Порассуждать...
Прочитала здесь топ, тоже хочу спросить...
В ситуации, когда болен родитель, которому 78 лет, в каком размере нужно помогать.
Тяжелый диагноз, есть возможность выздоровления, но возраст уже на пороге...Есть 1 взрослый ребенок, у которого 3 детей. Есть купленные 2 детям квартиры - ипотека за последнюю еще не выплачена.
Вот порассуждать... Нужно ли продавать квартиру, чтобы лечить престарелого родителями, без гарантий, конечно, но с шансом.. На другой чаше весов дети и их материальное благополучие, как и благополучие всей семьи, поскольку купить еще раз квартиру - невозможно.
Не рассуждаем про бесплатную медицину - она есть.
Мне кажется от отношений с родителем зависит. Если они теплые, то продадите ипотечную квартиру, закроете долг перед банком, на остальное будете лечить.
Если прохладные или холодные, или вообще никакие-то не будете. И я Вас не осужу при этом.
У меня и моего брата были очень теплые отношения с мамой. При диагнозе, не предусматривающем улучшений, мы потратили на продление ее жизни на примерно 4 года сумму, которую если не на однушку, то на комнату в коммуналке точно хватило бы. И потратили бы еще три раза по стольку, если бы это помогло.
"потратили бы еще три раза по стольку, если бы это помогло" - если бы это помогло что? ..вылечить полностью? продлить на год ?
Пожалуйста, не думайте, что я спорю. Просто хочу понять
продлить.
Мы, когда рождаемся, между нами и небом родители, бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки.
А теперь, без мамы и папы-я крайняя к небу. Мама была моей защитой, моим теплом, моим домом. Даже когда была в полной деменции. Просто обнять ее, вдохнуть родной запах, поцеловать. Пишу и плачу.
У брата моего примерно теже ощущения.
Естественно мои. Они не странные, они нормальные. С большой долей вероятности у Вас прохладные отношения с мамой, поэтому Вам трудно меня понять. Как кто-то блондин, а кто-то брюнет- и то, и то нормально.
Когда моя мама заболела, я отдавала все, в ущерб себе и своему ребенку (своей квартиры тогда не было, а то бы продала). Только бы моя мама жила и была здорова.
Вы не продадите квартиру, это ясно. Ваш родитель умрет. Значит, не любите, значит, такие у вас отношения. Не вы, так ваши дети заработают еще квартиры. А вы останетесь жить с тем, что могли бы спасти того, кто вам дал жизнь, да не сочли нужным.
Свинство писать такое.
Все мы смертны, и куча вбуханного бабла не является (сорри) гарантией продления жизни
Да, не является гарантией. Нам с мамой не помогло. Нисколько не жалею о тех потраченных средствах. Во всяком случае, мама ушла с сознанием того, что ее дочь сделала для нее все, что могла.
Деньги молодежь еще заработает (я заработала).
ЗЫ. Свинство обращаться к совести? Да, пожалуй :)
Есть. Когда за мамой ухаживала, уже был ребенок.
Отсутствие жилья в собственности разве надо как-то пояснять? Это же чисто юридический аспект.
Что вы, что вы, конечно не надо.
Так и запишем, продала жильё - своё и ребенка, чтоб почесать чсв своё.
Не мамы, а своё.
А чо, без жилья - не бомж, чужие добрые люди приютят.
она ничье не продавала, она фантазирует, что продала бы, да вот только нечего было :)
Мадам, каркайте над своими близкими.
Если развернуть ваш пафос в другую сторону, то вы лишили своих детей будущего. Тратя свои ресурсы на крайне пожилого человека, которому в любом случае осталось жить очень недолго, вы не дадите детям достойный старт, достойное образование, и они будут нищенствовать в бараках с копеечной зарплатой и нулевым образованием. А вы останетесь жить с тем, что могли бы дать детям шанс на счастливую жизнь, да не сочли нужным.
Вы не угадали. Я тогда практически разорилась, но жизнь вернула мне сторицей гораздо больше. Поэтому о старте для детей не беспокоюсь. Да и сами заработают, если что.
Мне плевать на ваши возвраты. Не вам рассуждать о милосердии. Вы бросаетесь отвратительными словами, в которых нет ни добра, ни жалости. Добрый и милосердный человек так никогда не скажет.
Да, добрые и милосердные люди разрешили автору не лечить своего родителя. В 78 лет пора в могилу, а не лечиться. А я, гадкая такая, посмела сказать, что это не по-человечески.
Вы поймите, автору потом с этим решением жить. И чем старше она будет становиться, тем сильнее будет понимать, что жить хочется и в 78, и в 88. И у нее есть дети, перед глазами которых будет не самый лучший пример.
Жить, может, и хочется, но цена? Прожить на пару лет дольше (возможно, в страданиях), и ради этого значительно ухудшить условия жизни и перспективы для своих близких - нафиг такую жизнь, честно. На месте пожилого человека я сама буду категорически против расходования средств на мое лечение. Кроме того, лечение иногда укорачивает жизнь, особенно у возрастных больных. Как жить с этим?
Ваша позиция крайне эгоистична. Вам хочется побыть дольше рядом с дорогим человеком, и плевать вам на всех остальных.
Знаете, что коробит в ваших словах? Отношение к старикам как к отработанному материалу. Пусть вы ту же логику применяете и к себе - коробит все равно. Эти старики родили, вырастили нас. Благодаря им мы стали такими, какие мы есть, и вообще живем на земле. Как можно их просто выкинуть из жизни? Разве они не такие же члены нашей семьи, как дети, муж? Только старики еще более незащищенные, чем дети. На страже интересов детей хотя бы иногда стоит государство, а вот старик, получается, не нужен никому :(
Ох уж эти идеалисты.
Даже продажей 10 квартир не гарантируешь дополнительного времени жизни после 75 лет, да и операции назначают в этом возрасте крайне неохотно.
Организм изношен, оперативное вмешательство может не перенести
Много пафоса, мало смысла. Никто не лишает стариков ни заботы, ни любви.
Жить хочется, да. И вечно молодым тоже хочется быть. И не иметь болезней тоже хочется. Что теперь, удавиться при взгляде в зеркало? Жизнь идет.
Создается ощущение, что вы боитесь проходящего времени. Не за стариков боитесь, а за себя, за собственный кусок жизни, который не хочется заканчивать. Вот вы и пытаетесь оттянуть его приход любой ценой, не задумываясь о последствиях.
Зато вы людей держите за бесполезный хлам. Для вас человеческая жизнь не имеет ценности. Вы не хотите разглядеть смысл в моих словах, он очень прост. Вы не со мной спорите - вы пытаетесь заглушить голос своей совести.
Я понимаю, что мои желания и средства не позволят старому человеку жить вечно, как бы мне этого ни хотелось. Больше того, без лечения старики часто живут намного дольше, чем при получении дорогостоящих манипуляций. Может оказаться, что вы вложите силы и средства в смерть человека. Зато совесть спокойна, ага.
Тема сложная. Но в ущерб собственным детям? Я не считаю это верным. Да и пожилой человек согласится ли на такую жертву? Скорее всего эта жизнь на постоянных лекарствах и все равно с плохим самочувствием.
Вы интересная такая. Вы на квартиру не заработали, а другие заработают влегкую?
Много разных факторов. В 78 лет после тяжелого недуга, лечение которого оценивается в стоимость квартиры, не верю, что качество жизни человека будет на должном уровне после такого. Это все отражается и на остальных органах, а износ там уже на пределе и так. Добавить человеку пару лет мучений в стоимость квартиры, не знаю...
