Если есть возможность детей на кладбище не брать - не беру. Но иногда младшая напрашивается "за компанию" (сейчас ей 10) к деду. Она знает - что за могила и зачем мы едем. Сидит через дорожку на лавочке, занимается своими делами, тряпку и тяпку ей не всучиваю. Вот собираемся с мамой съездить на могилы к её свекру, свекрови, родителям свекра, это километров 120, не были там 10 лет со дня смерти бабушки. Берем с собой старшую, чтобы не оставлять одну дома на весь день, вроде не сопротивляется ехать. Заодно покажем ей городок.
Мой отец, умерший 12 лет назад завещал себя кремировать и развеять в трех местах - разных городах, где он жил. Мы так и сделали. Но его любимый город - Питер- когда мы попадаем туда - всегда идем к мосту над Невой, где мы частитчно развеяли его прах. Нас не станет - нашей памяти не будет- нашим детям и внукам не надо все это, пока они живы- жива память, потом все порастет быльем. Полно фотографий- они свидетельство того, что мы все есть. Зачем эти земляные норы..?
Моя мама не была на похоронах своей мамы, т.к. жила от не далеко. На могиле потом побывала только дважды, один раз со мной, за могилой ухаживали мамины две сестры. Ухаживают ли сейчас остальные родственники , я не знаю. Мой дед, ее отец, погиб в на ВОВ, где похоронен мы не знаем. Пыталась найти, но не смогла даже приблизительно(. Со стороны отца знаю где могила деда, бывала там в детстве, когда бабушка оградку красила. У бабушки на могиле была дважды.
не переношу все, что связано с этими кладбищенскими традициями, очень тяжелая и неприятная атмосфера.
Хожу иногда на могилу к деду, сама его хоронила, ношу ему цветочки иногда. Не могу там долго находиться. Детей бы не заставляла.
У меня никакого умиротворения на кладбищах нет. Наоборот, желание быстренько оттуда выйти на свежий воздух.
Дедушка с бабушкой, мой папа, муж... Все на одном кладбище в Подмосковье. Ко всем ходим с детьми, убираемся, сажаем цветы, максимально уничтожаем сорняки. Оплачиваю переделку-максимум бетона, как написала Волшебница. Дорожки, памятники, перекрасить ограду. Детей берем раза 4-5 в год, в определенные дни. В остальном-домашнее видео и наши рассказы. И да...я за то, чтобы за могилами ухаживали и наши дети.
А что, нарисовать генеалогическое древо слабо?
Сейчас есть масса программ для этого. И это увлекательное занятие, кстати, - разыскать информацию по своим предкам, вставить фотки, какие найдутся... Красиво и познавательно.
Зачем сразу тащить на кладбище-то? Это скучно и неинтересно.
Меня с детства возили на кладбища в поминальные дни, и я детей с собой беру. Среднюю мы как то долго ограждали от темы смерти и кладбищ в итоге лет в семь у нее начался дикий страх смерти. Ничего не помогало, ребенок буквально зациклился на этой теме, она стала плохо спать, видела кошмары во сне, постоянно говорила на эту тему. И тогда мы отвезли ее на близжайшее кладбище, купили цветы по дороге, зашли на кладбище, показали могилу ее прадеда, положили цветы, поговорили вспоминая, ей рассказали каким он был. И страх ушел. Видимо ей надо было наглядно увидеть, ощутить наше отношение.
а у меня с точностью до наоборот было, спокойно жила, читала про приведений и умерших, а как только столкнулась с реальным кладбищем - жуткий страх. Лет до 10 кошмары снились, потом стало легче но сейчас мне 40 и не могу пересилить себя. Даже на похороны родных не хожу. Фобия.
Так речь идет не о страхе приведений, а о страхе смерти. Своей смерти. Дети в определенном возрасте должны понять откуда они взялись на этой земле и куда уйдут. Это одна из стадий осознания.
