О памятниках
Ситуация такая. Маме позвонили дальние родственники, которым сообщили дальние соседи, что на кладбище, в Белоруссии, деревом полностью разбило памятник маминому отцу. Маме 70, живем в Прибалтике, давно не ездим (мама с большим трудом , дорога и финансы, негде переночевать ездила летом на Троицу, в этом году не была, я уговорила сходить здесь в церковь, теперь она считает, что "наказана"), негде даже остановиться, кладбище от нашей бывшей деревни в 10-15 км, только на машине можно подъехать, город, в которм когда -то заказывали ограды-памятники, бабушке, тетке - в 30 км от самого места захоронения. Я предложила найти как-то соседей и попробовать договориться чтобы хотя бы убрали развалины (кладбище маленькое, не смотрят за ним) и оставить все пока, дальше просто аккуратно прибрать, вроде плита сохранилась. Мама рвется ехать, идти пешком, таскать осколки, заказывать все новое, возить мастеров, ночевать под небом + визы, дорога , машины нет, знакомых-родни там тоже нет вообще, ей 70 итд. Я - бесчувственная, Что скажут люди, если не восстановить? Девушки, памятник обязателен(плита, если разбита? Крест?)? Лично я бы убрала разруху и оставила все как есть, я не буду туда ездить точно, все со временем придет в запущенное состояние. Что делать? Пусть делает, как знает? Помогать финансами только? (это ужас для меня,я одна с ребенком и кредитом, еще и маме помогаю квартиру оплачивать).
Работать с мамой, успокаивать.
Потрепыхается и угомонится. Денег и вариантов у неё нет.
Попробовать договориться с дальними родственниками, что наймут людей на ваши деньги, которые по максимуму приведут в порядок.
Денег маме на поездку не давать, документы оформлять не помогать, самой приболеть, чтоб мама была занята вашим ребенком.
Очень на это надеюсь. Жалко вас очень, конечно, явно же беда с родителями и детством, любви нет.
Ну если вам наплевать на то, что действительно важно для родного человека и все написано, как написано, ну очевидные выводы же.
Конечно.
А автору за радость носиться по странам и континентам, смотреть, как теряет деньги и здоровье её мать.
Нормальные люди с счастливым детством и хорошими отношениями в семье расценивают это как помощь любимому родному человеку. Вам не понять, вы в другом мире явно живете.
Детство туту причём?
Другая страна, больная старая мать, ребенок, кредит и совсем не много денег.
Я уже давно зареклась метать бисер. Живите себе, лет в 70, если доживете, поймете, а может и нет.
С удивлением читаю этот диалог))
Вы предложили маму загрузить, чтобы она от этого точно загнулась и не поехала на кладбище)))) По-моему, вас троллят
махровый эгоизм, тк эту хотелку будет обеспечивать не мама, а ее дочь. Еслиб мать могла сама все сделать, то у дочери и вопросов бы не возникло. Но конечно, разбитый камень важнее живой дочери.
А родители до самой своей смерти должны исключительно хотелки детей обеспечивать и делать все сами?
Из того такой вывод, что надо почитать мать за пустое место, чтобы так вот наплевать на нее. То, что вы предложили - создать такие условия, чтобы она физически не смогла ничего сделать, пусть грызет себя, сидя дома - это холодная лягушачья жестокость. Как к морской свинке отношение. Еда и подстилка будут, но ведь никому не придет в голову интересоваться, ее желаниями, даже если они есть.
ну да, вы можете сделать лучше и больше?
Делайте.
Автор, дадите добрым анонимам географические данные, где они могут могилу поправить?
И им хорошо, и вам польза
Для своих родных - да, могу и сделаю. Даже если считаю, что они гонят дурь и делают не дело.
А вы предлагаете автору наплевать на мать. Причем не просто наплевать и оставить ее саму разбираться со своими проблемами, а еще и навалить на нее побольше, чтобы она точно уж не справилась (видимо, это будет для ее здоровья полезно).
"самой приболеть, чтоб мама была занята вашим ребенком"
"Не отпускать, загрузить делами дома."
А вы отпустите 70-летнюю вашу мать в соседнюю страну
"ехать, идти пешком, таскать осколки, заказывать все новое, возить мастеров, ночевать под небом + визы, дорога , машины нет, знакомых-родни там тоже нет вообще"?