А почему детей трое, а куплено только две квартиры?
Или третья - это как раз этого 78-летнего родителя?
У меня нет слов просто :(
78 лет - в смысле? Зачем лечить, он завтра от старости помрет?
Вот представьте, что вам прилично лет, ваши трое детей выросли, квартир пять накупили уже своим детям, вы умираете от болезни, а они вам: "Ты не серчай, но нам тут ипотеки за эти стопитсот квартир платить..."
78 - это конец жизни, немногие доживают до таких лет. Жизнь старика и жизнь ребенка неравнозначны, имхо. Что касается лично меня, то будущее моего ребенка важнее моей жизни, несмотря на то, что мне до 78 еще примерно полвека.
Речь в топе стоит о том, чью жизнь спасать: старика или ребенка?
Речь о том, вообще спасать ли старика! :(
вы так пишете про спасение, как будто этот старик в штормовое море плавать пошел, не может выплыть, и вы сидите на берегу и думаете спасать его или нет.
тяжелые болезни в 78 лет имеет старческий характер. от них умирают в 100 процентах случаях в течении лет пяти макисмум. вы вообще его не можете спасти, понимаете? он умрет в любом случае. если вы продадите квартиру, положите его на дорогую операцию, то есть очень большой шанс, что он после нее вообще не очнется, и еще более большой шанс, что не очухается от ее последствий. таким образом вы продавая собсвенную квартиру еще и обрекаете его на более быструю смерть, только и всего.
это вам не 60 летний болеющий. это реально старый, отживший свою жизнь человек. вероятность его смерти в ближайший год высоченная, даже если он относительно здоров. что говорить о том, если болезнь тяжелая??
в 78 лет однозначно была бы счастлива если б дети не тратили на меня свои ипотечные квартиры. да и раньше. пока в своем уме сделаю все, чтоб дети не знали о моих диагнозах.
Какую проблему решит сумма, вырученная от продажи квартир или подобного? Ну вот продали вы квартиру. Есть у вас больной родитель и допустим десять миллионов рублей. Вот куда вы эти десять миллионов понесете, чтоб ваш родитель был здоров?
Я в курсе как наша российская медицина работает.... Там как правило связи важнее сумм. И часто суммы мало что решают. И расходуются деньги на лечение постепенно, цифры эти соизмеримы с зарплатами худо-бедно обычно. На что резко понадобится крупная сумма? Операция если давать на лапу - ну несколько десятков тыщ рублей. Химиотерапия - еще столько же. У стариков обычно несколько десятков тыщ рублей отложено бывает. Дети заработают-помогут где-то доплатив. Зачем жилье - то продавать?
И еще жить отдельно и не терять свое жилье. Многовато как-то этот старик хочет :)
А нельзя мобилизоваться , поднять все связи, и водить за ручку по обычным больницам и врачам. Где надо, понятное дело. расплачиваясь деньгами - понятными и реальными суммами - в качестве благодарности за повышенное внимание.
А то маразмом попахивает это желание - здоровье ж не купишь. Врач либо умеет лечить либо нет, этот не от оплаты зависит. Оплата лишь увеличивает число улыбок медперсонала, как часто шутят врачи.
Вы не сталкивались с тем, что один и тот же врач за деньги - будет лечить, без денег - нет ?
С таким врачом гарантий никаких, что лечить будет, а не деньги тянуть.
Грамотные врачи так не поступают.
я сталкивалась наоборот. прекраснейший врач прооперировал мою тетку - хоть в космос лети. тот же самый подруге свекрови по контракту нахерачил так, что еле откачали, сам правда и откачал. но не суть. мою тетку он воспринимал как пациентку, а подругу свекрови - как банкомат. только когда понял, что она помирает, вспомнил о том, что он врач.
Нет. Я сталкивалась с тем, что к врачу , который реально лечит - за деньги проще попасть чем без денег. Не надо записываться в очередь и ждать, стоять за талонами, выклянчивать направление. Но это скромные, обычные деньги, не в цену квартир.
а на что есть шанс в 78 лет? уже ни какое выздоровление. я даже придумать того диагноза не могу, который в 78 лет вылечивался бы уже.
если это рак, то он очень медленно развивается в таком возрасте, может и за 10 лет не развиться, и человек умрет от совершенно другого. если запущенная стадия и лечение тяжелое, то шанса, что человек такого возраста лечение переживет - очень мало, одни сплошные мучения.
в этом возрасте все операции несут очень высокие риски прям в процессе (наркоз), так и на этапе реабилитации (масса осложнений, незаживание раны).
перелом шейки бедра? это уже предсмертый перелом для такого возраста, люди очень редко поднимаются.
сердце? ну несложные операции типа шунтированеия и стоят не так дорого, да и то риски значительны, стописят раз подумать надо, хочешь прожить столько, сколько проживется, или на операционном столе умереть.
ну короче нет такого заболевания, которое бы в этом возрасте бы лечилось за бешеные деньги и вылечивалось бы.
Не стала бы этого делать никогда.
Родитель прожил свою жизнь, у детей все впереди. Да - лечить, да - помогать. Но в меру сил. Недвигу вообще не рассматривать как нечто продающееся.
Если бы ее не было, ведь и вопрос бы не стоял...
Лечение имеет смысл только, если это не продлевает мучения. Если нет, то надо набраться сил и отпустить. Как сказала моя бабушка на фразу моей мамы, что она де столько и не проживет - столько и не надо - очень тяжело.
"Как сказала моя бабушка на фразу моей мамы, что она де столько и не проживет - столько и не надо - очень тяжело."
78-летний человек, о котором пишу, жизнелюб, очень хочет жить, и жить как можно дольше.
И что он говорит о продаже вашей квартиры для возможного продления его жизни?
Согласен?
2 квартиры, они как бы "лишние", то есть не единственное жилье. Он знает, что покупались они с трудом, кредит еще не выплачен....но
Тогда почему не продать жилье этого человека? Возьмите ее к себе, и лечите.
А, ну пусть живет. За свой счет. Почему нужно за чужой, за счет собственных внуков?
Я так поняла автор что он хочет обследоваться и лечиться платно от онкологии?
А почему бесплатные варианты не рассматривает? В очереди стоять не хочет или что? И платно к хорошим специалистам очередь и вам уже писали кажется что деньги не все решают. Думаю вам нужно определить где вы его будете лечить и пойти по варианту - основное лечение по квотам и что-то что нужно долго ждать или нельзя сделать - платно. В таком варианте вам пока продавать ничего не нужно будет. И быстрее объясняйте ему что платно у нас далеко ( особенно в онкологии) не всегда лучше.
Я не хочу писать диагноз. Его не убедить, что бесплатно может быть хорошо. К тому же, платно - это быстро, комфортно и другое человеческое отношение.
Тогда платит сам.
Не может, значит пользуется тем, что есть.
Остальное - капризы из серии
"хочу быть владычецей морскою"
И где он лечиться собирается если нужна продажа квартиры , видимо в EMC ?
У вас выхода два - ставить на место сразу без всякого убеждения и очень четко, объяснив что разговор о продаже квартиры пойдет только после того как будут исчерпаны все ресурсы бесплатной медицины. Ну обследовать типа КТ, МРТ анализы можете и платно, сами пивезти отвезти, чтобы комфорт был, это тысяч 30 макс стоить будут и если ПЭТ понадобится еще столько же. Второй вариант - продавать квартиру долго, а ипотечная она у вас за реальные деньги быстро и не продастся и сказать что делать то что-то нужно быстро, поэтому опять вперед обследования, квота и т.д. Думаю квота подоспеет быстрее чем все остальное и вопрос как то сам решится . А вообще автор жесть иметь таких родственников . сочувствую .