так я и говорю про страх смерти, он у меня появился после того, как меня сводили на кладбище. Мне потом снилось, как меня едят черви, как я не могу выбраться из могилы. После еще про кремацию узнала и снилось, как меня живьем сжигают.
Это не страх смерти, по крайней мере у меня. Я не знаю, что это. Мне неприятно видеть катафалк, проезжающий по улицам. Мне тяжело идти не только по кладбищу, но и рядом с ним. Я в ужасе, когда люди рассматривают надгробья, а особенно произносят вслух имена и фамилии с них. С последнего меня просто трясти начинает.
Я живу рядом с кладбищем. Через лес от него. Т.е. с другой стороны. Никаких фобий. А проехать на велике мими главного входа, с церковью, или пройти пешком - не могу. Видны надгробья, это для меня жуть.
Чем меньше люди знают, тем больше боятся. Ну и от отношения родителей зависит. У меня родители не боялись кладбищ, я тоже не боюсь. Своих детей тоже буду учить относиться к кладбищам спокойно и с уважением. Ничего страшного на кладбищах нет. Только память, трава и деревья.
Тут вы ошиблись. Мое детство отравлено кладбищем. Вся родственная шобла собиралась на могиле прадедушки и прабабушки на родительский день, троицу и дни смерти. Нас брали с собой постоянно. Я читать выучилась по могильным плитам.
Это началось примерно в 18 лет. Умер теткин свекр и я отказалась идти на похороны и на поминки. Вдруг, как отрезало. Меня стыдили, говорили, что это неуважение к теткиному мужу, что я обязана поддержать кузин, а мне от этого все хуже становилось.
До 18ти лет умерла прабабушка, бабкина незамужняя сестра, которая нас всех вынянчила, мой дедушка. У меня не было такого неприятия и ступора.
Например на форуме, когда "шоблой" называете. Уважение так и лезет изо всех щелей.
Так там реальная шобла была. У прабабушки с прадедушкой 7 детей было. Мой дедушка - старший. У каждого ребенка по 2-3 детей. Все приходили с детьми, т.е. с нами. Вы умножать умеете? Представляете себе что это за сборище на тихом кладбище?
Плюсуюсь. Ужасно чувствую себя на кладбищах. Не хожу на похороны, если это позволяют приличия.
Видимо потому что у меня в семье всегда все спокойно обсуждали смерть, ходили на кладбища, относились к этому как к естественному завершению жизненного цикла, для меня кладбище это очень спокойное и комфортное место. Хорошо пройтись в покое и тишине, подумать о вечном, что то переоценить, на что то забить.
Похороны, понятное дело, это всегда чье то горе, поэтому тяжело.
Я понимаю о чем вы. Мой муж не любит бывать на кладбищах, но если надо он хоронит близких. А его мать даже не попрощалась со своей умершей матерью, побоялась подойти к телу.
и я тоже не могу себя заставить , мимо кладбища стараюсь не проходить. На похороны не хожу, к папе на могилу хожу 4 раза в год максимум на 15 минут , ноги сами несут к выходу , сажусь в машину и только одна мысль скорее уехать.
ПЫСы.Единственая хорошая собачья площадка для прогулок у нас перед нашим деревенским кладбищем, но это лесное кладбище , там нет памятников и могил, все распределено в лесу на полянках. Если не знаешь , то можно решить что это вход в парк..
Я тоже убираю на космической скорости и пулей на выход.
У нас все кладбища, как парки.
Странно, я всегда считала себя счастливым человеком, что до 21 года ни разу не была на кладбище... в 21 погиб знакомый - была на 9 дней... в следующий раз, только когда умерла бабушка мужа - мне уже 25 было... с тех пор - ни разу...
Бабушки-дедушки похоронены так далеко, да и не помню я их...
Про семью - знаю, а традиции ухаживать за могилой- не понимаю... соответственно детям эту традицию передать не могу.