Точно? На наследство, что ли надеетесь?
Опять по кругу. Вы понимаете "заботу о матери" как наплевать на ее мнение (пусть себе мучается от того, что не сделано) и нагрузить ее непосильно прямо дома? Я написала выше, как воспринимаю подобное - как обращение с домашним животным.
Моя мама в свои почти 70 взрослый дееспособный человек со своими потребностями и желаниями. Мне и в голову не придет ей диктовать, даже если я с ней не согласна. В подобной ситуации договаривалась о каком-то компромиссном варианте, чтобы и мама не задолбалась, и дело по итогу было сделано (скорее всего, предложила бы убрать все в этом году, а новый памятник ставить через год, это совершенно нормально).
Вы автора совсем не читали?
Но своё мнение имеете.
Ну-ну.
Где "непосильно"? Занять, чтоб себя не грызла, чтоб поняла, что живым она нужнее?
Или отпустить камни таскать?
Как раз читала.
Вы серьезно думаете, что просто от того, что работы навалили, мать себя грызть перестанет?
Я своей матери свое мнение высказала довольно категорично,. но действовать она будет сама. Я тоже пуповину ощущаю, прохладные у нас отношения тоже, как и у ее матери с ней, там еще хуже было. Ну что, пусть берет деньги на отпуск, которые копила долго, мед. страховку (300 евро) не покупает, я куплю ей обязательно. Но сам факт, что она больше думает о камне, а раньше о родне в деревне, а не о муже, детях (я описала ниже об этом) очень расстраивает.
Держитесь, денег не давайте).
Сама она, скорее всего, не поедет, если вы помогать не будете даже с оформлением бумаг
В православии вообще правилен не памятник, а деревянный крест, насколько я знаю.
Позвоните соседям, попросите, чтобы убрали обмомки, перечислите им какую то денежку за это. И договоритесь с мамой копить на замену памятника и поездку. Через год-два накопите и закажите памятник, приедете посмотреть когда поставят. Сейчас же все можно заказать и оплатить без личного присутствия. Маму понять можно, у нее душа не на месте. Так что успокойте ее, составив план действий.
Ну как без личного присутствия? Отвезти мастеров, показать место. Мастеров же по интернету не найти, там еще прошлый век, надо ехать лично, ночевать в гостиннице. Машинны нет, визы, долбанные справки в приграничную зону, справки о захоронениях, без них не попасть
Интернет сейчас есть у всех. Ищите похоронную контору в этом городке, их электоронный адрес, спишитесь с ними и узнайте как это можно сделать без вашего присутствия. Справку о захоронении отправите по электронке, там указано место и название кладбища. Он сами заедут и посмотрят, попросите их фото захоронения прислать и фото памятников. Оплатите денежным переводом. Можете начать с того, что оплатите им же уборку, они сфоткают и пришлют фотоотчет вам. Может они посмотрят и смогут реставрировать то что осталось, и не надо будет полностью менять. Ищите контакт в интернете.
Только нужно все очень внимательно проверять и тщательно договариваться. А то моей двоюродной бабушке памятник заказывали не дети (они далеко живут), а какие-то знакомые по просьбе детей. В результате в фамилии в двух местах сделали ошибку.
Документы исправить можно, иногда даже бесплатно. А тот памятник так и оставили с неправильной фамилией, не новый же заказывать.
Я бы поддерживала маму по мере сил. Ну вот ей это важно. Тяжело, дорого - но важно. Это ее отец.
Помогла бы прежде всего тем, что организовала все это по максимуму через интернет. Чтобы приехать посмотреть уже на более-менее нормальное состояние, ну может проконтролировать последние этапы.
Мать вы уже не переделаете, ей это важно. Просто обьясните, что сначала надо накопить, а потом сделать. И попросить людей помочь убрать обломки сейчас.
Деньги кое-какие есть, откладывала себе на мед. страховку, они и пойдут, даже не обсуждается.
У староверов деревянные кресты не положены? Где они в старину в таком количестве в деревнях памятники брали?
Разве это важно сейчас? Пожилому человеку жизненно необходимо все восстановить "как у людей".