Не дай Вам Бог узнать, КАК в нашей стране бесплатно лечат онкологию, от души Вам этого желаю. И интересуюсь знать: "таких" родственников - это каких? Родителя, который имеет наглость в 78 лет цепляться за жизнь?
КАК, КТО именно и ГДЕ у нас лечат онкологию бесплатно и платно я знаю, работа такая.
Если вы думаете что платно лечат лучше - ошибаетесь. Иногда быстрее - да.Не лучше точно. За прошедший год мин 5 близких знакомых лечились БЕСПЛАТНО , были среди сложные случаи, помогли всем, один уже больше года принимает дорогой очень препарат, а был он не один и еще год точно будет принимать. 500 + тысяч в месяц на год два, не считая другого лечения, тут три квартиры уже можно было продать.
Никто пока ничего не продавал, знаю точно.
Так что нормально лечат если больному и его родственникам голову включить и бросить все силы на поиски лучших специалистов по профилю, найти рекомендации, поднять все связи и т.д. а не по риэлторам бегать.
78 лет , нет у него ресурса чтобы справиться с тяжелым диагнозом, для этого и нужны дети, которые все узнают, решат как , у кого и потом только если не получится по квотам исчерпаны все текущие ресурсы, решать ВМЕСТЕ кто что продавать будет если что. А он за жизнь не цепляется совсем, там что-то другое, - слушал бы что ему говорят, а он там выше автор писала и слушать ничего не хочет.
А вы хотите иметь родственника который за вас распоряжается вашим имуществом, слушать вас не хочет и к компромиссам в непростой ситуации не готов ?
Вот тут очень важная тонкость. Если он уже написал ДАРСТВЕННУЮ, именно дарственную, а не завещание. Тогда 1 из двух ипотечных квартир можно продать - общая недвига для ваших детей не уменьшится.
А вот завещание - это ни о чем. Завещание можно каждую неделю переписывать. Да хоть каждый день.
Что говорят врачи? Если онко в таком возрасте, то и без лечения это обычно еще годы жизни. Я такого в онкодиспансере наслушалась, когда обследования проходила, по 5-7-10 лет с онко старики живут, там где молодой за год уйдет. Все ли деньги нужны сразу, чтобы требовалось квартиру продавать. Тоже вопрос, обычно деньги нужны частями на более лучшие препараты. Вот исходя из этого и думать. Может и получится без продажи жилья обойтись.
Понятно что бросать человека без помощи нельзя, лечить надо. Но и стоит помнить что часто деньги не всегда помогают.
В бесплатная медицина вас чем не устраивает? Сдайте квартиры которые для детей, квартиру родственника сдайте, его к себе пока заберете и тратьте эти деньги.
Вы так легко распоряжаетесь чужой жизнью...Родственник хочет жить один в своей квартире, ни к кому он переезжать не планирует пока сам себя может обслуживать.
То есть этот родственник легко пожертвует будущим жильём ваших детей ради своего удобства?
Автор, желаю вам мудрости в принятии решения. Сил вам, чтобы пережить этот нелегкий период.
Риск не оправданный,продавать квартиру. Ну вылечите может,проживет еще недолго,старость заберет все равно. Смысл? Знаю ситуацию, сын-бизнесмен не дал матери денег на операцию и она умерла. А он в позиции- богу не надо мешать забирать того, кого он захотел. Кто то осуждает его,кто то с пониманием. Как совесть ваша подсказывает, так и делайте. Я бы не стала,и спала бы спокойно.
Я бы продала. Можно на 10 лет продлить жизнь человеку. 10 лет это много. А если у старика есть жилье, то продала бы жилье старика и переселила бы в меньшую площадь или к себе.
тяжелобольному 78-летнему человеку продлить жизнь на 10 лет? нет, нереально. здоровый 78-летний человек далеко не факт, что десять лет проживет. любое лечение в таком возрасте несет не меньшие риски, чем сама болезнь. причем моментальные. ложится человек в больницу подлечиться, и там умирает от этого лечения. не слышали таких случаев?? я например массово их знаю в близком кругу общения.
В шоке от сообщений. Речь же о родителях идет! Такое чувство, что пишут неофашистки.
Ради старика им стоит усложнять жизнь, продавая имущество, которое может послужить хорошим стартом?
Нет, на первом месте дети, и это нормально, мои родители знают об этом и не рвут на себе волосы. Для моих детей, надеюсь, будет также.
А если было бы 68 ? Это изменило бы что-то?
Хочу понять с какого возраста стариков можно "не продлять им жизнь"
Если не агрессивная онкология, ее и по омс вылечат, если агрессивная, можно все деньги мира потратить, итог будет однозначным.
По ОМС... Моему отца предстоит простая операция, которую легко сделают бесплатно, но нужно побегать по врачам, талончики и т.п. Он хочет платно, в районную даже идти не хочет, типа отношение не то... А оплачивать мне. Простая операция, но обойдется в 2-3 моих месячных оклада, не очень большие деньги, но с работой неизвестно что будет, и деньги будут взяты из НЗ, в котором всего 300тыс., у меня тоже ипотека... И зубы, и также операция нужна по гинекологии, но это все неважно. Для него - главное он сам.
Старики не считают чужие деньги (деньги детей в том числе), они хотят, чтобы им сделали хорошо и красиво несмотря ни на что. Им кажется, что платно - всегда лучше, как минимум отношение другое.
У него денег нет. Я согласилась все оплатить и организовать, но потом, боюсь, будет больше требоваться. У меня тоже ребенок и денег не сказать чтобы много :(
У меня ситуация проще, мама и ремонт.
Я дала ей часть денег, чтоб платить впополам.
Нучо, она на эти деньги допов заказала, а теперь требует ещё.
Слёзы, скандалы, Ну нет денег, поскольку онипотрачены на допы. Усё, улыбаемся и машем.
Откажите в оплате того, что можно получить бесплатно, иначе в трудном случае взять будет негде.
Поведение стариков порой сродни поведению невоспитанных детей в магазине "хачухачу" и слёзы.
Но мы не выполняем все капризы, потому что это попросту невозможно
Эгоист.
Сообщите, что вам тоже операция нужна.
Будьте актрисой, объясните, что вместе и бесплатно прооперированные вы сытно переживёте восстановительный период.
Иначе денег не хватит на вас, а значит впоследствии и на него
Бывает. Это просто человек такой эгоистичный. Свои пусть тратит. Небось есть подушка у него.
У него операция первая в жизни. Он боится до дрожи в коленках, и чувство, что платно сделают лучше.
Капризы. Потом нужны будут платные уколы, потом аленький цветочек или ещё какая фигня.
Если вы уверены, что бесплатно тоже хорошо сделают, то "денег нет, но вы держитесь"
Это просто человек такой. Мой отец везде похлопотал и все сделали бесплатно по квоте. Хотя деньги у него самого есть. Но зачем за деньги там, где можно бесплатно? А если бы у него денег не было, думаю, он вообще бы мне ничего не говорил о этих проблемах. Чтобы не создавать мне затруднений. Вот жизненное кредо у человека такое.
Если бы ему пришлось платить из своих денег, он тоже бы лечился бесплатно
и 68 не изменило бы. вот 58 может и изменило бы. зависит от диагнозов и прогнозов.
а уж почти 80 лет с тяжелым диагнозом и тяжелым лечением?? побойтесь бога, вот реально!!!
Чья жизнь? Ваша? Так еще не вечер. или Вы уже ползете на кладбище? Аноним ошибся, вы не калека, просто мразь и детки, чую, в маму-нахлебницу.