Муж, к бабушке на могилу ездит - строго два раза в год - в день поминания всех усопших и в день смерти.... но брать детей- как-то даже не приходило в голову...
я с вами. Не ездила и не хочется. Память о человеке и место, где лежат его кости - для меня разное.
Помянуть я могу и без поездок на кладбище.
Ребенок мой ни разу за 11 лет не был ни на чьих могилах.
с вами.
Особенно все эти монументальные сооружения-памятники и клумбы-клумбы, и заборы
Памятники это вообще отдельная тема. Есть ведь известные некрополи в мире, имеющие историческую ценность, там много работ известных скульпторов. Это по сути музей. Да и обычные кладбища тоже интересны памятниками. В каждом городе даже одной страны кладбища все равно будут разными. Ну где вы в одном месте встретите такое самовыражение многих людей, как ни на кладбище?
да, мои родители живы.... а так же те родственники, которые для меня близкие родственники - а не туманное воспоминание очень раннего детства - тоже....
едиственный ушедший родственник, которого я помню, умер в этом году - в другой стране...
по одной из линий - брошены скорее всего... даже о смерти бабушки по той линии узнали очень очень после... в том месте, где она жила было крайне неспокойно в то время, а теперь там никого не осталось... наверняка, разыскать могилу можно было бы... но это далеко и дорого, и зачем? фотография этих людей стоит в рамке в доме моих родителей - я знаю кто это, а тратить много денег, сил на поиск и уход за клочком земли???
В кладбищах ничего страшного нет, там спокойно..... Я тоже себя считаю счастливой, но потому что ни разу не была на похоронах. Дедушки и прабабушки похоронены далеко. Все остальные живы, ттт. За могилами в нашей семье ухаживают, но без фанатизма - если есть возможность.
З.Ы. А вообще я за кремацию и за память о живых.
я не боюсь кладбищ - есть кладбища как произведения искуства... там тихо и печально-красиво...
В семье моей свекрови ухаживают за могилами, я пару раз была за компанию - в помощь, но не увидела в этих хлопотах ни памяти ни приемственности, ни истории - просто хлопоты, как на дачных грядках - убрать листья, подмести, подправить что-то, свечи оставить ( это традиция здесь)... людей помнят не рядом с могилами
Мой муж тоже 1-2 раза в год ездит на кладбище, взял на себя эту обязанность после смерти своей тети, ранее ухаживающей за могилами. Так же собирается передать эту обязанность детям, но только тогда, когда сам не сможет ездить. Сейчас детей не привлекает. говорит, нечего им делать на кладбище. Думаю, это правильно.
ничегошеньки на кладбищах не чувствую.память о человеке в его доме,местах,связанных с ним. а уход за могилами...да как то как полив цветов во дворе дома.цветы не ношу никогда. хотя с детства меня брали на кладбища,в семье принято ухаживать,посещать могилы.
а если слишком много могил получается?у меня со строноны мужа 4 захронения и одно в колумбарии место,причем из этих людей я видела и знала только свекровь,остальные бабки дедки которых даже он не помнит.с моей стороны сейчас 2 захронения.и это только в москве на разных кладбищах,я не беру дедов с одной стороны котрые похоронены в деревне под новосибирском,понятно что я там никогда не была.Получается что у моих детей на двоих будет еще как минимум одно два захронения.нЕ МНОГОВА ТО ЛИ? ,ЖИВЫМ О ЖИВЫХ НУЖНО ДУМАТЬ.
Живым нужно думать в том числе и о своих корнях. О своем Роде. Иначе жизни не будет у ваших детей. если вы им это не втолкуете и сами этого не поймете. Как дерево без корней засыхает, так и человек тоже.
Причем тут это? Я генеалогичиеское древо нарисовала еще в школе. Знаю где похоронены родственники, их мало, но к ним не хожу, возможно пока не хожу.