Просто удивительно, что у людей на деревенском кладбище сплошь одни памятники. Тем более, когда речь идет о старых могилах. Я бы попыталась убедить, что правильнее крест. Но вам виднее, конечно.
На деревенском кладбище у моей бабушки (там похоронен весь род моего отца, могилы с конца 19 века) такие памятники стоят. Мало того, когда я была там в последний раз там разбили аллеи, вымостили дорожки плиткой, поставили фонари, обновили ограду кладбища. Кладбище как с иголочки стало.
Православные? Может католики, не? Те деревенские кладбища, на которых мне приходилось бывать, сплошь с крестами (ну старые могилы уж точно). Могилы посовременнее уже с памятниками большей частью, да.
Насколько старые? С 17 года никаких крестов не ставили и не крестили, эта мода вернулась не так давно.
"С 17 года никаких крестов не ставили и не крестили"
Это в вашей семье. В других семьях и детей крестили, и кресты на кладбище устанавливали.
Кресты там тоже есть, только из гранита и мрамора, подороже обычных памятников будут.
Но дело скорей всего в том, что оттуда вышло не мало известных людей и даже мировая знаменитость похоронена. Все они почему то завещают себя похоронить на родине. Поэтому и денег в обычное деревенское кладбище вложено не мало.
Пожилой человек прикрыт вашей помощью, поэтому может позволить себе трепыхаться "что люди скажут". Вы не прикрыты ничем, одна за всех.
Думаем о живых, о себе и ребенке. С маминой стороны это эгоизм пожилых.
Будет у вас возможность - сделаете что сможете
Вы чувствуете прямо, что у нас за кулисами. Мама лет 30, моих 20, как в бездонную бочку туда финансы семейные пускала. " Я приеду, а у них даже сахара нет". Ездила раз в 2 мес.. возила продукты, деньги, полола-копала, сено убирала. Да, давали мясо зимой, но сколько туда средств утекало. Бабка, дед, их дочь-алкоголичка. Это не родной мамин отец,с 4х лет. Отношения с матерью у моей мамы были плохие, взаимная ненависть, но и какая-то "привязка", мама считала себя обязаной. 90е годы страшно вспоминать, мой отец ушел из семьи, брат еще не работал, я училась,есть буквально нечего было , а мама все туда возила продукты, денег втихаря давала, в том числе на покупку дома, который потом "пропал" - бабушка даже на себя не переписала от прошлых хозяев, мы и не знали. Вот и сейчас от мамы фраза - " Когда это закончится, все тянут и тянут!" Как связана, сама себя в путах держит. Поэтому, у меня очень неоднозначное отношение по поводу поддержки и помощи.
Сейчас она вам предлагает сделать ровно то же, что делала сама - отобрать у вашего ребенка и везти "туда". Не поступайте так с ним.
Ваша мама больна, это ужасные болезненные отношения, в голодные нищие годы недодавать своим детям, чтобы отвезти матери и выслужить ее любовь.
А сейчас она мечется и того же требует от вас. Не делайте, просто не делайте. Вы же не будете слушать того, кто вам скажет "спрыгни". Вам трудно смириться с тем, что этот человек - собственная мама, но у вас именно так.
Я бы съездила на разведку, чтобы оценить состояние. Потом найти кого-то, хоть в том же ближайшем городке, чтобы убрали мусор, изготовили деревянный крест и установили, оставить аванс. Потом приехать, принять работу, расплатиться. Ограды и гранитные памятники на заброшенном кладбище никому не нужны. Мотивировать установку креста, а не памятника, можно тем, что, мол, отец теперь хочет как христианин полежать :)
Да вот даже на разведку я бы ее одну не отпустила. От нас надо выехать днем, ночь в берорусском городе, с утра автобус в сторону кладбища, в часов 10 высадят в лесу, 2 км пешком. Посмотрела, оценила, пешком 2 км на остановку по лесу, ждать автобус до вечера!, приехать в город. переночевать, утром к нам. Или на такси разъезжать? Я не знаю...
Машины нет? Тогда, в Белоруссии, естественно, такси. Или обратиться к друзьям с машиной, может кто и согласится свозить Вас. Я бы не маму отправляла, а сама бы поехала. Предварительно прощупала бы контакты - к кому можно обратиться с заказом памятника, чтобы за 1 день все организовать.