Я тоже в шоке. Выше уже меня и эгоисткой, и немилосердной злыдней обозвали - и все потому, что я за лечение старика. С больной головы на здоровую.
Плюс тыща неанонимно. Речь не идет о единственном жилье семьи!! Дети, если им нужно будет, купят себе квартиры. Вообще офигела от таких рассуждений. У одного из родителей только что подозревали онкологию (ттт миллион раз, не подтвердилось), мы с мужем сразу обсудили, что если что - продаем дачу, даже вопроса не возникло.Неужели действительно жизнь родителя так мало значит?? Свекру в его 78 делали химиотерапию, облучение - и он прожил еще 4 года. Побыл с детьми и с внуками.
Дети и внуки без третьей квартиры точно не помрут. Родители без лечения - точно умрут. Разницу чувствуете?
Мне как-то всегда казалось, что квартира и жизнь родителя, который дал тебе жизнь - категории несопоставимые. Но теперь вижу, что это вовсе не так для многихю
В 78 лет врачи отказываются делать операции.
Человек без платной операции и платного лечения умрёт, потому что все умирают.
Но велика вероятность того, что платное лечение и операция быстрей загонят его в могилу
Нет никакой гарантии от лечения. Вы неправильно ставите акцент. На чаше весов не квартира и жизнь родителя, а будущее детей и внуков - и возможное выздоровление старого родителя.
Сколько вам лет, если не секрет?
Мне 41, родителям по 75. И? Папе два года назад делали шунтирование, по квоте, да - но вместе с платной палатой, санаторием на месяц, который очень рекомендовали и пр. - обошлось в 300 000 руб. Надо было оставить помереть, видимо, не додумалась как-то...
5 лет назад отцу сделали операцию на сердце, потом санаторий, не обошлось ни копейки. Сейчас здоровее нас вместе взятых. Сейчас ему 60. Что бы поменялось будь у меня квартира и продай я ее?))
Автор, а чего хочет ваш родитель, вы знаете?
Моя свекровь, когда умирала от рака, хотела именно умереть.Это был её выбор, очень сложный: от шока, ужаса, паники, злобы - к смирению и принятию. Родственники решили иначе: силой усадили в машину, госпитализировали, договоривлись о срочной операции. Хирург никаких гарантий не давал, у свекрови была самая сложная опухоль головного мозга, полностью удалить которую невозможно: "её клетки не отличить от клеток мозга, они как соль и сахар". Операция прошла успешно. Восстанавливаться после неё было тяжело. Потом - химия, уколы и т.д. Свекрови было лучше, примерно полгода она жила и получала удовольствие от жизни. А потом опухоль выросла и все повторилось... Она прожила год с момента операций и умерла. Стоил ли этот год всех мучений? Лично я для себя такого не хотела бы!
Моему отцу 69 лет, у него рак лёгких, то лечение, которое он получает не помогает,более сильную химию он не выдержит из за сердца. Он принял свой диагноз и знает, что ему осталось не так много времени.Он спокойно говорит о смерти, но я вижу КАК он хочет ЖИТЬ! Хотя бы ещё лет 5. Жить хочется в любом возрасте и не надо думать, что когда вам будет 78 лет, то вы будете готовы умереть.
У меня сердце разрывается от того, что мой родной человек умирает, а я ничем не могу ему помочь.Я читаю этот топ и пребываю в ужасе от того, что пишет большинство. Неужели для того, чтобы твой ребёнок был при квартире, можно спокойно дать умереть близкому человеку? В других топах все дружно в один голос говорят, что детям надо дать образование и пусть сами на все себе зарабатывают.А пример выше с сыном бизнесменом это вообще за гранью. Интересно если он сам тяжело заболеет, то лечиться не будет?Понадеется на божью помощь?
Так в том - то и дело, что невозможно дать бессмертье даже за деньги.
У меня свекру (не онкология) отказались делать операцию. Мы согласны были платить, но сердце старого человека могло бы не выдержать наркоз. Обезболивающие и усё.
Но автор же пишет, что есть возможность выздоровления, только все упирается,как я понимаю в деньги.
Хотеть можно многое, но невозможно жить вечно...78 лет - это очень продолжительная жизнь.
Сочувствую вам и вашему отцу
Моему свекру 79 лет, он слава богу ничем сильно серьезным не болеет, но когда начинается всякакая истерия по телеку на счёт птичьего или свиного гриппа, он перестаёт есть курицу и свинину:-) потому,что боится умереть. Видимо не считает,что уже долго живёт.
видите, он боится даже грипп не пережить, а вы говорите о тяжелой болезни. в таком возрасте и сам наркоз не переживают, и постоперационные осложнения, и тем более химио терапию))))
никто не пытается 79-летнего прибить за то, что он живет долго. вопрос в том, что таким лечением можно себе жизнь сократить, а не то, что не продлить.
Да, жить хочется. Но продай вы 10 квартир, что поменяется?((( сочувствую. Но такова жизнь, увы, здоровье не купишь ни за какие деньги. Именитые люди где только не лечатся, но не всем и таким образом везет(((
У меня неоперабельное онко, мне 39 лет, дочка-школьница. ОЧЕНЬ хочу жить. ОЧЕНЬ страшно. Возможно, потратив много денег, продлю существование на какое-то время, но оставлю семью голой. Не буду, и близким не позволю. Не стоит оно того.
Поверьте, в любом возрасте хочется жить, любить, наслаждаться молодостью и здоровьем. Была бы возможность жить самой и сохранить уровень жизни для близких, старалась бы лечиться по максимуму. Но такой возможности нет, а разорять семью ради лишнего года или двух - слишком дорогая цена для меня. Я эгоистка, но не настолько.
Я готова ОТДАТЬ все, чтобы побыть здесь еще, но вот ПРИНЯТЬ все я не готова. Никогда не пойму тех, кто соглашается принять помощь и, тем более, сам просит о помощи в аналогичной ситуации. Говорят, у стариков в старости включается инстинкт выживания любой ценой. Похоже, что 78-летний дед, готовый обобрать детей и внуков, относится к этой категории. Нормальный человек не стал бы такое предлагать. Если подобное произойдет со мной, надеюсь, что мои родные включат голову и потом не будут упрекать себя за черствость или бессердечие.
Желаю вам здоровья, насколько это возможно. И как можно дольше быть со своими близкими.
Вы НЕ правы. Зачем Вашей дочери деньги и имущество, если не будет матери?? Ищите лечение за границей. Может быть, можно будет продлить жизнь еще на много и много лет - желаю Вам этого от всей души!
Спасибо за пожелание, но не тот случай. Разорять семью, чтобы дочь подольше смотрела, как страдает ее мать - не мой вариант. Единственное, на что я готова потратить некоторую сумму - эвтаназия, если будут очень сильные боли.
Вы ошибаетесь Говорю как человек страдающий примерно тем же самым Только мне 37 лет и у меня двое маленьких детей Только ради них я терплю тут то что я терплю Не все хотят жить ТАК
Иногда счастье это возможность умереть В 78 лет единственное о чем я бы просила при таком диагнозе это дать умереть и не мучать своим лечением
Серьезно? На детей в германии собирают? А то в соседнем топе эмигрантки усираются, доказывая, что только в России настолько все ужасно, что приходится собирать деньги на лечение детей через 1 федеральный канал.
Ну да, а нам они рассказывали про великолепные централизованные базы данных доноров в Европе. Это типа только в России донора "искать" приходится. Тьху на этих фантазерок.
Люди любят сказки про райские острова.