И тем не менее человек забивший болт на свой Род и не желающий с уважением относиться к своим предкам (и уход за могилами в том числе) счастлив не будет и жизнь у него не сложиться в результате, а если не у него даже то у внуков и детей то точно. И вот тот, кто этого не понимает точно дерево, при том засохшее.
Вы вольны так думать. Ничего доказывать я вам не собираюсь и не вижу смысла. Жизнь сама вам все докажет и вашим детям и внукам, а так же докажет смерть тела.
Удивляют такие вопросы, если честно. Как это может быть неправильно? Ну как вам такое в голову пришло?
В детстве возили на кладбища, мне было адски скучно и совершенно не интересно ни про каких предков. Сейчас бываю, только если кто-то из близких умер, а так просто по могилам ездить - ни за что. Чтобы вспомнить человека, нет необходимости куда-то ехать, да и легче думать об ушедшем там, где бывали вместе, где осталось что-то общее, а не среди чужих могил, жуть жуткая. Вообще считаю нездоровым культ смерти и покойников.
Люди, кто не считает нужным появляться на кладбище, предпочитая помнить ушедших на диване. А кто ухаживает за вашими могилами?
Для этого есть специальные люди. Могилы моих дедушек и бабушки, прародных - в другой стране. Я очень рада, что за небольшие деньги я спокойна. Летать чаще раза в два года я пока не могу.
Очень жалею, что не могу то же самое делать для могилы бабушкиного брата, но это в России, в Красноярске и я даже точно не знаю где могила, только кладбище
Гы
Благодарность нынче = бесконечным покраскам могилок.
А ум = частоте посещения кладбищ
Мне это кажется бессмысленным. Поэтому вся эта возня вызывает только раздражение.
Я пару раз заходила туда по собственному почину с мужем, т.к. это кладбище в двух шагах от городского парка куда мы часто ездим погулять. Выкинула из оградки пару крупных веток и пластиковый стаканчик. Дел на пару минут и хуже не будет. Но отдраивать железной мочалкой бетон от плесени, которая через неделю будет снова на своем месте? Выметать иголки от ели, которые опять же через пару дней снова нападают и вообще на мой взгляд ничем память покойных не оскорбляют? Ползать на карачках, прокрашивая прутья ограды, которую никто толком и не видит?(могила в глубине участка). Зачем?
В моем детстве в семье было принято держать могилы родственников в порядке. Хоть раз в год, обычно весной, прийти, собрать нападавший мусор, оградку покрасить, цветы посадить. Помню, обратила внимание на заброшенную могилу, и мелькнула мысль, бедный дедушка, наверное у него никого нет... Детская мысль, но у своих усопших родственников я есть.
А ограду можно вообще уже не красить, денег заплатить, персонал сам покрасит. Или вообще каменную поставить.
Ну вот этому "бедному дедушке", которому Вы посочувствовали, не все ли равно, как выглядит его могила? Может при жизни если он действительно был одинок ему и правда было тоскливо, невесело... но сейчас-то какая разница?
Неизвестно. Может того света вообще нет. Может есть. Если есть, никто не знает, что там да как. Поэтому на всякий случай...
А я в него категорически не верю. Но даже если допустить его существование - могила-то в ухоженном или неухоженном виде находится на этом свете, а не на том.
Пока жива бабушка, она ходит на могилы матери своей, мужа, может, еще на чьи-то, я не в курсе. Родители мои, и я тоже, вообще не планируем захоронений устраивать, прах по ветру - наш осознанный выбор, в том числе ради того, чтобы дети не "ухаживали" за могилами на кладбищах.
Объяснять кто были их предки, как их звали, где и как жили - вне кладбища - дело нестоящее?
Передавать могилы...на сколько поколений вам это удалось? Через сколько поколений хоронят поверх или земли отдают под другие нужды?
Даже если все похоронены в городе, где вы живете, это имеет смысл только в одном случае - собственность на будущие места захоронений. То есть вы заранее решили, что хоронить вас с мужем стоит на прабабке-прадеде. Нучо, тоже экономия.