30 км от города до кладбища - это рублей 800 туда-обратно. Чуть больше 10 евро. Зачем ехать на автобусе и идти пешком по лесу?
Деньги на это всё откуда?
Работу бросить, ребенка бросить, катать маму на такси по другой стране с кладбища в город и обратно.
Другая страна, оформление документов, отсутствие знаний о той местности...
Билеты, визы, денег мало...
Была бы автор богата, проблем бы не было никаких
ну если ради матери трудно, то конечно, не надо. Дело не в памятнике, в совести. Если спокойно и надо лишь мамашу угомонить, то и вопросов нет.
Ну к чему эти манипуляции "ради матери трудно"? То же самое и в обратную сторону "о живых думать надо".
Есть задача, надо восстановить памятник. И все. Так вот надо сесть и придумать как именно и когда и каким способом это сделать посильной ценой. Вот и все. Не нужны эмоции, нужен расчет и понимание.
Я бы пошла по пути "сделаем, конечно, как только сможем". И действительно помогла бы ей все организовать, может и деньгами тоже помогла бы, если могу. Просто уговорила бы ее не гнать лошадей и рваться сделать все сразу через силу, а спокойно подготовиться. Чтобы не пришлось думать, автобуса ждать там или на такси ехать.
Так, похоже, мама ждать не хочет.
Хочет всё и щас.
Простите, автор.
За счёт дочери и своего здоровья
Если есть вариант только накопить и подождать, то будет так. И мало ли что она хочет или не хочет. Я считаю что надо попытаться решить этот вопрос дистанционно. Похоронные конторы оказывают такие услуги и у всех у них есть электронная почта. Надо только найти телефон такой контроры в близжайшем городе и позвонить им. А потом списаться с ними.
Доброхоты, вы автора не читали?
Цитирую:
кладбище от нашей бывшей деревни в 10-15 км, только на машине можно подъехать, город, в которм когда -то заказывали ограды-памятники...
Мама рвется ехать, идти пешком, таскать осколки, заказывать все новое, возить мастеров, ночевать под небом + визы, дорога , машины нет, знакомых-родни там тоже нет вообще, ей 70 итд. ...
...Отвезти мастеров, показать место. Мастеров же по интернету не найти, там еще прошлый век, надо ехать лично, ночевать в гостиннице. Машинны нет, визы, долбанные справки в приграничную зону, справки о захоронениях, без них не попасть ...
Пусть делает, как знает? Помогать финансами только? (это ужас для меня,я одна с ребенком и кредитом, еще и маме помогаю квартиру оплачивать).
Автор обязана ввязываться в это или вы ей разрешите попробовать разрулить все медленно и дистанционно?
объяснить матери, что эмоции это одно, но думать надо головой. Расписать ей расходы, которые потребуются и действия, и что у вас таких денег нет. Понимаю рвать опу ради живых, но ради камня за тысячи километров?
Она не переложила ответственность. Она "посоветовалась",но я "опять все поперек, как всегда". Я просто представила и сказала ей о том ,во что это финансово, физически выльется. Деньги она со своей страховки будущей и суммы на отпуск накопленной возьмет. Я страховку ей куплю тогда точно.
Мама ваша слабо представляет, как это всё будет на самом деле.
Договоритесь на следующий год, попробуйте.
Может, потерпит
То есть она твердо рассчитывает только на свои силы? Да? А вас просто поставила в известность? Не верится
А на кладбище есть рабочие? Они обычно готовы это сделать за довольно не большие деньги. Я в этом году сама так два памятника восстанавливала (деревом повалило, один очень сильно-по кусочкам собирали). Реально на совесть сделали.
Или вот так https://goo.gl/NX43h5
Объясняйте маме, во что это выйдет вам, живой, в материальном и моральном плане. Она обязана думать о вас, а не мертвых, раз деньги у вас берет.
Эти дальние родственники не возьмутся заказать новый памятник на ваши деньги? Думаю, что возьмутся. Пусть поставят памятник и вышлют вашей маме фото.
Не идите на поводу у маразматички.