Пусть верят в свои мечты об идеальных странах.
А для чего, вы думаете, нужна была война в экс-Югославии и сейчас закон о трансплантации на Украине? На всех желающих человеческих запчастей не хватает. :-#
Тьху, зачем такое писать?
Вы осквернили золото-бриллиантовый образ Запада, Демократии и Свобод.
В общем, я что-то такое и подозревала. Можно ещё добавить, что органы негров и латиносов у белых приживаются плохо.
Для мамы и папы без каких-либо раздумий и сомнений продала бы не единственное жилье. это же не ситуация "жить негде", это ситуация "вложили деньги в квартиру", т.е. это накопления. Накопления не задумываясь бы потратила на продление жизни/улучшение качества жизни/лечение и тд родителей. Моим родителям, если что, 76 и 77 лет.
И да, я не считаю, что обязана дать детям квартиры. Хорошее образование, воспитание и кругозор - да! возможность заработать самим в дальнейшем - да. Материальные блага - не обязательно совершенно.
Так у вас, поди, и родители разумные.
За такое вложение, да и без него завещание на вас напишут.
Вот и не проиграете вы, вкладываясь в близких
Родители завещания, скажем так, уже написали. Но как-то я никогда не брала их в расчет, тратя на родителей деньги:-) мне просто родители ОЧЕНЬ многое дали в жизни (не материального) и мне реально приятно делать им нужное/приятное сейчас. Ну а в критической ситуации - вообще без каких-либо сомнений.
Но тут подумала, что да, от отношений в семье зависит очень, видимо.....
В меня вкладывались по полной и помогали всегда по первой просьбе и без нее, и вообще меня "на руках носили" всю жизнь, видимо, поэтому желание "отплатить сторицей" само собой разумеется....
Да, наверное, мне повезло с родителями. Хотя их отношения между собой всегда были очень тяжелыми и в итоге они развелись в мои 11-12 лет, но оба меня всегда поддерживают, любят и помогают очень.
А автору топа зачем завещание, она и так единственный ребенок, все ей достанется.
Абсолютно с Вами согласна! Прямо по всем пунктам. Более того, считаю, что дети получат от этого гораздо более важное - урок человеколюбия и умения помогать родным.
Угу а потом сыночка или дочечка тупо просрет эту золотую квартиру. Примеров навалом. Родители во всем себе отказывали, копили что б ребеночка квартиркой обеспечить, а ребеночек просирал потому, что ни в чем себе не отказывал. Потом еще и обижался, как так, я уже прожил свою квартиру а родители еще не померли, что б я за ними их квартиру унаследовал? Вот ГАДЫ!
гадкий топ. Не продавайте квартиру, забудьте престарелого родственника. В итоге попадете под машину и ваши души махнутся местами.
Выносить на всеобщее обозрение скудность и тупость семейки , глупо.
Обратите внимание на то, что большинство радостно списало родителей в утиль, ради НЕ единственного жилья.
т,е. сам заболевший и его близкие родственники свою недвижимость почему то не продают, а автор должна, а иначе под машину попадет :) какая прелесть.
А вот обосритесь, ни под какую машину она не попадет, и жить будет отлично.
А вот ушлые родственники зашевелятся, и свои квартирки продадут, или проводят свою маму на тот свет чуть раньше.
Ради родителей продала бы квартиру. Тем более она не единственная.
Ради другой родни- тетки там, племянники- нет.
Детям и так будет что дать, раз куплены квартиры. И- как бы ни цинично звучало- наследство же останется потом. А продлить жизнь маме хоть на несколько лет- как это можно вообще обсуждать? Речь ведь не об единственном жилье, в котором все живут.
Автор, когда-нибудь и ваши дети тоже решат так же- да нафиг ее лечить, пожила и хватит, освобождай жилплощадь, пора бы уже.
Я могу сказать за себя сейчас - сейчас мне далеко до 78, и я не хочу тратить свое имущество на свои болезни, и тем более не хочу, чтобы это сделали дети, даже если будет вопрос жизни-смерти.
Мы трудились очень много, чтобы дети жили лучше нас, возможно (вероятнее всего) у меня не будет времени воспользоваться результатами своего труда, я хочу, чтобы это сделали дети и внуки.
Моему свёкру 80, смерти боится, как огня. В последнее время часто стал впадать в уныние от своего возраста, понимая, что он не Дункан Макдауэл. Копит деньги себе на больницы и лечение - на всякий случай.
Своих родителей вижу 2 раза в год, хотя общаемся каждый день. Им ближе к 70. Мама давно сама завела разговор, что в случае их болезней, которые являются бездонными бочками по вкладыванию средств, мы (дочери) даже не узнаем - нам не скажут, чтобы мы не пороли горячку.
Бабушка моя умирала в 95, звала смерть надрывно и страшно, - жить ей уже надоело.
Актуальный для меня топ! Свекру 79 лет, диагноз рак , по месту жительства его просто послали ..... В силу моих возможностей привезли его в Москву, получил химию и радиотерапию. В принципе показана операция, НО операция эта калечащая, можно потерять глаз и нужно протезирование сразу, что стоит уеву тучу денег, кроме этого оперировать его в таком возрасте как понимаете врачи боятся, у деда денег нет, сказал что мой муж заплатит. История эта началась в апреле, сегодня я без работы и муж ее тоже может по ситуации в стране потерять в любой момент, у нас платная дорогая школа и поменять ее вариантов НЕТ, нужно ребенку.
Добавлю что свекра из-за болезни увидела второй раз в жизни за 20 почти лет жизни с мужем, первый раз видела на похоронах его матери. Сами представляете что там за отношения, если кратко, то при разводе он забрал старшего сына , а моего мужа с его сестрой оставил матери, муж мой там под графой неудачный сын ходил с рождения, по сравнению со старшим ВОТ ЭТО СЫНОМ ( как он сказал моей маме) .
Вот теперь моральная дилемма - старик не смотря на все сомнения врачей готов оперироваться, а то он УМРЕТ от рака. А от операции типа никогда.
Я вот честно не хочу в ТАКОГО родственника больше ничего вкладывать, не считаю что ему нужна сейчас эта операция, от этого рака он все равно .умрет. Поневоле сравниваю со своей матерью - она того же примерно возраста. По поводу не могу ходить в бесплатную поликлинику. Нужно было делать операцию на глазах, упорно ходила сдавать анализы бесплатно, один потеряли, срочно возила ее в сдавать платно, в три часа сделали чтобы положили на операцию, она конечно очень переживала. Пришло время второго глаза, будете смеяться, я просила , сходи сдай все анализы ПЛАТНО чтобы без нервов, все опять сдала в поликлинике и получила ложноположительный сифилис, еле успела решить все перед операцией. НЕ представляю себе чтобы она согласилась на лечение зная сколько оно стоит. . Только усыпить и подпись о согласии на операцию подделать. Не говоря уже о том чтобы делать что то платно если есть возможность бесплатного лечения.
Ну вывод какой - у всех своя стадия эгоизма и старики мужики как всегда впереди планеты всей. И чем он эгоистичнее был молодой, тем больше хочет в старости.
Я тоже думаю что риски медицинские и наши материальные слишком высоки. Объясните это мужу, он же вдруг стал нужным сыном, конечно он сказал папе что все оплатит!
Привык что я всегда зарабатывала как здоровый такой мужик , а не факт что скоро вообще работу найду, да и надоело впахивать.
Интересно что ВОТ ЭТО СЫНА дед почему то не привлекает особо.
О болезни его он от моего мужа узнал. Думаю его он бережет и его деньги тратить не хочет, ну а мы то понятно дойные.