В вашем случае конечно надо навещать свою собственность, чтоб не оттяпали. Но зачем подводить под это "идейную" базу?
Та ни, что вы совсем. Собственность же.
Можно выгодно толкнуть. На бабке полежит уважаемый человек, который вам за это бабла дал)
Да не спорьте вы с ней. Смысл спорить с людьми. не желающими знать свое родство, почитать свой Род. Не уважающих и обрубающих свои корни. Поверьте мне. вы УЖЕ стоите на ступеньку а то и много выше их по уровню, каким бы вы человеком "плохим" или "хорошим" не были.
Что и требовалось доказать
Только толпы на кладбИщах знают свои Роды. Желательно, сопливые и нетрезвые.
Конечно, простые внекладбищенские рассказы к уважению предков и знанию о них отношения не имеют.
"Желательно, сопливые и нетрезвые" - желательно кому? Вам бы проспаться и протрезветь для начала, а лучше закодироваться )))
Сопливые от показных слёз, а нетрезвые от "поминовений усопших".
Трезвые найдут другие места и способы продлить "память Рода"
Срём в сортиры.
А вы спецом на кладбища таскаетесь?
Теперь понятно, зачем очень часто приходится приезжать
Чудненько. "Плохой" человек, т.е. вор, бандит, грабитель , ухаживающий за могилами, стоит "УЖЕ на ступеньку а то и много выше по уровню" тех, кто работает честно, любит мужа/жену и детей, помогает по возможности слабым, но вот "корни " обрубил и оградки не поправил, цветочки на кладбище не носит.
Дааа.....менталитет ,однако
Для вас плохой человек это только вор, бандит, грабитель? А дети бросившие родителей к примеру и не хотящие их досматривать хорошие? А люди мучающие животных например хорошие? А родители дошедшие до лишения родительских прав например хорошие? Как узко ваше мышление. "Дааа.....менталитет ,однако" (с.) Кстати при чем в вашем случае менталитет? Слово нравится? Вставляете везде где придется?
До нас, к счастью, этот московский ужас с собственностью на могилы не докатился. И кладбищ на расстоянии 4х часов от города на перекладных нет. Поэтому то, о чем я говорю - не "идейная база", а именно мое понимание этого вопроса.
Про количество поколений в одну могилу - не знаю. Я хожу на могилы моей прабабушки по папе и прадеда по маме (на одном кладбище), они похоронены в самом начале 60х, умерли за 10 лет до моего рождения, но они - мои предки. Как я могу забросить эти могилы?
ответственный за захоронение есть на всех официальных кладбищах.
Это как раз и есть "собственность на могилы"
Есть стихийные кладбища далеко от городов, там нет администрации, нет архива, но там и минусов очень много.
Исчезла могила - ни с кого не спросишь.
Подтвердив родство с предыдущим ответственным за захоронение на официальных кладбищах можно восстановить свои права.
Я сейчас два диких "квеста" прохожу. Бабушка с дедом не были расписаны в ЗАГСЕ в первом случае, и вообще все документы утеряны на прадеда во втором.
Но,я, вроде справилась. И это мне никого хоронить ещё не надо, я не спеша бюрократией занимаюсь...
Очень просто - взять и перестать ходить. Ездить куда-то развлекаться, на курорт, например. В парк.
Я тут весной поимела удовольствие :) Пригласила меня подруга с ейной мамой на машине на кладбище съездить. Думаю, почему бы и нет, своих навещу, заодно.
Это был аттракцион - мы метались по огромному кладбищу, находили их теть, кузенов и кузин, племянников и дядьёв - вырывали пару травинок, посыпали горсть песка, клали цветы и ехали дальше и дальше.
Сначала я заразилась, наверное их энтузиазмом, как с ума сошла, тоже чо та дергала, а потом окосела и сидела в машине, тем более, что дождь пошел.
А они все не бросали могилы и не бросали. По-моему это ненормальность какая-то, или я просто не знала, что можно стольким могилам поклоняться.