Выше вон полно постов что нужно отдать все лишь бы родитель жил, и квартиру продай и денег займи, а то настигнет кара небесная.... странно даже читать такое.
Мне честно обидно за мужа, хоть и он не ангел, все что он рассказывал раньше , даже не верила, теперь верю , познакомилась поближе.
Я и так думаю на год точно ему жизнь продлила и не факт что после операции качество жизни нормальное будет, он сейчас в целом здоровый, а как полголовы разнесут, кто знает как будет.
Он и может сразу умереть если сердце не выдержит, то что собираются делать - это знаете не аппендицит. И стеб ваш совсем не уместен.
Его отказались лечить по месту жительства, сказали мне инкурабельный ( вообще не лечат, паллиатив только и ну уж точно по их способностям неоперабельный) больной. С таким диагнозом мы уже привезли его и лечили.
У меня нет доп. квартир на продажу и сразу он после уже проведенного лечения точно не загнется. А вот когда до этого дойдет понадобятся немалые деньги на уход . Я считаю что мы уже сделали все что возможно и продолжаем делать, как то его продолжат сейчас лечить если даже не будут делать операцию.
Он не вызывает у меня желания подорваться и все продать, я уже сделала больше в этой ситуации чем все его дети вместе взятые, и я не хочу тратить деньги конкретно нашей семьи, которая его вообще не интересовала впустую когда у нас с ними и так непросто.
Вряд ли будет что-то хорошее. В этом возрасте операции переносятся уже очень плохо. Придётся вам ещё какое-то время за лежачим отцом ухаживать, пока природа не возьмёт своё.
Если Вы в Москве, то с глазами лучше ходить прямо в институт на Россолимо. Там бесплатно, но все на высшем уровне.
У него не глаза, просто во время операции возможно один глаз придется удалить. Кроме этого есть операции которые не делают у нас бесплатно, или так чтобы было понятно - даже если сама операция делается бесплатно, протез или еще что там применяется стоит очень и очень немало и квот на это нет.
1. Жизнь и здоровье важнее лишней квартиры.
2. Не унижайте своих детей, они и сами смогут заработать себе на квартиры.
У меня мама сейчас перенесла инсульт, тяжелый. Перспективы пока непонятны. За месяц на лечение улетело не скажу сколько, но очень много. Хорошо что нас двое (детей). Лечить и реабилитировать продолжаем.
Как хорошо, что нашелся надежный источник инфы в лице евской домохозяйки мары.
А вы что, действительно ожидаете, что кто-то вам честно скажет, что лафа закончилась навсегда?
"Жизнь и здоровье важнее лишней квартиры" - это каждый сам для себя решает. И только о своей квартире. Но родственник автор СВОЮ квартиру продавать не хочет, а вот чужую - хочет продать на раз
"Жизнь и здоровье важнее лишней квартиры. "
чья жизнь и чье здоровье - это важный вопрос. ребенка - несомненно, человека, который жизнь прожил - необязательно.
квартира - это труд, усилия, время и здоровья, вложенное на зарабатывание денег; никто так легко не расстанется с квартирой, кто тяжело и упорно работал много лет, иногда десятилетия, чтобы заработать на нее.
Какая-то параллельная реальность... Страшный сон! Третья квартира в ипотеку - это весчь, а родители... ну а что родители, уже списанный материал, все равно загнутся рано или поздно, от одного или от другого. Старые уже, деньгами помочь не могут, с внуками посидеть - тоже уже здоровье не то, пусть помирают, пожалуй.
Интересно, а в глаза родителям - вот спокойно так и скажете, уж извини, мамуля, тебе все равно осталось всего ничего, а тут в стране кризис, а у нас квартирка третья не выплачена. Ах, не хочешь помирать??? Эгоистка старая, в топку тебя!
Давно не было такого мразотного ощущения, как после этого топа. Да насрать мне на все накопления и квартиры в мире, только б пожили родители подольше, сколько смогут, только б можно было слышать их каждый день в телефоне.
Дадада, все обязаны идти на бессмысленные жертвы, чтобы успокоить вашу совесть.
И пусть 78-летний старик помрёт под ножом, или просто умрёт пораньше от непереносимого в его возрасте лечения
У них родители запасные. Квартир, как известно, больше не достать, крЫзис, детишки сами ни на что не способны, а вот родителей новых пачками раздают. Паноптикум.
" вот родителей новых пачками раздают" - ээээ....а зачем кому-то новые родители понадобились ?
Знаете, от отношений в семье все же, видимо, все зависит.....мне вот дико слышать что-то типа 'все равно они старые, а квартиру уже не купишь' (читай тупо- 5-10 миллионов уже не накопишь). И я вообще не понимаю, если честно, зачем детям квартиры покупать- прямо истерия какая-то жилищная у нас. Почему, интересно, образовательной истерии нет....и почему мне кажется, что если бы автор написал 'есть 10 млн рублей, отложенных на образование, потратить ли их на лечение родителей', то отклики были бы абсолютно другими....
Но в любом случае скорее всего все же желание/нежелание помогать родителям преимущественно связано с ролью родителей в каждой конкретной жизни.....вот у меня эта роль огромна- я буду по максимуму выкладываться, а у кого-то эта роль мала совсем и он выкладываться не будет.....но вот интересно, дети тех, кто выкладываться не будет, как будут вести себя во взрослом возрасте....?
вот с третьей квартирой я бы может и подумала, хотя в 79 лет..... мои не приняли б такую жертву. а вот образовательные деньги - однозначно не трогала бы.
Жилищная истерия потому что копить деньги на образование смысла нет, кто знает что с ними будет к тому моменту как ребенку учиться понадобиться.
Так что вы расцениваете эти квартиры и как деньги отложенные на образование, в этом случае как раз квартиры продают и обучение оплачивают. У меня так уже несколько знакомых поступили, которые не могут сейчас платить, а дети уже учатся.
Кроме этого раньше выгодно было квартиру купить и пусть даже с ипотекой потом выплачивать, они же в цене росли и росли, а вот банки как известно у нас лопаются и 10 млн распихивать по 13 банкам не очень знаете занятие.
Не думаю что автор не желает помогать, тут вопрос в другом - старик сам решил что нужно продать квартиру своих внуков, менять в своей жизни учитывая свою болезнь и возраст сам ничего не хочет.
Тут все кто пишет что последнее отдаст за мать -отца делают комменты что они точно этого не примут и не хотели бы принять. Вон молодая мать больная онко не хочет семью по миру пустить, а дед хочет лечиться платно не использовав все возможности бесплатной медицины.
Это знаете другая тема.
"вот интересно, дети тех, кто выкладываться не будет, как будут вести себя во взрослом возрасте....?" - ага, действительно интересно. Где-то есть такие экстрасенсы , которые смогу это предсказать ? Вы им поверите ? :)
Ну у вас наверное много квартир. Может, что-то нахаляву обломилось. Легко пришло - легко ушло. А с нуля накопить на квартиру сейчас практически невозможно. Осуждать легко.
ЗЫ В 78 лет я бы не стала даже думать о продаже квартиры.
Прохожу сейчас практику в пансионате. Пансионат хороший, дорогой, средняя стоимость в месяц 1200-1500 евро. Не смотря на высокую стоимость, старики в основном недовольны проживанием там. Хотя есть такие дети, кто продали часть своего имущества либо отказывают себе во многом, чтобы оплатить родителям достойный уход. Так вот знаете, что главное, чтобы старые люди были в большинстве довольные - это внимание, забота, когда родители понимают, что они не брошены.