Я не осуждаю, но я так не люблю.
Читая эту тему отчетливо вспомнила притчу, которую слышала в детстве.
Орда, перед нападением на город обычно высылала разведчиков, чтобы понять насколько сильно тот или иной город будет сопротивляться захвату и стоит ли на него сейчас нападать. Выяснить это было легко, надо было посмотреть кладбище, если оно было ухоженно, то сопротивление будет долгим и отчаянным. Люди чтят свой род, они и за могилами предков ухаживают и своих детей будут защищать до последнего. Если же кладбища были заброшенны, то это значило, что осада будет не долгой. Им все равно что будет дальше с их землей и их потомками, как и плевать им на своих предков.
А давайте патриотизм в сторону отбросим. Оставим только предков и значимость рода в жизни каждого из нас. Что мы без него? Бабочки-однодневки, ну ладно пусть это день в 70 лет, но по сути это так.
Только не надо уравнивать значимость рода и уход за могилами. Это совершенно разные вещи.
А мне кажется связь очевидна.
У аристократического знатного рода всегда будет в порядке семейный склеп.
А вот слесаря-алкаша с ближайшего завода - запросто. Т.к. жаль пятак на трамвай тратить. Крапивой поросла, да забыта через десяток лет.
Я к этому, философски отношусь, но у богатого села и церковь всегда ладная была , ухоженная, и кладбище вокруг неё такое же.
А бывает эдакая "деревня -алкоголик" там и кладбище такое же.. бурьян и гниль..
стоит знатному роду обеднеть и все склепы и могилы приходят в упадок и запустение, при деньгах да не своими руками любой дурак могилу облагородит, если денег нет - то не до могил становится всем, и алкашам и аристократам.
Я бы добавила к деньгам расстояния -
Рас-стояние: версты, мили...
Нас рас-ставили, рас-садили,
Чтобы тихо себя вели
По двум разным концам земли... :(
Разве тут кто-то про культ говорил?
Речь исключительно о том, чтобы на могиле матери бурьян выше роста человеческого не вырос.
у многих в топе уже именно культ, а не просто убрать могилку матери. Но, опять же повторюсь, у каждого свои границы нормальности. Мне вот дико слышать, что десяток могил вешают на детей, внушая что иначе они неблагодарные скоты не чтящие предков. Имхо это не так. А для кого-то вот именно так.
Вы не представляете себе, но да. И когда вы умрете вы об этом узнаете. И даже может "оттуда" весьма испортить вам жизнь за такое пренебрежение. И верите вы в это или нет, но это может с вами случиться.
с вами уже случилось? на вашем счету куча неухоженных могил предков, как и у каждого живущего человека на земле. Вряд ли вы на сегодняшний день окучиваете все имеющиеся могилы вашего рода за все время его существования.
До моих 22-х лет у нас не было семейных могил - мама сирота с войны. На похороны к бабушке я приехала уже из другого города. Теперь там уже две могилы - папы и бабушки. Прошу иногда за некую благодарность поухаживать за ними - ездить далеко, да и неохота :(
А здесь со мной могилы мамы и брата, свекра и свекрови.
Никому этот опыт передавать не надо. Чего вы боитесь? Что за вашими могилами не будут ухаживать? А вам не все равно?
По-моему это деревенская отрыжка - что скажут односельчане, а ну как осудят.
Я лет с трех посещала с бабушкой кладбища. Мне потом рассказывали, что я уходить оттуда не хотела). Ничего страшного там для детей нет, а о том, что любой человек когда-то умрет, лучше узнать раньше, чем позже, я считаю. Некоторые мои подруги в детстве боялись покойников до поросячьего визга, если крышка гроба стояла на лестничной площадке (раньше часто хоронили из дома), мимо пройти не могли. Меня это всегда забавляло).