По поводу возраста, 78 лет старость? Мало жить осталось? В пансионате много постояльцев 90 лет плюс минус, при ясном разуме и хорошей памяти. Они ездят на такси в театр и на выставки, веселы и бодры. В 78 лет, конечно, все зависит от человека, но как правило это еще полный сил человек. Что вы его так рано списываете? Дай Бог, он проживет еще 10 лет, как минимум.
В случае автора, максимально бы сделала возможное обеспечить хорошее качество жизни, окружить вниманием своего родственника. Говорить с ним откровенно, что нелегко оплачивать все лечение, но вы делаете максимально возможное. Когда родители это понимают, что занимают не последнее место в жизни своиз детей, то становятся более объективны на принятие таких решений.
Может вы можете найти компромисс с продажей квартиры? Продать, купив меньшую плрщадь, а остальное на лечение?
Ответьте честно себе, как бы вы хотели, чтобы ваши дети поступили с вами, если бы вы оказались на месте такого родственника?
Все эти требования внимания со стороны стариков -вампиризм чистой воды. Вы видите богатых людей, среди них действительно встречаются бодрячки под 90, для среднестатистического россиянина 78 -уже глубокая старость.
Да и сравнивать 78-летнего онкобольного с 90-летним бодрячком, у которого из возрастного разве что дальнозоркость и гипертония - тоже как-то странно.
Потеря глаза, протезирование практически в 80 -это, ИМХО, вообще сюр какой-то.
Офф: кстати, в хвалено Германии как раз одному знакомому 90-летнему онкологию не лечили практически. Потому что организм бы не справился. ИМХО, сохранили до последнего качество жизни.
так эти ваши 90-летние бодрые и веселые ЗДОРОВЫ. а речь идет и 79-летнем тяжелобольном. в вашем пансионате волшебном, канеш никто ранее 90 не помирает, ага, и вылечиваются от любого недуга с легкостью.
попросите у них статистику смертности, и выложите тут для наглядности. сколько за прошлый год какого возраста у них умерло "постояльцев"
по поводу внимания. а ПРИЧЕМ тут проданная квартира то?? в том то и дело, что качество этой самой жизни составляют совсем другие вещи.и в 78 лет возможно лучше прожить остаток жизни среди близких, нежели по больницам и выхаживаниям с неясным финалом, возможно даже с более быстрой смерьтю.
"Ответьте честно себе, как бы вы хотели, чтобы ваши дети поступили с вами, если бы вы оказались на месте такого родственника?"
Я даже сейчас в своем возрасте не хочу, чтобы дети ставили мою жизнь выше своего будущего и будущего внуков.
По остальному - 78 старость, до 90 доживают единицы.
Я тоже не хочу. Но стоит ли запасную квартиру торжественно называть будущим? Поднимут за них налоги и кинетесь продавать.
а при чем тут автор и ее квартира?
это не мать автора, а больной есть свои дети, пусть они свои квартиры продают.
Налоги поднимут, так аренда поднимется.
В исходном посте написано "родитель". Аренда, конечно, поднимется, но прибыль уменьшится за счет простоев, которые неизбежны.
нет запасных квартир, я так поняла, две квартиры для детей, а детей трое.
в любом случае, квартира это приличные деньги, которые самим детям могут понадобиться.
Дети скорее всего несовершеннолетние и живут с родителями. Поэтому "квартиры для детей" и есть запасные. Опять же, от родителя там в наследство квартира будет, лет ему 78, т.е. внукам не так долго этого наследства ждать. Но люди хотят и наследство, и на лечение не тратится. А почему, скажите, родитель, имея капитал в виде квартиры, должен лечиться бесплатно, когда он хочет платно?
Вообще-то даже по закону в обязанности детей входит уход за престарелыми родителями. Так что ваше заявление, что в 78 он должен все сам, как-то... Нет, мой брат лечил своего отца бесплатно. Но брат хирург, и квоты получил, и госпитализацию организовал, и потом уход. Там бесплатно было не хуже. А тут чем готовы помочь дети престарелому родителю? Только наследство получить?
Кроме суда еще и совесть бывает. Теоретически старик может продать жилье третьему лицу с правом пожизненного проживания. Но в нашей стране это дело рискованное, могут ведь и грохнуть. Поэтому лучше со своими.
Практически живут по 5 человек в однушке, питаются кашей, супом и молоком с хлебом, ходят пешком, отдыхают на грядках или во дворе, одежду носят годами. Все что больше - капризы.
Нет. То, что больше - результат труда детей.
А старенький папка хочет это спустить на смертельно опасный для жизни каприз
Мы не знаем какое лечение нужно старенькому папе. И исходный пост все таки о деньгах, а не об опасности лечения. Папа нажил в свое время квартирку и теперь, да, имеет полное право ее прожить. Я вот тоже недавно себе восьмерку платно удаляла. 3 тыс. отдала. А по вашей логике я должна б была топать в бесплатную и детям эти деньги отложить. Но я боюсь и не хочу бесплатно. Хоть, наверняка, выдрать зуб и там бы смогли.
Так вы не требовали со своих детей 3тыр, правильно?
Вот если бы потребовали, тогда да, ситуация автора.
Но я не отложила их на их будущее образование или жилье. Да, еще, возможно, отказала им в покупке каких-то приятных мелочей. Т.к. я поставила свой комфорт в данном случае выше.
Они пока не зарабатывают. Но теоретически, если предположить ситуацию, что денег у меня нет, а зуб болит, могла б попросить одолжить из копилки.
В любом случае, человеку с 6 лямами недвижки доживать последние годы в нищите и лечиться в свинских условиях - не разумно.
Он им готов отписать, если еще не отписал квартиру. Это халява? Это банку родственники вдвое готовы переплатить с ипотекой. А ему нужна сумме меньшая стоимости квартиры.
Он не хочет денежных отношений с родственниками, он хочет денег.
Да и завещание можно отозвать, и не раз
Об этом можно разговаривать. Можно попросить дарственную в обмен на полтора ляма на счету. То, что он отказался нигде не сказано.
Можно и законную куплю-продажу с правом проживания оформить. Но тогда налоги придется платить.
блин меня удивляет, а почему старичок то, не хочет свое имущество на здоровье пустить
А ему потом куда, после операции? Что-то подсказывает, что детки, которым третья квартира важнее жизни родителя, вряд ли пустят старичка к себе-то доживать.
автор не детка, а вторая вода на киселе.
у больного свои дети есть, вот пусть они и продают свою недвижимость.
А дети без третьей квартиры погибнут сразу вот прям??? Боже, какое счастье, что я таких упырей в реале не встречаю!!
Если вы умеете читать - это был ответ на пост, что "кому-то жизнь в 78 лет важнее жизни детей и внуков". Так вот, я указала на непреложный факт - о жизни детей и внуков речи не идет, слава Богу. Так понятнее?
В нашей жизнь 90% трат бессмыслены, т.к. обусловлены не базовыми потребностями, а понятиями о комфорте. Отдельная квартира детям не менее бессмысленная трата, чем комфорт при лечении родителя. Как родитель может пережить некомфортное бесплатное лечение, там и дети поставят трехэтажные кровати и смогут жить несколько поколений в одной квартире - базовые потребности в лечении и в крыше над головой и тут, и там удовлетворены.
У старика есть квартира в собственности, которая достанется детям. Так почему бы детям не выплатить часть стоимости этой квартиры ему при жизни?
Оформить официальную продажу или дарение в обмен на несколько лямов. Когда родитель помрет, они получат втрое больше. Чем это хуже их ипотеки?
Отсутствием лямов в наличии.
Нежеланием, чтоб потом папка решил бы это всё переиграть обратно. 78лет, он идёт в опеку и детям говорят, что они мошенники, а он пошутил.
Старики часто эгоистичны и неразумны
Наверняка это все оформляется. И продажа, и дарение, и назад не отыграешь особо. Там справки о дееспособности предоставлять надо. А так при любой сделке риск возможен. Ипотека не риск что ли?
А если папка на сторону продаст, детям лучше будет? Пусть тогда адресочек кинут, я б купила. Давно хотела бы купить квартирку в Москве за пару лимонов.
Вот, пусть папка и продаёт.
У автора папке надо и денег дофига, и квартирку сохранить.
Кстати, вы потом этого папку быстренько отравите, да? Иначе ещё лет 10 будете ждать. Он огого какой здоровый будет после лечения.
Там ее спрашивали про завещание/дарственную в благодарность. Она ответила, что да, есть. Вот честно, даже у родителя мне б совесть не позволила принять подарок на 6 лямов и не выделить лям на комфортное лечение.
А у автора нала нет, есть ипотека, обязательная к выплате.
И нет возможности взять ещё 1 кредит.
У нее есть две запасные квартиры. Она может продать одну, достать полтора ляма и купить более дешевую. Или досрочно закрыть ипотеку. Квартира родителя при этом достается ей. Т.е. было две, станет две, плюс закрытая ипотека.
А папа будет ждать полгода - год, пока это всё будет сделано?
Мож, тогда и лечение уже не понадобится.
Да, и папа квартиру продавать свою не хочет.
Помните?
Но он готов ее им подарить-завещать. О полугоде, который необходим чтоб достать деньги, автор не пишет. Она спрашивает в каком объеме нормальна помощь. Мое мнение - как минимум в объеме, который может быть получен при продаже квартиры родителя с правом пожизненного проживания.
Сделал. http://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3445297&boardId=63&messageId=93164789
Так узнать сколько стоит такая продажа. Может у него 100 метров внутри Садового, а он тут по поликлиникам кланяться-ходить должен.
это так легко вы считаете? у них недостаточно денег для этого, были бы деньги и топа бы не было.
вы так сразу готовы обвинять и оскорблять! вы не знаете, ни старика, ни семью, ни их отношения! может он для своего единственного ребенка ни черта не сделал за всю жизнь, а сейчас помощи требует и денег!
если вам ваши родители важнее собственных детей - это только ваш выбор! а кто его не разделяет, ни разу ни упыри!
Важнее - это когда сопоставляются равноценные категории. А сейчас выбор - жизнь родителя или будущая квартира для ребенка, который вроде не инвалид и сможет и сам заработать.
А для меня те, кому квартира важнее жизни родителя - упыри. Автор пишет, что у родителя есть хороший шанс после лечения.
шанс на что? остаться живым на несколько лет?
"сможет и сам заработать." а сможет ли?
Шанс пережить операцию и лечение всего лишь.
Никто не гарантирует несколько лет жизни людям 78+
Да-да, такие любят переписывать завещания.
Не так сидишь, не так свистишь, лицо недостаточно щасливое было, когда квартирку продала,
и ваще мне Вася больше нравится.
Часто бывает, что те, кто вкладывается душой, временем, и не дай б-г, квартирой в эгоистичного старика, остается без наследства, а наследство получает левый человек.
ему жить где-то нужно или нет ?? или он должен квартиру, где живет, продать?
Вообще, бывает продажа с правом пожизненного проживания. Мне кажется это было б логично. Родитель продает так свою квартиру детям, деньги тратит на лечение. А уж где дети сыщут деньги для покупки - продадут ли одну их квартир, чтоб получить другую или в еще кредит влезут - это их дело. Но почему старик, имея нехилый пассив в виде квартиры, не может позволить себе нормальное лечение в комфортных условиях?
У родителя есть собственная квартира. Это миллионы. Жить ему... ну, пусть даже лет 10. Что мешает детям помочь ему ее продать с правом пожизненного проживания? Вполне хватит чтоб ближайшие 10 лет не унижаться по бесплатным поликлиникам.
Бесполезно... Либо Ваш оппонент очень сильно за что-то ненавидит своих родителей, либо ... ну вот даже не знаю, что еще предположить. Наверное, что Бог сердца и совести не дал, забыл.
Обязательно Ваши детки, для которых Вы идете на сделку с совестью, отплатят Вам той же монетой, не сомневайтесь...Но они могут решить, что и 70 -это уже много или того меньше((( Я не пойму одного: в Москве 78 это уже очень много? Вам всем лет 30-35? Или у состоятельных деньги напрочь выбивают все остальные чувства, в том числе чувство долга по отношению к родителям?
Там, где я живу (Россия), 78 это не приговор, даже если болен. В любом случае не имеет никто права решать, достоин отец помощи, лечения, или "все равно без толку". Всяко бывает. Автор поступит по-своему, но жалеть будет однозначно. Не хочется здесь расписывать, что может произойти даже завтра, не говоря о том, что будет, когда подрастут дети. А судьбу отца вы решаете здесь и сейчас. Опомнитесь. Хуже угрызений совести, не бывает ничего, поверьте.
может, автор работала всю жизнь и работает, для своих детей старается, и выше написала, что не хочет, чтобы ее дети ее жизнь выше своей ставили..нормальное родительское желание. И детей трое!! расходы представляете?!
а что 78 это мало ? молодой еще или как? никто в бесплатной медицине от отказывает, и платно наверняка что-то оплатят, по продавать недвижимость слишком. Если ч детьми что-то серьезное случиться, то что?
Это она так говорит СЕЙЧАС. Чтобы оправдать собственный выбор. И никто не знает, как она поведет себя в такой же ситуации. Еще раз: речь не идет о выборе "жизнь ребенка или родителя". Речь идет о выборе "жизнь родителя или третья квартира".
Нет выбора "жизнь родителя или третья квартира". Родители умирают раньше детей и это нормально. А сейчас выбор: продать ипотечную квартиру ради платного лечения или лечить родителя бесплатно с некоторыми необходимыми доплатами.
с чего вы взяли, что в вашей нероссии тяжелая болезнь в 78 - не приговор?? сами придумали?
не с чего, а из жизни. А вы утешайте себя обратным, чтобы свои мерзости оправдывать.
Для начала пусть отец попробует бесплатную медицину. А пока это все выглядит как сатрческий маразм и капризы.
Обязательно бы воспользовалась шансом даже не просто вылечить, а хотябы продлить на пару лет жизнь родителей, но я их очень люблю. Деньги и квартиры - это наживное, и дети же не куска хлеба лишаются. Вообще, очень неприятный топ. Обычно люди сами знают ответы на такие вопросы, а автор явно пришла сюда за индульгенцией не помогать, она и не собиралась этого делать, а теперь и подавно совесть мучать будет.
вот именно проще всего распоряжаться тем, чего у тебя нет! а кто заработал на квартиру, а не получил в наследство, знает сколько труда и здоровья вложено!
Не поняла, родителя бесплатная медицина не лечит? Он пробовал?
Сначала вменяемые люди, не являющиеся евровыми миллионерами, пробуют бесплатные и условно малоплатные варианты. И если совсем не помогает, тогда по ситуации. Чаще всего все же помогает, либо честно говорят, что можно попробовать заграницы с минимальным шансом.
А требовать с детей платной медицины ибо лежать в палате с соседями некомфортно и квоту выправлять муторно, это эгоистичная блажь.
Другая история http://eva.ru/topic/63/3445297.htm?messageId=93165232
вы считаете, это нормально7