если все могилы в одном месте в транспортной доступности то почему бы и нет, каждый развлекается, как может. Но это вовсе не означает, что у таких людей почтения к предкам больше, чем у тех, у кого могилы раскиданы по всей стране и за которыми уход не возможен.
В детстве ездила на кладбище с бабушкой регулярно. Но это не сделало меня любительницей сего места. Бываю у бабушек-дедушек 2 раза в год, все мои пра- и пра-пра- лежат на другом кладбище, там бываю примерно раз в 2 года. Служителям плачу, чтобы снег и мусор убирали и цветы поливали. Дети мои знают, где похоронен их дед. Могилы пра-пра и прочих родственников они никогда не видели. Свои корни и историю семьи на кладбищах не изучают. Для этого есть семейные архивы, дневники, письма, фотографии.
вот полностью согласна со "Свои корни и историю семьи на кладбищах не изучают. Для этого есть семейные архивы, дневники, письма, фотографии."
Мы берём детей на кладбище, объясняем кто похоронен. Но все это в целом без культа. Едут и едут. На них это никак не влияет. Мне и самой все равно будет кто-то ко мне ходить или нет, главное чтобы помнили.
Я бабушку и деда помню как живых, часто вспоминаю. А на могилы прихожу, как будто и не чувствую ничего. Не верю, что они там.
Была бы только за, если бы людей перестали хоронить, а сжигали бы.
Это старшее поколение или очень обеспеченные люди крупных городов, ну и далеко не во всех городах крематории есть Россия большая
Даже если они и есть, то все предполагается чин по чину со всеми почестями. На мой взгляд это все лишнее и напускное. О человеке память важна, а не то как он красиво под венками лежит.
Сейчас есть захоронение "урна в землю", тоже могила, но маленькая, на некоторых кладбищах есть специальные участки под это.
Как бы в христианской традиции должны тело хоронить,для того,чтобы при Втором Пришествии восстать . Поговорите со священником-Церковь не благословляет такой способ погребения. Но это при условии,что вы христианка,например,православной конфессии.
И я не чувствую. В душе - да. Дети мои несут их гены, это был один из аргументов их завести. А могилы по мне так мало отношения к ним живым имеют.
У моей мамы - 4 захоронения в разных местах, и даже городах: папы, мамы, мужа и свекрови.
Где они все похоронены, знаю и я. Но конкретные могилы бабушки и дедушки уже не найду, т.к. не смотря на то, что начинала ездить на кладбища в раннем возврасте, сейчас, к возрасту зрелому, ездить перестала.
Хорошо, допустим, я продолжу мамину традицию и возьму уход за могилами на себя.
Но вот в чем я вообще не уверена, так в том, что дети мои будут навещать могилы прадедов/прабабок. Мои дети их не знают, не застали живыми. Да, разговоры ведем. Фотки показываем. Но вот нет у меня никакой уверенности, что мне будет дальнейшая смена...
Так долго и не надо. Обычно кладбище лет 50-60 не сносят. Этих лет вполне достаточно, чтобы ушли те кто помнил покойных при жизни, вот этот период и требуется посещать хоть изредка и поддерживать порядок. Так что вашим детям не доведется скорей всего о прабабушкиных могилах заботиться на их долю бабушкины прийдутся и немного ваши.
С какого перепугу? Обычно как раз было, что кладбищам три, а то и больше, столетия. Это нынче места нет, и сносят, а то и вовсе кремируют.
Вообщн не уверена в том, что Кунцевское и Николо-Архангельское сносить когда-нето будут. Там столько шишек и знаменитостей..
Меня водили и возили, но выросши не хожу. Ходят те, кто там лежать хотят. А мне пофигу где. Считаю, что свой долг выполнила, оплатив похороны, что не захоронили за счет государства. Не поддерживаю культ мертвых, считаю кладбища пережитком прошлого. Колумбариев вполне достаточно
Меня все детство 2 раза в год возили на кладбище к моей бабушке, которую я абсолютно не помню (на момент ее смерти мне 1,5 года было). Мне, если честно, на бабушку саму было пофиг, т.к. я ее и не знала считай. Но вот мои воспоминания - с одной стороны, это было как бы радостно, т.к. там встречалась вся родня и потом были посиделки с песнями и т.д. А с другой стороны - по самому кладбищу до бабушкиной могилы нужно было идти минут 20, и по пути встречалось много детских могилок. Взрослые, наверно, на них внимания не обращали, а я всех этих детей очень быстро запомнила. потом с каждым из них здоровалась, и всех их было очень жалко, и еще каждый раз появлялся какой-то липкий страх смерти. Т.е. если эти детки умерли, значит и я могу умереть в любой момент...
Своих детей на могилу моего отца не таскаю, и на похороны не брала (старшей предлагала поехать на похороны - она отказалась, сказала что боится увидеть деда в гробу, младшую изначально решили не брать, т.к. она слишком эмоциональная). Младшая один раз захотела с нами поехать на кладбище - взяли, больше не просит. Старшая изначально не хочет - я не заставляю. Хотя на момент его смерти им было 7 и 13. Не вижу необходимости силком тащить детей на кладбище, мне моих детских кошмаров, связанных с детскими могилками, хватило.
В моем случае тоже только кремация и прах над водой развеять, неизвестно где будут жить дети, не хочу их привязывать к месту, где я буду похоронена, а то еще начнут совестью мучатся, кому весь этот бред нужен?
Только так. Нам с сестрой уже поделены и завещаны и стародавние и дальние могилы наших предков, вплоть до бабушек моей бабушки.
Мое мнение не разделяет часть родни, но я считаю память - она в сердце, и хорошее отношение - оно при жизни. И только это важно. Мама, бабушка м дедушка лежат рядом, бываю там очень редко, но все там сделано так, что не зарастает и ухаживают работники. Мне это с детства совершенно не нужно и неудобно как-то. Это то, чего я не чувствую, стало быть вру, когда там нахожусь. Они где-то в голове, сердце, на нбесах, но не там. Зато моя тетка, когда похоронила мужа, от которого всю жизнь гуляла и все дизнб скардалила с ним и жила как кошка с собакой, после его ухода, теперь делает из кладбища целую историю, танцы с бубнами, прости господи. Сколько она ему при жизни крови попила, мама дарагая.... При жизни надо время уделять человеку, а не мрамору ездить поклоняться.
Сугубо ИМХО!
Я даже маленьких с собой брала и меня брали. Никакого культа посещать часто кладбище не было, но два раза в год посетить могилы, привести их в порядок, вспомнить ушедших, поговорить о них я считаю нужным. У мужа другой уклад в семье был, он не любит посещать кладбища. Ездит со мной у моим, а к своим не ездит. Но у него и мать не считала нужным это делать.
Кладбищ не понимаю совсем. Не испытываю тяги к памятникам и оградкам. Не хожу туда. Ребёнка не вожу.
Своих умерших родственников помню, вспоминаю, рассказываю сыну про них. Есть памятные вещи - например обручальные кольца бабушки и дедушки, их храню, а вот к месту захоронения вообще равнодушна, не понимаю зачем это все. Мне чтобы их вспоминать оградки хрен знает где не нужны.
Своим всем давно сказала - меня не хоронить. Никак и нигде. Кремировать, прах развеять все.
Вот 100%! Я с вами по всем пунктам. Мне не нужно видеть могильный холмик, чтоб вспоминать родных, я о предках детям рассказываю на кладбище, а за семейным альбомом.
Кремировать, прах развеять!
Унас этот вопрос даже не поднимается. Я с детства ходила на кладбище к прадедушкам и прабабушкам, моя бабушка мне рассказывала обо всех, кого знала. На деревенских кладбищах много родственников. И сейчас мы берем детей, трагедии не делаем, чтим память, рассказываем, чтобы дети знали историю своей семьи.
